audiomaniacy.pl

KOMPONENTY AUDIO => kolumny głośnikowe i akustyka => Wątek zaczęty przez: magus w Październik 14, 2017, 20:26

Tytuł: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 14, 2017, 20:26
Heja,

Zbieram się do wyboru głośników. Jednym z warunków dla mnie istotnych jest pasmo przenoszenia, chę aby było co najmniej 20Hz-20kHz, zwłaszcza niskie rejestry mnie interesują (od 10Hz to byłby wypas).

Lepiej zakupić dwa porządne, szerokopasmowe głośniki (3-drożne?), czy lepiej na basy zakupić subwoofer a podstawowe z węższym pasmem?
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 14, 2017, 20:36
Jaki budżet?

Ja osobiście sabłuferów nie rozumiem.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 14, 2017, 20:37
Acha! I jeszcze.
Jaki wzmacniacz i jaki metraż?
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 14, 2017, 20:39
Na razie chciałem się wywiedzieć coś aby wybrać sensowny wariant.

Ale, jak już do tego doszliśmy:

ok 25m2
wzmacniacz do zakupienia też - całość (G+W) ma wyjść do 3k
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 14, 2017, 20:45
To mają być wolnostojące, czy regałówki?
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 14, 2017, 20:46
Cytat: magus w Październik 14, 2017, 20:39
Na razie chciałem się wywiedzieć coś aby wybrać sensowny wariant.

Ale, jak już do tego doszliśmy:

ok 25m2
wzmacniacz do zakupienia też - całość (G+W) ma wyjść do 3k

Przepraszam, ale przy tych wymaganiach chyba chciałeś napisać 3k Euro ewentualnie 30k złoty.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 14, 2017, 20:48
Dawid, kolega chce Pasmo co najmniej 20Hz-20kHz a najlepiej by zaczynały od 10Hz, a ty pytasz o regałówki?!
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 14, 2017, 20:49
Cytat: rudy-102 w Październik 14, 2017, 20:45
To mają być wolnostojące, czy regałówki?
Dla mnie to drugorzędna sprawa - oba warianty mogę postawić.

Najważniejszy jest dźwięk :)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 14, 2017, 20:50
Cytat: Piterski w Październik 14, 2017, 20:46Przepraszam, ale przy tych wymaganiach chyba chciałeś napisać 3k Euro ewentualnie 30k złoty.

A co jest realne w podanej kwocie ?
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 14, 2017, 20:51
Cytat: magus w Październik 14, 2017, 20:49
Najważniejszy jest dźwięk :)

Przy takim budżecie to albo dźwięk albo pasmo.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 14, 2017, 20:54
Cytat: Piterski w Październik 14, 2017, 20:51Przy takim budżecie to albo dźwięk albo pasmo.

No to w tej sytuacji wolę kupić lepiej grające z węższym pasmem i kiedyś dokupić porządny sub.

Mój obecny zaczyna od 30Hz, więc tragedii nie ma, byle się go dało do wzmacniacza podłączyć.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 14, 2017, 20:56
Cytat: Piterski w Październik 14, 2017, 20:48
Dawid, kolega chce Pasmo co najmniej 20Hz-20kHz a najlepiej by zaczynały od 10Hz, a ty pytasz o regałówki?!
Racja. Pytanie bez sensu.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 14, 2017, 20:59
W tym budżecie to nie będzie łatwo, a o 10 Hz to chyba możesz zapomnieć.
Nie wiem, czy się to zmieści ale zaproponowałbym:
Canton GLE 490 + Yamaha A-S 701.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 14, 2017, 21:04
Nie mam doświadczenia z łączeniem suba z kolumnami, moim zdaniem to nie jest tylko kwestia regulacji punktu odcięcia ale jeszcze powinna być możliwość regulacji fazy by zszyć to z satelitami. Frywolny korzysta z takiego połączenia warto go zapytać. Generalnie pewne musi to być sub aktywny.
Pasmo 30Hz też niewiele mówi bo ważny jest spadek czyli od jakiego poziomu masz szanse coś realnie usłyszeć, może się okaże że od 40-60Hz.
Poszukiwania bym zaczął od wzmacniacza bo musi być wstanie napędzić prądożerne kolumny. W tym budżecie to chyba tylko klasa D lub AB na przykład Ugoda.
Ruszy nawet deskę do prasowania.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 14, 2017, 21:06
Dzięki za propozycję, ale ja na całość, czyli głośniki + wzmacniacz chciałem wydac max 3k. Nie omijam używek ze psrawdzonego źródła.

Canton GLE 490 -> 3k na alle, niewiele mniej na amazon.de
Yamaha A-S 701 -> 2,4k

A szkoda ...
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 14, 2017, 21:22
Dlatego trzeba poszukać solidnych kolumn używanych.
Koledzy na forum ćwiczą Saby.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 14, 2017, 21:23
Cytat: magus w Październik 14, 2017, 21:06Canton GLE 490 -> 3k na alle, niewiele mniej na amazon.de
Te kolumny możesz pewnie kupić jako używki. Ja moje sprzedałem za 300 euro, ale ich cena ostatnio spadła to pewnie uda się taniej.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 14, 2017, 21:29
Yamaha - za trochę ponad 300 euro. Nie musi być koniecznie 701. 700 jest wystarczająco dobra, tylko chyba bez USB.
https://www.ebay.de/sch/Verstarker-Vorverstarker/14970/i.html?_from=R40&_nkw=yamaha+a+s-700 (https://www.ebay.de/sch/Verstarker-Vorverstarker/14970/i.html?_from=R40&_nkw=yamaha+a+s-700)

Kolumny - 260 euro
http://www.ebay.de/itm/Canton-GLE-490-Lautsprecher-Paar-schwarz-/332412348106?hash=item4d6551e6ca:g:G8IAAOSwqfpZzAqs (http://www.ebay.de/itm/Canton-GLE-490-Lautsprecher-Paar-schwarz-/332412348106?hash=item4d6551e6ca:g:G8IAAOSwqfpZzAqs)

Dojdzie jeszcze koszt przesyłki, ale ogólnie powinno się zmieścić.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 14, 2017, 21:31
Cytat: Piterski w Październik 14, 2017, 21:22
Dlatego trzeba poszukać solidnych kolumn używanych.
Koledzy na forum ćwiczą Saby.

Oczywiście.
Podałem połączenie Cantona z Yamahą bo sam tak grałem przez kilka lat i było to całkiem fajne granie za te pieniądze.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 14, 2017, 21:35
Cytat: rudy-102 w Październik 14, 2017, 21:31
Cytat: Piterski w Październik 14, 2017, 21:22
Dlatego trzeba poszukać solidnych kolumn używanych.
Koledzy na forum ćwiczą Saby.

Oczywiście.
Podałem połączenie Cantona z Yamahą bo sam tak grałem przez kilka lat i było to całkiem fajne granie za te pieniądze.

Dawidzie ja tak specjalnie pokazuje propozycje z drugiej strony, ale myślę że na tym etapie na jakim jest kolega to twoje propozycje są bardziej trafione.
Myślę że on się musi dopiero osłuchać i poodwiedzać trochę innych audiofili.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 14, 2017, 21:44
Niestety nieimiec nie wysyła do polski :/

Ale pogrzebię w tym kierunku - zapomniałem, że mam konto na ebay :)

Co do wzmaczniaczy - co sądzicie o Marantz 7200, jak się ma do tej Yamahy? http://allegro.pl/marantz-pm-7200-i6963730159.html (http://allegro.pl/marantz-pm-7200-i6963730159.html)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 14, 2017, 21:50
Cytat: magus w Październik 14, 2017, 21:44Niestety nieimiec nie wysyła do polski :/
To przecież da się załatwić. Trzeba do sprzedawcy napisać i zaproponować wysyłkę za dodatkową opłatą.
Cytat: magus w Październik 14, 2017, 21:44co sądzicie o Marantz 7200, jak się ma do tej Yamahy?
Będzie trochę bardziej tłuste brzmienie.
Gdybyś się nie bał uderzyć w "starocia" to popatrz na to:
http://www.ebay.de/itm/Yamaha-A-960II-Stereo-Amplifier-Vollverstarker-/182560108181?epid=110920925&hash=item2a816e2e95:g:KBgAAOSwjL5ZCyFC

https://www.youtube.com/watch?v=bE6GlZBlxCk
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Październik 14, 2017, 21:57
960 to nie najlepszy wybór.

Lepiej A-1000, A-1020, A 700, A 720.

Później AX 900/700.

To tak do 1000zł.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Grudzień 01, 2017, 10:35
Oglądałem, szukałem i ostatecznie nic nie nabyłem....

Ale w miedzyczasie pojawiła się nowa koncepcja:

Podnosze próg cenowy do 5tys na sprzęt, przy czym zakładam zakup na raty 0%, a wiec jakiś market - pytanie czy w którejś z  sieciówek znajde coś co się nada.

Aha, chcę mieć możliwość odtwarzania z Deezer'a. Z tego co widziałem, wzmacniacze Yamahy dają takie możliwości, ale czy taki R-N602 jest ok?

Doradzcie proszę jakiś zestaw ...
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 01, 2017, 10:45
Cytat: magus w Grudzień 01, 2017, 10:35chcę mieć możliwość odtwarzania z Deezer'a.
A już chciałem Ci zaproponować bardzo fajną używkę, ale to jest pełny analog.
https://www.ebay.de/itm/Vincent-SV-236-Rohren-Vollverstarker-erstklassig-HiFi-wenig-genutzt/292298407806?hash=item440e57bf7e:g:4asAAOSwLY9Z2-aK
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Grudzień 01, 2017, 13:36
Na razie znalazłem takie coś:

wzmacniacz: YAMAHA R-N602 vs ONKYO TX-8250
kolumny: YAMAHA NS-777 vs CANTON GLE 476 vs KLIPSCH Reference R-26F

co radzicie? czy szukać czegoś innego?
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 01, 2017, 14:54
Z subwooferem to jest tak, że te tanie są wolne, a do muzyki trzeba subów szybkich. I one są drogaśne. Na samego suba by ci budżetu zabrakło. Jak oglądasz film i jest wybuch- tani sub jest OK, bo odgłos wybuchu się niesie i niesie...
W muzyce kontrabas taki jest dużo szybszy, bardziej sprężysty. Tani sub zrobi z niego rozmazaną bułę.

Mój subek kosztował tysionc pinset i demonem szybkości też nie jest. Używam go w ograniczonym zakresie. To znaczy głośność i zakres grania praktycznie na minimum, sam dół. Tak tylko żeby od czasu do czasu zdziwić się jaki duży dźwięk płynie z moich monitorków :) I tak jest super.

Te Saby, jakiś wintydżowy amplituner Marantza czy Luxmana i będzie dobrze. Zostanie na kable Neotecha ;)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 01, 2017, 15:24
http://allegro.pl/amplituner-marantz-2220b-vintage-i7060498765.html
...i wszystkie foczki na dzielni twoje ;)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 01, 2017, 19:09
Cytat: magus w Grudzień 01, 2017, 10:35Aha, chcę mieć możliwość odtwarzania z Deezer'a.

Być może to szalony pomysł, ale to coś się podłącza do telewizora przez HDMI i zamienia go ( telewizor) w komputer z Windows 10. Będzie potrzebna klawiatura bezprzewodowa z touchpadem jeszcze. Dlaczego tak?

Trochę się boję tych świecidełek cyfrowych. Kupisz sobie taki wszystkomający i się okaże, że za dwa lata pozmieniały się standardy i twój klocek już tego nie obsługuje. Na Windzie będziesz miał na bieżąco. Minusem jest potrzeba użycia telewizora. Zaletą YouTube np. Telewizory SMART mają inne, ograniczone, wyniki wyszukiwania niż YouTube na PC.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Grudzień 01, 2017, 20:11
Moim celem jest dobry wzmak stereo, kwestie "smart" to sprawa drugorzędna - mogę to mieć na kilka sposobów - np. dokupić DAC z wifi i podłączyć do analoga.
Tylko nie wiem, czym się kierować przy szukaniu takiego DAC'a.

Co do YT - jak przygcodzi czas na odpalenie YT na TV to podłączam laptopa. Na YT i tak dobrej jakości dźwięku nie uświadczysz...

Czy te wzmacniacze co podałem to są cyfrowe, czy analogowe z dodatkowym modułem do cyfrówki?

Co daje "direct" w takich wzmacniaczach? Z założenia to chyba własnie pominięcie bloku cyfrowego, nie?
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: nosferartur w Grudzień 03, 2017, 11:02
Jeżeli zależy Ci na tym by kupić coś co dobrze zagra i nie wydać fortuny to musisz spojrzeć w przeszłość. Przejrzałem te Twoje propozycje urządzeń i myślę, że nie będziesz z nich zadowolony w kilka tygodni, ba dni, po zakupie. Wyglądają na ,,koniecznie szukam problemu".
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 03, 2017, 13:27
Cytat: magus w Grudzień 01, 2017, 20:11Moim celem jest dobry wzmak stereo
To pomyśl nad Vincentem. Sv-226 też grają bardzo dobrze a kosztują mniej. Problem jest tylko w tym,że ciężko je upolować. Pewnie mało kto chce się z nimi rozstać. :)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Grudzień 03, 2017, 20:14
Ja osiwieję od tych wyborów!
Jestem rozdarty, bo wolałbym klasyka analogowego ze względów melomańskich, ale moja połowica chce mieć możliwość puszczania muzyki z net'a.

Niestety budżet raczej nie udźwignie zaspokojenia obu potrzeb na przyzwoitym poziomie, a wiadomo, że podstawa to zaspokojenie połowicy (wtedy można przemycić coś dla siebie ;) )

Co do głośników to na obecną chwilę obstawiam Caonton GLE 470, co mi daje 2,5-3k na wzmak.

BTW, wiecie czym się różnia Onkyo TX-8150 od TX-8250? na papierze są podobne ... a 500zl różnicy za nowszymodel to bym nie dał.
Swoją drogą to TX-8150 ma bardzo dobre opinie ...
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 03, 2017, 21:10
Jak ,,baby"zaczynają wkładać nos do hifi,zawsze kończy się na kompromisach,to znaczy,że Ty masz kupić taki sprzęt,który będzie Jej pasował. To już lepiej słuchać z iphone ;)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: nosferartur w Grudzień 03, 2017, 21:37
Może budżet pomieści jakąś nakładkę na iphona, coś ala tubka i niech się połówka łączy z netem w kuchni. A Ty zamiast zaspakajać, to się uspokój i wybierz jak mężczyźnie przystało.  :)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 03, 2017, 21:41
Cytat: nosferartur w Grudzień 03, 2017, 21:37
Może budżet pomieści jakąś nakładkę na iphona, coś ala tubka i niech się połówka łączy z netem w kuchni. A Ty zamiast zaspakajać, to się uspokój i wybierz jak mężczyźnie przystało.  :)

+1
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Grudzień 18, 2017, 19:34
Na razie jadą do mnie Cantony GLE 490.2.

Na wzmaka stereo sie nie mogę zdecydować - różne różnymi bajerami bajerują - musze jescze przetrawić temat, wiec zakup odsuwam na przyszly rok.
Tym bardziej, że żona planuje większy zakup jakiegoś babskiego ustrojstwa, to wtedy i ja swoje plany zrealizuję ;)

Póki co to będzie TX-8270. Na imprezy jak znalazł, a na porządne słuchanie to nie może być zakup na chybcika. Zresztą nawet ten ampli będzie 100x lepszy od tego co mam teraz :D

Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 19, 2017, 15:42
Cytat: magus w Grudzień 03, 2017, 20:14Jestem rozdarty, bo wolałbym klasyka analogowego ze względów melomańskich, ale moja połowica chce mieć możliwość puszczania muzyki z net'a.
to moze raspberry pi z jakims KODI, tam jest chyba wtyczka do jutuba, jakis spotify pewnie
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Grudzień 19, 2017, 20:07
No wlaśnie ten ampli to kombajn - odtwarza tez z Deezer'a i Spotify (póki ten nie zbankrutuje, co podobno się stanie za pol roku) ...

A co do wzmaka do przyjemnego stereo to chodzą mi głowie lampy, ale to morze tekstu do poczytania przede mną ...
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 19, 2017, 22:10
Cytat: magus w Grudzień 19, 2017, 20:07No wlaśnie ten ampli to kombajn - odtwarza tez z Deezer'a i Spotify (póki ten nie zbankrutuje, co podobno się stanie za pol roku) ...

a nie Tidal przypadkiem?
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Grudzień 20, 2017, 10:42
Cytat: moon w Grudzień 19, 2017, 22:10a nie Tidal przypadkiem?

Możliwe. Dla mnie bez różnicy - jadę na Deezerze :)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: elem w Grudzień 20, 2017, 10:51
Branża zapowiada kłopoty Tidala. W przyszłym roku pojawi sie nowy, poważny gracz - Universal podpisał umowę z YT i ma powstać nowy gigant streamingu - Remix.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 20, 2017, 10:52
fatalna nazwa
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: elem w Grudzień 20, 2017, 11:02
robocza :)

"YouTube is expected to launch a Spotify-like streaming service in the first quarter of next year, currently codenamed 'Remix'."
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 20, 2017, 11:28
proponuje YouMix;)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Grudzień 23, 2017, 22:24
Wracając do tematu.

Sprzęt już gra :)

Na razie mankamentem do rozgryzienia jest słaby bas i trochę płaskie brzmienie - jakby brakowało przestrzeni, pomimo, że detale są i dźwięk dokładniejszy. Czy to może być efektem, ze głośniki nowe muszą się rozgrzać/rozruszać?

Porównując z poprzednim zestawem: Kenwood + Głośniki 2+1 Onkyo (z aktywnym subwooferem) to teraz słyszę więcej w średnich i wyższych pasmach, ale basu zdecydowanie mniej.

Niektóre utwory mocno przez to tracą (zespołów Enigma, Dead Can Dance, Eguana) - brak tu konkretów. Patrząc wg. specyfikacji to zestaw powinien zdecydowanie mocniej grać ...
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Grudzień 24, 2017, 08:42
Jak gdzieś trafisz posłuchaj NADa C350 .
Model ten gra ciepłym , plastycznym i dociążonym brzmieniem .
Jak  Ci się spodoba można go przerobić .
Są dwie wersje modyfikacji . Standardowa i " wypas " . W tej drugiej wzmacniacz ten grał lepiej od mojego Gryphona Atilli którego z tego powodu sprzedałem zostawiając C350. Lepiej w sensie ta sama rozdzielczość ale znacznie lepsza barwa , plastyka , naturalność .

Żadne współczesne amplitunery !
2+1 próbowałem dwukrotnie i rezygnowałem bo mimo drogich subów bas nie zgrywał mi się z kolumnami . To samo w KD mam dwie duże kolumny po 2x17cm na basie zamiast suba .

Obawiam się  że jesteś przyzwyczajony do dużego w sensie ilości basu czego nie dadzą Ci typowe , współczesne wzmacniacze dążące do neutralności i liniowości i tu znowu wrócę do  C350 w którym możesz sobie dodać basu regulacją barwy a zagra Ci to i tak o niebo lepiej od tego ampli Onkyo .
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Grudzień 24, 2017, 09:50
Dla jasności - nie lubię "łupania", ale oczekuję że niskie zakresy będą solidnie podparte... Na razie brakuje mi wypełnienia tych dołów.
Jak minie gorączka przedświąteczna to wezmę się za testowanie różnych wariantów.

Może przestawienie kolumn coś da (na razie są chyba zbyt blisko ściany), spróbuję też zmienić podłączenie kabli, może bieguny zamieniłem ...
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: absolute magnitude w Grudzień 24, 2017, 16:48
Cytat: muda44 w Grudzień 24, 2017, 08:42Żadne współczesne amplitunery !
2+1 próbowałem dwukrotnie i rezygnowałem bo mimo drogich subów bas nie zgrywał mi się z kolumnami . To samo w KD mam dwie duże kolumny po 2x17cm na basie zamiast suba .

Bez przesady. Od tego jest korekta DSP, nawet delikatna czasem styknie by się zgrało.
Życzę powodzenia z subem bez DSP. Przy 6-ciu głośnikach bez DSP to już "umarł w butach". Korekta obecna jest w KAŻDEJ sali kinowej, może być solidna i w zwykłym stereo np. w bardzo przyjemnych zabawkach Lab Gruppen. Ostatnio Roon dodał  convolution filter... czyli dsp dla każdego. Tak więc śmiem twierdzić, że da się. Kwestia podejścia.
Wesołych Świąt!

Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: magus w Grudzień 24, 2017, 22:04
Basy wróciły :)

Miałem włączony subwoofer we wzmacniaczu. Po wyłączeniu, basy zaczęły grać.
Choć muszę przyznać, że mocy w dołach nie ma w nadmiarze. Akurat tyle ile trzeba, aby dźwięk był naturalnie wypełniony.

Zakres podbicia basów jest wyraźny, ale nie powala - nie da się przesterować głośnika w zakresie mocy, której będę używać przez większość czasu (w sumie to plus).
Z tego co już poczytałem, to bas się może pogłębić z czasem, gdy już porządnie wygrzeje głośniki niskotonowe. Obaczym...

Ale to co mam teraz, już jest dla mnie przyjemnym doznaniem :) hura! Teraz widzę słyszę ile traciłem na starym sprzęcie. A dodam, że jeszcze testów z gramofonem nie robiłem - tylko źródła cyfrowe - CD i Deezer.

Jeszcze pytanko - głośniki w specyfikacji mają dziwnie podana impedancję -> 4..8 Ohm.
We wzmacniaczu na razie ustawione jest 6 Ohm.
Widziałem testy, w których impedancja zmierzona została na poziomie 4 Ohm.

Czy czymś ryzykuję przestawiając ustawienie na 4 Ohm? Nie chcę uszkodzić kolumn, a jestem ciekaw, jaki wpływ na brzmienie będzie to miało.

A teraz porównanie do starego zestawu - w starym jest więcej basu, ale w sensie masy. Brakuje detali, taki wszechogarniający muł. Fajnie brzmi tylko przy utworach z długo wybrzmiewającymi pojdeynczymi dźwiękami, ale w normalnych utworach potrafi zaciemnić cały dół. Najlepsze efekty uzyskałem ustawiając odcięcie na poziomie ok 150Hz i niewielkiej mocy subwoofera.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Grudzień 24, 2017, 23:51
Cytat: absolute magnitude w Grudzień 24, 2017, 16:48
Cytat: muda44 w Grudzień 24, 2017, 08:42Żadne współczesne amplitunery !
2+1 próbowałem dwukrotnie i rezygnowałem bo mimo drogich subów bas nie zgrywał mi się z kolumnami . To samo w KD mam dwie duże kolumny po 2x17cm na basie zamiast suba .

Bez przesady. Od tego jest korekta DSP, nawet delikatna czasem styknie by się zgrało.
Życzę powodzenia z subem bez DSP. Przy 6-ciu głośnikach bez DSP to już "umarł w butach". Korekta obecna jest w KAŻDEJ sali kinowej, może być solidna i w zwykłym stereo np. w bardzo przyjemnych zabawkach Lab Gruppen. Ostatnio Roon dodał  convolution filter... czyli dsp dla każdego. Tak więc śmiem twierdzić, że da się. Kwestia podejścia.
Wesołych Świąt!



W KD w zupełności wystarczą mi frotowe , duże kolumny a w stereo i jakości brzmienia jaka mnie interesuje żadne DSP w sygnale nie wchodzi w rachubę .
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Grudzień 25, 2017, 19:19
Cytat: magus w Grudzień 24, 2017, 22:04Jeszcze pytanko - głośniki w specyfikacji mają dziwnie podana impedancję -> 4..8 Ohm.
We wzmacniaczu na razie ustawione jest 6 Ohm.
Widziałem testy, w których impedancja zmierzona została na poziomie 4 Ohm.

Producenci ściemniają z przedstawieniem prawdziwej impedancji, by nie płoszyć potencjalnych nabywców (w sumie również i inne dane często to stek bzdur). Brytyjskie firmy wiodą w tym prym, ale jak widać nie tylko one. Dlatego często widuje się niejasne oznaczenia jak: "Impedancja 8 Ohm (min. 3.2 Ohm)", lub: "4-8Ohm" - co oznacza, że kolumny są znamionowo 4 Ohmowe.
Ustaw na 4Ohm - wzmacniacz w krytycznych momentach nie będzie się męczył, gdy na basie zejdą poniżej 4 Ohm  ;)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: absolute magnitude w Grudzień 25, 2017, 22:24
Cytat: muda44 w Grudzień 24, 2017, 23:51W KD w zupełności wystarczą mi frotowe , duże kolumny a w stereo i jakości brzmienia jaka mnie interesuje żadne DSP w sygnale nie wchodzi w rachubę .

Rozmawiamy o tym, kto jak ma i co kogo interesuje? Czy o tym jak zgrać suba z dwoma głośnikami?
Chodzi mi o świadome wykorzystanie DSP, poprzedzone i zakończone pomiarami. Tak można uzyskać w prosty sposób w miarę płaską charakterystykę (dołączajac suba lub inne głośniki). Też oglądam filmy w stereo - jest ok, ale wiem z doświadczenia, że to substytut prawdziwego KD. Z DSP dałem spokój, wolę jednak tracić czas na kalibrację gramofonu. Korygowanie DSP "na słuch" przypomina mi ustawianie azymutu wkładki w podobny sposób. Albo mierzymy, albo wydaje się nam, że mamy ustawione.
Pozdr.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Grudzień 26, 2017, 10:16
Cytat: absolute magnitude w Grudzień 25, 2017, 22:24
Cytat: muda44 w Grudzień 24, 2017, 23:51W KD w zupełności wystarczą mi frotowe , duże kolumny a w stereo i jakości brzmienia jaka mnie interesuje żadne DSP w sygnale nie wchodzi w rachubę .

Rozmawiamy o tym, kto jak ma i co kogo interesuje? Czy o tym jak zgrać suba z dwoma głośnikami?
Chodzi mi o świadome wykorzystanie DSP, poprzedzone i zakończone pomiarami. Tak można uzyskać w prosty sposób w miarę płaską charakterystykę (dołączajac suba lub inne głośniki). Też oglądam filmy w stereo - jest ok, ale wiem z doświadczenia, że to substytut prawdziwego KD. Z DSP dałem spokój, wolę jednak tracić czas na kalibrację gramofonu. Korygowanie DSP "na słuch" przypomina mi ustawianie azymutu wkładki w podobny sposób. Albo mierzymy, albo wydaje się nam, że mamy ustawione.
Pozdr.

Chyba się nie rozumiemy .
W KD mam 5.1 bez suba ( Yamaha z YPAO , taką namiastką DSP ale i tak wolę KD bez suba)  ale tam nie wymagam cudów w zakresie jakości brzmienia, do tego mam inny pokój i system .

Co rozumiesz pod pojęciem DSP ?
DSP  jako coś w ścieżce sygnałowej ? Jeżeli tak to sam DSP mimo że może wyrównać charakterystykę sam w sobie psuje brzmienie .
Najlepszą próbą DSP jaką udało mi się u mnie zestawić to transport CD Teac VRDS T-1 , dalej toslink - Behringer DEQ2496 - toslink i DAC .
Równoległe z tym torem był ten sam transport , DAC ale spięte kablem coaxial .
Z DSP  spadała jakość brzmienia na tyle że całkowicie z tego pomysłu zrezygnowałem .

Nie wiem na ile lepsze by były DSP Accuphase ale to już gruba kasa  .

Wracając do tematu - nie słyszałem udanego połączenia 2+1 w przyziemnych cenach i w tych cenach zawsze lepiej sprawdzało się gdy fundusze przeznaczone na zakup suba były dołożone do lepszych kolumn.


Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: elem w Grudzień 26, 2017, 12:57
Cytat: muda44 w Grudzień 26, 2017, 10:16zawsze lepiej sprawdzało się gdy fundusze przeznaczone na zakup suba były dołożone do lepszych kolumn.

+1 :)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: axolotl w Grudzień 26, 2017, 13:36
Cytat: elem w Grudzień 26, 2017, 12:57
Cytat: muda44 w Grudzień 26, 2017, 10:16zawsze lepiej sprawdzało się gdy fundusze przeznaczone na zakup suba były dołożone do lepszych kolumn.

+1 :)


A co w wypadku, gdy masz swoje wymarzone kolumny, ktore niestety nie maja nisko schodzacego basu i chcialbys troszke podbudowac zestaw subem?
U mnie wlalsnie tak jest, nie chce zmieniac monitorow a chcialbym uzyskac basik sprezysty  i taki rel t5 by sie przydal.

Kazdy lubi co innego. Nie wszystkim usmiecha sie sprzedawac obecny zestaw i kupowac nowe kolumny , ktore niekoniecznie beda lepsze ( moze beda mialy lepszy bas ale goszy srodek)

I zabawa zaczyna sie od nowa .... znow krolik spier....niczyl ;))


Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: elem w Grudzień 26, 2017, 13:42
No, tak... "wymarzone kolumny" . Kilka takich już miałem.  I poszły do ludzi :)

Ten REL to prawie 3 koła, a to nie jest ich topowy model  ;)
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 26, 2017, 14:18
Cytat: axolotl w Grudzień 26, 2017, 13:36A co w wypadku, gdy masz swoje wymarzone kolumny, ktore niestety nie maja nisko schodzacego basu i chcialbys troszke podbudowac zestaw subem?
To trzeba to finansowo rozważyć bo tanim SUB-em się tego nie da dobrze uzupełnić.
Może okazać się, że warto je sprzedać i dołożyć nie do suba tylko lepszych kolumn.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: axolotl w Grudzień 26, 2017, 14:49
Ja tak sie czasem zastanawiam czy Wy w ogóle sluchacie muzy czy tylko zmieniacie non stop sprzęty. Jak jakiś nowicjusz poczyta te wypowiedzi to stwierdzi jednoznacznie, ze wszystkim wszystko nie pasuje. :)

Taki mały oftop 

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 26, 2017, 14:58
Bo to jest choroba postępująca w tempie geometrycznym ;D

Lepiej posłuchać czasem jakie są opcje by za chwilę samemu do tego nie dochodzić na własnej skórze.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: absolute magnitude w Grudzień 27, 2017, 12:39
Cytat: muda44 w Grudzień 26, 2017, 10:16Chyba się nie rozumiemy .
W KD mam 5.1 bez suba ( Yamaha z YPAO , taką namiastką DSP ale i tak wolę KD bez suba)  ale tam nie wymagam cudów w zakresie jakości brzmienia, do tego mam inny pokój i system .

Co rozumiesz pod pojęciem DSP ?
DSP  jako coś w ścieżce sygnałowej ? Jeżeli tak to sam DSP mimo że może wyrównać charakterystykę sam w sobie psuje brzmienie .
Najlepszą próbą DSP jaką udało mi się u mnie zestawić to transport CD Teac VRDS T-1 , dalej toslink - Behringer DEQ2496 - toslink i DAC .
Równoległe z tym torem był ten sam transport , DAC ale spięte kablem coaxial .
Z DSP  spadała jakość brzmienia na tyle że całkowicie z tego pomysłu zrezygnowałem .

Nie wiem na ile lepsze by były DSP Accuphase ale to już gruba kasa  .

Wracając do tematu - nie słyszałem udanego połączenia 2+1 w przyziemnych cenach i w tych cenach zawsze lepiej sprawdzało się gdy fundusze przeznaczone na zakup suba były dołożone do lepszych kolumn.

Dlaczego namiastka? YPAO to już jest coś co można skalibrować. W DSP-AX1 to była namiastka ;)
DSP to temat na odrębny wątek, lecz nie ma sensu zakładać bo zainteresowanie będzie takie jak tematem MQA na Tidalu. 
Tak, DSP tylko jako "coś w ścieżce sygnałowej". Teraz chyba najciekawiej wygląda oferta MiniDSP + ew. korekta Dirac LIve. Opinie są od zachwytów, do wniosków Takich jak Twój - psuje brzmienie.
Z tym Behringerem być może poszłoby to oprogramowanie do ogarnięcia (nie tylko jednego) suba:
http://andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/index.html (http://andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/index.html)
Jako neofita maliny, znalazłem nawet ciekawy mod DSP dla raspberry :P

Cytat: axolotl w Grudzień 26, 2017, 14:49Ja tak sie czasem zastanawiam czy Wy w ogóle sluchacie muzy czy tylko zmieniacie non stop sprzęty. Jak jakiś nowicjusz poczyta te wypowiedzi to stwierdzi jednoznacznie, ze wszystkim wszystko nie pasuje.

Słuchamy, słuchamy  ;D

Cytat: Piterski w Grudzień 26, 2017, 14:58Lepiej posłuchać czasem jakie są opcje by za chwilę samemu do tego nie dochodzić na własnej skórze.

Dlatego tutaj jestem.

P.S.
Dla jasności, zdecydowanie stereo. Lecz sięgając po 2+1 (bo np. magnepany) może warto kombinować z DSP i wyrównaniem pasma.
Tytuł: Odp: stereo czy 2+1 ?
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Grudzień 27, 2017, 17:03
Cytat: axolotl w Grudzień 26, 2017, 13:36
Cytat: elem w Grudzień 26, 2017, 12:57
Cytat: muda44 w Grudzień 26, 2017, 10:16zawsze lepiej sprawdzało się gdy fundusze przeznaczone na zakup suba były dołożone do lepszych kolumn.

+1 :)


A co w wypadku, gdy masz swoje wymarzone kolumny, ktore niestety nie maja nisko schodzacego basu i chcialbys troszke podbudowac zestaw subem?
U mnie wlalsnie tak jest, nie chce zmieniac monitorow a chcialbym uzyskac basik sprezysty  i taki rel t5 by sie przydal.

Kazdy lubi co innego. Nie wszystkim usmiecha sie sprzedawac obecny zestaw i kupowac nowe kolumny , ktore niekoniecznie beda lepsze ( moze beda mialy lepszy bas ale goszy srodek)

I zabawa zaczyna sie od nowa .... znow krolik spier....niczyl ;))




To oznacza że to nie są te wymarzone kolumny .
Nie ma kolumn idealnych bez względu na cenę , zawsze są jakieś kompromisy a dobre granie kosztuje duże pieniądze i też są kompromisy.
Jak jest nieźle to zostaw albo spróbuj zwiększyć ilość basu prostymi metodami jak np odwracając o 180 stopni kolejno wtyczki zasilające wzmacniacza , odsłuch i źródła zostawiając w pozycji w której lepiej Ci gra . Jakiś dywan , grube zasłony itd .

Chyba że ma Ci to mruczeć i rezonować to kup tani subwoofer i będziesz zadowolony ;)