Keishō - walczymy z "chorobami wieku dziecięcego"

[kowacz]

ładny banan
ale wracając do wątku, przyglądam się poczynaniom AudioAddicted i chwała mu za determinację i walkę z
szumem.
Choć nie składałem  Keishō tylko małpowałem EAR w podobnym wątku mam pytanie,
skoro zmiana rezystora w siatce triody przyniosło efekt to czy w EAR-e podobny zabieg nie powinien zostać
zrobiony.
Proszę mnie poprawić jeśli się mylę. No i które rezystory trza by pozamieniać?

[tomekkk1]

Chodzi u mnie non stop od momentu zmiany - żadnych niepokojących objawów nie ma. Na schematach WK-WA, które znalazłem w sieci pojawia się tylko wartość 1kΩ w tym miejscu - możemy więc uznać, że to rozwiązanie sprawdzone i stosowane :)

No ultradźwięków raczej nie usłyszysz jak się wzbudzi :)

Ale zobaczysz jeśli się wzbudza - nawet na moich papierzakach z Xmax 1mm  :P

[tomekkk1]

Skąd się  w ogóle wziął jakiś problem 100k w miejscu grid stopper? Na schemacie Kondo jest tam 470R. W wykazie elementów który podał Malg już na 3 stronie wątku małpiarskiego stoi jak byk , że ten rezystor ma mieć 470R i taką wartość wszyscy którzy montowali na żółtej płytce wstawiali. I im też szumiało - z grid stopperem 470R. To o co Tomek chodzi z tym Twoim odkryciem.

Chodzi o to że ja kupiłem, nie składałem. Zatem nie miałem wpływu na podstawowe dobrane elementy ;)

[jimmi]

Skąd się  w ogóle wziął jakiś problem 100k w miejscu grid stopper? Na schemacie Kondo jest tam 470R. W wykazie elementów który podał Malg już na 3 stronie wątku małpiarskiego stoi jak byk , że ten rezystor ma mieć 470R i taką wartość wszyscy którzy montowali na żółtej płytce wstawiali.

Jest, potwierdzam 470R jako wartosc podana docelowa oficjalnie!
Dobre pytanie!
Nie do Tomka rzecz jasna :)

Chodzi o to że ja kupiłem, nie składałem. Zatem nie miałem wpływu na podstawowe dobrane elementy

Tomaszu, problem jest jak sie okazuje w doborze wartosci elementow.
Poza tym, ze sa oficjalnie podane to  dlaczego autor stosuje inne wartosci niz sam zaleca w watku? To jest pytanie, ktore mysle jest istotne i warto je zadac.

[jimmi]

Aby miec juz jasnosc to moze podam tutaj konsensus, jaki oficjalnie na ta chwile jest aktualny i zebrany skrupulatnie z Watku Adama. Nie rozumiem dlaczego, kazdy sie tego boi jak ogna.

Prosze o zaakceptowanie lub poprawki ewentualne:

Czy to ostateczna wersja wartosci dla PCB? Czy cos zostalo pominiete?

PCB sygnałowego LS10


   R1,R2                      - 470 Ohm 0.6-1W  (2szt)
   R3,R4,R5,R6            - 1M  0.6-1W    (4szt)
   R7,R8,R9,R10,R11,R12,R13,R14   - 240K 2W (8szt)
   R15,R16                  - 6,2k  0.6-1W (2szt)
   R17,R18                  - 5,1k  0.6-1W (2szt)
   C1,C2                     -  0,47uF   (2szt) !!! Jak najlepsze (np. Jupiter copper in wax, Duelundy Alexander, Toichi Tone Factory T-Cap)
   C3,C4                     - 33u 400v (2szt) mogą też być nieco większe, tego samego producenta i z tej samej serii co kondensator C4 w zasilaczu.
   C5                          - 470uF/50v/25v jak najwiejszej pojemnosci   (1szt) elktorolit
   Podstawki pod lampy  - Podstawka Noval 9pin druk typ5 2szt
   Dioda do podstawek lamp  - 1N4007  2szt
   Lampy  -  12AY7 lub 6072WA 2szt (General Electric USA)

PCB zasilania:
 
   R1            - 10 ohm/2W
   R2            - 20K 2W
   R3            - 2M
   R6            - 470
   R7            - 2k4
   R8            - pusty, nie montowac!
   R9            - 270R
   R10            - zworka
   C1,C2         - 220uF/500uF 400-450V elektrolit najwieksze jakie sie zmieszcz
   C3            - 2200uF/25 najwieksza pojemnosc elektrolit
   C4            - 47--- 220uF /400v elektrolit Dajemy 220uF, ma być tego samego producenta i serii co C3 i C4 na płytce sygnałowej.
   C5            - 33uF/400V elektrolit
   C6            -33nf-220nf foliowiec
   C7,C8         - 1000uf/25v najwiesze
   C9            - 2,2-4,7uf 400v foliowiec  (Jantzen Audio 2.2uF 400V Crosscap Capacitor)
   tranzystor    - IRF820     1 szt
   Z1,Z2            - diody zenera 1,3W na SUMAR. napięcie 250V (na przykład 120V + 130V) 2szt. (NEXPERIA BZV85-C12.113)
   stabilizator   - LM1086 ADJ (LM1086CT-ADJ) (1085 lub 1084)  Lm/LD - 1 szt  --->   Zamiast LM317
   Radiator       - Radiator żeberkowy TRU COMPONENTS TC-V7477WC-203, (DxSxW) 25.4 x 35 x 12.7 mm, 14 K/W 2szt
   tranzystor IRF820         1 szt
   zintegrowane diody SBYV27/400 lub inne małeh soft recovery 1A 400V  4szt. 
   Dioda Schottky 1N5818 do żarzenia 4szt.
   *Na wyjsciu zasilacza ma byc 12,36V
   

   Inne:

   -Trafol 200V/0,1A i 12,5V/1A
   -5 par gniazd RCA,
   -gniazdo zasilające IEC i gniazdo bezpiecznika
   -Zdalne sterowanie głośności 1szt
   - Przełącznik czterech wejść na przekaźnikach
   - Przedłużacz osi potencjometra wraz z przegubem
   - Obudowa 
   - Katowniki do montarzu potencjometrow 2 szt
   - Odbiornik IR kształt specjalny osiowo okablowany 38 kHz 5,8 mm 940 nm 35 ° OS-0038N

Linki do czesci:
-PCB część sygnałowa: https://www.ebay.com/itm/1pcs-LITE-LS10-tube-preamp-PCB-empty-plate-base-on-AUDIO-MOTE-M7-circuit/162699809978?hash=item25e1aa14ba:g:QD4AAOSwKcdZ1txo
-zasilacz będzie półprzewodnikowy ze stabilizacją: https://www.ebay.com/itm/TP2-PCB-transistor-power-supply-Empty-board-Tube-preamp-Universal-Power-Board/162702868713?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649
-Zdalne sterowanie głośności: https://www.ebay.com/itm/Assembeld-Remote-volume-board-HIFI-preamp-motor-ALPS-100K-potentiometer-L165-11/142347424572?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649
-Przedłużacz osi potencjometra wraz z przegubem: https://www.ebay.com/itm/Extension-Shaft-Rotary-Potentiometer-HIFI-DIY-Lengthening-Bar-Extensio-6-0MM-1PC/232312357513?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649
-Przełącznik czterech wejść na przekaźnikach: https://www.ebay.com/itm/stereo-audio-channel-input-selector-board-kit/320681262054?hash=item4aaa17bbe6:g:FRoAAOSw~epZhoc3 (jak poszukacie, to możecie znaleźć już zmontowane).
-Radiatory: https://www.conrad.pl/p/radiator-zeberkowy-tru-components-tc-v7477wc-203-dxsxw-254-x-35-x-127-mm-14-kw-1586612
-Odbiornik IR: https://www.conrad.pl/p/odbiornik-ir-ksztalt-specjalny-osiowo-okablowany-38-khz-58-mm-940-nm-35-os-0038n-1567234
- Obudowa di IR (Otwory pod to mają być 10mm) : https://allegro.pl/lampka-kontrolka-czerwona-x11b-led-6-3v-i6663299418.html
-Kondensator sygnalowy: http://shop.diyhifisupply.com/product/japanese-copper-foil-t-caps-0-05-0-5uf/
-Transformator: https://sklep.lampyelektronowe.pl/?680,tt50-86-s-transformator-sieciowy-toroidalny-sizei
lub https://www.ebay.de/itm/35VA-R-core-transformer-0-115-230V-to-0-220V-2-0-6-3V-2-for-tube-preamp-DIY/192194

[Bedford]

Skąd się  w ogóle wziął jakiś problem 100k w miejscu grid stopper? Na schemacie Kondo jest tam 470R. W wykazie elementów który podał Malg już na 3 stronie wątku małpiarskiego stoi jak byk , że ten rezystor ma mieć 470R i taką wartość wszyscy którzy montowali na żółtej płytce wstawiali. I im też szumiało - z grid stopperem 470R. To o co Tomek chodzi z tym Twoim odkryciem.

Chodzi o to że ja kupiłem, nie składałem. Zatem nie miałem wpływu na podstawowe dobrane elementy ;)

Chodzi o to , że dla wszystkich pozostałych , którzy sami składali ten problem 100k nie istnieje. Wykaz Malga był spisany z żółtej płytki rekomendowanej przez Adama. http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2000.msg145792#msg145792
Wszyscy montowali wg tej listy- 470R , a jednak wszystkim ten pre szumi. Więc problemem nie jest grid stopper.
Chińczyk sprzedający płytki załączał też schemat na którym jest 470R w siatce.

[Jakub]

Z tego co rozumiem, to i AudioAddicted i LampowY, którzy mieli problem z szumem mieli pre składane przez McGyvera.

[Bedford]

Prosze o zaakceptowanie lub poprawki ewentualne:Czy to ostateczna wersja wartosci dla PCB? Czy cos zostalo pominiete?

Zmiany były w przypadku stosowania innych lamp. Były to zmiany wartości rez. anodowych i katodowych , i napięcia zasilania.

[Bedford]

Z tego co rozumiem, to i AudioAddicted i LampowY, którzy mieli problem z szumem mieli pre składane przez McGyvera.

Zalecenia McGyvera co do wartości elementów były jednoznaczne :
quote "Wartości elementów są nadrukowane na PCB, wprowadzimy tylko drobne zmiany. Poszukajcie sobie zamiast mostków zintegrowanych diod SBYV27/400 lub innych małych soft recovery 1A 400V. Potrzeba 4szt.
Następnie 4szt. 1N5818 do żarzenia.
Dwie diody zenera 1,3W na SUMARYCZNE napięcie 250V (na przykład 120V + 130V)
Tranzystor IRF820
Zamiast LM317 stabilizator LM1086, 1085 lub 1084 (jak nie ma LM to może być LD, to odpowiednik).
Reszta elementów jak w nadrukach na płytkach. "
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2000.msg185488#msg185488

[LampowY]

470R

To w końcu ma być 470R czy 1K?

[jimmi]

Zalecenia McGyvera co do wartości elementów były jednoznaczne :
quote "Wartości elementów są nadrukowane na PCB, wprowadzimy tylko drobne zmiany. Poszukajcie sobie zamiast mostków zintegrowanych diod SBYV27/400 lub innych małych soft recovery 1A 400V. Potrzeba 4szt.
Następnie 4szt. 1N5818 do żarzenia.
Dwie diody zenera 1,3W na SUMARYCZNE napięcie 250V (na przykład 120V + 130V)
Tranzystor IRF820
Zamiast LM317 stabilizator LM1086, 1085 lub 1084 (jak nie ma LM to może być LD, to odpowiednik).
Reszta elementów jak w nadrukach na płytkach.

To co podales bylo w trakcie zmieniane. Ja przesledzilem caly watek, aie tylko 1 strone. Widze, ze nawet nie spojrzales na moja liste elementow, ktora jest komletna wg zalecen i poprawek. Warto sie wczytac a potem reagowac.  ;)
Moj spis nie jest spisem Malga!!! Jest porawiony na sronie zdaje sie 36 az.

[jimmi]

To w końcu ma być 470R czy 1K?

Wyglada na to, ze musisz zrobic losowanie ;)

[Bedford]

470R

To w końcu ma być 470R czy 1K?

470R wystarczy.

[Bedford]

To co podales bylo w trakcie zmieniane. Ja przesledzilem caly watek, aie tylko 1 strone. Widze, ze nawet nie spojrzales na moja liste elementow, ktora jest komletna wg zalecen i poprawek.

Otóż nie jest kompletna i warto najpierw się wczytać potem reagować.
Znam te listy i sam proponowałem pewne zmiany , np. dot. diód zenera , bo napięcie zas. anodowego wychodziło za wysokie , albo rez. w zasil. żarzenia , bo też wychodziło za wysokie.
Ale te zmiany są nieistotne dla omawianego problemu szumu.

[jimmi]

Otóż nie jest kompletna

Prosze w takim razie u uzupelnienie.

[Bedford]

Otóż nie jest kompletna

Prosze w takim razie u uzupelnienie.

Prosze już nie plątać ludziom w głowach bez końca tymi listami z wpisami w rodzaju : "*Na wyjsciu zasilacza ma byc 12,36V" , bo ma być 12,6V , a 12,36V oznaczało tylko dopuszczalną wartość , ze względu na trudności w dokładnym ustawieniu tego napięcia.
Istotne jest , że zmiany nie dotyczyły wartości elementów płytki sygnałowej. Te wartości miały być takie jak wydrukowane na żółtej płytce poza nazwą lamp i kond. wyjściowym zalecanym o wart. 0,47uF. Dopiero później pojawiła się sprawa stosowania lamp E88CC , czy PCC88.

[jimmi]

Prosze już nie plątać ludziom w głowach bez końca tymi listami z wpisami w rodzaju : "*Na wyjsciu zasilacza ma byc 12,36V" , bo ma być 12,6V , a 12,36V oznaczało tylko dopuszczalną wartość , ze względu na trudności w dokładnym ustawieniu tego napięcia.

Dziekuje za poprawke.
Prosze jednak nie insynuowac mi zlych intencji, poniewaz ten rozaj wypowiedzi jest dla mnie krzywdzacy w tonie oceny.
Jesli podaje liste wartosci w celu ustalenia prawidlowosci i poddaje je oficjalnie do wgladui poprawek ostatecznych, to tylko po to, aby kazdy mogl z tego z kozystac. Po to aby byla prawidlowa baza informacji.

[Bedford]

Prosze jednak nie insynuowac mi zlych intencji

Niczego takiego nie insynuuję. Nie napisałem , że masz takie intencje , tylko że tych list jest już dostatecznie dużo i nie trzeba ich w kółko przepisywać , bo robi się z tego galimatias.
Sayonara.

[tomekkk1]

Chodzi u mnie non stop od momentu zmiany - żadnych niepokojących objawów nie ma. Na schematach WK-WA, które znalazłem w sieci pojawia się tylko wartość 1kΩ w tym miejscu - możemy więc uznać, że to rozwiązanie sprawdzone i stosowane :)

No ultradźwięków raczej nie usłyszysz jak się wzbudzi :)

Ale zobaczysz jeśli się wzbudza - nawet na moich papierzakach z Xmax 1mm  :P

Nikt nie przeczytał uważnie, zobaczyłbym w ten sposób infradźwięki (trzepotanie membran) ;D
Jeśli chodzi o ultradźwięki to nawet gdyby się wzbudzał to po pierwsze - przetworniki "kończą się" przy 20kHz. Po drugie - brak tweeterów, które mogłyby ucierpieć, bo brak tweeterów w ogóle  ;)

470R

To w końcu ma być 470R czy 1K?

470R wystarczy.

Na stronie, która pomogła mi znaleźć przyczynę szumu znalazłem zalecenie użycia 0,5kΩ-1kΩ/0,25W. Dlatego mając pod ręką 1kΩ, taki zastosowałem na próbę i problem się rozwiązał ;)
Na innej stronie, gdzie ktoś zastosował aż 470kΩ uzasadniono, że taka oporność będzie sporym źródłem szumu. Połączyłem kropki i voila!

[tomekkk1]

Po niesnaskach z kolegą soul_harmony, które miały miejsce w wątku "Let's do it together, czyli zróbmy to razem. Małpujemy preamp Kondo KSL-M7 Line." jakiś czas temu odbyliśmy rozmowę na PW. Uogólniając wyjaśniliśmy sobie to i owo - wydawałoby się, że jego podejście zostało za nim. Niestety jak widać po ostatnich ruchach, zmieniło się tylko czas i miejsce.
Kolego soul_harmony - ze względu na swoją niekorzystną dla tego miejsca postawę i dlatego że nienawidzę skurwysyńskiego, polaczkowatego, cebulackiego i nosaczowego podejścia "wiem, ale nie powiem" nie życzę sobie abyś po powrocie z "wyciszenia" pisał w wątkach, których jestem autorem... Amen.

[wojtek41]

Czy mogę zapytać ? Kto zbił kasę na chińskim klonie ? Nic osobistego, tak tylko pytam.  :)

[jimmi]

Kurcze Wojtek, ja mysle ze na logike to jakis Chinczyk

[tomekkk1]

Czy mogę zapytać ? Kto zbił kasę na chińskim klonie ? Nic osobistego, tak tylko pytam.  :)

Nie wiem, czy do końca rozumiem pytanie...  :-\
Może dlatego, że to ja sam, z własnej inicjatywy napisałem post brzmiący dokładnie tak:

A ja mam pytanie troszkę nietypowe.
Bardzo podoba mi się pomysł Adama z tą obudową, jak i rzeczowy dobór podzespołów. Niestety z braku czasu nie mam sposobu by dołączyć do Waszego grona, a porządny preamp by mi się przydał.
W związku z tym czy byłaby chętna osoba wykonać jedną sztukę na zlecenie? Z góry akceptuję wszystkie postanowienia kolektywu ;D
W kwestii finansowej na pewno się dogadamy, jestem w stanie zapłacić ustaloną sumę na przykład z góry i oczywiście wyrównać ewentualną zaległość po końcowym doszacowaniu itp. :)
Pomożecie?  :np:

Zatem tutaj zwyczajnie zarobiła ta osoba, która się zgłosiła :)
Aha przy okazji, bo to również ważne, godne wspomnienia o tym i bardzo szlachetne ze strony Arka - Administracja Forum nie rościła sobie ani grosza za umieszczenie [audiomaniacy.pl] na froncie urządzenia  :np:

[Bedford]

Na innej stronie, gdzie ktoś zastosował aż 470kΩ uzasadniono, że taka oporność będzie sporym źródłem szumu

Wszystko co łączy się z grid może być źródłem szumu. Jeśli przez przypadek dasz tam szumiący rezystor , to ten szum zostanie wzmocniony.
Ale rezystor 470k w połączeniu z pojemnością triody dałby tu filtr z -3dB w okolicy 2kHz.

[jimmi]

Administracja Forum nie rościła sobie ani grosza za umieszczenie [audiomaniacy.pl] na froncie urządzenia 

Tomek, prawde mowiac ja nie znam praktyk, aby za umieszczenie czyjes reklamy placic. Taki grupowy projekt z pieknie wykonana obudowa to wszak czysta reklama forum.
Oczywiscie znak audiomaniacy moze jest zastrzezony itd w sytuacji wykozystania go przez kogos innego komercyjnie. Ale tutaj jest czysta symbioza i realne korzysci dla forum :)