audiomaniacy.pl

Swiat audio jest niezbadany. Do tego dochodza kwestie sluchowe i gust. Pare dni temu goscil u mnie pewien audiofil. Przyjechal z wypozyczonym z salonu DACkiem i chcial porownac jak gra w porownaniu z moim. Usiadl, zapodalem kilka kawalkow. Koles byl w lekkim szoku. Co chwile mowil, ze mam brzmienie LiVE, bardzo zywe i zywiolowe. Roznica w brzmieniu DACow byla duza. Na korzysc mojego. Na koniec powiedzial, ze nie moglby sluchac czegos takiego u siebie, bo to zywe granie a zywe granie go meczy i ze warto zebym posluchal jak gra u niego jego system.

Na drugi dzien pojechalem do niego i te same DACki porownywalismy u niego. Pierwszy rzut oka: drogie wspolczesne waskie kolumny podlogowe BR, drogi lampowy wzmacniacz, drogie kable IC, drogie sieciowki. Puscil muzyke i jak dla mnie dramat. Przede wszystkim malenka scena. Wokalista 70cm wzrostu, usta wielkosci pilki ping pongowej scena o szerokosci 1,5m. Plaskie granie. Co do barwy: wszystko wygladzone, lagodne, bez pazura, werwy i wykopu. Potezny koc na kolumnach. Gora obcieta, blachy gluche, plastikowe. Bebny zamulone. Werbel brzmial jak dzieciecy bebenek. Nie slychac kontaktu paleczki z naciagiem werbla. Sprezynek w ogole nie czuc. Stopa jak karton. Brak jej wypelnienia i energi. Wokale za kocem. Nic tam nie gralo. Podobnie gra system mojego kolegi, (nie audiofila) czyli marketowe podlogowki z amplitunerem Denon i DVD Denon, tyle ze kolega wydal na to 4000zl za nowe sztuki w Saturnie.

I co mialem mu powiedziec? Ze oskubali go w salonie i nie gra? Mowil, ze lubi ciche granie lagodne nie meczace ucha. Dyplomatycznie powiedzialem, ze to nie moja szkola brzmienia. Najciekawsze jest to, ze w jego systemie obydwa DACki zagraly bardzo podobnie, czyli moj DAC nie pokazal swoich mozliwosci. To juz powinno dac mu do myslenia, ze jego system nie roznicuje zrodel i realizacji nagran. Szczerze: dla mnie gosc jest albo gluchy albo zupelnie nieosluchany w audio. On nie wie jak brzmia instrumenty muzyczne. I jak tutaj dyskutowac? Strata czasu.

I tak to jest z naszymi kochanymi audiofilami. Jedni nie slysza, inni nie szukaja naturalnego brzmienia, bo wola koloryzawac i zamulac system, a inni nie chca sie przyznac, ze pomimo siedzenia w tym hobby 20 i wiecej lat dali sie zmanipulowac salonowym sprzedawcom, wydali forsy jak za dobre auto, a system gra jak krew z nosa.

Wiesz Kangie trzeba mieć w sobie  odrobinę luzu i nie napinać się za bardzo ,bo to uprzykrza życie. Są osobniki które muszą brylować zawsze i we wszystkim i takim trzeba schodzić z drogi.Może kiedyś zejdzie z nich to niezdrowe powietrze i staną się normalniejsi . A jeszcze trudniej przyznać się do błędu i obrócić to w atut.

A co jeśli kangie, Twój ogląd sytuacji nie jedyny prawdziwy dla każdego?
Audiofilia to taka bura, niepoliczalna, niemierzalna suka ostatecznie. Pomimo, że składa z mierzalnych składników. Inaczej ustawisz małżowiny uszne i już inaczej słyszysz. Dlatego trzymam się  daleko od ferowania wyroków w stylu ja mam rację.

Cytat: frywolny trucht w Luty 23, 2015, 21:47
A co jeśli kangie, Twój ogląd sytuacji nie jedyny prawdziwy dla każdego?
Audiofilia to taka bura, niepoliczalna, niemierzalna suka ostatecznie. Pomimo, że składa z mierzalnych składników. Inaczej ustawisz małżowiny uszne i już inaczej słyszysz. Dlatego trzymam się  daleko od ferowania wyroków w stylu ja mam rację.

Oczywiscie dopuszczam mysl, ze komus moje brzmienie moze sie nie podobac.

I nie chodzi o spinanie sie. Mnie takie sytuacje smiesza i sa wrecz zenujace.

Cytat: miniabyr w Luty 23, 2015, 21:47
Wiesz Kangie trzeba mieć w sobie  odrobinę luzu i nie napinać się za bardzo ,bo to uprzykrza życie. Są osobniki które muszą brylować zawsze i we wszystkim i takim trzeba schodzić z drogi.Może kiedyś zejdzie z nich to niezdrowe powietrze i staną się normalniejsi . A jeszcze trudniej przyznać się do błędu i obrócić to w atut.

Jesli to bylo skierowane do mnie, to musze przyznac ze nie miales okazji mnie poznac. Po prostu lubie powymieniac sie pogladami, i zawsze przyznam racje komus kto pokaze mi ze bylem w bledzie. Juz byly takie sytuacje.

Cytat: kangie w Luty 23, 2015, 21:31
Swiat audio jest niezbadany. Do tego dochodza kwestie sluchowe i gust. Pare dni temu goscil u mnie pewien audiofil. Przyjechal z wypozyczonym z salonu DACkiem i chcial porownac jak gra w porownaniu z moim. Usiadl, zapodalem kilka kawalkow. Koles byl w lekkim szoku. Co chwile mowil, ze mam brzmienie LiVE, bardzo zywe i zywiolowe. Roznica w brzmieniu DACow byla duza. Na korzysc mojego. Na koniec powiedzial, ze nie moglby sluchac czegos takiego u siebie, bo to zywe granie a zywe granie go meczy i ze warto zebym posluchal jak gra u niego jego system.

Na drugi dzien pojechalem do niego i te same DACki porownywalismy u niego. Pierwszy rzut oka: drogie wspolczesne waskie kolumny podlogowe BR, drogi lampowy wzmacniacz, drogie kable IC, drogie sieciowki. Puscil muzyke i jak dla mnie dramat. Przede wszystkim malenka scena. Wokalista 70cm wzrostu, usta wielkosci pilki ping pongowej scena o szerokosci 1,5m. Plaskie granie. Co do barwy: wszystko wygladzone, lagodne, bez pazura, werwy i wykopu. Potezny koc na kolumnach. Gora obcieta, blachy gluche, plastikowe. Bebny zamulone. Werbel brzmial jak dzieciecy bebenek. Nie slychac kontaktu paleczki z naciagiem werbla. Sprezynek w ogole nie czuc. Stopa jak karton. Brak jej wypelnienia i energi. Wokale za kocem. Nic tam nie gralo. Podobnie gra system mojego kolegi, (nie audiofila) czyli marketowe podlogowki z amplitunerem Denon i DVD Denon, tyle ze kolega wydal na to 4000zl za nowe sztuki w Saturnie.

I co mialem mu powiedziec? Ze oskubali go w salonie i nie gra? Mowil, ze lubi ciche granie lagodne nie meczace ucha. Dyplomatycznie powiedzialem, ze to nie moja szkola brzmienia. Najciekawsze jest to, ze w jego systemie obydwa DACki zagraly bardzo podobnie, czyli moj DAC nie pokazal swoich mozliwosci. To juz powinno dac mu do myslenia, ze jego system nie roznicuje zrodel i realizacji nagran. Szczerze: dla mnie gosc jest albo gluchy albo zupelnie nieosluchany w audio. On nie wie jak brzmia instrumenty muzyczne. I jak tutaj dyskutowac? Strata czasu.

I tak to jest na naszymi audiofilami. Jedni nie slysza, inni nie szukaja naturalnego brzmienia, bo wola koloryzawac i zamulac system, a inni nie chca sie przyznac, ze pomimo siedzenia w tym hobby 20 i wiecej lat dali sie zmanipulowac salonowym sprzedawcom, wydali forsy jak za dobre auto, a system gra jak krew z nosa.

Wielu się to przydarzyło,to nic zdrożnego,wnioski i płynąca nauka jest ważna. Mój obecny system to ułamek ceny poprzednich, grający w sposób w jaki te poprzednie nawet się nie zbliżały i tylko czasu mi żal,kasy nie,ta jest lub jej nie ma,ale czas uciekł bezpowrotnie.

Cytat: miniabyr w Luty 23, 2015, 21:47
Wiesz Kangie trzeba mieć w sobie  odrobinę luzu i nie napinać się za bardzo ,bo to uprzykrza życie. Są osobniki które muszą brylować zawsze i we wszystkim i takim trzeba schodzić z drogi.Może kiedyś zejdzie z nich to niezdrowe powietrze i staną się normalniejsi . A jeszcze trudniej przyznać się do błędu i obrócić to w atut.

Wypisz,wymaluj zakładka hi end na AS i niekończący się wyścig zbrojeń i potrzeba ciągłego epatowania...

Cytat: kangie w Luty 23, 2015, 22:07

Cytat: miniabyr w Luty 23, 2015, 21:47
Wiesz Kangie trzeba mieć w sobie  odrobinę luzu i nie napinać się za bardzo ,bo to uprzykrza życie. Są osobniki które muszą brylować zawsze i we wszystkim i takim trzeba schodzić z drogi.Może kiedyś zejdzie z nich to niezdrowe powietrze i staną się normalniejsi . A jeszcze trudniej przyznać się do błędu i obrócić to w atut.

Jesli to bylo skierowane do mnie, to musze przyznac ze nie miales okazji mnie poznac. Po prostu lubie powymieniac sie pogladami, i zawsze przyznam racje komus kto pokaze mi ze bylem w bledzie. Juz byly takie sytuacje.

Absolutnie nie do ciebie . Nawet tak nie pomyślałem właśnie z powodu ,że się osobiście nie znamy. To  odnosiło się do opisanej przez ciebie sytuacji,oraz własnego doświadczenia w obcowaniu z ego na sterydach.Hej

W sumie mozna mnie tak odebrac, bo zdarza mi sie bryllowac i kozaczyc i ktos pomysli, ze cwaniak i przemadrzaly typ ze mnie. Przyznam, ze troche Audiostereo nauczylo mnie takiego stylu dzialania i tak mi pozostalo. Przynajmniej Sly30 ma do mnie respect i wie ze nie warto ze mna zaczynac (troche zartuje) ;-)

Ten tekst napisalem w sumie tylko po to, by przypomniec, ze ludzie bardzo roznie slysza i maja bardzo rozny stopien porownania. I dlatego forumowe dyskusje o audio czesto koncza sie klotniami, przez brak mozliwosci zrozumienia siebie nawzajem. O tym hobby ciezko dyskutowac na forum. Duzo lepiej jest na sesjach w domach, choc i wtedy zdarzaja sie rozne rzeczy :-)

Wiesz ja ze 20 la temu gdakałem audionote,audionote,audionote. Na łupież audio note, na sraczkę audio note ale mi przeszło.Właśnie trochę luzu i zmienia się cała optyka. To działa......no dobra jutro montują mi panele sufitowe "manhatany"  żeby było jeszcze bardziej zajebiaszczo.  :P

Z tym AudioNote to nie trzeba sie chowac. Raz na miesiac jestem na odsluchach u kolegi AudioNociarza i jest frajda, mimo ze kolega uzywa tylko CD, a ja moze i bym chcial puscic jakiegos swojego czarnego placka? ;-) Dobrej nocy.

Kangie. Wracając do Twoich wczorajszych spostrzeżeń. Czy podczas Waszych odsłuchów zwróciłeś uwagę na akustykę pomieszczenia? Może ona jest u tego pana po prostu gorsza niż u Ciebie i jakbyś poszedł do niego z całym Twoim sprzętem to też by kiepsko zagrało. Może on wcale nie dał dał się nabić w butelkę. Posłuchał w salonie, spodobało mu się i kupił, tylko że u niego gra już całkiem inaczej. A potem się przyswyczaił do tego co ma. To się zdarza.

Nie sądzę, żeby to była kwestia TYLKO akustyki pomieszczenia. U mnie 24mkw, u niego 17mkw. Kolumny ustawione miał poprawnie. Nawet kształt pokoju wydawał mi się u niego lepszy, bo umnie jest mniej więcej w kwadracie. Dosyć sprytnie wygłuszył sobie  pokój. Brak większego pogłosu i trzepoczącego "ogonu" echa. Praktycznie brak gołych dużych powierzchni ścian.

Trzy razy zdarzyło mi się wziać swoje kolumny, wzmacniacz, DACa, kable i jechać do znajomych. System zawsze poprawnie grał w różnych pomieszczeniach. Problem u kolegi widzę w jakości dzisiejszych kolumn (wielu, ale nie wszystkich), prezentacji dzisiejszych wzmacniaczy lampowych. No, ale tak jak pisałem. Niechaj każdy robi wg swojego gustu. Koledze podoba się to. Lubi łagodnie, ma maksa defensywnie, widocznie lubi małą scenę i taki dźwięk, który bardzo odbiega od rzeczywistego brzmienia. Nic mi do tego.

Jakoś nie chce mi się wierzyć żeby ktoś świadomie spaprał sobie dźwięk za własne pieniądze.
Czy nikt z Was nie bierze pod uwagę faktu, że takie a nie inne granie podoba się właścicielom "obśmianych" systemów?

Powtarzam po raz setny, że osobiście nigdy nie skrytykowałem czyjegoś systemu. Granie mogło mi się podobać lub nie ale w życiu nie śmiałem poddać tego krytyce. Zwłaszcza publicznie. Uważam, że takiego grania chciał i takie mu się podoba i szanuję to.
Kto przy zdrowych zmysłach wiedząc, że ma spartolone zestawienie będzie się tym chwalił i zapraszał kolegów do siebie na słuchanie?

Racja. Przecież każdy z nas słyszy inaczej. Nie jesteśmy maszynami.

Ja też uważam, że takie granie mu odpowiada.

Publicznie? Nie napisałem kto, nie napisałem gdzie mieszka, nie wymieniłem żadnej marki sprzętu którego używa. Napisałem to w formie "anonimowej", jako przykład i moje obserwacje, kórymi chciałem się z Wami podzielić. Czy to źle? Uważam, że nie.

A że koledze masza "przeszkadzają" niekóre moje wypowiedzi? Też trudno. Nie pierwszy i pewnie nie ostatni raz.

Cytat: rudy-102 w Luty 24, 2015, 09:52Racja. Przecież każdy z nas słyszy inaczej. Nie jesteśmy maszynami.

Owszem. Tylko dziwne jest jak ktoś preferuje psi stolec, mogąc mieć w zasięgu ręki trufle. Też tak można.

Cytat: kangie w Luty 24, 2015, 10:05A że koledze masza "przeszkadzają" niekóre moje wypowiedzi? Też trudno. Nie pierwszy i pewnie nie ostatni raz.

Kompletnie mnie nie zrozumiałeś.
Moja wypowiedź, mimo tego, że była napisana od razu pod Twoją dotyczyła dwóch innych kolegów z AM, których osobiście znam i ubolewam nad ich wojną.
Każdy z nich dwóch ma wg mnie bardzo dobry system ale każdy gra zupełnie inaczej.
Czy któryś jest spieprzony? Nie. Znam obu, wiem czego oczekują po systemie i uważam, że do tego doszli. A to zupełnie różna szkoła dźwięku.

Po prostu naprowadziłeś mnie na ich temat.

Cytat: kangie w Luty 24, 2015, 10:06Owszem. Tylko dziwne jest jak ktoś preferuje psi stolec, mogąc mieć w zasięgu ręki trufle. Też tak można.

Ale wiesz, że to działa w obie strony?

I takie sytuacje rozumiem. Oba systemy tych kolegów - wierzę że - "grają", ale każdy z nich ma inną sygnaturę brzmieniową. Ale każdy ma cechę rasowego brzmienia stereo.

W moim przypadku było coś zupełnie innego, bo degradacja grania była mocno odczuwalna. Zdziwił mnie fakt, że ludzie mogą lubić tak mały i odbiegający od dobrego stereo dźwięk i płacić za niego tak dużo. No, ale do portfela nie zaglądam. Nie moja sprawa.

Cytat: masza w Luty 24, 2015, 10:32Ale wiesz, że to działa w obie strony?

Działa, ale zadajmy sobie pytanie o co tak naprawdę chodzi w tym naszym hobby. Staramy się mieć jak najlepsze brzmienie w domu. I do czego odnosimy się tworząc system? Do doświadczenia z obcowania z muzyką. Czy na koncertach dużych czy nawet małych klubowych mamy małą scenę z wokalistą o wzroście 70cm? Czy perkusista gra nam na kartonikach zabranych ekspedientce z salonu obuwniczego CCC? Czy bije w talerze zrobione z plastikowych podstawek pod donice kwiatów z Ikei? Czy gitarzysta gra na gitarze w której są naciągnięte struny wykonane ze sznurowadeł? Otóż - nie!

Systamy albo "grają", albo "nie grają". Oczywiście te grajace można podzielić na te doszlifowane grające przepięknie, rasowo, i te mniej dopracowane wymagające pewnego doszlifowania, ale charakter rasowego graja zostaje. Zaś systemy "niegrające" nie mają żadnych szans i odstają. Aby cokolwiek poprawić trzeba dużych zmian. Tak myślę.

Nie ma co drzeć szat o to ,że u kogoś brzmi źle.Trudno . U mnie też brzmiało źle ,musiałem się wiele nauczyć i wnioski wyciągnąć.To chyba jest temat na osobny wątek. Może ktoś jest odważny aby taki założyć?

Przyznam, że zrobiłem trochę OT tym tematem, bo bardzo mnie to zaintrygowało od ostatniej soboty. Zacząłem się zastanawiać dlaczego ludzie "odchodzą od natury" i wolą coś co nie jest zgodne z naturą.


Nawet chciałem założyć taki temat pt. "Jakie brzmienie systemu audio lubimy?", ale bałem się że rozpętam wojnę, a jak wojna to jak zwykle - zwycięzcy i ich ofiary.

Może by tak wydzielić ostatnie posty z tego wątku do nowego, żeby nie zaśmiecać wątku miniabyra?

Dobry pomysł.

Jestem za! ;D I Kangie załóż ten wątek będę w nim pisać.

Różnie to bywa z preferencjami,ludzie są zmęczenie,zalatani,hałas na świecie osiągnął jakiś katastrofalny wymiar. Co raz więcej samochodów,motocykli z debilami nie przestrzegającymi norm hałasu,głośne osiedla,darcie mordy przez sąsiadów i katowanie pół dzielnicy dico polo,bo u siebie jestem i nie ściszę. Na wakacjach kolejny koszmar,na plaży na górskim szlaku. Cicho jest już tylko w kosmosie i może niektórzy po prostu ukojenia szukają w odpowiednio skonfigurowanym sprzęcie,chcą pluszowego,syropowatego grania,bo to jdyna pustelnia,gdzie można odetchnąć,natury mają najzwyczajniej dość na co dzień.

Zgodnie z pomysłem założyłem nowy wątek. Modów proszę o przeniesienie postów od dnia dzisiejszego do dnia wczorajszego (mój post #60) z tematu:

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=540.60



Generalnie warto zacząć od siebie. Otóż ja preferuję brzmienie:


NATURALNE, OTWARTE, zgodne z naturą, wręcz żywe, żwawe, żywiołowe, zwał jak zwał - coś a'la LIVE! Takie brzmienie chciałbym mieć kiedyś w swoim pokoju odsłuchowym. W chwili obecnej nie jest źle, ale są już zaczątki takiego właśnie grania. Jestem świadomy pewnych ograniczeń systemowych, ale chyba najważniejsze, że wiem jak do tego brzmienia dojść.

Oczywiście można to moje brzmienie rozumieć na wiele sposobów i zapewne każdy odbierze to na swój sposób.

Nie bez znaczenia jest moja przeszłość muzyczna. Próbowałem jako muzyk instrumentalista - amator, specjalność gitara elektryczna, akustyczna i klasyczna. Obcowałem z muzykami na ulicy, w zespole. Zaliczyłem kilkaset koncertów w swoim życiu, kilkanaście z drugiej strony - jako gitarzysta. Zaczynałem od rocka, hard rocka, heavy metalu. Z czasem mój gust złagodniał. Zacząłem słuchać jazzu, trochę liznąłem klasyki, a od kiedy zacząłem się bawić w audio i kompletowanie systemu, dowiedziałem się o imprezie pt. Audiofil i moje horyzonty muzyczne zrobiły się dość szerokie. Bliskie mi osoby widzą u mnie spore zmiany co do repertuaru muzycznego. Zacząłem być otwarty na różne gatunki muzyczne. Nie trawię jedynie tandety przedstawianej w tantetny tani i niedbały sposób, chociażby nasze polskie POLO DISCO. Pozostałe gatunki, jeśli dobrze zagrane, chętnie posłucham.

Może ktoś powiedzieć, że muzyk-amator - taki trochę zboczek brzmieniowy, pewnie głuchy od gry w zespole. 100W head i paczka 4x12 cali robiły swoje. Nogawki furgotały od lampowego przesteru, a solówki przebijały uszy. Nic z tych rzeczy. Na szczęście nie ogłuchłem i odczuwam niebywałą przyjemność rozkoszowania się górą pasma, niuansami, detalem, tym audiofilskim "planktonem" itp.

Tak jak napisałem na wstępie: Granie żywiolowe, nieprzekłamane. Jak się domyślacie złożyłem system bardzo różnicujący nagrania, dający wgląd w nagranie. Lubię detal, szczegół. Lubię atak i umiejętność przeprowadzania zmian dynamicznych utworu. Cenię bardzo górne pasmo. Przeszkadza mi zaciemnienie obrazu i łagodzenie charakteru dźwięków. Dzięki jednemu z kolegów odkryłem kopułkę berylową, która raz na zawsze rozwiązała temat górnego pasma. Jak dla mnie nie jest ostra i jazgotliwa. Jest krystalicznie czysta, perlista i łagodna w swoim rodzaju. Wiernie odtwarza wysokie tony i przy tym wraz ze średnicą tworzy doskonałą aurę dźwiękowo-przestrzenną, bo nie od dziś wiadomo, że aspekty przestrzenne do góra i wyższa średnica. Wszelkie blachy, talerze, trójkąty i inne przeszkadzajki brzmią naturalnie i jeśli brzmienie idzie z metalowego instrumentu, to to słychać. Nie ma w końcu koca na górze. Średnicę (wokal) lubię naturalną. Nie lubię znacznego kolorowania i słodzenia. Może dlatego wolę wzmacnianie sygnału tranzystorem. Kto tam wie? Lampy jak dla mnie mają swój charakter brzmieniowy i póki co obstaję przy tranzystorze. Bas? Bas ma być żywiołowy, ale trzymany ostro za mordę. Ma być taki jaki jest zarejestrowany na płycie. Jeśli ma być miękki, plastyczny i rozciągnięty, to taki jest. Jeśli ma być szybki i twardy to taki jest. Ocztywiście mam pewne ograniczenia systemowe. Kolumna zamknięta i 30 cm stożek papierowy niekoniecznie nadaje się do nowoczesnej elektronicznej muzyki gdzie bas jest "sztuczny"/syntezatorowy i bardzo nisko schodzący. Natomiast naturalne instrumenty odwzorowuje prawidłowo i jest ok.

Co do sceny i stereofonii. Traktuję je jako sprawę drugorzędną. Walory barwowe są dla mnie póki co ważniejsze. Ale scena ma być! Rasowa. Wielkość instrumentów ma być naturalna i właściwa. Nie znoszę kontrabasu wielkiego jak domek jednorodzinny. Kontrabas nie może być również mały jak skrzypce. Kontrabas muszę poczuć ze struny jak i z pudła. Muszę poczuć smyczek ciągnięty po jego strunach.

"Powietrze"? Musi być. Lubię do tego  ten "plankton" zawieszony w powietrzu. Nie cierpię znacznej ilości remasterowanych nagrań, w których powycinanno szumy, pewne sybilanty i informacje które kształtowały przestrzeń i powietrze. Dlatego tak lubię analog i zabawę w gramofoniarstwo. Odkryłem parę lat temu format DSD i przekonałem się, że on może dać tyle samo co wybitny winyl albo nawet i więcej. Nie chcę teraz wchodzić w jakieś sprawy doktrynalne, bo nie ograniczam się do źródeł i u mnie można grać z wszystkiego. Jeśli system zawodzi, to sięgam po gitarę i gram na żywo. Wtedy wszystko zależy ode mnie i mojego nastroju ;)

To tak w skrócie. Nie wyczerpałem tematu, bo temat rzeka. Mam nadzieję, że rozwiniemy ten wątek. Piszcie jakie brzmienie lubicie. Mam nadzieję, że nie będzie ostro i nie będzie nawalanki rodem z ... ;)

Cytat: kangie w Luty 24, 2015, 11:23Otóż ja preferuję brzmienie:

- z bogatą sceną rozciągniętą we wszystkich wymiarach
- dyskretne acz wyraźne i wybrzmiewające wysokie (jak pierdykną po talerzach to mam mieć ciary ale żadnego jazgotu i sybilantów).
- z harbethowską średnicą
- miękki i poluzowany bas (nie ciepię twardego i zamkniętego w ramy czasowe bo taki występuje tylko w instrumentach elektronicznych wbrew temu co twierdzą audiofile)

Fajnie, że założyłeś ten wątek. Zaczęło się za bardzo śmiecić miniabyrowi. Tu się będzie można trochę ponaparzać :) 
  (http://emotikona.pl/emotikony/pic/0ulan.gif) (http://emotikona.pl/emotikony/)

Ja uwielbiam granie organiczne,namacalne,dlatego tak mocno złapał mnie Harbeth,do tego potrzebuję dobrej holografii i dobrej gradacji planów. Lubię barwę złotą,ale nie przepadam za dzwiękiem syropowatym. Bas lubię taki jak opisał Masza i na liście moich preferencji jest na ostatnim miejscu i zawsze go poświęcę w imię dokładniejszej i perlistej,oraz zróżnicowanej góry i prawdziwej,organicznej średnicy. Do słuchania jak powietrza potrzebuję lampy i tak już zostanie na amen

Dobra, udało się uratować tekst przed wklejeniem.

Z tym basem też tak mam, podobnie jak jamówię, że nie stanowi dla mnie pierwszego planu. Najpierw średnica i góra, potem bas. Wolę mieć mniej atomowy i powalający bas, niż bas kosztem średnich i wysokich. No, ale wiadomo, że warto wszystko mieć skrojone jak u dobrego krawca.

Cytat: kangie w Luty 24, 2015, 12:36Nie bez znaczenia jest moja przeszłość muzyczna.

A to jest bardzo istotne o czym zapomniałem napisać.

Każdą zmianę w sprzęcie i kablach konsultuję z moją ważniejszą połówką pomimo, że w sprawach audio biżuterii ma mnie za skończonego idiotę :)
Mam to szczęście, że żona jest czynnym muzykiem orkiestrowym i jej zdanie jest dla mnie wzorcem. Jeśli mi mówi, że to czy to nie jest do końca zbliżone do prawdziwego brzmienia instrumentu to dotąd siedzimy i kombinujemy czym się da aż w końcu nastąpi pozytywny werdykt z jej ust.
Ale żeby służba mi miodem nie pachniała to nigdy nie powiedziała, że coś brzmi jak żywy instrument. Bo takich systemów po prostu nie ma.

Cytat: jamówię w Luty 24, 2015, 11:16Różnie to bywa z preferencjami,ludzie są zmęczenie,zalatani,hałas na świecie osiągnął jakiś katastrofalny wymiar (...)

Ładny opis, aczkolwiek czy to ma coś wspólnego z audio? Czyż nie lepiej wziąć relaksującą kąpiel, łyskacza czy jakieś wino i delektować się ciszą w łazience? ;) Spoko. Mam nadzieję, że posty zostaną przeniesione.

Cytat: masza w Luty 24, 2015, 12:44Mam to szczęście, że żona jest czynnym muzykiem orkiestrowym i jej zdanie jest dla mnie wzorcem.

I to jest skarb. Aczkolwiek uważam, że kobit nie ma co zapraszać na odsłuchy. Nie ma to jak słuchanie w męskim gronie. Przerabiałem tę sprawę i nigdy więcej ;)

Cytat: masza w Luty 24, 2015, 12:44Ale żeby służba mi miodem nie pachniała to nigdy nie powiedziała, że coś brzmi jak żywy instrument. Bo takich systemów po prostu nie ma.

Nie ma i nie będzie. Ale jak to Ruskie gadają "Całej wódki na świecie nie wypijesz. Ale próbować trzeba" ;)

Brzmienie ma być takie dla mnie:
Kiedy słucham Communications Breakdown  to mam mieć wrażenie, że solówka Page'a przeszywa mnie na wylot, bębny Bonhama miażdżą a bass Johns'a pulsuje pod czaszką... Nad tym wszystkim unosi się nieujarzmiony wokal Planta powodujący dreszcze.
Kiedy słucham Naimy Coltrana to saksofon gra we mnie, właściwie nie gra lecz recytuje, namiętnie szepce ,strofy nostalgicznego wiersza.
Gdy natomiast słucham JSB w małym, kameralnym składzie, gdzie Yo-Yo Ma śpiewa wiolonczelą, to chcę usłyszeć drżenie powietrza, ulotne vibrato, leciutkie muśnięcie palca co cudną melodię tworzy.
I naturalnym być powinno bym słyszał jak pięknie przemyka  wiatr po srebrzonych nitkach strun w What's  It All About Pata Metheny
I głos geniuszu bym usłyszał, lekko chropawą trąbkę Milesa w KoB.
Aksamitną namiętność w głosie Nory Jones i drażliwą agresję Janis Joplin.

Muzyka wydobywa z nas uczucia i ja bym chciał by były one zawsze częścią tego spektaklu jakim jest słuchanie. Ze słabego systemu usłyszymy zarys, kontur lecz nigdy nie przeniknie nas to coś. Brzmienie jest bardzo ważne gdyż tworzy ono wraz z kompozycją, tymi nutkami uporządkowanymi, pewną całość. Klarowność, przejrzystość to jak z czytaniem, nie gubisz liter czy słów bo zdania trąca wtedy sens.
I dlatego lubię takie brzmienie, wywołujące podstawowe emocje, jak tego ni ma to bida. Na razie mam trochę bidę ale cały czas zmierzam w dobrym kierunku ;)
To tylko moje zdanie, proszę nie strzelać ;)

Dobrze prawisz. Trochę poezją, ale chyba wiem o co Ci chodzi.

Cytat: kangie w Luty 24, 2015, 13:08

Cytat: jamówię w Luty 24, 2015, 11:16Różnie to bywa z preferencjami,ludzie są zmęczenie,zalatani,hałas na świecie osiągnął jakiś katastrofalny wymiar (...)

Ładny opis, aczkolwiek czy to ma coś wspólnego z audio? Czyż nie lepiej wziąć relaksującą kąpiel, łyskacza czy jakieś wino i delektować się ciszą w łazience? ;) Spoko. Mam nadzieję, że posty zostaną przeniesione.

No ma,są ludzie,którzy utyrani potrzebują takiego relksu,kąpiel im nie wystarcza. Chcą mieć zamulony,eufoniczny dzwięk,zero wyczynu i trza to uszanować.

Cytat: masza w Luty 24, 2015, 09:34Czy nikt z Was nie bierze pod uwagę faktu, że takie a nie inne granie podoba się właścicielom "obśmianych" systemów?

tak, własnie tak jest :)  I niech sie wszyscy od..kleją od tego, że mi winyl czasami pyknie albo świśnie - tak lubie :)

Cytat: kangie w Luty 24, 2015, 13:12Aczkolwiek uważam, że kobit nie ma co zapraszać na odsłuchy. Nie ma to jak słuchanie w męskim gronie. Przerabiałem tę sprawę i nigdy więcej

Aż tak źle? ;) O butach czy torebkach gadały? ;)
A propos "nigdy więcej", kiedyś na AS padły takie oto słowa: "Keef, wpadnij do Wrocka."

O jak się ładnie wątek rozwija. Ja też dorzucę cos od siebie ,kiedy znajdę trochę czasu i zbiorę myśli. Jako czynny muzyk mam swój punkt widzenia na  finalne brzmienie uzyskiwane na klockach domowych.

Hmmm. Zapomnialem, ze tutaj kobiety. Jak z tego teraz wybrnac?

Na odsluchach, przynajmniej ze swojego doswiadczenia, chlopy lubia sobie przeklnac, opowiedziec sprosny dowcip. Jak sa kobity, to trzeba sie hamowac.

A Robix zawsze w dwóch osobach słucha [emoji3]

Hehe, wlasnie zastanawialem sie czy o tym samym pomyslisz co ja ;-)

No ja pamiętam,że Robix wszędzie z małżonką bywał a propos czy Robix tu jest?

Z innej bajki czekam na wnioski Miniabyra,mogą być zaskakujące jak dzisiejszy bieg w Falun ;D

Cytat: kangie w Luty 24, 2015, 15:26Jak sa kobity, to trzeba sie hamowac.

Trzeba? ;) Wypada się powstrzymać od niektórych tekstów, ale aż tak źle nie jest, kobiety wcale takie święte nie są ;)

Bardzo proszę o nie zaśmiecanie pierdołami kolejnego i jednego z nielicznych ciekawych tematów.
Dziękuję :)

No w końcu to Ewka namówiła Adasia na zeżarcie jabłka. Dlatego jak mnie jakaś Ewa częstuje jabłkiem to nie biorę  :P

Coś czuję, że będzie to "żywiołowy" wątek, coś w stylu "Dlaczego vinyl lepiej brzmi niż CD" z AS :).

Cytat: SVART w Luty 24, 2015, 16:20Coś czuję, że będzie to "żywiołowy" wątek, coś w stylu "Dlaczego vinyl lepiej brzmi niż CD" z AS .

Nie będzie... jeśli oczywiście przyjmiecie mój punkt widzenia... jesli nie to: do widzenia ;)

Cytat: jamówię w Luty 24, 2015, 12:10
Ja uwielbiam granie organiczne,namacalne,dlatego tak mocno złapał mnie Harbeth,do tego potrzebuję dobrej holografii i dobrej gradacji planów. Lubię barwę złotą,ale nie przepadam za dzwiękiem syropowatym. Bas lubię taki jak opisał Masza i na liście moich preferencji jest na ostatnim miejscu i zawsze go poświęcę w imię dokładniejszej i perlistej,oraz zróżnicowanej góry i prawdziwej,organicznej średnicy. Do słuchania jak powietrza potrzebuję lampy i tak już zostanie na amen

Swoją wypowiedź uzupełnię jeszcze o bardzo przeze mnie pożądaną cechę a mianowicie czarne tło,taka cisza po za dzwiękiem,pewnie wiecie o co chodzi. Instrumenty są wykrojone ponad jakikolwiek szum,moje nowe lampy dały mi coś takiego i bardzo mnie to rajcuje:)

[emoji2]

Już wyczerpał sie temat?
Każdy niech se słucha jak chce sam.......tzn. zalezne jest to od wielu skladników
Czasem mamy takie brzmienie jakie mamy,a chcielibysmy miec inne......co zrobić,takie realia.
Czasem wydaje sie nam ,że jak poprawimy kilka rzeczy to bedzie lepiej-nic z tego.
Wiadomo,ze w wielu przypadkach dzwiek jaki mamy w domu jest .......kwestią przypadku.
Ja tam swoje brzmienie systemu lubię,bo nigdzie nie ma takiego clippingu jak u mnie-mam świadkow na to.

Kolego " Clipping " , melduje się nowy uczestnik forum. Pozwolisz że w dalszym ciągu wymiany doświadczeń będę cię tytułował właśnie w ten sposób, bo wiem ( z dobrze poinformowanych źródeł ) że to określenie do ciebie pasuje jak ulał. Wydaje mi się że o wiele lepiej oddaje rodzaj twojej wiedzy i doświadczeń  aniżeli " stary audiofil ".

Pozdr. 

Cytat: Descuberto w Marzec 01, 2015, 16:21
Kolego " Clipping " , melduje się nowy uczestnik forum. Pozwolisz że w dalszym ciągu wymiany doświadczeń będę cię tytułował właśnie w ten sposób, bo wiem ( z dobrze poinformowanych źródeł ) że to określenie do ciebie pasuje jak ulał. Wydaje się  mi się że o wiele lepiej oddaje rodzaj twojej wiedzy i doświadczeń  aniżeli " stary audiofil ".

Pozdr. 

Może coś o dźwięku jaki lubisz? Czy meldujesz się tu tylko po to by wejść w konflikt ze Starym?

Lubię dźwięk naturalny o właściwej tonalności, dynamice oraz rytmie. Nie jestem w stanie słuchać clippingu.

Cytat: Descuberto w Marzec 01, 2015, 16:29
Lubię dźwięk naturalny o właściwej tonalności, dynamice oraz rytmie. Nie jestem w stanie słuchać clippingu.

Na czym słuchasz? Bo to co napisałeś to.. ideał ;)

Jeden z elementów układanki: TAD/Pioneer S2EX

C.D.N...

Cytat: Descuberto w Marzec 01, 2015, 16:38
Jeden z elementów układanki: TAD/Pioneer S2EX

C.D.N...

Tajemniczy.... No dopsz... poczekamy ;)

Cytat: Descuberto w Marzec 01, 2015, 16:21melduje się nowy uczestnik forum

Cześć Piotrek :).

Cytat: Descuberto w Marzec 01, 2015, 16:38
Jeden z elementów układanki: TAD/Pioneer S2EX

C.D.N...

Chłopaku-pmcomp
Weż się wykomp i przy otwartej japie
Posiedż grzecznie na słynnej kanapie

Dobra, proszę Państwa, a czy jest na sali ktoś kto preferuje mocno ciemne/ciepłe brzmienie, lekko zamulone, przesłodzone, do przesady miękkie, z przygaszoną górą, brzmienie spokojne, kojące - idealne na długie zimowe wieczory po dniu ciężkiej pracy?

Cytat: kangie w Marzec 02, 2015, 12:14Dobra, proszę Państwa, a czy jest na sali ktoś kto preferuje mocno ciemne/ciepłe brzmienie, lekko zamulone, przesłodzone, do przesady miękkie, z przygaszoną górą, brzmienie spokojne, kojące - idealne na długie zimowe wieczory po dniu ciężkiej pracy?

Przyznaję, ja czasami lubię, dlatego mam w zapasie lampowca na EL34 :). Nazywam to muzykalnym zamulaczem :-P.

Nie, a mam lampę na 6CA7 :)

_{[usunięto prywatną zaczepkę]}

A Ty co? Wchodzisz i co chcesz burdę robić? Po kiego grzyba się pytam.

Jako, że jestem tu nowy to zacznę od przywitania. Dzień dobry. Zacne forum, bez awantur i wyścigów na długość wiadomo czego... Oby tak zostało. :)

Temat też bardzo ciekawy. Od siebie mogę dodać, że mój gust ewoluuje. Do nie dawna byłem fanem właśnie ciepełka i jak to się przyjęło mówić "muzykalności". Aktualnie chyba bardziej poszukuję brzmienia neutralnego, z rozmachem, dużymi kontrastami dynamicznymi. Takie brzmienie najbliżej live. Tam gdzie ma zaboleć niech boli :) Oczywiście bez przegięcia! Idealny system dla mnie powinien kopać w brzuch przy Rammstein i koić zmysły przy wokalu Norah Jones.  Być może kiedyś trafię na takiego graala czego i wszystkim życzę. :)

O, i dzięki.  Ja już wiem przynajmniej, że z moich monitorów tego nie uzyskam. A szukamy chyba tego samego. No i witaj u nas :)






_{[poczyszczone, brakujące wpisy w śmietniku, witaj Aero!]}

Ja się boję zaś tego wykrzyczanego, koncertowego brzmienia. Przedkładam ładną barwę, nie słucham na poziomach zrywających gacie. Pewnie to wynik dość spokojnej muzyki jakiej słucham. Ale z Boenicke W8 chętnie bym zaryzykował :) Następne lata wieszałbym ustroje by je uspokoić, ale zawsze jakieś to zajęcie.

Te kolumny to bym za sam wygląd kupił. Przepiękne.

A odnośnie brzmienia, nie lubię efekciarskiego konturowego grania, czyli jebut na basie i cykające talerze. Wolę stonowane, naturalne brzmienie. Podoba mi się jak słyszę w nagraniu atmosferę studia, pogłosy, tę przestrzeń z tyłu za muzykami. Dzisiaj to już rzadkość, ale jazzowe albumy z lat 50 i 60 ubiegłego wieku to mają.

Cytat: Jakub w Marzec 02, 2015, 21:41
Te kolumny to bym za sam wygląd kupił. Przepiękne.

A odnośnie brzmienia, nie lubię efekciarskiego konturowego grania, czyli jebut na basie i cykające talerze. Wolę stonowane, naturalne brzmienie. Podoba mi się jak słyszę w nagraniu atmosferę studia, pogłosy, tę przestrzeń z tyłu za muzykami. Dzisiaj to już rzadkość, ale jazzowe albumy z lat 50 i 60 ubiegłego wieku to mają.

Skończysz kiedyś z Harbethem :))

Jakub jak na moje kaprawe oko i ucho opisał herbatniki :)
Radzę spróbować.
Tylko nie w jakimś sklepie czy na wystawie. Ma być u siebie w pokoju.

A ja za sam wygląd to właśnie Herbatniki bym kupił. Przestały mi się podobać te modne słupki. Trzeba jednak przyznać, że dużo szumu narobiły te Boenicke. Po wystawie same ochy i achy. Ciekawe jak to wszystko wypada już w domu przy długich odsłuchach.

Cytat: Aero w Marzec 02, 2015, 22:20
A ja za sam wygląd to właśnie Herbatniki bym kupił. Przestały mi się podobać te modne słupki. Trzeba jednak przyznać, że dużo szumu narobiły te Boenicke. Po wystawie same ochy i achy. Ciekawe jak to wszystko wypada już w domu przy długich odsłuchach.

No jak zwykle trzeba sprawdzić w domku. Mnie też Harbethy się podobają,klasyka a zyskują jeszcze przy kontakcie bezpośrednim,dlatego moje następne kolumny,po pierwsze kupię tylko w przypadku przesiadki do innego pomieszczenia odsłuchowego,nie zanosi się ;D a po drugie będzie to ...Harbeth :)) :)) tylko inny model.

Cytat: Jakub w Marzec 02, 2015, 21:41A odnośnie brzmienia, nie lubię efekciarskiego konturowego grania, czyli jebut na basie i cykające talerze. Wolę stonowane, naturalne brzmienie.

Ja też nie lubię efekciarstwa.

Jakub. powiedz mi jedną rzecz. Jak rozumiesz "naturalność" brzmienia dotyczącą instrumentów perkusyjnych, talerzy, wszelakich przeszkadzajek. Słyszałeś chyba takie instrumenty na żywo, czy powiedzmy z odległości 4-5m. Jak naturalnie brzmią talerze?

Lubię sobie czasem poczadować, głośno i dynamicznie,  skomplikowane i gęsto zagrane kawałki ... bez najmniejszych oznak Clippingu oczywiście.

A ja słyszałem, że na Domeyki jest clipping

Cytat: Descuberto w Marzec 03, 2015, 09:41
Lubię sobie czasem poczadować, głośno i dynamicznie,  skomplikowane i gęsto zagrane kawałki ... bez najmniejszych oznak Clippingu oczywiście.

Kolego odnoszę wrażenie,że przymendziłeś się tu tylko w jednym celu-robienia gnoju. Mam propozycję,zrewiduj swoją postawę i dopasuj się do panujących tu reguł,albo idź sobie poszukać innego miejsca w sieci,na wylewanie swoich frustracji,jest ich w necie sporo. W przeciwnym razie nie wróże ci tu kariery.

Cytat: jamówię w Marzec 03, 2015, 09:55nie wróże ci tu kariery.

No własnie. Kolega jamówię ma racje a ja jakieś narzędzia. poradzimy sobie :)

Cytat: kangie w Marzec 03, 2015, 07:59Jak rozumiesz "naturalność" brzmienia dotyczącą instrumentów perkusyjnych

Naturalne brzmienie, to wg. mnie takie, w którym talerze perkusji i inne przeszkadzajki nie dominują nad całością, lecz wpisują się w kontekst nagrania. Talerze nie mogą być oderwane od reszty zestawu perkusyjnego, muszą prawidłowo wybrzmiewać i wygasać. Muszę słyszeć, czy pałeczka/pędzel uderza w krawędź czy w środek talerza lub membrany bębna. A to cykające brzmienie, któego nie lubię, to właśnie takie "cyk, cyk, cyk" oderwane od nagrania, pozbawione lokalizacji. Mam jednak wrażenie, że dużo ludzi to lubi.

Jasna sprawa. Metalowe przeszkadzajki muszą zgrywać się z bębnami, nie wspomnę o pozostałych instrumentach na scenie. Tutaj też są jazdy, bo walnięcie w centralę (stopa) sprawia problem wielu zestawom. Albo jej praktycznie nie ma, albo jest bezwiedny niekontrolowany, aczkolwiek nienasycony grzmot rodem z taniego subwoofera KD. Stopa powinna mieć nasycenie i właściwy atak, no i oczywiście wybrzmienie. To tego dochodzi werbel, który ma sprężynki i wiele innych części zestawu perkusyjnego. W ogóle perkusję ciężko się nagrywa.

Ja zwracam uwagę na brzmienie zestawów perkusyjnych, a w szczególności na talerze. Bardzo cenię perkusistów, którzy potrafią grać melodię na samych talerzach. Do takich bębniarzy należy Jerzy Piotrowski (SBB).

Nie jestem zwolennikiem bum-cyk-cyków i "uśmiechu dyskoteki". Ja zauważyłem, że spora część ludzi akceptuje mocno wycofaną górę wątpliwej jakości. Moim zdaniem jest to kwestia przetworników nienajwyższej jakości, które nie są w stanie prawidłowo odtworzyć wysokiego pasma. Tutej nie bez znaczenia jest średnica, a zwłaszcza ta wyższa, bo ona idzie w parze z wysokotonówką - by móc stworzyć tę aurę dźwiękową.

Cytat: kangie w Luty 23, 2015, 21:31
Swiat audio jest niezbadany. Do tego dochodza kwestie sluchowe i gust. Pare dni temu goscil u mnie pewien audiofil. Przyjechal z wypozyczonym z salonu DACkiem i chcial porownac jak gra w porownaniu z moim. Usiadl, zapodalem kilka kawalkow. Koles byl w lekkim szoku. Co chwile mowil, ze mam brzmienie LiVE, bardzo zywe i zywiolowe. Roznica w brzmieniu DACow byla duza. Na korzysc mojego. Na koniec powiedzial, ze nie moglby sluchac czegos takiego u siebie, bo to zywe granie a zywe granie go meczy i ze warto zebym posluchal jak gra u niego jego system.

Na drugi dzien pojechalem do niego i te same DACki porownywalismy u niego. Pierwszy rzut oka: drogie wspolczesne waskie kolumny podlogowe BR, drogi lampowy wzmacniacz, drogie kable IC, drogie sieciowki. Puscil muzyke i jak dla mnie dramat. Przede wszystkim malenka scena. Wokalista 70cm wzrostu, usta wielkosci pilki ping pongowej scena o szerokosci 1,5m. Plaskie granie. Co do barwy: wszystko wygladzone, lagodne, bez pazura, werwy i wykopu. Potezny koc na kolumnach. Gora obcieta, blachy gluche, plastikowe. Bebny zamulone. Werbel brzmial jak dzieciecy bebenek. Nie slychac kontaktu paleczki z naciagiem werbla. Sprezynek w ogole nie czuc. Stopa jak karton. Brak jej wypelnienia i energi. Wokale za kocem. Nic tam nie gralo. Podobnie gra system mojego kolegi, (nie audiofila) czyli marketowe podlogowki z amplitunerem Denon i DVD Denon, tyle ze kolega wydal na to 4000zl za nowe sztuki w Saturnie.

I co mialem mu powiedziec? Ze oskubali go w salonie i nie gra? Mowil, ze lubi ciche granie lagodne nie meczace ucha. Dyplomatycznie powiedzialem, ze to nie moja szkola brzmienia. Najciekawsze jest to, ze w jego systemie obydwa DACki zagraly bardzo podobnie, czyli moj DAC nie pokazal swoich mozliwosci. To juz powinno dac mu do myslenia, ze jego system nie roznicuje zrodel i realizacji nagran. Szczerze: dla mnie gosc jest albo gluchy albo zupelnie nieosluchany w audio. On nie wie jak brzmia instrumenty muzyczne. I jak tutaj dyskutowac? Strata czasu.

I tak to jest z naszymi kochanymi audiofilami. Jedni nie slysza, inni nie szukaja naturalnego brzmienia, bo wola koloryzawac i zamulac system, a inni nie chca sie przyznac, ze pomimo siedzenia w tym hobby 20 i wiecej lat dali sie zmanipulowac salonowym sprzedawcom, wydali forsy jak za dobre auto, a system gra jak krew z nosa.

Wszystkie aspekty które wymieniłeś się zgadzają z rzeczywistością.

Ale pewien aspekt został niedoprecyzowany.

Jeżeli jesteś fanem natury instrumentów uderzanych lub dętych to na tych samych membranach w swoich głośnikach nie uzyskasz naturalnie ciepłego wokalu.
Mówię to jako fan Spendora i Harbetha - słyszałem beryl , ceramikę , papier , polikevlar , aluminium , jedwab na różnych zawieszeniach.
Ciepło wokalu ma nie po drodze z dokładnością sztywnych membran.

Rozmówcę posądzasz o coś nie teges ze słuchem a ja uważam inaczej że to Ty go masz.Potrzebujesz mocniej , wyrażniej ,dokładniej aby usłyszeć to samo co kolega na znacznie bardziej wyrafinowanych i dyskretnych głośnikach niż Ty.

Znam tego typu rozterki JBL-owców vs Spendorowców/Harbethowców poszukujących ciepłych wokali vs atakujących werbli.

Cytat: kangie w Marzec 02, 2015, 12:14
Dobra, proszę Państwa, a czy jest na sali ktoś kto preferuje mocno ciemne/ciepłe brzmienie, lekko zamulone, przesłodzone, do przesady miękkie, z przygaszoną górą, brzmienie spokojne, kojące - idealne na długie zimowe wieczory po dniu ciężkiej pracy?

Tak ja takie preferuję i nie boję się powiedzieć że posiadam 50% natury bo 80% dzieje się na średnich tonach.Co Ty na to ?

Cytat: kangie w Marzec 03, 2015, 10:09Ja zwracam uwagę na brzmienie zestawów perkusyjnych, a w szczególności na talerze. Bardzo cenię perkusistów, którzy potrafią grać melodię na samych talerzach. Do takich bębniarzy należy Jerzy Piotrowski (SBB).

Właśnie dlatego  o wokalu nie masz pojęcia.

A jak uważasz że masz to idż do kościoła posłuchaj mszy na szerokopasmowych (papierowych) lub innych przeważnie sztywnych  głośnikach a następnie poproś prowadzącego księdza o spowiedż a zrozumiesz jak ogromna jest dysproporcja pomiędzy suchością vs soczystością , twardością vs ciepłem.
To połączenie dwa w jednym polecam.

Rozgrzeszenie vs Doświadczenie.

Cytat: Jakub w Marzec 03, 2015, 09:59

Cytat: kangie w Marzec 03, 2015, 07:59Jak rozumiesz "naturalność" brzmienia dotyczącą instrumentów perkusyjnych

Naturalne brzmienie, to wg. mnie takie, w którym talerze perkusji i inne przeszkadzajki nie dominują nad całością, lecz wpisują się w kontekst nagrania. Talerze nie mogą być oderwane od reszty zestawu perkusyjnego, muszą prawidłowo wybrzmiewać i wygasać. Muszę słyszeć, czy pałeczka/pędzel uderza w krawędź czy w środek talerza lub membrany bębna. A to cykające brzmienie, któego nie lubię, to właśnie takie "cyk, cyk, cyk" oderwane od nagrania, pozbawione lokalizacji. Mam jednak wrażenie, że dużo ludzi to lubi.

Tak ma być jeżeli znali byśmy receptę na supernaturalny głośnik.
Ale przeważnie są jakieś podbicia głośników lub niedorobione zszycia kolumn.
I mamy co mamy.

W watku zalozonym przez siebie zwracasz uwage na poszanowanie zdanie innych, a tutaj piszesz ze nie mam pojecia o wokalach :-)

Jako ze spedzam czas z rodzina, ustosunkuje sie do Twojej wypowiedzi w wolnym czasie.

Cytat: kangie w Marzec 08, 2015, 13:33W watku zalozonym przez siebie zwracasz uwage na poszanowanie zdanie innych, a tutaj piszesz ze nie mam pojecia o wokalach :-)

Wygłaszasz mocno radykalne osądy.Znam to z AS i staram się stać okoniem do tego typu poglądów.
Oczywiście jestem chętny na konfrontację poglądów i zapraszam.
Mimo że Sly ma do Ciebie respekt ja się nie boję być może na swoją zgubę.
Czas pokaże.

Napisalem przed kwadransem dosc sporo tekstu, ale stwierdzilem ze nacisne klawisz "dilit". I nacisnalem. Mozemy konfrontowac, ale nie zamierzam spinac posladow zwlaszcza przed kims, kto oskarza ludzi o braku pojecia na temat wokali. Luz i spokoj :-)

Zapraszam do dzielenia sie doswiadczeniami jakie brzmienie lubimy, dlaczego takie i jakimi sposobami osiagamy to w swoim systemie.

Cytat: BOBSAPP w Marzec 08, 2015, 12:46

Cytat: kangie w Marzec 02, 2015, 12:14
Dobra, proszę Państwa, a czy jest na sali ktoś kto preferuje mocno ciemne/ciepłe brzmienie, lekko zamulone, przesłodzone, do przesady miękkie, z przygaszoną górą, brzmienie spokojne, kojące - idealne na długie zimowe wieczory po dniu ciężkiej pracy?

Tak ja takie preferuję i nie boję się powiedzieć że posiadam 50% natury bo 80% dzieje się na średnich tonach.Co Ty na to ?

Odpisze co ja na to. Do srednich tonow uzywam sredniotonowego glosnika ze stozkowa membrana papierowa o srednicy 120mm. I to sprawia ze brzmienie jest troche uspokojone i nie jest analityczne do bolu. Gdyby byla to 70mm kopula BERYLOWA (jak w Yamahach 1000/1000M) byloby dopiero krystalicznie czysto bez wiekszych znieksztalcen. Papier jako material stosunkowo tani i jednak malo sztywny - powoduje odksztalcenia sie membrany podczas pracy, co powoduje znaczne znieksztalcenia dzwieku, co ludziom sie podoba, podobnie jak brzmienie lamp czy gramofonow analogowych. Natomiast na gorze preferuje beryl. Dlaczego? Dlatego ze jest to material ultralekki i MEGASZTYWNY, ktory jest bezkompromisowy dla wysokich tonow i wg mnie produkuje nieslychanie duza ilosc harmonicznych, ktore decyduja o brzmieniu calosci oraz przestrzennosci grania.

Ok.
Rozumie Twoje ciągotki i zamiłowanie bo sam u kolegi słucham kolumn DIY na średniotonówce w linku i jest naprawdę spoko.

http://loudspeakershop.eu/glosnik-scan-speak-illuminator-12mu8731t00-p-1902.html

Długo zastanawiałem się co napisać na tak postawione pytanie. Ale chyba wiem jak to sformułować. Dla mnie dobrze brzmiacy system to taki ,przy którym nie muszę zastanawiać się jakie były intencje muzyków czy realizatora.Ot i wszystko.

Odpowiedz na takie pytanie może być tylko jedna.Lubimy SWOJE brzmienie i żadne inne.Pod to SWOJE przecież składamy masz system co do tego nikt chyba nie ma wątpliwości.
Teraz to nasze SWOJE zmieniało się albo się dalej zmienia z zetknięciu z innymi SWOIMI.Jak już dojdziemy do SWOJEGO to sprawa jest prosta ale to złudzenie bo na przykład okazuje się że naszego Swojego nie wytrzymuje nasz portfel.I często trzeba pozostać przy prawie SWOIM takie zycie  :)
Uważam że DIY poza frajda pomaga SWOJEMU portfelowo.
Najgorzej to SWOJE zdefiniować i potem utrzymać.
Tyle żartem oczywiście. Moje SWOJE scena,niuanse i możliwość słuchania godzinami niekoniecznie głośno.

Jt211, czy uwazasz ze wszyscy z nas preferuja tylko brzmienie swojego systemu? Ja mysle, ze znaczna czesc z nas ma kolegow/znajomych u ktorych gra bosko i podobne brzmienie chcialoby sie miec. Jasne, ze bez zastrzyku gotowki dupka bedzie blada, ale o jakims brzmieniu marzymy. Ja mam kolege, u ktorego tak sprzet zapindala, ze prawie zawsze wychodze z mokrym pampersem. Potezny LIVE, gra kazdy rodzaj muzyki. Wiadomo, ze nie jest to rzeczywiste brzmienie, ale jest bardzo blisko :-)

Panie i Panowie, watek zalozylem w nadziei na dobra i ciekawa dyskusje. Troche sprowokowalem swym wpisem, ale kazdy ma prawo do brzmienia ktore lubi. Na sile nikogo nie przekonuje i nie mam zamiaru tego robic.

Ja mam to, na co mnie stać i co wybiorę z tego imponującego przedziału ;)
Najbardziej lubię muzykę na koncertach. Zależy mi na tym, aby brzmiała tak, jak została zagrana.

Problem polega na tym, że źle wybrana miejscówka, pierdzący, kudłaty kolo o wzroście 2m przed tobą, szurnięty suwak na mikserze mistrza ceremonii i koncert spieprzony.

Gdyby chcieć natomiast przenieść klimat z występu rockowego do pokoju, najprościej uderzyć w nagłośnienie estradowe. Zero finezji ( jak i na koncercie live) , masowanie żołądka jednak zapewnione. Tonsil Zeus. Nie jest drogo.

Cytat: kangie w Marzec 08, 2015, 20:21
Jt211, czy uwazasz ze wszyscy z nas preferuja tylko brzmienie swojego systemu? Ja mysle, ze znaczna czesc z nas ma kolegow/znajomych u ktorych gra bosko i podobne brzmienie chcialoby sie miec. Jasne, ze bez zastrzyku gotowki dupka bedzie blada, ale o jakims brzmieniu marzymy. Ja mam kolege, u ktorego tak sprzet zapindala, ze prawie zawsze wychodze z mokrym pampersem. Potezny LIVE, gra kazdy rodzaj muzyki. Wiadomo, ze nie jest to rzeczywiste brzmienie, ale jest bardzo blisko :-)

Panie i Panowie, watek zalozylem w nadziei na dobra i ciekawa dyskusje. Troche sprowokowalem swym wpisem, ale kazdy ma prawo do brzmienia ktore lubi. Na sile nikogo nie przekonuje i nie mam zamiaru tego robic.

Ja tylko wyraziłem SWOJE poglądy cokolwiek by to miało znaczyć.Nie wydaje mi się żeby kasa była aż tak ważna jak sądzą niektórzy.Ważniejszy jest chyba upór no i ... wiara w SWOJE :)

Cytat: frywolny trucht w Marzec 08, 2015, 20:47
Gdyby chcieć natomiast przenieść klimat z występu rockowego do pokoju, najprościej uderzyć w nagłośnienie estradowe. Zero finezji ( jak i na koncercie live) , masowanie żołądka jednak zapewnione. Tonsil Zeus. Nie jest drogo.

Bedzie glosno, bas buczacy, fest jazgot na gorze, granie pod kocem. Rock jest wbrew pozorom niewdziecznym stylem dla HiFi. To nie plumkanie jazzowe w malym skladzie. Zeby zagralo wybitnie, trzeba sie troche napocic. Jesli chodzi o kolumny i bas to widze tam 15-calowe klasyczne JBLe. Co do srednicy to sprawa gustu. No i zrodlo. Zeby bylo przejrzyscie to niestety prosto nie jest, choc mowi sie ze wkladki MM wystarczaja. A jak pieknie rock brzmi na MC Cadenza Black. Zespol Toto i piosenka Rosanne, czy The Wall Floydow - mistrzostwo swiata!

Świszcząca tuba i skok niskotonówki, która dmucha BR na pół pokoju- to granie za kocem?
Nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! To granie live :)
W rocku średnica jest całkowicie zbędna. Takie mam wrażenie. Jeżeli ktoś szuka wyrafinowanej średnicy na koncercie rockowym... oszukuje założenia. Czyni koncert filharmonicznym :)

Srednica to gitary, wokal, klawisze, czesc gitary basowej, czesc bebnow i talerzy. 70-80 muzyki nawet rockowej to srednica. Co prawda jest zaniedbywana i dlatego u ludzi rock gra jak gra  :)
Inna sprawa sa slabo naglasniane koncerty.

Czyli gra jak u mnie ;) :P Właśnie muszę zacząć myśleć o zmianach... Coś mnie lampy kręcą, ale nie jestem przekonana... Wypowie się ktoś?

Rolling Stones live i lampa= nie :)

A Stevie? Zeppeliny? Stonesów aż tak często nie słucham, aby pod nich ustawiać system. ;)

Stevien Ray Vaughan to jego specyficzny zadziorny wokal i Fender Stratocarster, czyli cala srednica i gora (harmoniczne i wybrzmienia strun wiolinowych). Do tego perka i gitara basowa i mamy Double Trouble.

V na korektorze i koniec. Plus dynamika zestawu. Inaczej to nigdy nie grało.
Średniotonowe plumkanie? Tracy Chapman.

Oj, Frywolny, przyjedz na Audiofila teraz jak bedzie Adamek. Moze bedzie znowu puszczal rocka i SRV. Rok temu zapodal SRV z winyla z epoki  na Miyajimie MC LO i Gauder Akustikach. Pozamiatane!

P.S. Ja nie mowie ze tylko srednie tony. Cale pasmo jest wazne. Jak srednica bedzie "po wuju" to i granie bedzie "po ..." ;)

Ktoś kiedyś na audiofilskim spotkaniu puszczał Stones'ów? Raz słyszałem St'Ander Metallica i wyszło dramatycznie.
Kangie wybacz, mieszkam na wsi, ale mam możliwość odsłuchu sprzętu za pierdylion i na propozycję odsłuchu np Front 242 usłyszałem- sorry nie nadaje się.

Ujmę sprawę tak jeżeli mój system który uważam za dobry miałby sie wyłożyć na jakimś gatunku muzyki to znaczy tylko jedno.
Że nie jest tak dobry jak mi się wydaje.Wszelkie składanie systemu pod gatunek muzyki to w/g mnie bzdury.Tak jak tłumaczenie że jakiś klocek jest do jakiegoś gatunku.Czyli już samo to nam mówi że ma ograniczenia.
Aha i poziom głośności nie ma tu nic do rzeczy.

Cytat: frywolny trucht w Marzec 08, 2015, 22:25Ktoś kiedyś na audiofilskim spotkaniu puszczał Stones'ów?

Nie pomyśl sobie Frywolny, że zawsze mam odpowiedź na zadane pytanie i zawsze moje musi być na wierzchu. Na ostatnim Audiofilu poprosiłem (i sam własnoręcznie zapodałem na talerz) Stonesów z wczesnego okresu twórczości (1967 r.), album Between the Buttons - utwór  "She smiled sweetly". Płyta niby stereo, ale zrobiona z mono i zagrało w sumie dość płasko, ale barwowo w miarę poprawnie.

Płyta wcześniej puszczana przeze mnie to Emerson Lake & Palmer, utwór "Tank". System wyłożył się na tym (moim zdaniem - słaba wkładka MC LO, słabe ramię, brak traf, słabe pre) , choć płyta dobrze zrealizowana - u mnie solówka na perkusji i organy brzmią zajebiście.

Często puszczam coś z rocka. Nie raz szło SBB, progresywny Niemen, Pink Floyd, Toto, Black Sabbath "13" itp.

Rock to "moje oczko w głowie".

Cytat: frywolny trucht w Marzec 08, 2015, 22:25Raz słyszałem St'Ander Metallica i wyszło dramatycznie.

Nie dziwi mnie to. St. Anger to jedna z najgorszych realizacji w historii rocka. Loudness war. Jedna wielka rozpacz.

Cytat: frywolny trucht w Marzec 08, 2015, 22:25Kangie wybacz, mieszkam na wsi, ale mam możliwość odsłuchu sprzętu za pierdylion i na propozycję odsłuchu np Front 242 usłyszałem- sorry nie nadaje się.

Wpadnij. Jest Adamek - jest impreza :D

Cytat: jt211 w Marzec 08, 2015, 22:34Wszelkie składanie systemu pod gatunek muzyki to w/g mnie bzdury.Tak jak tłumaczenie że jakiś klocek jest do jakiegoś gatunku.Czyli już samo to nam mówi że ma ograniczenia.

Też tak sądzę. System ma grać wybitnie każdy rodzaj muzyki.

Cytat: jt211 w Marzec 08, 2015, 22:34Aha i poziom głośności nie ma tu nic do rzeczy.

System ma grać i cicho i głośno. Przy graniu głośno wiele systemów wykłada się. Jest jedna wielka ściana płaczu, zlane dźwięki, brak rozdzielczości itp.

Się nie da się. Na takim stanowisku stoję. I tak prosty sprzęt z korektorem w literkę V na kolumnach Cervin Vega przekaże autentyczniej koncert, bo będzie bardziej autentyczny, bliższy specyfice zestawów estradowych użytych na koncercie takiej Metalliki. Lewy suwaczek w górę, prawy w górę i jesteś na koncercie :)
A nie jakieś audiofilskie plum plum :)

Jesli system zamulony to potrzebuje suwaków  ;D
Ja tam żadnych V nie potrzebuję. Co najwyżej V8 pod maską by się przydało ;) Albo przynajmniej w pokoju  8)

Po co 8, jak może być 12 ;) i jeszcze designerskie "siedziska" ;D

Można też znaleźć wersję koncertową. Chciałbym widzieć jak na audiofilu rozszczepiacie średnicę na czworo. Kangie- próbujesz staremu, szczerbatemu, wydziaranemu w waginy, rockmanowi założyć frak. Tłumacząc, że wszystko w ten sposób lepiej wygląda :)
Swoją drogą świetna płyta. Elem, sądzę, że mogłaby panu podejść. Dziś kurier przyniósł wprost od Music Corner.

Cytat: Keef98 w Marzec 09, 2015, 10:12Po co 8, jak może być 12  i jeszcze designerskie "siedziska"

Ładny, zapewne pieknie pracował, ale trzeba miejsca pod maską na taki "motur"...

Keef98, jestem pod wrażeniem Twoich szerokich zainteresowań :) Zaraz pewnie dowiem się co ile stopni obrotu wału korbowego następuje zapłon w V12  ;D

Cytat: frywolny trucht w Marzec 09, 2015, 10:16Kangie- próbujesz staremu, szczerbatemu, wydziaranemu w waginy, rockmanowi założyć frak. Tłumacząc, że wszystko w ten sposób lepiej wygląda Swoją drogą świetna płyta. Elem, sądzę, że mogłaby panu podejść.

Nie sądzę. Gdyby tak było, ludzie słuchaliby metalu i rocka z MF-100. Swoją drogą zapytaj elema, z czego u siebie puszcza rocka i heavy metal i jak potrafi zabrzmieć "Sad but true" Metalliki. Nasycenie stopy, talerze, werbel, zadziorny wokal Hetfielda, przester gitary wprost z pieca MesaBogie...  8)

Słucha na czymś co jest zgniłym kompromisem. Ja też. Łatwiej jest założyć drugie ramię w gramofonie niż postawić obok plumkającego, system oddający atmosferę rockowego koncertu :)

Ałdiofilskie przestery- daj spokój.

A ja uważam, że da się to zrobić w jednym torze. I zagra rock i zaśpiewa Diana Krall :) I to chyba jest największa sztuka w audio.

Cytat: frywolny trucht w Marzec 09, 2015, 10:38Ałdiofilskie przestery- daj spokój.

Audiofilskie przestery to clipping ;)

Czekajcie. Wytłumaczy mi ktoś coś? Wszyscy ostatnio o clippingu gadają. Wiem do kogo na ogół się to odnosi, ale nie wiem co to. Co to jest? ;) (jaka piękna polszczyzna ;))

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=575.msg24912#msg24912

A co powiecie na to?  8)



i to:



I żeby nie było że tylko napindalanie w gary lubię ;)

Osobiście lubię granie ciche i dyskretne. Nie nadaje się na takie szafy. Prawdopodobnie po tygodniu bym trafił do psychiatryka :)

Tuba i duże garnki to nic innego jak ekspansywne granie estradowe. Audiofilskie wydawanie kapusty, ale to ślepa uliczka jak się szuka sprzętu do słuchania wszystkiego. Im lepiej oddadzą rocka tym gorzej będą plumkały średnicę. I można taniej.

OK, Frywolny, znamy Twoje stanowisko w sprawie "grania" rocka. A jakie jest Twoje ulubione brzmienie, o ile nie jest to tajemnica?

Nie jestem pewny czy potrafię coś mądrzejszego dodać ponadto: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=573.msg26965#msg26965
Wiem, że nie znoszę maniery grania kolumn Monitor Audio. Krew z uszu.

Rozumiem, ze to te z ostatniego AudioShow, ktore mialy dobre opinie?

Boenicke? Tak. To nie jest moja szkoła grania, ale one zakrzywiały czasoprzestrzeń. Takie małe chudzinki na takiej wielkiej sali. Co one wyprawiały, trudno nie ulec urokowi :)

A jarek i ania kupili sobie Sony,za dużo,dużo talarów 8) 8)

Cytat: BOBSAPP w Marzec 08, 2015, 12:41Jeżeli jesteś fanem natury instrumentów uderzanych lub dętych to na tych samych membranach w swoich głośnikach nie uzyskasz naturalnie ciepłego wokalu.

Uzyskasz. Jeżeli w naturze wokal będzie ciepły, to uzyskasz ciepły wokal. Jeśli wokalista/wokalistka nie ma naturalnie ciepłego wokalu, to usłyszysz to również. Nie jestem zwolennikiem ocieplania wokali przez system.

Cytat: BOBSAPP w Marzec 08, 2015, 12:41Rozmówcę posądzasz o coś nie teges ze słuchem a ja uważam inaczej że to Ty go masz.Potrzebujesz mocniej , wyrażniej ,dokładniej aby usłyszeć to samo co kolega na znacznie bardziej wyrafinowanych i dyskretnych głośnikach niż Ty.

Nie rozmówcę. Żadnego swojego rozmówcy nigdy publicznie nie posądziłem o problemy ze słuchem, choć zastanawiam się czy aby nie popełniłem błędu, bo wielu głuchych by się znalazło ;)

Opisałem sytuację, którą doświadczyłem, która dała mi do myślenia dlaczego niektórzy polscy audiofile mają zamulone, watłe, "małe", dalekie od rzeczywistości brzmienie, a mogliby mieć ładne, otwarte, czyste itp...

Ja potrzebuję dokładnie tak jak zostało to zapisane na nośniku, bez zbędnego kolorowania przez system. Wyrafinowane i dyskretne głośniki? Masz na myśli dzisiejsze modne Scan Speaki i Vify? Część z nich to wg mnie odpad produkcyjny. Oczywiście jest sporo bardzo dobrych przetworników, ale często jest tak, że zastosowane w konkretnej aplikacji zestawu głośnikowego nie grają wybitnie. Trzeba grzebać, modyfikować, kombinowac ze zwrotnicami, a i tak efekty końcowe bywają wątpliwej jakości.

Cytat: BOBSAPP w Marzec 08, 2015, 12:56Właśnie dlatego  o wokalu nie masz pojęcia.A jak uważasz że masz to idż do kościoła posłuchaj mszy na szerokopasmowych (papierowych) lub innych przeważnie sztywnych  głośnikach a następnie poproś prowadzącego księdza o spowiedż a zrozumiesz jak ogromna jest dysproporcja pomiędzy suchością vs soczystością , twardością vs ciepłem.To połączenie dwa w jednym polecam.

Do kościoła chętnie wybiorę się jak Józef Skrzek zagra tam na organach. W przeciwnym razie nie widzę potrzeby kontaktów z księdzem, nawet jeśli ma bardzo ciepły i ponętny głos ;)

Co do wokali, jak będziesz miał okazję, to posłuchaj w jakimś porządnym systemie dobrych kolumn z przetwornikami o bardzo sztywnych, ale zarazem bardzo lekkich (to ważne) membranach, najlepiej z berylu - wysokie tony, beryl - średnie tony. I wtedy nie utracisz jakości wysokich tonów (harmonicznych), typu wybrzmienia werbli, atak pałeczki na talerze, wibrujące przeszywające ucho dęciaki itp. ani ciepło klarnetu czy saksofonu.

Tylko jest problem, że by dać tam doskonałe źródło dźwięku. CD raczej odpada, bo prawdopodobnie wyjdzie "suchota", chyba że wybierzesz najlepsze realizacje, ale to nie będzie to. Weź dobry analog albo pliki wysokiej rozdzielczości, najlepiej studyjne PDM DSD (DSF / DFF) 1 bit 2,8 a najlepiej 5,6MHz i wtedy posłuchaj sobie wokali. Jeśli będzie potrzeba, to prześlę Ci takie pliki, bo takowymi dysponuję.


W dzisiejszych czasach beryl to "czarna magia" zarówno dla młodego pokolenia słuchaczy-melomanów oraz producentów. Dzisiaj kopułki berylowe wykonywane są w inny (tańszy - gorszy) sposób niż na początku gdy go odkryto w latach 70-tych. O cenach dzisiejszych kolumn z berylem nie wspomnę, bo i tak nie stać mnie na takie ;)

Jak wiadomo, YT to namiastka dźwięku, ale wg mnie warto posłuchać:







I trochę starego rocka dla Frywolnego  ;D

Cytat: kangie w Marzec 10, 2015, 07:02Co do wokali, jak będziesz miał okazję, to posłuchaj w jakimś porządnym systemie dobrych kolumn z przetwornikami o bardzo sztywnych, ale zarazem bardzo lekkich (to ważne) membranach, najlepiej z berylu - wysokie tony, beryl - średnie tony. I wtedy nie utracisz jakości wysokich tonów (harmonicznych), typu wybrzmienia werbli, atak pałeczki na talerze, wibrujące przeszywające ucho dęciaki itp. ani ciepło klarnetu czy saksofonu.

Słyszałem TAD Compact Reference CR1 (koaksjal na berylu) w firmowym systemie bardzo mi się podobało to kompletne i rozdzielcze brzmienie ale ze względu na wokale nadal został bym ze Spendorem.
Ceramika i aluminium też mi nie "leży".

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xYOOc-R87YQ

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6jkS2eHUq7U

Na obu filmikach natychmiast słychać to co mnie boli i odstrasza przy sztywnych membranach pomimo że to tylko YT...i nieznana amplifikacja.
Wokalistka bardzo mało ciągnie z przepony a dużo z gardła - powoduje to przerost mlaskań i zaciągań (ogólnie ozdobników) nad realną potęgą i wysyceniem wokalu.
Jest to tylko moje zdanie bo przy nagrywaniu mnie nie było ale taka prezentacja mnie nie przekonuje i nie dostarcza kontaktu z realnym wydarzeniem.
Po prostu nigdzie nie słyszę na co dzień tak totalnie zdemontowanego wokalu  a co za tym idzie nie tego oczekuję od głośników.
To już sprawa naszych gustów i pragnień a z tym zawsze jest różnie więc cieszę się i szanuję to że masz spełnienie w swoim systemie.
Ale moja droga do spektaklu w domowym zaciszu ma zupełnie inny kierunek.

Tego TADa słyszałem w zeszłym miesiącu na Audiofilu. Ciężko mi jednoznacznie określić, czy tranzystorowa amplifikacja Naim Statement była "idealnie" dobrana pod charakter grania tych kolumn. Wydaje mi się że spasowano bardzo dobrze. Można było podłączyć lampę. Zagrałoby zapewne inaczej. Moim zdaniem kulały źródła, zwłaszcza analogowe. A jak kuleje źródło, to klasa kolumn i amplifikacji schodzi na dalszy plan.

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=326.25

Kolumny uważam, że wyśmienite, ale za drogie (ok. 170 000zł za parę --> czytaj: nie warte tych pieniędzy wg mnie).

Producent pisze:

Unikalna technologia produkcji berylowej membrany skutkuje niespotykaną jakością i precyzją wykonania

Kopułka wysokotonowa oraz średniotonowa wykonane są z berylu, najlżejszego i najsztywniejszego zarazem materiału – firma TAD używa go od ponad 30 lat. Membrana ta jest produkowana przy użyciu techniki osadzania materiału z postaci gazowej (odmiana MOCVD ,,Metal Organic Chemical Vapor Deposition" - techniki osadzania warstw na powierzchni materiałów poprzez stosowanie związków metaloorganicznych w formie gazowej) opracowanej przez TAD-a i wykorzystywanej przez tę firmę od wielu lat. Zapewnia to wysoką wytrzymałość i jednorodność materiału, co w połączeniu z wysokim tłumieniem wewnętrznym daje delikatny, ale wybitnie naturalny dźwięk. Kształt membrany głośnika wysokotonowego został opracowany metodą analizy komputerowej zwanej HSDOM (Harmonized Synthetic Diaphragm Optimum Metod). Pozwala ona na kontrolę różnic w drganiu różnych fragmentów membrany i przesuwa je poza zakres słyszany przez ucho ludzkie, zapewniając pasmo przenoszenia do 100 kHz. Duża membrana średniotonowa także została wykonana w technice osadzania materiału z postaci gazowej. Rezultatem tych zabiegów jest niemal bezbłędny dźwięk, niezwykle bezpośredni i precyzyjny, o szerokim paśmie przenoszenia.




Co do filmików na YT - rzeczywiście to marny materiał porównawczy. W bezpośrednim odsłuchu inaczej to wszystko brzmi. Chodziło mi o to, że nawet na YT słychać wszelkie detale, jak mlaśnięcia, muśnięcia ustami, oddech i te wszystkie niuanse które doskonale słychać słuchając osoby, która siedzi w pokoju naprzeciw nas i śpiewa itp. Czy to przepona czy gardło - nie wnikam. Ludzie różnie śpiewają, mają przeróżną barwę głosu. Jedni matową, inni dźwięczną i metaliczną, wręcz przesterowaną.

Podobnie jest np. z instrumentami dętymi drewnianymi jak klarnet czy saksofon. Mnie osobiście denerwuje jak w jednym systemie słyszę grę na tym instrumencie i "wychodzi" z niego sama linia melodyczna, czyli melodia, potem słucham tego samego nagrania w innym systemie i nagle słyszę pracę dźwigienek, klapek, słyszę syk powietrza przedostającego się z ust klarnecisty do ustnika, słyszę zdecydowanie więcej szczegółów. Do tego nie tracę na barwie instrumentu. Nic nie jest wysuszone czy chude. Nasłuchałem się w życiu takich instrumentów na żywo. Mój dobry przyjaciel jest muzykiem instrumentalistą (klarnet, saksofon, fortepian i gitara), graliśmy tygodniami na ulicach Paryża, Berlina, Monachium i wiem jak to jest jak dmuchnie w instrument będąc od  słuchacza w odległości 3-4 m. Jeśli muzyk na talent, to u wrażliwego na muzykę słuchacza jest w stanie wywołać ogromne emocje, ciary na plecach, gęsią skórkę na rękach, wręcz wzruszyć do łez i człowiek dochodzi do stanu normalności dopiero po kilku minutach.

Następnie: akordeon. To jest dopiero jazda. Ile ten instrument produkuje harmnicznych tak trudnych do przeniesienia przez system audio. Harmonijka ustna? To samo. Dużo by o tym pisać.

I coś takiego chciałbym mieć w domu. Wiem, że to szalenie trudne i niektórym na tym nie zależy. Jednak ja podjąłem wyzwanie i wiem, że w tym pomoże mi właśnie beryl. Ma grać "na żywca"! Może kiedyś odwidzi mi się, wybiorę lampę, ciepłe kolumny i mało analitycznie brzmiące wkładki gramofonowe itp. Póki co brnę w swoję koncepcję na brzmienie "po same uszy" i współczuję tylko domownikom, którzy słuchają ze mną muzyki pod jednym dachem  ;D

Cytat: BOBSAPP w Marzec 10, 2015, 23:29To już sprawa naszych gustów i pragnień a z tym zawsze jest różnie więc cieszę się i szanuję to że masz spełnienie w swoim systemie.Ale moja droga do spektaklu w domowym zaciszu ma zupełnie inny kierunek.

Spełnienia jeszcze nie mam. Jestem świadomy pewnych ograniczeń, których bez odpowiedniego zastrzyku gotówki nie pokonam, ale jestem na właściwej drodze.
Oczywiście Twoje podejście również szanuję. Ta dyskusja nie może nas dzielić i co gorsza - skłócać. Wymieniajmy się doświadczeniami i przemyśleniami. Może komuś to pomoże w wyborze drogi do "własnego audio". A jeśli skończą się pomysły, to wątek po prostu uśnie i może kiedyś do niego wrócimy :)

Podoba mi się to co piszesz kangie. Ja właśnie do tego samego dążę aktualnie.

Cytat: BOBSAPP w Marzec 10, 2015, 23:29
Wokalistka bardzo mało ciągnie z przepony a dużo z gardła - powoduje to przerost mlaskań i zaciągań (ogólnie ozdobników) nad realną potęgą i wysyceniem wokalu.

Witam! Jeżeli można, to wydaje mi się że te duże kolumny odtwarzają o wiele wierniej od małych, Jeżeli kolumna odtwarza nawet mlaskanie to powinno być jej zaletą a nie wada, bowiem  zadaniem kolumny jest odtworzenie wszystkiego jak najwierniej, bez wprowadzania nie potrzebnych zabarwień i tym podobne. Nawet z teoretycznego punktu widzenia nie da się odtworzyć wiernie stopy i dużych bębnów, bowiem powieszania membrany stopy wynosi 2800 cm2, a powierzchnia głośnika 15 cali tylko 1800cm2 i tu tkwi problem producentów, jak pogodzić kosmiczną cenę i potężne gabaryty takiej kolumny z cienkim portfelem klienta i małym metrażem mieszkania. Jedno jest pewne, gdyby postawić koło tej dużej kolumny najlepszą mniejszą, to i tak nie dorówna jej wiernością odtwarzania.
Pozdrawiam.

Rokrocznie na Audio Show pojawiają się przykłady zaprzeczające teorii wielkości. W tamtym roku kurdupelki Boenicke rozerwały dużą salę w Tulipie, a zestaw Regi na podstawkowcach zagrał większym dźwiękiem od większości tych wielkich. W tym roku w moim odczuciu większy dźwięk sprzedały małe Diapasony, niż te duże, no i w pokoju Einsteina też szukałem po kątach ukrytych głośników- tak zagrało!

(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=1020.0;attach=8587;image)

(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=1020.0;attach=8573;image)

(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=1020.0;attach=8532;image)

(http://fotoo.pl//out.php?i=904183_053.jpg)

Cytat: frywolny trucht w Listopad 12, 2015, 09:32
W tamtym roku kurdupelki Boenicke rozerwały dużą salę !

Witam! Wydaje mi się że do zrobienia odpowiedniego hałasu wystarczy tylko odpowiednia moc i dobra skuteczność głośników, mnie raczej chodzi o jakość, czyli raczej nie za głośno i przyjemnie.

Cytat: frywolny trucht w Listopad 12, 2015, 09:32
a zestaw Regi na podstawkowcach zagrał większym dźwiękiem od większości tych wielkich.!

Nie wiem gdzie był haczyk, ale idąc na skróty, to wpiął bym to maleństwo i wpiął w to samo miejsce tą większą, jakaś różnica przecież musiała by być.

Cytat: frywolny trucht w Listopad 12, 2015, 09:32
W tym roku w moim odczuciu większy dźwięk sprzedały małe Diapasony, niż te duże, no i w pokoju Einsteina też szukałem po kątach ukrytych głośników- tak zagrało! !

Ciekaw jestem gdybyś miał duży dom z wielkim salonem a cena tej małej i dużej kolumny była jednakowa, wybrał byś ta miniaturkę, czy tą większą?
Pozdrawiam.

Cytat: micik w Listopad 12, 2015, 12:13Ciekaw jestem gdybyś miał duży dom z wielkim salonem a cena tej małej i dużej kolumny była jednakowa, wybrał byś ta miniaturkę, czy tą większą?
Pozdrawiam.

Nic na wygląd. Trzeba posłuchać. Co do Boenicke, one rok temu grały bardzo dobrze. Wrzeszczały bez sensu w tym roku wrzucone jak wór kartofli do małego pokoiku w Sobieskim. Wiem, że jutub to żadna wyrocznia, jako ciekawostkę zarzucam najmniejsze popierdółki tej firmy:

Żeby złapać skalę abstrakcji, jak to jest małe, a co z siebie wydobywa- dumny pan Boenicke ze swoimi pierdziawkami :)

Cytat: frywolny trucht w Listopad 12, 2015, 12:22
Żeby złapać skalę abstrakcji, jak to jest małe, a co z siebie wydobywa- dumny pan Boenicke ze swoimi pierdziawkami :)

Zgadzam się całkowicie z Tobą, ten gościu jest bardzo dumny, ale z tego że nabija w butelkę tysiące nie światłych klientów i zarobił wór kasiory na zwykłych satelitach podstawiając pod nie odpowiedni utwór o mocno zawężonym paśmie akustycznym przez odpowiednie instrumenty i przez lampę, która nie posiada zniekształceń TIM. Tylko problem jest taki że to dopiero górna część kolumny szeroko pasmowej, a dolnej brak, dla tego żadne takie maleństwo nie jest w stanie odtworzyć tak samo wiernie bębnów z pierwszego filmiku, do tego jest potrzebna wielka średnica głośnika, tylko jak ją wsadzić do tej skrzyneczki.
Podsumowując, to naprawdę dobrze gra, jak na swoją średnicę głośnika i podstawione dla tej średnicy odpowiednie pasmo, bo tak powinno być, ale nie oszukujmy się, to dopiero ta tańsza połowa kolumny.

Wielkie średnice głośników mają swoje za uszami. Jak choćby bezwładność. Zaraz tam oszukał, to magia :) Posłuchali, spodobało się i kupili.

Można być niewolnikiem jednego numeru albo li tylko składów 2-3 osobowych ... ;-) i wtedy taka paczuszka jest OK.

Jak na sprzet nie zapodasz orkiestry symfonicznej czy swingu to się nie dowiesz czy to gra muzykę, czy się nie gubi, czy nie robi się bałagan.
A taki materiał jednoznacznie pokaże, ze ograniczenia są  na dole pasma bo mały głośnik wyżej nie podskoczy. I gra podkręcone 70-120Hz udające bas ... ;-)

Cytat: ahaja w Listopad 13, 2015, 11:22Jak na sprzet nie zapodasz orkiestry symfonicznej czy swingu to się nie dowiesz czy to gra muzykę

Czy to właśnie dlatego jak pytam w trakcie prezentacji o duży skład klasyczny to przeważnie się okazuje że "właśnie nie zabraliśmy" :)

Ano.
A pamiętasz jak mówiłes , że Twoje fullrange maja słaby bas? Jak włożyliśmy na talerz Telarca ... kocioł się pojawił i zagrał ... ;-) Sam byłeś zdziwiony :-))

Ale o to chodzi by nie było podbicia na 60-120Hz z racji słabości sprzętu tylko by niski dół był i się odzywał wtedy kiedy ma się odezwać.

Dobrą płytą z nowych jest też R. Williams ze swoim swingiem.

Stary wątek, jakoś go wynalazłem ... I wiecie co? Otóż po pewnym czasie, pewnej liczbie (dość sporej) godzin spędzonych na "odsłuchach" doszedłem do dziwacznego w sume (jak na to forum) wniosku. A mianowicie, że "brzmienie systemu audio" mi kompletnie zwisa i powiewa. Ważna jest muzyka. Jeśli ona Cię nie zachwyca, a czasem nie wkurza ... generalnie - jeśli nie budzi w Tobie żadnych emocji, to tzw. "system audio" jest, przepraszam, jeśli kogoś urażę, jedynie wyrazem Twojego snobizmu.
W chwili obecnej jestem zdania, że radochę ze słuchania dobrej muzyki mogę mieć i z bumboksa. Byleby muzyka grała piękna.

Cytat: Wireless w Kwiecień 07, 2017, 20:19W chwili obecnej jestem zdania, że radochę ze słuchania dobrej muzyki mogę mieć i z bumboksa. Byleby muzyka grała piękna.

Ufff... a już myślałem, że tylko mnie pojeb_ło

Cytat: gratefullde w Kwiecień 07, 2017, 20:22

Cytat: Wireless w Kwiecień 07, 2017, 20:19W chwili obecnej jestem zdania, że radochę ze słuchania dobrej muzyki mogę mieć i z bumboksa. Byleby muzyka grała piękna.

Ufff... a już myślałem, że tylko mnie pojeb_ło

Zdecydowanie nie jestem audiofilem ;D Ni cholery nie pasuję do wzorca osoby neurotycznie wymieniającej podstawki pod kable zasilające ;D Za to mam absolutną radochę ze słuchania Davisa (w chwili obecnej) i będę ją miał dalej ze słuchania Hendrixa (to za kilkanaście minut) ;D

Cytat: Wireless w Kwiecień 07, 2017, 20:24Zdecydowanie nie jestem audiofilem ;D Ni cholery nie pasuję do wzorca osoby neurotycznie wymieniającej podstawki pod kable zasilające ;D Za to mam absolutną radochę ze słuchania Davisa (w chwili obecnej) i będę ją miał dalej ze słuchania Hendrixa (to za kilkanaście minut) ;D

I o tę radochę chodzi :) Ja ją też już mam. Słuchajmy zatem i się pierdołami nie przejmujmy, najwyżej nas z forum wywalą ;D  (qrfa tylko spróbujcie).

Cytat: gratefullde w Kwiecień 07, 2017, 20:31

Cytat: Wireless w Kwiecień 07, 2017, 20:24Zdecydowanie nie jestem audiofilem ;D Ni cholery nie pasuję do wzorca osoby neurotycznie wymieniającej podstawki pod kable zasilające ;D Za to mam absolutną radochę ze słuchania Davisa (w chwili obecnej) i będę ją miał dalej ze słuchania Hendrixa (to za kilkanaście minut) ;D

I o tę radochę chodzi :) Ja ją też już mam. Słuchajmy zatem i się pierdołami nie przejmujmy, najwyżej nas z forum wywalą ;D  (qrfa tylko spróbujcie).

O to to to ;D

Poszedłem.
Znalazłem bum boxa.
Odpaliłem Wesele Figara. (http://i165.photobucket.com/albums/u43/bettyann2/pixels/houses/householdthings/music/boombox-pink.gif)
Dupa, słuchać się nie da.
No dobra, jestem audiofilem :o

Cytat: vasa w Kwiecień 07, 2017, 20:46
Poszedłem.
Znalazłem bum boxa.
Odpaliłem Wesele Figara. (http://i165.photobucket.com/albums/u43/bettyann2/pixels/houses/householdthings/music/boombox-pink.gif)
Dupa, słuchać się nie da.
No dobra, jestem audiofilem :o

Nie umiesz słuchać, no nie umiesz :) Muzyka porusza w każdej postaci (jeśli jest dobra). To wesele to wiesz... nie jest pewne, że tam fajnie grali...

A ja lubię jak sprzęt ładnie gra  muzykę którą tak lubię . To jak  jubilerska oprawa drogiego kamienia .  ;)

Cytat: miniabyr w Kwiecień 07, 2017, 20:48A ja lubię jak sprzęt ładnie gra  muzykę którą tak lubię . To taka jubilerska oprawa drogiego kamienia .  ;)

Każdy z nas. Tylko nie czarujmy się, czasem metafizyka i ezoteryka nami zaczynają władać :)

Cytat: vasa w Kwiecień 07, 2017, 20:46
Poszedłem.
Znalazłem bum boxa.
Odpaliłem Wesele Figara. (http://i165.photobucket.com/albums/u43/bettyann2/pixels/houses/householdthings/music/boombox-pink.gif)
Dupa, słuchać się nie da.
No dobra, jestem audiofilem :o

Eee tam, się nie da.

Cytat: gratefullde w Kwiecień 07, 2017, 20:50

Cytat: miniabyr w Kwiecień 07, 2017, 20:48A ja lubię jak sprzęt ładnie gra  muzykę którą tak lubię . To taka jubilerska oprawa drogiego kamienia .  ;)

Każdy z nas. Tylko nie czarujmy się, czasem metafizyka i ezoteryka nami zaczynają władać :)

To przejdzie i na końcu będzie stan równowagi    adin ,dwa, tri ..... głębokie wdechy i wydechy ....relax -)

Cytat: vasa w Kwiecień 07, 2017, 20:46
Poszedłem.
Znalazłem bum boxa.
Odpaliłem Wesele Figara. (http://i165.photobucket.com/albums/u43/bettyann2/pixels/houses/householdthings/music/boombox-pink.gif)
Dupa, słuchać się nie da.
No dobra, jestem audiofilem :o

Eee tam, się nie da.

Cytat: miniabyr w Kwiecień 07, 2017, 20:54

Cytat: gratefullde w Kwiecień 07, 2017, 20:50

Cytat: miniabyr w Kwiecień 07, 2017, 20:48A ja lubię jak sprzęt ładnie gra  muzykę którą tak lubię . To taka jubilerska oprawa drogiego kamienia .  ;)

Każdy z nas. Tylko nie czarujmy się, czasem metafizyka i ezoteryka nami zaczynają władać :)

To przejdzie i na końcu będzie stan równowagi    adin ,dwa, tri ..... głębokie wdechy i wydechy ....relax -)

Czasami nie przechodzi. Zakładka Hi-End na znanym wszystkim forum ma swoich zwolenników ...

Cytat: vasa w Kwiecień 07, 2017, 20:46No dobra, jestem audiofilem

No jesteś, jesteś .Jak się gra na Tannoy to powrotu do Altusa nie będzie .No chyba że chcesz być w awangardzie jak Excel-)

To nie jest takie proste stwierdzić, że sprzęt już nie jest potrzebny tylko dobra muzyka. No nie do końca...
Tak jak vasa stwierdził z boomboxem - nie będzie tego piękna...
Wstyd sie przyznać ale... najpierw zainteresowałem się dobrym sprzętem a potem dopiero przyszła pasja muzyki. Tylko dlatego, że dobry sprzęt potrafi nam pokazać prawdziwą muzykę. I gadanie o radiu w kuchni byleby grało o kant tyłka można.

Cytat: miniabyr w Kwiecień 07, 2017, 20:54To przejdzie i na końcu będzie stan równowagi    adin ,dwa, tri ..... głębokie wdechy i wydechy ....relax -)

Poszło do ośrodka nerwowego ;D

Cytat: masza w Kwiecień 07, 2017, 21:19
To nie jest takie proste stwierdzić, że sprzęt już nie jest potrzebny tylko dobra muzyka. No nie do końca...
Tak jak vasa stwierdził z boomboxem - nie będzie tego piękna...
Wstyd sie przyznać ale... najpierw zainteresowałem się dobrym sprzętem a potem dopiero przyszła pasja muzyki. Tylko dlatego, że dobry sprzęt potrafi nam pokazać prawdziwą muzykę. I gadanie o radiu w kuchni byleby grało o kant tyłka można.

Ależ masz rację, tylko my już czasem ocieramy się o abstrakcję. ja chcę tego uniknąć. Chciał bym. Tzn... unikam ale mi się nie udaje....

Cytat: Wireless w Kwiecień 07, 2017, 20:54Cytat: vasa w Dzisiaj o 20:46
Poszedłem.
Znalazłem bum boxa.
Odpaliłem Wesele Figara.
Dupa, słuchać się nie da.
No dobra, jestem audiofilem


Eee tam, się nie da.

To są pozory. Sugeruję dwie szklaneczki Single Malta wrażliwość wzrasta a boom box nabiera głębi, czasem i barwa odrobinę cieplejsza...;-)

Cytat: gratefullde w Kwiecień 07, 2017, 21:21

Cytat: masza w Kwiecień 07, 2017, 21:19
To nie jest takie proste stwierdzić, że sprzęt już nie jest potrzebny tylko dobra muzyka. No nie do końca...
Tak jak vasa stwierdził z boomboxem - nie będzie tego piękna...
Wstyd sie przyznać ale... najpierw zainteresowałem się dobrym sprzętem a potem dopiero przyszła pasja muzyki. Tylko dlatego, że dobry sprzęt potrafi nam pokazać prawdziwą muzykę. I gadanie o radiu w kuchni byleby grało o kant tyłka można.

Ależ masz rację, tylko my już czasem ocieramy się o abstrakcję. ja chcę tego uniknąć. Chciał bym. Tzn... unikam ale mi się nie udaje....

Jasne, że  z bumboksem przekoloryzowałem ... Ale z drugiej strony całego problemu są goście, którym muzyka preszkadza (a czasem, o dziwo, pomaga) w ocenie brzmienia kabli zasilających ... Jako nie-audiofil wybieram bumboksa, szanując, rzecz jasna, prawa drugiej strony.

Przede wszystkim należy szanować człowieka. Jak ma ochotę słuchać kabli, kondenatorów i innych rzeczy, to niech to robi, do woli. Jego prawo. A każdy może to sobie sam zweryfikować i powiedzieć yes or not, bez złości i zawiści.

Cytat: gratefullde w Kwiecień 07, 2017, 21:27
Przede wszystkim należy szanować człowieka. Jak ma ochotę słuchać kabli, kondenatorów i innych rzeczy, to niech to robi, do woli. Jego prawo. A każdy może to sobie sam zweryfikować i powiedzieć yes or not, bez złości i zawiści.

Dokładnie.

Inaczej....
Podstawki pod kable i rondle z tybetu nie są mi potrzebne do delektowania się muzyką ale dobre lampy i kable a i owszem  :)
Jak mi się trafia lepiej grające pre to wymieniam. Lepszy dac - wymieniam ale już kierunkowości bezpieczników szukać nie zamierzam  ;D

Cytat: masza w Kwiecień 07, 2017, 21:30
Inaczej....
Podstawki pod kable i rondle z tybetu nie są mi potrzebne do delektowania się muzyką ale dobre lampy i kable a i owszem  :)
Jak mi się trafia lepiej grające pre to wymieniam. Lepszy dac - wymieniam ale już kierunkowości bezpieczników szukać nie zamierzam  ;D

Lampy to nie ezoteryka, kable... czasem tak. Sprzęt to już zupełnie inna kraina. Bezbieczniki zostawiam na komentarz w przyszlości ;)

Panowie ale my w dalszym ciągu robimy to dla muzyki ,bo nie mamy do niej obojętnego stosunku. Jak bym traktował muzykę jak dodatek do windy ,albo brzęczenie czegoś kiedy jestem w centrum handlowym ,to wystarczyło by mi  w domu radio. Ale na szczęście tak nie jest!

Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

Cytat: Melepeta w Kwiecień 07, 2017, 22:05Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

No :)

Hmm. Co ma powiedzieć ktoś, kto kolekcjonuje szelaki...?  :o :D

Postanowiłem odgrzać starego kotleta i odkopać wątek. Od czasu założenia tego wątku trochę zmieniło się moje postrzeganie dźwięku i gust, może nie tyle muzyczny co brzmieniowy. Nie jest to zwrot o 180 stopni, ale jakieś 70-90 stopni będzie, czyli dość dużo porównując to chociażby do jazdy samochodem po terenie górzystym o sporych wzniesieniach i spadkach ;) Nie cenię już tak wysoko analityczności i detalu jak kiedyś. To ważne rzeczy, aczkolwiek w muzyce ważniejsza wydaje się być barwa dźwięku, wypełnienie, właściwa równowaga tonalna pasma oraz oczywiście aspekty przestrzenne, głębia itp. Kolejne pytanie czy dżwięk ma być ,,wzorcem" maksymalnie wiernym – no właśnie czemu wiernym? Czy jest wzorzec metra w muzyce i czy zawsze ta sama gitara zabrzmi tak samo w różnych miejscach? Oczywiście, że nie. Wystarczy zmienić stare wyblakłe i podrdzewiałe struny na nowe i już jest inaczej. Wystarczy zmienić nowe struny z brązów na nowe fosforo-brązy i znowu będzie inaczej. Wystarczy wejść do innego pokoju o innej akustyce i będzie znowu inaczej. Charakter gitary pozostanie bez zmian, ale efekt końcowy będzie zgoła inny. Czy może dźwięk ma się podobać właścicielowi systemu bez względu na to na ile odbiega od ,,wzorca"? Coraz częściej myślę o tym, że raczej to drugie. Już nie chodzi o podział prawda czy fałsz, tylko o własne preferencje.

Polubiłem lampy w torze audio. Wcześniej nie miałem z nimi dużej styczności w audio – w swoim systemie nie licząc kilku urządzeń pożyczonych, które grały bardzo ładnie. Doświadczenia moje opierały się głównie o grę na gitarze elektrycznej wpiętej w combo lampowe. Polubiłem to ,,sianie" harmonicznymi, tymi fajnymi zapewne parzystymi, lubianymi przez wielu a nas. Ta gęsta średnica, wypełniona i nasycona. Nie chcę tutaj rozwijać tematu i rozprawiać się o doktrynach audio: lampa czy tranzystor, cyfra czy analog, bo tego w internecie jest na pęczki  – tylko powrócić do tematu charakteru brzmienia, które my lubimy. Od kiedy zawitała u mnie ładniejsza i bogatsza średnica, wysokie tony delikatnie schowały się i nie idą wprost na twarz. To kiedyś lubiłem. Było to efektowne i robiło wrażenie. Od niedawna zrozumiałem, że to nie miało sensu. Instrumenty perkusyjne i przeszkadzajki nie powinny grać pierwszego planu, chyba , że charakter nagrania tak mówi, to wtedy owszem. Jednak nie może być tak, że talerze perkusyjne wychodzą przed szereg i zakrywają kontrabas, fagot czy wiolonczelę, nie wspominając o wokalu, który wiadomo – zazwyczaj gra piewsze skrzypce w muzyce rozrywkowej oraz operowej. Polubiłem lampowy bas. Jest całkiem inny niż bas z nawet bardzo mocnych tranzystorów. Jest  u mnie delikatnie poluzowany, ale daje mi to niesłychaną przyjemność ze słuchania muzyki, a zwłaszcza z instrumentów akustycznych. Z mocną elektroniką i basami syntezatorowymi jest w miarę dobrze, ale nie tak pięknie jak z mocnego tranzystora, ale pytanie podstawowe na ile zależy nam na potężnym syntezatorowym basie. Wiadomo, że najlepiej mieć wszystko w jednym. Najczęściej każdy domowy system audio to sztuka kompromisów i świadomość ograniczeń systemu i akustyki pokoju, w którym dany sprzęt gra.

Wiadomo, że trudno jest pisać o dźwięku i najlepiej posłuchać razem i podyskutować w kuluarach, a może jednak ktoś będzie chciał podzielić się tutaj wrażeniami i opiniami na temat brzmienia.

edit: literówki