Swego czasu otrzyałem od Andrzeja Analogowego w celu wypróbowania trafa dopasowujące, po jednym na kazdy z kanałów. Ma takie również kolega Vasa. Leżały sobie one w szafie bo pamiętałem, że przy próbowaniu ich z pre Darcula czy Hiragą, efekt był nie najlepszy bo strasznie brumiło.
Sięgnąłem po nie dzisiaj. Nie mam oczywiście żadnych danych na temat tych traf więc nie udzielę technicznej odpowiedzi. podłączyłem je pod LAR'a obciążając wkładke na 47 K. Momentalnie zrobiło się głośniej, to jasne. U mnie LAR pracuje z wkładką MC Dynavector 20x2 i gałą gainu na max tu gain poszedł na 50%. Co jeszcze sie zmieniło? Dociążenie i plastyczność dźwięku, nie jestem poetą audio ale efekt jest kapitalny. Niestety trafa brumią dość znacznie i słyszalnie, jest to męczące.
Pytanie, czy mozna coś z tym brumieniem zrobić? Drugie pytanie, czy warto "pójść" w trafa dopasowujące a jeśli tak to jakie? Chyba Ortofon Verto to był by przerost formy nad treścią? Ale może nie?
Dodam tylko na koniec, że z chęcią przyjmę na testy jakiś dobry step up ;)
Musisz wsadzić trafa w ekranujaca obudowę. Zobacz czy gdzieś nie masz opcji uziemienia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Verto to Lundahl w obudowie. Wcale nie złotej ... ;-)
Jak już trafo to takie z odczepami - poszukaj u Lundahla.
Cytat: lok w Styczeń 11, 2015, 20:04
Musisz wsadzić trafa w ekranujaca obudowę. Zobacz czy gdzieś nie masz opcji uziemienia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Trafa siedza w obudowie
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/11/ad88e05142032f41a496f18f13b19d40.jpg)
próbowałem uziemniac, krydki :(
Cytat: ahaja w Styczeń 11, 2015, 20:14
Verto to Lundahl w obudowie. Wcale nie złotej ... ;-)
Jak już trafo to takie z odczepami - poszukaj u Lundahla.
Dzięki za trop, poszukam :)
A czy jakieś przewody wychodzące nie powinny być podpięte do masy ? Spróbuj cała obudowę uziemić.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mowisz, by każde z traf podpiąć do zacisku uziemienia w pre ?
ok, uziemiłem każde z osobna, brum sie zmniejszył sporo ale nie całkiem. Muszę dłużej posłuchać. Dzięki lok.
Z trafami jest taki problem że muszą być dopasowane do wkładki elektrycznie. (Tak jak wkładka do ramienia mechanicznie)
Verto z Ortofonami daje rewelacyjne wyniki, ale warto zwrócić uwagę na to że (chyba) wszystkie wysokie MC LO Ortofona mają bardzo niską impedancję wewnętrzną pasującą do ichniego step upa. Ja wcale nie jestem pewien że tam siedzi seryjny Lundhal. Wszak z dedykowanym, firmowym trafem powinno być lepiej niż z seryjnym za 1/2ceny.
Poniżej kalkulatorek pozwalający dobrać trafo do wkładki. Może nie wszystkim znany.
Dzięki za kalkulator. Tak od wczoraj rozglądam się za trafami, własciwie za gotowymi rozwiązaniami bo umnie z dłubania pała. Strasznie drogie to rzeczy potrafią być. I teraz zachodzi pytanie, czy wybór trafa pod konkretną wkładkę czy trafo z regulacją ? Czy jeśli mam wkładkę Dynavectora to SUT powinien być też od tego producenta czy może być Ortofon, Denon? Czy np. SUT z zakresem - przełącznik 3 ohm, 40 ohm obsłuży wkładkę 6 ohm czy będzie on wtedy parametrami tylko lekko zblizony do tych właściwych dla danej wkładki. No i jak przełoży się to na brzmienie?
Nie musi być od tego samego producenta. Ważne by dobrać pod kątem dopasowania impedancyjnego/wzmocnienia w zależności od tego jaka jest impedancja na wejściu preampa i jakie ma wzmocnienie.
Jeśli ma odczepy to jest to coś na przyszłość, kiedy np pojawi się wkładka o innych parametrach - wtedy łatwiej to okiełznać.
Jeśli pre ma regulację impedancji wejściowej to jest to plus - z dużo większym prawdopodobieństwem to zagra dobrze.
Jeśli nie ma odczepów to jest to jednorazówka i/lub jesteś skazany na konkretne parametry wkładek.
Zanim wydasz poszperaj na vinylengine - jest tam artykuł o step-upach.
Na stronie Rothwell Audio jest to również wytłumaczone.
Tutaj jest też wątek: http://www.audiostereo.pl/step-up-i-dwa-ramiona_106637.html trochę opisałem jak to się oblicza.
Cytat: ahaja w Styczeń 11, 2015, 20:14Jak już trafo to takie z odczepami - poszukaj u Lundahla.
Ja w Phascie miałem LL9226.
Sprawdzały się idealnie. Najmniejszego brumienia.
Tanie niestety nie są. 70 euro za sztukę płaciłem w jacmusic.com
http://www.lundahl.se/pdf/9226.pdf (http://www.lundahl.se/pdf/9226.pdf)
Ok, czyli Panowie proponujecie zajęcia praktyczne a ja niestety nie z tych. Raz, że zakup to nie wszystko, trzeba to poskładać jakoś, dwa, potem oczywiście zacznie się walka z jakimiś brumami, przydźwiekami itp. Chyba wolał bym gotowe rozwiązania. Jest do wzięcia Verto z drugiej ręki, ale mnie to zaskoczyło, nie przygotowany finansowo jestem na aż taki wydatek.
Przeglądając archiwum wpisów na "zaprzyjaźnionym" portalu, wpisy użytkowników, którzy mieli do czynienia z wkładkami MC i trafami jak i korespondując z niektórymi, snuje mi się niestety po głowie pomysł zakupu Verto i do tego dążyć najprawdopodobniej będę. Rozwiązanie drogie ale firmowe i sprawdzone.
Natomiast na chwilę obecną, w ramach eksperymentu i dobrej zabawy a także w celach poznawczych, by czegoś nowego doswiadczyć, zakupię trafa, ktore masza polecił, zobaczymy co z tego wyjdzie. Nie rzucił bym się na to rozwiązanie gdyby nie to, że łebscy znajomi pomogą. Jeden zrobi obudowy a drugi polutuje (ten jeszcze o tym nie :) ).
Wczoraj walczyłem pół dnia z trafami od Andrzeja ale za diabła nie mogłem pozbyć się brumienia. Rezygnuję już z tego rozwiązania. Może Lundahl zapakowany pancernie nie będzie brumił.
Trafek Lunahla nie musisz niczym ekranować bo już są zamknięte w takie puszki.
One potrzebują tylko rzetelnego uziemienia.
Jak większość ja mam w domu w gniazdku "O" i jak wszedłem dość dawno temu w sprzęt lampowy i analog sytuacja wymusiła na mnie pociągnięcia do sprzętu prawdziwej ziemi.
http://www.elektrotop.pl/produkt-40820-Pret_uziemiajacy_kpl3mb_2x15_sr_16_oc.html
Pieniądze żadne a pozbyłem się brumów i przydźwięków raz na zawsze.
Tak, nad porządnym uziemieniem muszę pomyśleć, to prawda, że jest to podstawowa rzecz, o ktorą powinno się zadbać.
Trafa LL 9226 Lundahla zamówione, wypada teraz cierpliwie poczekać.
Jak ktoś ma cielawe doświadczenia z trafami to zapraszam, zapraszam, proszę się dzielic doświadczeniem z kolegami :)
Cytat: gratefullde w Styczeń 13, 2015, 13:32Jak ktoś ma cielawe doświadczenia z trafami to zapraszam, zapraszam, proszę się dzielic doświadczeniem z kolegami :)
ŚP Janek (mamel) miał i przerobił wiele ciekawych traf step up.
Mogłem z nim gadać o analogu i lampach godzinami. Ach.... taka skarbnica wiedzy...
Pieprzona choroba :(
Tak, i niestety już go z nami nie ma :( Wielka szkoda.
Melduję posłusznie, że dostałem potwierdzenie dostępności traf co oznacza ni mniej ni więcej, że jutro będa wysłane. Ciekawe jak pocztyliony się spiszą :)
Stawiam na najbliższy poniedziałek.
Już trzy razy od nich zamawiałem :)
No to by było ok :) Może zdążę się "uziemić" do tego czasu :)
Cytat: gratefullde w Styczeń 13, 2015, 20:09Może zdążę się "uziemić" do tego czasu :)
Wypluj [wulgaryzm] te słowa :)
[wulgaryzm] k...wa - frywolny, weź to wywal. Tu są duzi chłopcy :)
He he, oczywiście gniazdka uziemić, sorki :)
Cytat: masza w Styczeń 13, 2015, 20:14
Cytat: gratefullde w Styczeń 13, 2015, 20:09Może zdążę się "uziemić" do tego czasu :)
Wypluj [wulgaryzm] te słowa :)
[wulgaryzm] k...wa - frywolny, weź to wywal. Tu są duzi chłopcy :)
No wlaśnie [wulgaryzm], zróbmy coś z tym :) Czasami trzeba se zaklnąć a dzieci tu nie ma, Frywolny prosz...
Przeczytałem na vinylengine cały artykuł (proponowany przez Ahaję) o set-up'ach. Stwierdzam, że jestem głupszy niż byłem :)
Lepiej za dużo nie czytać i kierować się intuicją :)
Po co wiedzieć, że ma się źle jak ma się dobrze :)
Tylko czekam jak cycki będą wulgaryzmem ;)
No, i ci..i może jeszcze? bo ch..e to już na pewno są :)
Nie są :)
To może ja wykropchuje :)
I chyba się uziemię w język ;)
A czego tam nie ogarniasz?
Trafo wzmacnia (przekładnia) i zmienia/transformuje impedancję (przekładnia do kwadratu) jaką widzi wkładka - to jej obciążenie. Teraz tak to trzeba dobrać by to miało ręce i nogi.
Nie ma jednego cudownego trafa. Albo się wstrzeli z parametrami albo się to dopasuje.
Kuriozalne są sytuacje kiedy trafo ma dużą przekładnię, czyli bardzo mocno wzmacnia (26 czy 30dB) ale z drugiej strony bardzo obniża impedancję jaką widzi wkładka. Ona schodzi wtedy do poziomu impedancji wkładki albo jeszcze niżej ... skutkuje to tym, że po wzmocnieniu sygnału zanim on wejdzie na pre jest stłumiony o połowę...
To przykład patologicznego niepotrzebnego tłumienia sygnału.
trochę OT
... lepiej 'wroga' poznać niż walić cepami na ślepo ... ;-)
Podobnie można stwierdzić, że po co się męczyć z ustawianiem wkładki w gramofonie. Przykręcić i jakoś słuchać ... a że 'jakoś' to będzie działać to co innego.
Coś już łapię. Artykuł na vinylengine jest okraszony przykładami i tabelami, które w pierwszym momencie oszalamiaja laika, jakim niewątpliwie jestem.
Cytat: gratefullde w Styczeń 13, 2015, 20:25Przeczytałem na vinylengine cały artykuł (proponowany przez Ahaję) o set-up'ach.
Daj link do tego artykułu.
Cytat: vasa w Styczeń 14, 2015, 22:01Daj link do tego artykułu.
Bardzo proszę:
http://www.vinylengine.com/step-ups-and-mc-cartridges.shtml
Cytat: gratefullde w Styczeń 15, 2015, 06:36Bardzo proszę:
O qrde.
Długie, maczkiem i po angielsku :(
Trzeba wydrukować.
Ja czytałem z pomocą translatora, idzie to zrozumieć :)
Trochę się denerwuje kiedy trafa przybędą, ze sklepu zero info, masza uspokaja, że ten sklep tak ma. Może jutro już będą :)
Zerknij tutaj może coś wiecej ci sie wyjaśni. Podają jak dobrać rezystor. http://www.kandkaudio.com/applications-guide/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Cytat: lok w Styczeń 18, 2015, 18:43
Zerknij tutaj może coś wiecej ci sie wyjaśni. Podają jak dobrać rezystor. http://www.kandkaudio.com/applications-guide/
Sent from my iPhone using Tapatalk
O, super, dzięki wielkie. Są podane gotowe wartości rezystorów pod odpowiednie przełożenie wzmocnienia. To dużo ułatwia .
Co prawda jestem jeszcze w biurze ale dostałem meldunek, z miejsca zakwaterowania, że rzeczone trafa Lundahla zameldowały się u mnie za pośrednictwem DHL. Wysłane z Niemiec przedwczoraj, tj. w poniedziałek.
Zrobię maleństwom zdjęcie jak wrócę i oczywiście zamieszczę.
:D 8)
Cytat: gratefullde w Styczeń 21, 2015, 14:30Zrobię maleństwom zdjęcie jak wrócę i oczywiście zamieszczę.
Zrobię to za Ciebie :)
Ło :)
Jadę do domu, Radziu melduj się u mnie za godzinę lutujemy (lutujesz) ;)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/21/f7e7dc169af2c3180c292c2a66ec23b0.jpg)
Lutują się [emoji2]
Czekamy na wrażenia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
I co tak długo?
Jubilerska robota, nie spieszymy się ;)
Ufff .... trafa wpięte w system. I co się zmieniło? Ano wszystko. Praktycznie z poprzedniego grania nie zostało za wiele. A nie było one wcale takie złe dotychczas.
Co zyskałem, przede wszystkim emocje, które z pomocą instrumentów przekazują muzycy. Nie słychać już tylko, że jest dźwięk ale wiemy dlaczego on jest. Słychać dużo więcej, dużo barwniej, ciekawiej, bardziej angażująco.
Raczej nie ma odwrotu od tego sposobu na dźwięk. Całkiem nowa jakość wynosząca system analogowy o kilka pięter w zwyż.
Minusy, u mnie lekki przydźwięk ale ja mam problem z uziemieniem, pręt już zakupiony i jutro wbijam go w ogródku, myślę że to powinno rozwiązać problem.
Co jeszcze, właśnie, scena się poprawiła, stereofonia genialna, głośniki znikają, namacalność i plastyczność dźwięku to wszystko jest. Piękna dźwięczna góra i cudowne łupnięcie na basie. Przy tym klarowność dźwięku.
Dobra, starczy. Słucham sobie :)
Byłem Słyszałem Potwierdzam
No i klawo :)
Wszystkim dzięki, masza Tobie za namiary i pomoc w doborze, spalon za czas i lutownicę, wszystkim za kibicowanie :)
Teraz zbieram na Ortofona Verto :)
Cytat: gratefullde w Styczeń 21, 2015, 20:40
Teraz zbieram na Ortofona Verto :)
Dozbieraj trochę więcej [emoji1]
:)
Masz jakies rozbierane zdjecie ? ;)
Wojtku, zdjęcie będzie kiedy trafa otrzymają docelowy domek. Stolarz ma terminy i niestety dopiero na początku lutego zrobi mi opakowania. Gdybym teraz dał foty to pospadali by co niktórzy z tego na czym obecnie siedzą ;)
To ja sie czegos przytrzymam. Dawaj ;D
Nie, za 2 tygodnie :) Zdjątka samych Lundahli masz w wątku ;)
Wyglądać to nie wygląda jeszcze ale juz gra.
Pogratulowac. Wybrales dobry kierunek ;)
A po zmianie kabelków jest różnica ?
Może ciut chudziej ale minimalnie. Jest dobrze.
Cytat: wojtek41 w Styczeń 21, 2015, 21:29
Pogratulowac. Wybrales dobry kierunek ;)
Tak wiem. Szkoda, że tak późno. W sumie to namówił mnie Ķangie, wiedział co mówi.
To może spróbuj podłączyć tara labs i porównaj
Podepnę, zobaczymy co i jak. Na razie muszę się osłuchać z tym co mam potem doszlifujemy brzmienie ;)
Oczywiście posłuchaj a wnioski nasuną się same co ewentualnie będziesz musiał zmienić
Trzymam kciuki z to dodatkowe uziemienie i mam nadzieję że pozbędziesz się tych zakłóceń
Odsłuchałem wczoraj kilka płyt w zestawieniu LAR + SUT i takie spostrzeżenia mi się jeszcze nasunęły. Dźwięk stał się taki bardziej aksamitny, wygładzony mimo tego, że cały czas to dynamiczne i klarowne granie. Ta cecha aksamitności sprawia, że długie odsłuchy są nie męczące, nie drażniące. Bardzo jestem zadowolony z efektu jaki uzyskałem.
To dobrze, super że kierunek który obrałeś sprawdził się pozytywnie.
Dzisiaj powalczyłem z prądem. Zacznijmy od tego, że jestem laikiem kompletnym jeśli chodzi o prund.
Ale od czego jest nasze forum i rady użytkowników, za które bardzo dziękuję.
Po wpięciu w tor audio SUT na Lundahlah pojawił mi się straszny brum. Mam w domu starą instalację 2 żyłową, remont jej na razie nie wchodzi w rachubę. Co się okazało, miałem odwrócone fazy oraz spętą jedną żyłę z bolcem - w gniazdku. Przepięcie ich poprawnie oraz rozłączenie z bolcem, spowodowało zmniejszenie brumu o ok 50%. Następnie zauważyłem, że tym samym wzrósł poziom brumu gdy dotykałem jakiegokolwiek elementu gramofonu a szczególnie jego ramienia. Wyszedłem kabelkiem z gnd gramofonu do gnd pre phono i... jest cicho :) Zwycięstwo :)
Słucham płyty za płytą i nasłuchać się nie mogę, polecam trafa jako uzupełnienie toru gramofonowego z wkładką MC.
Jeszcze będę się chwalił całością na zdjęciach, gdy trafa dostaną odpowiedni domek bo na razie to porażka.
Jak by ktoś słyszał, widział pcb do traf Lundalha 9226 to ja ich właśnie szukam.
No i jak gra z trafami ? Pcb możesz szukac na k&k audio.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Cytat: lok w Styczeń 28, 2015, 22:07
No i jak gra z trafami ? Pcb możesz szukac na k&k audio.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Gra bardzo dobrze :) W zasadzie wiedziałem czego mogłem się spodziewać ale efekt przerósł moje wszelkie oczekiwania. Jeśli chodzi o granie z MC to nie ma już odwrotu od traf. Bardzo fajnie by było zakupić Ortofona Verto i chyba docelowo do tego będę dążył. To zupełnie inny sposób prezentacji niż z tradycyjnego pre.
Ma się wrażenie, że z rowka wyciągnięte zostaje absolutnie wszystko. Detaliczność, dynamika, muzykalność - super.
To super. A z jakim pre i z jaka wkładka to gra. I jakie wcześniej pre ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Cytat: lok w Styczeń 31, 2015, 18:16
To super. A z jakim pre i z jaka wkładka to gra. I jakie wcześniej pre ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Obecnie LAR LPS-1 z wkładką Dynavector 20x2 L
Poprzednio było kilka pre. Nuda, Hiraga, pre Kuleszy.
Jaki jest koszt takiego Step Up MC?
Cytat: slawomir273 w Luty 01, 2015, 09:48
Jaki jest koszt takiego Step Up MC?
Koszt to przede wszystkim zakup samych traf. Ok 800 zł przy dzisiejszym kursie euro, za 2 szt. traf oczywiście. Do tego gniazda RCA x 4 szt. i, jak w moim przypadku, mieć kogoś kto to polutuje.
Jest jeszcze kwestia obudowy. Moja będzie z drewna, za kilka dni powinienem ją mieć ale stale coś modyfikuję i stolarz bezradnie patrzy na mnie ;)
To ostatecznie kiedy będzie obudowa
Cytat: spalon w Luty 01, 2015, 10:41
To ostatecznie kiedy będzie obudowa
Jak mi się fantazja skończy a stolarz to wreszcie zrealizuje :)
Chcę trafa lekko wyeksponować ale w taki sposób by nie było widać przewodów. Pomysł jest.
Mniej więcej rozumiem o co chodzi myślę że pomysł masz fajny
Cytat: spalon w Luty 01, 2015, 10:50
Mniej więcej rozumiem o co chodzi myślę że pomysł masz fajny
Zobaczymy jak to wyjdzie. Czekam na moment by się wstrzelić stolarzowi w czas bo to dla niego taka dłubanina i zabawa trochę, nie wiem czy mnie nie przegoni ;)
Myślę że będzie dobrze a do tego jak wstawisz zdjęcia to gotowy produkt pójdzie w świat - jaka reklama dla stolarza że tak precyzyjną robotę wykonał
Ten stolarz to łoś ;) Znakomity fachowiec ale promocja u niego leży. Dobra, nie oftopujmy już, będę miał gotowca to wstawię zdjęcia.
Najważniejsze że działają i to słychać wyraźnie
Cytat: spalon w Luty 01, 2015, 11:15
Najważniejsze że działają i to słychać wyraźnie
Oj słychać :)
I to cieszy
Cytat: gratefullde w Luty 01, 2015, 11:31Oj słychać
Słychać. A wypięcie z systemu boli...
Wypięcie z systemu grozi zanikiem muzyki, coś tam słychać ale to jak człek bełkoczący po wylewie...
Cytat: gratefullde w Luty 04, 2015, 11:51Wypięcie z systemu grozi zanikiem muzyki, coś tam słychać ale to jak człek bełkoczący po wylewie...
Nieźle to ująłeś ;)
Któryś dzień słucham już na trafach Lundahla w połączeniu z Lar'em i takie mi się nasuwają spostrzeżenia. Generalnie odsłuchuję większość płyt, które dobrze znam i mam w swojej kolekcji od dawna. Doskonale pamiętam płyty, które były świetnie nagrane oraz te z produkcją, nazwijmy to delikatnie, kiepską. Obecnie te pierwsze brzmią wybornie a te drugie... hm, to naprawdę dziwne ale ich zła realizacja już tak nie drażni. Żebyśmy się dobrze rozumieli, nadal czuć, że to nie to ale bardziej jest to inne brzmienie a nie dźwięk jak z zaświatów.
Jak mi się coś jeszcze nasunie to skrobnę ;)
A czy próbowałeś je może podłączyć pod swoje lampowe pre ?
Cytat: spalon w Luty 07, 2015, 00:00
A czy próbowałeś je może podłączyć pod swoje lampowe pre ?
Nie, jeszcze nie. Na razie nie czuję potrzeby a i co tu dużo mówić, z dnia na dzień żwawszy nie jestem ino posuwam się z wiekiem, to i entuzjazmu do przesuwania gratów już nie mam takiego jak kiedyś.
Niestety tak bywa , jak kiedyś szał biegałem z gratami tak teraz też już nie bardzo mi się chce zwłaszcza że miło mi się słucha swojego zestawu , mam też już wrażenie że na moich głośnikach nie będzie oszałamiających słyszalnych zmian bo to już chyba wszystko co dało się uzyskać , teraz to ewentualnie jakieś niewielkie zmiany .
Ale jak Ciebie kiedyś najdzie to bardzo jestem ciekawy co z tego wyniknie .
Pozdrawiam
Cytat: spalon w Luty 07, 2015, 12:06
Niestety tak bywa , jak kiedyś szał biegałem z gratami tak teraz też już nie bardzo mi się chce zwłaszcza że miło mi się słucha swojego zestawu , mam też już wrażenie że na moich głośnikach nie będzie oszałamiających słyszalnych zmian bo to już chyba wszystko co dało się uzyskać , teraz to ewentualnie jakieś niewielkie zmiany .
Ale jak Ciebie kiedyś najdzie to bardzo jestem ciekawy co z tego wyniknie .
Pozdrawiam
O właśnie, doszedłeś do pewnej granicy a teraz to już tylko zmiana paczek. Kupisz dobre paczki to elektronika nie nadąży, kupisz więc lepszy wzmacniacz a potem... nowe paczki... i tak w koło Macieju...
Dokładnie tak , zabawa nie ma końca ;)
A do tego zaraz jakieś kable będą potrzebne i tak bez koń
Jeszcze jeden aspekt poprawiony, w stosunku do grania we wejściu MC mojego pre vs. wejście MM z trafami. Bass.... Masakra, on jest. Moje niewielkie Focale generują genialny bass... Własnie leci Metallica Welcome Home... bas powala. Ta płyta to nie jest realizatorski majstersztyk ale Bernie zrobił co mógł, a zrobił to dobrze, na wydaniu 45 rpm. Jest jazda :)
Jak wrażenie już po dłuższym słuchaniu?
A obudowa zrobiona?
obudowy na razie brak, ja nie miałem czasu się tym zająć. Zrobiłem projekt i nie pojechałem do stolarza. Nie mniej jednak nadrobię to w przyszłym tygodniu.
Jak to gra? Ano gra tak, że powrotu do grania bez traf nie widzę.
Przestrzeń, dynamika, szczegółowość, bas.... super. Wysokie obłędnie dzwieczne, bez wyostrzeń.
Jestem nadal pod wrażeniem.
No bo to dobre trafa są :)
No :)
Innych bym nie polecał ;)
Miałem w Phascie i podobno siedzą w Steelheadzie tylko jankesi pozamykali je w konserwach żeby się nikt nie jorgnął :)
(http://www.highfidelity.pl/artykuly/0702/manley/04.jpg)
Właśnie zrobiłem Manleyowi prezent na nadchodzący dzień kobiet i zamówiłem komplet fabrycznych lamp bezpośrednio w Manley Labs.
A to się chłop ucieszy [emoji190]
Ja na jego miejscu byłbym zadowolony :D
Ja z pudeleczkiem jeszcze nie ruszyłem. Tak, że trafa na razie w skromnych mydelniczkach ;) Zaczyna mnie już ten widok denerwować więc niechybnie idzie ku lepszemu ;)
Ale gra świetnie, o czym już było. Czy trafa potrzebują czasu na "wygrzanie". Ja mam wrażenie, że od pewnego czasu jest lepiej.
Cytat: gratefullde w Marzec 03, 2015, 16:57Czy trafa potrzebują czasu na "wygrzanie"
Twierdzę, że wielkie trafa zasilający i wyjściowe we wzmacniaczach lampowych tak.
A takie maleństwa? Hmm.... Przypuszczam, że wątpię ale jak coś Ci się zmienia to może coś w tym jest.
Trafa do wkladek MC nie potrzebuja czasu na wygrzanie, gdyz tam praktycznie nie wydziela sie cieplo. Jest pomijalnie male. Trafo albo powoduje ze gra lepiej albo jest zle dobrane.
Dlatego pytam bo sceptyczny jestem z tym wugrzewaniem. Może mi się zdaje bo gra tak fajnie, że stale mi mało :)
Andrzej, odepnij na 2h i posluchaj jak gra. Moze tak samo? ;-)
Cytat: kangie w Marzec 03, 2015, 17:13
Andrzej, odepnij na 2h i posluchaj jak gra. Moze tak samo? ;-)
Już tak robiłem. Niestety, szybciutko podpinałem je z powrotem.
Wie ktoś jak te grają?
(http://www.audioscope.net/images/sony-ha-t-10-1.jpg)
Widziałem je kilka razy na ebay i na alle chyba tez. Cena była dość wysoka zdaje się?
Teraz chodzą po około 150 euro. Kiedys nowe w sklepie były po 59 DM. :-(
Nie ma czegoś takiego jak wygrzanie trafa.
Wypięcie i podpięcie tego nie pokaże.
Trzeba nagrać materiał i po jakimś czasie zrobić to samo. Porównać pliki. Robiłem takie porównanie.
Po drodze są same druty zatem nie ma przekłamań.
Słuch jest jaki jest. Są zmienne warunki typu ciśnienie, wilgotność, samopoczucie etc. , które wpływają na taki a nie inny odbiór. Podobnie zespoły głośnikowe - najmniej liniowy i ułomny element toru audio.
Te trafa sony mają około 20dB wzmocnienie. Albo trafisz z dopasowaniem do wkładki albo nie.
Te trafa Sony są super bo nie trzeba do nich dodatkowych kabli.Zawsze to mniej i boli i dla dźwięku.
Cytat: masza w Marzec 03, 2015, 16:22
Właśnie zrobiłem Manleyowi prezent na nadchodzący dzień kobiet i zamówiłem komplet fabrycznych lamp bezpośrednio w Manley Labs.
Dotarły do Warszawy.
Ciekawe ile na cle poleżą...
Ciekawe ile cełka nałożą i podateczku.
A do jakiej kwoty jest zwolnienie?
W najgorszym przypadku (120$ +53$) * 3% + 23%
Cytat: masza w Marzec 11, 2015, 18:12
A do jakiej kwoty jest zwolnienie?
W najgorszym przypadku (120$ +53$) * 3% + 23%
chyba 100 euros. Tak, w najgorszym razie jak piszesz.
Cytat: rudy-102 w Marzec 04, 2015, 08:40
Teraz chodzą po około 150 euro. Kiedys nowe w sklepie były po 59 DM. :-(
Technologia tam zawarta odzwierciedla cenę,a ona jakość dzwieku.
Cytat: ahaja w Marzec 04, 2015, 08:48
Nie ma czegoś takiego jak wygrzanie trafa.
Wypięcie i podpięcie tego nie pokaże.
Trzeba nagrać materiał i po jakimś czasie zrobić to samo. Porównać pliki. Robiłem takie porównanie.
Po drodze są same druty zatem nie ma przekłamań.
Słuch jest jaki jest. Są zmienne warunki typu ciśnienie, wilgotność, samopoczucie etc. , które wpływają na taki a nie inny odbiór. Podobnie zespoły głośnikowe - najmniej liniowy i ułomny element toru audio.
Te trafa sony mają około 20dB wzmocnienie. Albo trafisz z dopasowaniem do wkładki albo nie.
Natomiast u mnie czy chcę na sedes czy boli mnie zołądek albo głowa lub pada deszcz lub jest upał-to
powiadam wszystkim,że zawsze gra tak samo.
Tera idę siusiu i gra normalnie..........jak zrobię to napiszę czy jakies zmiany w dżwieku zaszły.
Ahaja piszesz poważnie czy sobie robisz jaja?
Siusiu zrobiłem.........nie czuję dyskomfortu i czegoś takiego jakbym był cieńszy w uszach czy cuś.
A tak na marginesie to siki bez pierdyki to tak jak wesele bez muzyki ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cytat: stary audiofil w Marzec 11, 2015, 19:40
Cytat: ahaja w Marzec 04, 2015, 08:48
Nie ma czegoś takiego jak wygrzanie trafa.
Wypięcie i podpięcie tego nie pokaże.
Trzeba nagrać materiał i po jakimś czasie zrobić to samo. Porównać pliki. Robiłem takie porównanie.
Po drodze są same druty zatem nie ma przekłamań.
Słuch jest jaki jest. Są zmienne warunki typu ciśnienie, wilgotność, samopoczucie etc. , które wpływają na taki a nie inny odbiór. Podobnie zespoły głośnikowe - najmniej liniowy i ułomny element toru audio.
Te trafa sony mają około 20dB wzmocnienie. Albo trafisz z dopasowaniem do wkładki albo nie.
Natomiast u mnie czy chcę kupę czy boli mnie zołądek albo głowa lub pada deszcz lub jest upał-to powiadam
wszystkim,że zawsze gra tak samo.
Tera idę siku i gra normalnie..........jak zrobię to napiszę czy jakies zmiany w dżwieku zaszły.
Ahaja piszesz poważnie czy sobie robisz jaja?
Siku zrobiłem.........nie czuję dyskomfortu i czegoś takiego jakbym był cieńszy w uszach czy cuś.
A tak na marginesie to siki bez pierdyki to tak jak wesele bez muzyki ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Jutro to wymoderuje Piotruś, ok? Po kiego grzyba nam smród z bąków i siki? Bryyyy
No jestem ciekaw jak te Soniaczki grają :) Maciek, to te kupiłeś?
Piotrek, bo banik będzie 8)
Nie...
Ja z tymi trafami nic nie mam wspólnego. Ja lampów kupiłem tylko do Manleya :)
Tak sponiewierac mój wpis..........toż to szok
Macie doswiadczenie z step up na transformatorach firmy Sennheiser ?
Wojtek ja mam trafa Sennheisera i mam Lundhala.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mozesz opisac roznice ? Takze mam Sennheisera i cieakawi mnie wlasnie, porowanie z Lundhalem.
Cytat: masza w Marzec 11, 2015, 18:12
A do jakiej kwoty jest zwolnienie?
W najgorszym przypadku (120$ +53$) * 3% + 23%
Przylazł smutny Pan z paczuszką i zainkasował 152 zł opłat celno podatkowych (http://emotikona.pl/emotikony/pic/zezloszczony.gif) (http://emotikona.pl/emotikony/)
Cytat: masza w Marzec 12, 2015, 15:17Przylazł smutny Pan z paczuszką i zainkasował 152 zł opłat celno podatkowych
(http://www.smilies-paradies.de/images/animierte-smilies-wuetende-047.gif)
Cytat: masza w Marzec 12, 2015, 15:17
Cytat: masza w Marzec 11, 2015, 18:12
A do jakiej kwoty jest zwolnienie?
W najgorszym przypadku (120$ +53$) * 3% + 23%
Przylazł smutny Pan z paczuszką i zainkasował 152 zł opłat celno podatkowych (http://emotikona.pl/emotikony/pic/zezloszczony.gif) (http://emotikona.pl/emotikony/)
To są [wulgaryzm] e po prostu. ... nie popuszczą :(
Dla mnie jest chore żeby do kwoty głównej przed opodatkowaniem koszty transportu doliczać...
Cytat: masza w Marzec 12, 2015, 19:53
Dla mnie jest chore żeby do kwoty głównej przed opodatkowaniem koszty transportu doliczać...
Tak oni robią. Gdybyś kosztów transportu nie miał na fakturze to spoko.
Wojtek bardziej rozdzielcza i szczegółowa góra z Lundhala. To zauważyłem.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dzieki. To moze sie skusze na lundhala. Tak na probe...)
Cytat: lok w Marzec 12, 2015, 22:38Wojtek bardziej rozdzielcza i szczegółowa góra z Lundhala.
Masz LL1933, LL1681, czy jakieś inne?
Cytat: wojtek41 w Marzec 12, 2015, 22:44Dzieki. To moze sie skusze na lundhala. Tak na probe...)
Wojtku, spróbuj. Ja jestem zachwycony moimi LL9226. Granie z trafami to właśnie granie bardziej szczegółowe. Więcej informacji jest przekazywane. Nie mam porównania do traf innych producentów ale z tego co czytam to są one stosowane w najlepszych konstrukcjach audio.
Andrzej, mam oddzielny setup, wlasnie na Sennheiser'ach. Ciekawy bylem porownania z Lundhalem. Z mojego jestem zadowolony, ale jak wiadomo zawsze moze byc lepiej . )
Ja mam LL1678 i trafa Sennheiser.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja to bym chciał Verto. ... ale drogo. ...
W naszym hobby nie ma nic taniego :'(
Cytat: wojtek41 w Marzec 13, 2015, 19:56
W naszym hobby nie ma nic taniego :'(
Ja chce juz tylko muzykę kupować .....
Vasa ma racje. Czas na przyjemnosc..) Skonczyc kompletowac grajdolki i sluchac, sluchac... :)
Cytat: wojtek41 w Marzec 13, 2015, 19:59
Vasa ma racje. Czas na przyjemnosc..) Skonczyc kompletowac grajdolki i sluchac, sluchac... :)
Ma rację gość i tyle.
Tak sie zastanawiam...Po cholere non stop cos zmieniac..? Mamy dobrze ,wiec nie lepiej skupic sie na muzyce..?
Az tak pragniemy nerwicy...? No chyba, ze ktos ma z tej ciaglej wymiany przyjemnosc ;)
Cytat: wojtek41 w Marzec 13, 2015, 20:16
Tak sie zastanawiam...Po cholere non stop cos zmieniac..? Mamy dobrze ,wiec nie lepiej skupic sie na muzyce..?
Az tak pragniemy nerwicy...? No chyba, ze ktos ma z tej ciaglej wymiany przyjemnosc ;)
Ja nie miałem jeszcze dobrze, tak mi na ryj to gra, brak subtelności. ... ;)
Cytat: gratefullde w Marzec 13, 2015, 20:17
Cytat: wojtek41 w Marzec 13, 2015, 20:16
Tak sie zastanawiam...Po cholere non stop cos zmieniac..? Mamy dobrze ,wiec nie lepiej skupic sie na muzyce..?
Az tak pragniemy nerwicy...? No chyba, ze ktos ma z tej ciaglej wymiany przyjemnosc ;)
Ja nie miałem jeszcze dobrze, tak mi na ryj to gra, brak subtelności. ... ;)
Czyja to wina?
Cytat: stary audiofil w Marzec 13, 2015, 22:27
Cytat: gratefullde w Marzec 13, 2015, 20:17
Cytat: wojtek41 w Marzec 13, 2015, 20:16
Tak sie zastanawiam...Po cholere non stop cos zmieniac..? Mamy dobrze ,wiec nie lepiej skupic sie na muzyce..?
Az tak pragniemy nerwicy...? No chyba, ze ktos ma z tej ciaglej wymiany przyjemnosc ;)
Ja nie miałem jeszcze dobrze, tak mi na ryj to gra, brak subtelności. ... ;)
Czyja to wina?
Pewnie Pana Miecia spod "piątki" - pewnie lepiej mu tam gra :)
Cytat: neomammut w Marzec 14, 2015, 10:42Pewnie Pana Miecia spod "piątki" - pewnie lepiej mu tam gra
A to dobre , na pewno jego winna
Cytat: spalon w Marzec 14, 2015, 11:12
Cytat: neomammut w Marzec 14, 2015, 10:42Pewnie Pana Miecia spod "piątki" - pewnie lepiej mu tam gra
A to dobre , na pewno jego winna
Mówisz, że wszystkiemu winne są kobity? :)
Cytat: neomammut w Marzec 14, 2015, 12:47Mówisz, że wszystkiemu winne są kobity?
Chyba nie sądzisz że jest inaczej
Panowie
Zalecam wziąć pod uwagę fakt znacznych różnic w parametrach trafoli.
Np http://www.jacmusic.com/lundahl/html/Moving-Coil.htm >> w 1 tabelce.
Wynika z tego fakt, że nie sposób porównać prezentacji dźwięku rzetelnie, bo każde z nich podpięte do wkładki takiej a nie innej inaczej zagra właśnie ze względu na te parametry i spasowanie z daną wkładką. Nie można z kolei doprowadzić do tego by zmienić parametry trafa ... bo trzeba by ingerować w uzwojenia ... ;-)
Można porównać jak to kiedyś pisałem pliki gęste zapisane np na Korgu. To pokaże czy i jakie są różnice przy założeniu, ze na nim wyrównamy poziomy dla róznych traf. Róznica w dźwięku jednak będzie zawsze bo nie mozemy zaingerować w przekładnię trafa a ta z kolei wpływa na impedancję jaką widzi wkładka.
Kto kiedyś bawił się w dopasowanie impedancyjne ten wie jakie są różnice w dźwięku przy takim a nie innym ustawieniu.
Pisanie, że takie a nie inne jest 'najlepsiejsze' to delikatnie mówiąc ... kłamstwo. No, uchodzi ale w Stumilowym Lesie ... ;-)
Model 1931 siedzi w Verto.
Wystarczy kupić i zapakować w budkę. Zauważcie również, że te 1931 mają dość niskie przełożenie czyli nie będą zbyt mocno tłumić wkładki.
Stąd też może być wrażenie lepszego grania. Mniej pary z wkładki idzie w gwizdek/masę. Więcej dźwięku podlega wzmocnieniu.
Osobiście gdybym miał wybierać to brałbym pod uwagę 9206.
Cytat: ahaja w Marzec 14, 2015, 17:22Osobiście gdybym miał wybierać to brałbym pod uwagę 9206.
Ale to chyba też pod konkretną wkładkę?
Cytat: neomammut w Marzec 14, 2015, 10:42Pewnie Pana Miecia spod "piątki" - pewnie lepiej mu tam gra
To żart był, ciut prowokacyjny, nie przeczę ;) Dziś po przyjeździe z Audiofila mogę szczerze powiedzieć, że fajnie u mnie gra :)
Jest jeszcze kalkulator excelowy (sic!) dla traf Lundhala. Mam go chyba gdzieś na dysku. Jeżeli jest ktoś chętny to poszukam.
Cytat: vasa w Marzec 14, 2015, 22:22
Jest jeszcze kalkulator excelowy (sic!) dla traf Lundhala. Mam go chyba gdzieś na dysku. Jeżeli jest ktoś chętny to poszukam.
Ten kalkulator jest w poście nr 8 tego wątku, tam go zamieściłeś ;)
No cóż. Najwyrażniej zwapnienie postępuje [emoji301]️
Cytat: ahaja w Marzec 14, 2015, 17:22
Panowie
Zalecam wziąć pod uwagę fakt znacznych różnic w parametrach trafoli.
Np http://www.jacmusic.com/lundahl/html/Moving-Coil.htm >> w 1 tabelce.
Wynika z tego fakt, że nie sposób porównać prezentacji dźwięku rzetelnie, bo każde z nich podpięte do wkładki takiej a nie innej inaczej zagra właśnie ze względu na te parametry i spasowanie z daną wkładką. Nie można z kolei doprowadzić do tego by zmienić parametry trafa ... bo trzeba by ingerować w uzwojenia ... ;-)
Można porównać jak to kiedyś pisałem pliki gęste zapisane np na Korgu. To pokaże czy i jakie są różnice przy założeniu, ze na nim wyrównamy poziomy dla róznych traf. Róznica w dźwięku jednak będzie zawsze bo nie mozemy zaingerować w przekładnię trafa a ta z kolei wpływa na impedancję jaką widzi wkładka.
Kto kiedyś bawił się w dopasowanie impedancyjne ten wie jakie są różnice w dźwięku przy takim a nie innym ustawieniu.
Pisanie, że takie a nie inne jest 'najlepsiejsze' to delikatnie mówiąc ... kłamstwo. No, uchodzi ale w Stumilowym Lesie ... ;-)
Model 1931 siedzi w Verto.
Wystarczy kupić i zapakować w budkę. Zauważcie również, że te 1931 mają dość niskie przełożenie czyli nie będą zbyt mocno tłumić wkładki.
Stąd też może być wrażenie lepszego grania. Mniej pary z wkładki idzie w gwizdek/masę. Więcej dźwięku podlega wzmocnieniu.
Osobiście gdybym miał wybierać to brałbym pod uwagę 9206.
Ahaja, moge zadac pytanie? Czy miales w swoim systemie wpiete Verto? Z jakimi wkladkami testowales? Milo by bylo gdybys wkleil zdjecia.
Gratefullde
Nie.
Ten model ma przekładnie:
1:5 (niecałe 14dB); 1:10 (20dB); 1:20 (26dB). Dzięki temu (odczepom) można wybrać odpowiednią pod kątem wzmocnienia i obciążenia dla danej wkładki.
Nie wiem czy już podsyłałem kalkulatory do step-up:
http://www.mh-audio.nl/StepUp%20Transformer.asp#b
Cytat: ahaja w Marzec 17, 2015, 11:25Nie wiem czy już podsyłałem kalkulatory do step-up:
Ahaja, żaden kalkulator nie zastąpi obcowania z "żywym" sprzętem.
Namawiam wszystkich audiomaniaków do zbierania doświadczenia w oparciu o testowanie wszelkich klocków we własnych systemach. Tylko taka wiedza prowadzi do sukcesu. Często to jest niemożliwe, albo z dostępnością problem albo forsy brak.
Podejście teoretyczne i przede wszystkim złe pisanie o sprzęcie, którego nigdy nie miało się we własnym systemie czy też odradzanie takiego sprzętu, publiczne pisanie o tym - nie jest fair.
Miałeś VERTO w swoich rękach?
@Gratefullde.
Dorobiłeś się już pudełeczka?
Miałeś wkleić zdjęcia.
Obiecałeś [emoji24]
Niedługo będzie gotowe to się pochwalę. Proszę o jeszcze ciut cierpliwości.
Mam do swojego systemu kilka SUT.
Technics SH-305MC (amorphous core, 4kg!), Luxman AD-8020 (dedykowana do wkladek EMT, Denon DL103 lub podobnych, na czystym srebrze), Ortofon T-30 (swietny, tani, uniwersalny) oraz Lundahl LL1933 (mu-metal, permalloy core, na Cardas OFC miedzi 1:8 lub 1:16).
Oprocz tego mam zapasy okolo 10szt roznych SUT Beyerdynamic. ale te jeszcze nie sprawdzalem, czekaja na swoja chwile.
Temat bardzo szeroki, chetnie odpowiem na konkretne pytania :)
(http://www.hiendoption.com/forums/data/attachment/forum/201304/26/121651eqze6zvyqubq1weg.jpg)
(http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/ad-8000series.jpg)
(http://i1336.photobucket.com/albums/o660/pjonas56/Manual_01.jpg)
(http://i1336.photobucket.com/albums/o660/pjonas56/Manual_02.jpg)
Zadam lamerskie pytanie, sorry :)
Po co te SUTy ? Jeżeli masz bardzo dobry phono-pre MC, to po co robić z wkładki MCLO wkładkę MCHO? Wybaczcie, jeśli błędnie pojmuje rolę SUT.
Cytat: elem w Maj 15, 2015, 18:03Zadam lamerskie pytanie, sorry :)
Po co te SUTy ? Jeżeli masz bardzo dobry phono-pre MC, to po co robić z wkładki MCLO wkładkę MCHO? Wybaczcie, jeśli błędnie pojmuje rolę SUT.
sam sobie odpowiedziales, SUT sie uzywa gdy nie ma MC preampa. No i prawie zawsze do lampowego wzmacniacza. nikt z lampowcow by nie zaakceptowal scalaki w tak krytycznym punkcie toru :) no i z SUT jest nie zla zabawa w tym jak je dopasowac i zgrac ze systemem :)
PS1: MCHO nie rozwiazuja problem skoro najlepsze wkladki swiata sa wlasnie MCLO (chociaz pare bardzo dobrych MCHO slyszalem)
PS2: Sa SUT ktore swietnie dzialaja rowniez z MCHO, ktorych sygnal wyjsciowy do najmocniejszych nie nalezy...
PS3: Dobrze dobrany SUT sie swietnie nadaje jak pierwszy, lub czasami nawet jedynny stopien "lampizacji" DACa :)
Dzieki za wyjaśnienie. Z tego wynika, że ich podstawowa rola to przystosowanie sygnału wkładki MC do pracy z phono-pre MM. Domyślam się, że łatwiej wykonać na lampach pre MM niż pre MC (szumy) i wtedy konieczny jest SUT. Dobrze kombinuję?
Cytat: elem w Maj 15, 2015, 18:33
Dzieki za wyjaśnienie. Z tego wynika, że ich podstawowa rola to przystosowanie sygnału wkładki MC do pracy z phono-pre MM. Domyślam się, że łatwiej wykonać na lampach pre MM niż pre MC (szumy) i wtedy konieczny jest SUT. Dobrze kombinuję?
lampy nie znosza tak niskie wejsciowe impedancje jakie sa potrzebne do MC wkladek. dla tego pierwotna I/U konwersja, wzmocnienie i jednoczesnie impedancyjne dopasowanie MC wkladki oraz lampowego lub kazdego innego MM (resp. naprz. mikrofonowego) wejscia idealnie rozwiazuja od okolo 100 lat SUT-y. Oprocz tego spora czesc audiofilskiego swiata po prostu preferuje dzwiek SUT drutu od elekronicznego MC pre-preampu.
Cytat: elem w Maj 15, 2015, 18:03Po co te SUTy ?
Elektroboy odpowiedział już wyczerpująco na powyższe pytanie, ale dodam jeszcze od siebie taką uwagę że wszystkie najlepsze preampy do MC LO, które słyszałem, były skonstruowane w oparciu o trafa na wejściu.
@Elektroboy
Mam konkretne pytanie.
Czy możesz wskazać trafo z obecnej oferty Lundhala które, Twoim zdaniem, najlepiej zda egzamin z moją wkładką?
Transfiguration AXIA.
Output voltage: 0.4mV (3.54cm/s - 1kHz)
Internal impedance: 8 ohms
Frequency response: 10Hz – 20kHz + 1.5dB 20kHz – 40kHz + 2dB
Channel separation: > 27dB (200Hz - 1kHz)
Channel balance: < 0.5dB at 1kHz
Tracking ability: >68µm at a tracking force of 1.8g at 315Hz.
Recommended loading: >7 ohms
Recommend' tracking force: 2.0g
Sygnał z trafa poszedłby na lampowy preamp MM gdzie można by było odpowiednio dopasować impedancję wejściową.
Cytat: elem w Maj 15, 2015, 18:03
Zadam lamerskie pytanie, sorry :)
Po co te SUTy ? Jeżeli masz bardzo dobry phono-pre MC, to po co robić z wkładki MCLO wkładkę MCHO? Wybaczcie, jeśli błędnie pojmuje rolę SUT.
Tomku, od jakiegos czasu obserwuje Twoj zachwyt - i jak to sam opisales "opad szczeki" - nad bezpiecznikami audiofilskimi, przewodami IC oraz ostatnio - wtykami.
Skoro nie znasz wplywu dobrego trafa wpietego w tor analogowy z wkladkami MC LO, to uwierz mi, ze doznasz szoku. Mysle, ze potrzebna bedzie natychmiastowa reanimacja. A po kilku tygodniach sluchania "z trafami", po ich odpieciu odczujesz bol i niesmak. Tak jest u kazdego melomana, ktory ma dobre trafa.
Z trafami gram od ponad roku, ale ich wplyw na dzwiek poznalem kiedys u kolegi. Przede wszystkim pojawia sie atak. System dostaje pazura. Dzwiek nie jest "jakby czlek powietrze z kola spuscil". Wszelakie transjenty sa pieknie odtwarzane. Odepnij trafa, a przekonasz sie jak brzmienie traci na ataku i ogolnie - dynamice.
Drugi aspekt - detale. Brzmienie zaczyna byc bogate w detale. Zaczynasz slyszec smaczki zawarte na plycie. Pojawia sie bogaty "audiofilski plankton zawieszony w powietrzu".
Poprawie ulegaja rowniez aspekty barwowe i przestrzenne. Jest lepsza gora i wyzsza srednica, ktore odpowiadaja za kreowanie przestrzeni i namacalnosc muzykow w pokoju.
Uwazam, ze od traf nie ma odwrotu. Dzialaja z pre: lampowymi, tranzystorowymi i tymi "na kosciach". Wszystkie kombinacje przerobilem i zawsze slychac ich wplyw na brzmienie.
Ciekawa zabawa. Droga. Nie kazdy mial okazje uslyszec dobre trafa w dobrym torze. Kumpel otworzyl mi kiedys oczy, za co jestem mu wdzieczny. Polecam kiedys wyprobowac. Ale dobre, anie jakies kombinowane mikrofonowe kupione za 30 dolcow na Ebayu, nie nadajace sie do audio.
Łukasz, na pewno spróbuję SUT, gdy trafi się okazja. Bardzo jestem ciekawy jak sie spiszą zamiast stopnia MC w Sensorze.
Muszę trochę sprostować Twoje odczucia o moim "zachwycie" dla wtyków, bezpieczników itp. To nie jest zachwyt, raczej mocne zdziwienie jak bardzo zmienia się dźwięk po zmianie wtyku w IC. Nie zawsze na lepszy! Bezpieczników nie zmieniałem od lat, może spróbuję wypożyczyć te polskie, to wtedy coś napiszę w innym wątku. W każdym elemenciku toru są rezerwy :)
Cytat: vasa w Maj 15, 2015, 23:24@Elektroboy
Mam konkretne pytanie.
Czy możesz wskazać trafo z obecnej oferty Lundhala które, Twoim zdaniem, najlepiej zda egzamin z moją wkładką?
Transfiguration AXIA.
Mam doswiadczenie tylko z Lundahl LL1933 z miekim rdzeniem oraz przelozeniem 1:8 lub 1:16. Z tej serii istnieja jescze LL1931 (to taki sam transformator jak LL1933 tylko na amorficznym rdzeniu), LL1943 (jak 1933 z przelozeniem 1:16/1:32) oraz LL1941 (amorficzny jak 1931 z przelozeniem 1:16/1:32). Nie jestem ale pewnien czy sa LL1931-43 sie wciaz produkowane. Pojawili sie tez LL1933Ag oraz LL1943Ag na srebrze w zamiast Cardas miedzi. Nie wiem jak graja, podejrzewam ze srebro bedzie bardziej szczegolowe oraz jasniejsze od miedzi.
Sa inne serie jak Lundahl LL9206 oraz 9226, pewnie sa tez swietne, Lundahl to absolutna elita. Sa pewnie dobre SUT marki Sowter ale tutaj sie za bardzo nieorientuje.
Wracajac do twojej wkladki Transfiguration AXIA, daje w miare wysoki sygnal 0,4V (chociaz przy realnej LP pewnie dwa-trzy razy mniej. Impedancja wewn. 8Ohm to raczej standard.
Mysle ze ta LL9206/9226 w sposobie podlaczenia C lub D (>>> firmowy pdf) sie sprawdza doskonale. Ktore podlacznie lepsze to sie pokaze w realu.
Jest tylko jedno "ale", i to jaki system masz i jaki dzwiek preferujesz.
Amorficzne SUT maja jasniejszy, bardziej szczegolowy ale czasami mniej muzykalny dzwiek. Z koleji SUT z "miekim" rdzeniem permaloy maja cieplejszy, bardziej dosycony muzykalny charakter. Moga natomiast w cieplym systemie grac ciut zamalo szczegolowo, czasami moga nawet zamulac.
Ty masz monitorki/system ktory nigdy nie slyszalem i dla tego nie wiem w ktora strone sie wybrac. Sam taka decyzje musisz podjac.
Jezeli wolisz muzykalnosc to jednak chyba szukaj SUT na miekim, nieamorficznym rdzeniu.
Cytat: elektroboy w Maj 16, 2015, 12:20Amorficzne SUT maja jasniejszy, bardziej szczegolowy ale czasami mniej muzykalny dzwiek. Z koleji SUT z "miekim" rdzeniem permaloy maja cieplejszy, bardziej dosycony muzykalny charakter. Moga natomiast w cieplym systemie grac ciut zamalo szczegolowo, czasami moga nawet zamulac.
Dzięki Elektroboy.
To jest dokładnie ta informacja o którą mi chodziło.
Z parametrami sobie poradzę natomiast kompletnie nie miałem zdania co do materiału z którego wykonany jest rdzeń.
::)
Do orientacyjnego obliczania mariażu wkładki z trafem i co z tego wychodzi.
Ktoś to już próbował ? jak to się sprawuje? wcześniej widziałem ze dwa trzy wpisy ale coś więcej ktoś skrobnie? (550 zł to w normie czy lekko przesadzone?)
http://allegro.pl/sony-ha-t10-przedwzmacniacz-gramofonowy-nowe-i5479273443.html
Jak widać u innych drożej:
http://www.audioscope.net/sony-mini-stepup-transformer-hat-10-nos-p-1637.html
http://www.audio-extasa.eu/sony-hat10-mc-stepup-transformer-neu-unbenutzt-p-1467.html
Choć Ci ostatni to Ci sami co wystawiają na alle...
Greg
Jak Tobie napiszę , że świetnie to ... kupisz?
Bo np ja mogę mieć Ortofona 5R/200uV ale Ty mozesz mieć Denona z 40R/300uV i będzie to tylko działać.
Jakoś tam wzmocni ale impedancja się nie spasuje ...
A czy ten Sony to nie jest przypadkiem przebrany Ortofon?
Wysłane z mojego GT-I9515 przy użyciu Tapatalka
http://www.thevintageknob.org/sony-HA-T10.html
T-5 Ortofona jakoś tak bliźniaczo podobne jest.
Wysłane z mojego GT-I9515 przy użyciu Tapatalka
Nie żebym się tak od razu napalił na kupno ale języka trzeba zasięgnąć na przyszłość. Pewnie to jedno z prostszych urządzeń tego typu więc cudów nie będzie jak mniemam. Bardziej pytam pod kątem w co się nie pchać bo jak rozumiem jaka cena taka jakość zapewne. Ahaja na tą stronę też wpadłem wcześniej. Ale za wszelkie uwagi i podpowiedzi serdeczne dzięki.
Greg
To nie musi być 'crap'. To może fajnie działać - ale nie ze wszystkimi wkładkami będzie grało. Dlaczego - przykład podałem.
Im wyższa przekładnia trafa tym niższa impedancja jaką obciążasz wkładkę.
Nie zawsze wysoka przekładnia jest konieczna - wystarczy policzyć jaki poziom powinien wchodzić na sekcję MM.
Jeśli już wiemy jaki poziom jest konieczny - 12....18x poziom wyjściowy z wkładki wystarcza - to należy przekalkulować impedancję.
Jeśli po SUT jest ona znacznie wyższa niż 20x oporność uzwojenia wkładki to należy zmniejszyć impedancję wejściową w sekcji MM.
Czyli najprościej dodać do 47kohm rezystor równoległy by wypadkowa widziana przez SUT (kolumna H) była jak w excelu , który umieściłem.
I wtedy będziemy mieli wartość impedancji przez nas pożądaną (kolumna F - z pliku excela) a nie taką jaka wychodzi po samym podpięciu trafa (kolumna G z tego pliku).
Można pogrzebać w sekcji MM na wejściu jak i można zaterminować taki rezystor we wtyku rca wpinanym do niej.
W ten sposób można sobie również doszlifować brzmienie do własnego systemu i preferencji.
Jeśli wartości z kolumny F i G są bardzo bliskie sobie to nie trzeba kombinować z rezystorami.
Solidne, tanie i skuteczne.
Gotowe.
Generalnie mi chodzi o to czy takie małe pizdryczki przy odpowiednim spasowaniu spełnią swoje zadanie i pokażą coś więcej czy jest to tak jakbyśmy z pre wybrali VIVANCO za 79 zł.
Cytat: ahaja w Czerwiec 25, 2015, 10:09Solidne, tanie i skuteczne.
Gotowe.
W schematach podłączenia traf Lundahla występuje określenie "CENTER TAP"
np tu: http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/2013/05/9226.pdf
Wiesz może co to znaczy? I ewentualnie jak wpływa na inne elementy?
@Kangie.
Zaprzestań.
Cytat: vasa w Czerwiec 25, 2015, 14:58W schematach podłączenia traf Lundahla występuje określenie "CENTER TAP"
np tu: http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/2013/05/9226.pdf
Wiesz może co to znaczy?
Sam sobie wymyśliłem odpowiedź.
To jest schemat połączenia symetrycznego 8)
Ciekawostka.
Zamówiłem w Jac Music dwa trafka Lundahla.
Dostałem pro formę, zapłaciłem PayPalem i zgodnie z informacją od Gretefulldee rozpocząłem oczekiwanie.
Po tygodniu PayPal napisał że Jac Music zwrócił kasę a sprawca zamieszania wysłał mi kolejną proformę, tym razem z danymi do przelewu :(
D upa. Nie ma trafek.
Proszę o namiar na jakiś inny sklep z Lundahlami bo Jac jakiś taki mało podchodzący się wydaje.
Cytat: vasa w Czerwiec 28, 2015, 20:51
Ciekawostka.
Zamówiłem w Jac Music dwa trafka Lundahla.
Dostałem pro formę, zapłaciłem PayPalem i zgodnie z informacją od Gretefulldee rozpocząłem oczekiwanie.
Po tygodniu PayPal napisał że Jac Music zwrócił kasę a sprawca zamieszania wysłał mi kolejną proformę, tym razem z danymi do przelewu :(
D upa. Nie ma trafek.
Proszę o namiar na jakiś inny sklep z Lundahlami bo Jac jakiś taki mało podchodzący się wydaje.
Ale dziwna rzecz. U mnie odbyło się wszystko tak jak masza relacjonował mi, gdy realizowano jego zamówienie. Nie dostałeś żadnego info o przyczynie nie zrealizowania zamówienia?
Dostałem następujące wyjaśnienie:"Sorry, paypal advises only to ship when there is a shipment
address. So I have send you back the paypal payment."
Ktoś rozumie o co chodzi?
Wskazuje na jakąś niezgodność w powiązaniu konta z danymi adresowymi. Ale u mnie angielski podwórkowy....
Andrzej ma chyba rację. Musiałeś podać im inny adres niż ten, jaki masz wpisany w PayPalu.
Zamawiałem u nich te trafa kilkanaście razy. Ostatnie przyszły w piątek i wszystko jest OK.
Czyli jeżeli nie mieszkam na stałe w miejscu zameldowania to z PayPala nici?
vasa, a masz w koncie PayPal dodany ten drugi adres jako alternatywny?
Cytat: elem w Czerwiec 28, 2015, 22:44a masz w koncie PayPal dodany ten drugi adres jako alternatywny?
Nie.
Ale zabieram się do porządków w paypalu.
Ma działać, qrcze.
I jak tam Andrzeju już jakieś postępy jeśli chodzi o Ortofon Verto? Robi się jaśniej w temacie czy jeszcze nie teraz?
Ja trafiłem i w tygodniu będę podpinał. Słyszałem jak to gra z LARem i Denonem DL-103SA aż miło słuchać.
Mam trafka Lundahla i z LAR'em gra mi to bardzo fajnie, z dynamiką i swobodą. Nie wiem na jaki poziom Verto by mnie przeniosło. Obserwowałem sprzedawane w ogłoszeniach Verto za 2900 ale w między czasie dopadły mnie wydatki inne, tj. lampy oraz kable głośnikowe, więc spasowałem.
Cos takiego da sie wykorzystac ? Lundahl LL1527.
Cytat: wojtek41 w Listopad 30, 2015, 13:08Cos takiego da sie wykorzystac ?
Obawiam się że nie. To są trafa mikrofonowe :'(
Wlasnie dlatego pytam... :-[
Cytat: wojtek41 w Listopad 30, 2015, 13:25Wlasnie dlatego pytam...
Ale one mają chyba tylko dwukrotne wzmocnienie :-\ No to jak to :o ?
Cyba że trzy szeregowo :))
Nie ta przekładnia.
Wojtek - dedykowane do MC i dobrane względem potrzeb do wkładki.
To nie może być na zasadzie: bo jest trafo ... ;-)
Mam teraz Lundahla z 30 albo 32dB zafiksowanym do DL103. Na 47kohm (sekcja MM) działa, ze 100kohm w tej sekcji zaczyna grać.
Trafily sie w niskiej cenie, wiec tak tylko zapytalem. ) Wybaczcie laikowi... ::)
Czy ktoś zna (lub słyszał coś o) trafach audio technica at630? No i czy nadają się do wkładki at33ev (0.3mV i 10 Ohm)? Tu link do trafa na ebaju: http://www.ebay.co.uk/itm/281879392869?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.co.uk/itm/281879392869?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Cytat: christo w Grudzień 12, 2015, 20:15
Czy ktoś zna (lub słyszał coś o) trafach audio technica at630? No i czy nadają się do wkładki at33ev (0.3mV i 10 Ohm)? Tu link do trafa na ebaju: http://www.ebay.co.uk/itm/281879392869?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.co.uk/itm/281879392869?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
Koniecznie napisz do ahaji, on kocha te klimaty :)
Vasa chyba też umi to poprzeliczać. Jak tylko skończę dotykać cyfrowego nieba, obiecuje przyjrzeć się tym transformatorowym przekładniom. Bo ni w ząb na razie.
To proste, jest kalkulator :)
No dobra. Jestem mądrzejszy o tyle, że wiem iż ratio to 1:14 (albo 1:15 - różnie piszą) i 28dB oraz input impedance to 20 Ohm. Step-up był również sprzedawany w komplecie z AT30 EG, czego dowodem jest poniższe zdjęcie
(http://www.sogencon.com/upload/1/50/15093b57f510d3d5cca62e6e7bbbd8c5.jpg)
Edit
Wiem że jest kalkulator. Tyle że nic mi on nie mówi... :)
Porównaj parametry wkładek i będziesz jeszcze bliżej odpowiedzi.
Cytat: rudy-102 w Grudzień 12, 2015, 21:35Porównaj parametry wkładek i będziesz jeszcze bliżej odpowiedzi
No niby tak... W takim razie czy to działa tak? Wkładka ma 0.3mV. Ratio 1:15 oznacza 15 * 0.3 = 4.5mV..? Input impedance w tym trafo to 20 Ohm. Wkładka ma zaś Output Impedance = 10 Ohm i Load Impedance > 100 Ohm. W tej sytuacji jakie trafo (z jaką impedancją) potrzebuję: 10 czy 100?
Nie wiem skąd wziąłeś te rózne przekładnie tego modelu - z tego co ja znalazłem to ma on 20dB wzmocnienia czyli przekładnia 1:10.
Trafo samo z siebie nie ma żadnej impedancji - ono ją transformuje kiedy jest do czegoś podłączone.
==============================
Zatem:
0.3mV x10 = 3mV na wyjściu z tą wkładką (warunki idealne).
Impedancja widziana przez wkładkę:
47kohm = 47000 ohm na wejściu preampa MM
Kwadrat przekładni trafa = 100
Impedancja >> 47000/100 = 470 ohm taką impedancją obciążysz wkłądkę.
Wkładka ma 10 ohm. Idealne obciążenie - 100-200 ohm
By uzyskać np obciążenie 200 ohm dla wkładki należałoby dolutować równolegle do tego zafiksowanego 47000ohm rezystor o wartości około 34.5k ohm.
By uzyskać 150 ohm: 22k ohm.
By uzyskać 100 ohm: około 13k ohm.
Można to zrobić:
- na gniazdach wejściowych rca sekcji MM
- we wtykach rca idących z trafa do pre
Ahaja, bardzo dziękuję za wyjaśnienie - zaczynam to rozumieć.
Cytat: ahaja w Grudzień 13, 2015, 11:44Nie wiem skąd wziąłeś te rózne przekładnie tego modelu - z tego co ja znalazłem to ma on 20dB wzmocnienia czyli przekładnia 1:10.
Nigdzie nie znalazłem specyfikacji tego modelu. To trafo sprzed 40 lat. Jedyne co znalazłem to wspomniane 28dB (dwa razy), raz 1:14 i raz 1:15 (co nie oznacza że to prawda).
Cytat: ahaja w Grudzień 13, 2015, 11:44By uzyskać np obciążenie 200 ohm dla wkładki należałoby dolutować równolegle do tego zafiksowanego 47000ohm rezystor o wartości około 34.5k ohm.
Czyli jest możliwe, że w obudowie trafa ą już wlutowane jakieś rezystory - skąd informacja na opakowaniu: Input impedance 20 ohm i Load impedance 47k? Tego nie rozumiem.
Google pokazało mi zawsze 20dB (x10).
20ohm - podpinać wkładkę o oporności uzwojenia nie większej niż 20ohm. To się trochę kłóci z tą impedancją jaką się uzyskuje przy podpięciu go do sekcji MM z 47kohm na wejściu (470ohm). Na dobrą sprawę mozna by podpiąć do niego również DL103 ...
Możliwe, że jest standardowy układ RC na wyjściu (uzwojenie wtórne). Ale to jest związane z rezonansem trafa. Nie ma to nic wspólnego z odpowiednim obciążeniem.
47kohm - dlatego, że ponad 90% sekcji MM w preampach phono ma tylko taką wartość impedancji ustawioną na wejściu.
Czyli 'masz Pan i się ciesz'...
===========
Jak nie masz problemów z lutownicą to kup sobie jakiś kabelek, 4 wtyki rca i zlutuj. Od strony wejścia w pre lutujesz między pin gorący a masę odpowiedni rezystor i tuningujesz. Może być potek wieloobrotowy. Jak znajdziesz już odpowiednią wartość wulutowujesz potek i lutujesz precyzyjny (1%) rezystor.
Taniej i efektywniej być nie może.
Śpisz spokojnie bo zrobiłeś wszystko zgodnie ze sztuką.
Ahaja, dziękuję. Bardzo mi pomogłeś.
Przyda się?
https://www.don-audio.com/navi.php?JTLSHOP=1ce4866b41bf325019516f105a816fd0&suchausdruck=Lundahl&search_suggestvalue0=Lundahl
Tutaj można tez zakupić i jest wyjaśnienie. http://www.kandkaudio.com/applications-guide/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Czy miał ktoś z Was już możliwość testować te transformatory?
(http://www.audioscope.net/images/ortofont5.jpg)
Chyba nic z tego nie będzie, wcześniej były Sony i też guzik z tego wyszło. Wygląda na to, że to jeszcze droga mało odkryta.
Empire ET1 / Sony HA-T 10 / Ortofon T5 to jest to samo tylko z inną naklejką To wiem. Nigdzie jeszcze nie znalazłem jak to gra.(http://www.on-off-hifi.de/index.php?rex_resize=540w__empire_et1.jpg&rex_filter[%5D=)
Tu gość ma Sony HA-55 może coś więcej od niego wydusisz.
http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/01/211398.php
http://www.thevintageknob.org/sony-HA-55.html
Tu coś znalazłem. Kiedyś uznawane były za dobre.
http://www.analog-forum.de/wbboard/board3-technik/board2-phono-allgemein/10636-empire-%C3%BCbertrager/
Generalnie mało jest info na naszych rodzimych forach w tym temacie ja też szukałem jakiś opinii i cisza. A jak jest brak to zawsze się jakaś czerwona lampka zapala. Szarpnąłem się ale jak się okazało warto. A miałem przyjemność wcześniej słyszeć jak to słychać z Vertem i bez.
I coś takiego jeszcze:
http://www.thevintageknob.org/SONY/sonyvault/HAT1050/HAT1050.html
Tu z koleji zdania podzielone.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-2120.html
To jest jak z wkładkami jednemu podoba się ta drugiemu inna a w dodatku wszystko uzależnione jest też od pozostałego toru.
Cytat: GregWatson w Styczeń 07, 2016, 22:21
To jest jak z wkładkami jednemu podoba się ta drugiemu inna a w dodatku wszystko uzależnione jest też od pozostałego toru.
To racja, ale Vertona razie nie kupię. Za drogo dla mnie.
A to wygląda prawie jak Verto.
(https://www.don-audio.com/bilder/produkte/gross/Classi-1941-MC-Moving-Coil-Lundahl-High-End-Phono-UEbertrager-Set_b2.jpg)
Jeszcze takiego znalazłem - Step-up-transformer-Denon-AU-300LC
http://www.ebay.pl/itm/Step-up-transformer-Denon-AU-300LC-/291654332986?hash=item43e7f3f23a:g:VW4AAOSwhkRWcXA2
Kupiłem na próbę te małe "międzymordzia" od Ortofona.
(http://i40.servimg.com/u/f40/13/70/58/13/post-510.jpg)
Jutro powinny dojść to zobaczymy. Na niemieckich forach mają dobrą opinię, na polskich na ogół są wyśmiane. Tu u nas jeszcze nikt nie miał, więc wystawiam się pierwszy na ogień. Sam jestem bardzo ciekawy.
A tak przy okazji. Czy ma ktoś jakieś doświadczenie z transformatorami Sowter? Jakieś porównanie do Lundahl?
Cytat: rudy-102 w Styczeń 26, 2016, 08:34Czy ma ktoś jakieś doświadczenie z transformatorami Sowter?
Słuchałem dwa razy preampów z tymi trafami. Grały fajnie. Oczywiście nie było możliwości bezpośredniego porównania, ale to chyba podobna klasa jakości co Lundahl.
Bardzo jestem ciekaw jak Ci się będą sprawowały te małe soniki :)
@Ahaja
Znalazłem jeszcze coś takiego: http://www.oep.co.uk/page-content/datasheets/1425388704A187A16C-1%20issue%203.pdf
Zechcesz zerknąć fachowym okiem i policzyć jaki przedział impedancji wkładek można do tego podłączyć zakładając 47kOhm na preampie?
(http://www.canford.co.uk/Images/ItemImages/large/23-063_01.jpg)
Cytat: rudy-102 w Styczeń 26, 2016, 08:31małe "międzymordzia" od Ortofona.
Przyszły już dziś. Pozwoliłem sobie wyjść z biura do domu i podłączyłem.
To są Ortofony w skórze Sony. W środku jest to samo.
(http://forum.doctorhead.ru/uploads/gallery/album_19/med_gallery_972_19_49535.jpg)
(http://images.audioasylum.com/usr/y2009/10/28675/Sony_2.JPG)
Czytałem gdzieś, że transformatory po długim leżeniu, transporcie, czy nawet mierzeniu muszą się ułożyć przez jakieś dwie godziny grania. Na razie wrażenia na pierwsze ucho. Pokrętło wzmocnienia w LARze poszło na środek, obciążenie 47000 Ohm jak przy MM-kach. Średnica jest mocniej akcentowana, bas jest trochę głębszy, chyba troszkę straciła góra. Nie powiem, żeby mnie na kolana rzuciło, ale brzmienie instrumentów jest chyba bardziej uporządkowane. Na pewno nie jest gorzej. Niech pogra a wieczorem zgram na taśmę próbki z transformatorami i bez. Wtedy chyba łatwiej będzie wyłapać różnicę.
Z ciekawości , ile kosztuje taki zestaw SUT ?
Może to rozwiązanie dla mnie ?!
Próbuje ożywić mojego Ortofona MC10 Supreme , no nie chce skubany zagrać :(
Cytat: kazan w Styczeń 26, 2016, 15:49Z ciekawości , ile kosztuje taki zestaw SUT ?
Zestaw Sowthera albo Lundahla to ok 800zł + trochę roboty żeby to poskładać i w jakąś obudowę włożyć.
Cytat: kazan w Styczeń 26, 2016, 15:49
Z ciekawości , ile kosztuje taki zestaw SUT ?
Może to rozwiązanie dla mnie ?!
Próbuje ożywić mojego Ortofona MC10 Supreme , no nie chce skubany zagrać :(
Jak kolega będzie eksperymentował to proszę o wrażenia jak wypada takie połączenie z Sensorem.
Cytat: kazan w Styczeń 26, 2016, 15:49Z ciekawości , ile kosztuje taki zestaw SUT ?
Może to rozwiązanie dla mnie ?!
To do mnie, czy do Vasy?
Cytat: rudy-102 w Styczeń 26, 2016, 17:03
Cytat: kazan w Styczeń 26, 2016, 15:49Z ciekawości , ile kosztuje taki zestaw SUT ?
Może to rozwiązanie dla mnie ?!
To do mnie, czy do Vasy?
Do ciebie :)
OK. :)
Jak pewnie wiesz nowych już nie produkują. Chyba. Zdarzają się na różnych ibejach używane. Ja ten zestaw upolowałem za 55 jurków z przesyłką. Bywają też po 160. Dużo tego nie ma na rynku.
Dziś dałem sobie wolne popołudnie więc testy transformatorów ze zgrywaniem na taśmę zrobiłem zanim dzieciaki ze szkoły wróciły.
A więc...
Po odsłuchach taśmy jest ewidentnie bardziej dynamicznie. Bas jest twardszy i zagrany precyzyjniej. wyraźnie słychać gdzie zaczyna się dźwięk, a gdzie kończy. Zadziwiające bo do tej pory myślałem, że wszystko było OK, a teraz po wypięciu traf bas gdzieś sobie w tle pływa. Z trafami gra :)
Cały przekaz jest bardziej bezpośredni, instrumenty lepiej poukładane. Tak jak wcześniej pisałem średnica i bas zyskały nowy wymiar.
Jest dobrze. Za te niewielkie pieniądze to fajna zabawa.
Cytat: kazan w Styczeń 26, 2016, 15:49Z ciekawości , ile kosztuje taki zestaw SUT ?
Jakieś pół roku temu no może rok były takie na alledrogo z tego co pamiętam to coś ok 500 zł. Tu masz jeszcze coś ciekawego:
http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/04/213333.php
Tu są ich odpowiedniki na ebayu, ale to za drogo.
http://www.ebay.de/itm/2x-EMPIRE-ET-1-Vor-Vorverstarker-Ubertrager-Step-Up-Transformer-fur-MC-Systeme-/252264971616?hash=item3abc29fd60:g:6cEAAOSwo3pWfZSs
A ja taki sobie wypaczałem. Dedykowane do 103ek.
Tyle, że ścierwo drogie mocno...
(http://i.ebayimg.com/00/s/NjY5WDEwMDA=/z/E6MAAOSw6BtVTD0g/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/00/s/NjY5WDEwMDA=/z/X4gAAOSwv0tVTD0k/$_57.JPG)
Cytat: masza w Styczeń 26, 2016, 17:37Tyle, że ścierwo drogie mocno...
ale jak gro... to warto ... :)
Gadajom, że gro ale czy aż za czy nowe 103R?
Podejrzewam, że będzie Pan zadowolony i poprosi o jeszcze ;)
Troche mi szkoda kasy bo zaraz trza się zbroić w dziurawe talerze i kilometry namegnetyzowanego konfetti.
Na uj mnie to było się zadumywam? :-\
Cytat: masza w Styczeń 26, 2016, 19:03Na uj mnie to było się zadumywam?
Ja stałem się podejrzliwy w sprawie ufo i hipnosis analogis ... nie wchodzę ;)
Cytat: masza w Styczeń 26, 2016, 19:32
Cytat: gratefullde w Styczeń 26, 2016, 19:24hipnosis analogis
;D
No co :) Jak się dowiedziałem, że u Grobela na AS grał śpulak dla którego źródłem były płyty cd to stwierdziłem, że saxofon stojący obok miał wpływ na odbiór muzyki przeze mnie :) Chyba :)
Cytat: gratefullde w Styczeń 26, 2016, 19:39Jak się dowiedziałem, że u Grobela na AS grał śpulak dla którego źródłem były płyty cd
Tu się nie ma co wydziwiać. Dokładnie do tego celu poczebny mnie śpulak.
miniabyr nie zapuszczał Wam porównania cd i kopi na taśmie?
Cytat: masza w Styczeń 26, 2016, 20:07miniabyr nie zapuszczał Wam porównania cd i kopi na taśmie?
Nie było ufo graja, był w remoncie :(
anowłaśnie... :P
Cytat: masza w Styczeń 26, 2016, 20:10anowłaśnie...
to mówisz, że można jakość cd podnieść przenosząc treści na taśmę ?
U Grobela grało... świetnie :)
Cytat: gratefullde w Styczeń 26, 2016, 20:23to mówisz, że można jakość cd podnieść przenosząc treści na taśmę ?
Teoretycznie obniżyć wprowadzając całą masę zniekształceń ale jakże dla ucha przyjemnych :)
A tak na serio to różnica jest kolosalna. Żebym nie widział i słyszał na własne to bym za uja nie uwierzył :o
Cytat: gratefullde w Styczeń 26, 2016, 20:23U Grobela grało... świetnie
Oj.
Rysę widzę na kamiennym monolicie postanowień :(
Sam jak ten palec się ostanę :'(
Cytat: masza w Styczeń 26, 2016, 20:26A tak na serio to różnica jest kolosalna. Żebym nie widział i słyszał na własne to bym za uja nie uwierzył
Lobbujesz bo usiadłeś na wprost szpulek i hipnosis Cię złapała... ;)
Nie dam się :)
Ale jak bym się dał to na szczęście mam zonę za sobą, Ona kce ;)
Cytat: vasa w Styczeń 26, 2016, 20:28Rysę widzę na kamiennym monolicie postanowień
Nie, spoko :)
Jesteśmy razem :)
Cytat: vasa w Styczeń 26, 2016, 20:28Sam jak ten palec się ostanę
Nie zostaniesz, nie grozi :)
Vasa
Nie mam pojęcia co to za trafa - http://www.oep.co.uk
Niby są dedykowane do MC: http://www.oep.co.uk/products/audio/
1:7+10 - fajne zestawienie. Jeśli tak jest to można zestawić 1:7; 1:10 i 1:17 ... w sumie więcej nie trzeba.
Znalazłem, że są 'parszywie' tanie ... nie wiem co o tym myśleć.
Trzeba by popróbować.
Ponieważ nie mam doświadczenia z SUT to pytanko...
Wkładka DL103R preamp MM Audio Research SP16.
Nie chcę wydawać dużo pieniędzów bo nie wiem czy z tym na dłużej zostanę więc czy na początek SUT Denona AU-300LC sprawdzi się elektrycznie w powyższej konfiguracji?
- Coil windings: LC-OFC (Linear Crystal Oxygen Free Copper) for natural and clear sound
- Perm alloy: Two separate double shielded for LR high S / N gain
- Recommended use: 3 ~ 40Ω cartridges
- Boost ratio: 1:10
- Primary & secondary impedance: 40Ω and 4Ω
- Frequency response: 20Hz-50kHz
- Dimensions (mm): W50 × H37 × D110
- Weight: 0.26 kg
(http://www.zenn.com.sg/Denon_AU300LC.jpg)
(http://www.hifido.co.jp/photo/13/044/04430/g.jpg)
Opis parametryczny pasuje.
Słuchałem dwóch traf Denona. Niestety tego akurat nie.
Obydwa były podpinane do różnych wkładek. W tym do zwykłej 103-ki i takiego złotego Denona o bardzo niskim napięciu wyjściowym.
Obydwa te trafa świetnie się zgrany z wkładkami Denona i marudziły przy innych.
Coś mi mówi, że to trafo będzie się zachowywać podobnie :)
Dlatego sobie pomyślałem, że do wkładki Denona najlepiej będzie pasował SUT Denona.
Na razie wezmę ten (chyba najniższy) model a potem, jeśli się w tym rozsmakuje pomyślimy o wyższych Denonach, takich jak AU-S1 albo radykalnie AU-103.
Ale póki co jeszcze nie zdecydowałem się na Audio Researcha. Biję sie jeszcze z myślami...
Cytat: masza w Luty 02, 2016, 17:18
Biję sie jeszcze z myślami...
Niezależnie od decyzji wyjdziesz z tego posiniaczony[emoji14]
Posiniaczony ale szczęśliwy ;)
(http://emotikona.pl/emotikony/pic/0dj.gif) (http://emotikona.pl/emotikony/)
Skoro ma przekładnię 1:10 to najlepszy jest do normalnej 103ki.
103R ma 3 krotnie niższą oporność uzwojenia ... i powinna być obciążona inaczej, niżej.
Teraz będziesz miał wkładkę onciążoną +-470 ohmami.
Czyli dupa...
Jakiego SUTa w takim razie powinienem szukać?
Masza
Przekładnia 1:10
czyli 10x 0.25mV = 2.5mV na wejście pre wejdzie. I to jest OK bo ten AR ma 55dB gain zatem w zupełności wystarczy.
Wkładka ma 14ohm oporności >> idelanie obciążyć ją można w przedziale 140-280.
Tutaj wyjdzie to:
(1:10) >> 47000 (wejście w pre)/100 (krotność wtórnego do kwadratu) =470ohm
- katastrofy nie ma, do ideału trochę jednak brakuje.
Przyijmijmy, że to będzie 200ohm >> zatem po tuningu impedancji wejściowej w pre do wartości 20kohm masz tyle właśnie. Czyli równolegle do wejściowego 47kohm trzeba zapiąć około 36kohm.
Idealnie do 103R byłoby coś w okolicach 1:14...16 Poziom wyjściowy z pre (AR) jednak będzie ... gigantyczny biorąc pod uwagę jego wzmocnienie 55dB.
Nie można jednym trafem o konkretnej przekładni opędzić wszystkich wkładek. Może Tom Cruise ... ale takiej części jeszcze nie nakręcili ... ;-)
Oczywiście będzie to działać. Jednak na pewnym poziomie nie powinno się robić 'dziwnych' ruchów, a raczej rozsądne.
Ps.
Tobie nie jest potrzebny bardzo silny sygnał na wejściu w pre. Ważne by doszlifować spasowanie impedancyjne. Wyzej masz kalkulacje.
Bez ingerencji w pre: wtyczka rca rozkręcana typu Y. wyjście się wpina w pre a do 1 wejścia SUT. W drugim wejściu dolutowuje się rezystor i śmiga.
Cytat: ahaja w Luty 02, 2016, 22:32103R ma 3 krotnie niższą oporność uzwojenia ... i powinna być obciążona inaczej, niżej.
Teraz będziesz miał wkładkę onciążoną +-470 ohmami.
Wg papierów Denona 103R powinno być obciążone ok 100Ohm.
Z drugiej strony nie wiadomo czy tam nie ma żadnych równoległych oporników. Trochę dziwne by było żeby wypuszczono gołe trafo z zakresem stosowania 3-40.
Druga sprawa to wpisy na forach gdzie ludzie twierdzą że przy wyższym obciążeniu jest lepiej.
Tak czy inaczej wystraszyłeś Maszę (http://emoty.blox.pl/resource/burnout02.gif)
100 ohm lub więcej.
Wewnątrz nie ma rezystorów - musiałby być jakiś przełącznik by to ogarnąć a takiego również nie ma.
Może być jedynie np wewnątrz trafa mały RC by zdusić jego reoznans własny.
A jakby wziąć takiego DL S1 z 0.15mV i 40 ohm oporności? Na wyjściu tego SUT'a będzie 1.5mV - OK dla pre na lampie z gainem 50dB w górę. Ale jak weźmiemy normalny pre ze standardowym 40dB (MM) to będzie lekka dupa blada.
Nie no - nie mam zamiaru straszyć.
Wg tej tabli wychodzi, że powinien być lewar 1:20?
A pod tabela piszą, że dla 103r najlepiej wychodzi 1:40...
Greg, Ty masz SUTa Ortofona i 103R jak to z tym jest?
(https://www.bobsdevices.com/images/productphotos/sut_calculation_chart.jpg)
Masza
Dobiera się pod kątem potrzeb i sprzetu z jakim ma to współpracować.
Jeden ma sekcję MM 40dB (x100) a u Ciebie (w przypadku tego AR) będzie to 55dB (x562!!!). O tyle należy pomnożyć wartość napięcia jaka wyjdzie z trafa.
... tylko w jakim celu aż tak wzmacniać sygnał? Po to by go od razu stłumić na wejściu w pre/wzmaku?
Ile potrzeba by wysterować Twój wzmak?
Impedancyjnie lepiej wyjdzie dać mniejszą przekładnię. A poziom wyjdzie wystarczający i tak, z zapasem. Żonglowanie impedancją wejściową (w bezpiecznym/sensownym dla danej wkładki zakresie) daje znacznie większe zmiany w kwestii dopasowania sobie brzmienia niż robienie gigantycznego wzmocnienia (tylko głośniej!) i byle jakie (przypadkowe) dopasowanie impedancji.
--------------------
Przy 1:40 do DL-S1 (40ohm):
- obciążasz wkładkę 29ohm ... już tracisz/tłumisz ponad 50% sygnału na samym początku. Użytecznie wzmacniasz jakieś 0.06mV zamiast 0.15mV.
Są pewne wkładki do których z racji ich parametrów trudno/lub nie sposób dobrać trafa - w sensie maksymalnego wykorzystania ich możliwości.
Bo to, że można coś tam podłączyć to wiadomo ... rca/rca i działa. ;-)
Ale zapewne nie o to tutaj chodzi.
Czyli takie cuś?
http://www.ebay.com/itm/Step-Up-Transformer-SUT-1-15-for-MC-Cartridges-0-2-0-6-mV-High-End-/171831924746
Cytat: masza w Luty 03, 2016, 11:30Greg, Ty masz SUTa Ortofona i 103R jak to z tym jest?
Dobra, powiem tak - jak na razie to czytam całą nowelę o tym step up MC i nie wszystko jeszcze do mnie dociera. Za krótko jestem w całej tej bajce o audio więc powiem co już sprawdziłem i jak to co sprawdziłem to gra. Jaki mam sprzęt to jest w stopce więc szału pewnie nie ma.
W torze z LAR-em oraz Ortofonem Verto sprawdziłem (wpinałem) następujące wkładki: Denon DL-103, Denon DL-103R, Ortofon Quintet Black. W przypadku obu Denonków to muszę przyznać że grają różnie (nie oceniam tego w kategoriach: lepiej - gorzej choć początkowo myślałem, że tak właśnie będzie a nie jest). Zapewne wpływ na to mają zupełnie różne parametry tych wkładek. Sama 103 gra fajnie ale do 103R to raczej bym nie porównywał bo jest brzmieniowo zupełnie inna. Natomiast gdyby porównać 103R do Quintet Black to jest między nimi przepaść. Quintet gra zdecydowanie lepiej dlatego moje dążenia do jej zakupu. Może to kwestia gustu - pewnie też maczają w tym palce ale w tym torze, którym mam obecnie to dla mnie najlepsze rozwiązanie z tego co słuchałem do tej pory.
Przyjemnie też brzmi Goldring Eroica H ale pod samym LAR-em rzecz jasna jako MM-ka.
Może to co napisałem to coś wniesie do waszej dyskusji naukowej. :)
Masza
Tak. Do 103r będzie OK.
Ciekawe, podane w prosty sposób dla każdego: http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html
Greg
Jak między 103r a QBlack jest przepaść to znaczy, że coś jest nie tak w którymś z elementów.
Choć zapewne kwestie preferencji własnych mają tu również duże znaczenie.
Jeszcze dużo grzebania przede mną w tym moim sprzęcie, choć bardziej biorę wszystko na preferencje słuchowe niż sugeruję się czystą wiedzą. A może ja już słabo słyszę? :) :) :)
Cytat: ahaja w Luty 03, 2016, 14:40Ciekawe, podane w prosty sposób dla każdego: http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html
Tu zalecają swój SUT 1:20 tyle, że to ok. 3tyś
DL-103R
This cartridge is a revised version of the DL103 and has a slightly lower output voltage of 0.25mV, but has the advantage of a significantly lower source impedance of 14 ohms. The theoretical optimum turns ratio for maximum voltage transfer with this cartridge is 1:60. However, 1:60 is a huge ratio with serious practical compromises on performance. Even if it was possible to get acceptable performance from a 1:60 transformer there would still be another issue: output voltage. The output voltage from the transformer which would be fed into the phonostage would be 15mV - significantly more than a typical moving magnet cartridge - and would risk overload or severely curtailed headroom. Clearly, aiming for maximum voltage from the transformer has led to a poor choice for the turns ratio.
So what would be a better ratio? A sensible criterion would be to aim for 5mV output from the transformer. This would give a good signal level into the following phonostage and give a good signal-to-noise ratio without the risk of overload, and the lower turns ratio required for 5mV would give better performance. The turns ratio required for a 5mV output would be 1:24. However, a 1:20 ratio would give still produce 4.5mV - only 1dB less than the 1:24 transformer. Anything in the range 1:20 to 1:24 would be a very good choice for the DL-103R.
A suitable transformer from the Rothwell range would be the MCL.
Osobiście nie dawałbym do 103R większej przekładni niż 20.
Pomijając kwestie impedancji jak podpiąłbyś tą wkładkę do normalnego pre (40dB >> x100) to miałbyś niecałe 0.5V na jego wyjściu. Jak to samo podepniesz do AR (55dB >> x562) na wzmak wejdzie grubo ponad 2V ...
To trafo z ebay (1:15) to pewnie jakiś mikrofonowiec. Od tego samego sprzedawcy można kupić na trafach Cinemaga. A te można nabyć od Cinemaga (CM1254). Mocno jednak wątpię by to było lepsze niż Lundahl.
Sam używasz jakiś Lundahli prawda?
Będzie któryś, z Panów robił zakupy traf LL? Szukam traf do mojej DL103SL( to samo co DL103R). Myślę że LL9206 powinny być dobre.
Chyba że macie na zbyciu takowe ;)
Cytat: ahaja w Luty 04, 2016, 08:52Sam używasz jakiś Lundahli prawda?
Używałem z Dynavectorem i grały bardzo dobrze.
Cytat: grzecho w Luty 14, 2016, 19:32Myślę że LL9206 powinny być dobre.
Będą dobre ale weź LL9226. Przekładnia ta sama a szersze pasmo przenoszenia i rdzeń z kobaltu a tylko 5 euro droższe od 9206.
Cytat: masza w Luty 14, 2016, 20:45
Używałem z Dynavectorem i grały bardzo dobrze.
Masza, których trafa Ludhal używałeś z Dynavectorem?
LL9226
Pewnie tak właśnie zrobię. Gdzie je można kupić?
http://www.jacmusic.com/
No i mi sie wszystko pochrzaniło w planach...
Polując od jakiegoś czasu na DACa Audio Note upolowałem dzisiaj nie DACa a pre Audio Note M2 RIAA :o
Musze na gwałt kupic SUT.
Polowanie na DACa trwa dalej >:(
Cytat: masza w Luty 16, 2016, 16:55
No i mi sie wszystko pochrzaniło w planach...
Polując od jakiegoś czasu na DACa Audio Note upolowałem dzisiaj nie DACa a pre Audio Note M2 RIAA :o
Musze na gwałt kupic SUT.
Polowanie na DACa trwa dalej >:(
Transformatory do AN są na ebay i niemieckim audio-markt .Ostatnio je tam ogladałem. Oczywiscie pisze o puszkach Audio Note . Jesli zdecydowałbyś się na puszki audio note to nie kupuj 1 tylko co najmniej wersję 2 . Są w 2 -ch wersjach- do wkładek o wewnetrznej rezystancji chyba do 10oHm i wersja od 10 w górę .
Paweł, palcem musisz mi pokazać, które to dokładnie są bo ja nie kumaty w trafach jestem :)
DL-103R
Electrical Impedance 14 ohms ±20%
Load Impedance 100 ohms min. (40 ohms when using a transformer)
Ten jest dla twojej wkładki http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/platenspelers-en-pick-ups/m1014663485-audio-note-an-s2-step-up.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr A tu pdf z instrukcją http://www.audionote.co.uk/downloads/manuals/AN-S2%20Manual%20smaller.pdf
Ok, dzięki.
Szemis jeszcze coś ma mi zaoferować. Coś wbudowanego w M2.
Fuck, ręce brudne i wydarte po łokcie.
Żarówkę w aucie wymieniałem. Ja żesz pierd...... >:(
Jakże granie phonopre Manleya i Audio Note jest różne!
Manley z fajerwerkami, z hukiem, tak po amerykańsku a AN... spokojnie, z kulturą, szklanką myszowatej, bułkę przez bibułkę... ale z gigantyczna klasą! A to wszystko na zwalonych ruskich lampach, które maja 80% zużycia (jutro przychodzą do mnie nowe) i na najtańszym SUT Denona.
Przekładnia tego Denona to 1:10 i 40ohm. Wiem, że jak będę szukał docelowego to musi być 1:15. Teraz gra bardzo dobrze ale gała na pre jest mocno rozkręcona. Z głośników oprócz pięknych, melodyjnych nut nie wydobywają się żadne szumy i trzaski.
Ja być zadowolony 8)
masza....teoretycznie do DL103R 1:10 powinno grać. Twierdzisz że jest za mało?
Zachowując ten sam poziom głośności przy Manleyu gała była na godz. 9 a na AN i SUT na 11.
To tylko taka różnica. Jakość brzmienia jest na duży plus.
Andrzej, jeśli jeszcze nie zrobiłeś to znalazłem pomysł na fajne opakowanie na Lundhale 8)
A można jeszcze się trochę pomęczyć i zrobić przełączniki na różne warianty w tych trafach...
(http://i214.photobucket.com/albums/cc96/hififorum/MC_SU_X/ovan1.jpg)
(http://i214.photobucket.com/albums/cc96/hififorum/MC_SU_X/end.jpg)
Masza
Chinook ma 45dB dla MM co czyni sygnał x177. Jeśli - a tego nie wiadomo - AN ma standardowe 40dB to ma sygnał x100. Stąd różnica.
I bardzo dobrze, że bardziej odkręcasz. Wtedy wzmak pracuje lepiej i wykorzystujesz większą część sygnału wyjściowego z pre. Nie ma się co bać odkręcać. Inaczej wystąpi syndrom loudness war ... ;-).
Żeby się upewnić - napisz do AN jaki masz model i poproś o dane ile ma wzmocnienia ale w dB.
1:(+-)15 SUT - będzie lepsze dopasowanie dla 103R.
;-) Tym się charakteryzują sprzęty z klasą - nie tym, że na godzinie 8 czy 9 jest już hałas ...
ahaja, jest gorzej niż myślałeś :)
37dB
http://www.hifiengine.com/manual_library/audio-note/m2-riaa.shtml
Więc 1:15 wystarczy czy jednak, jak sugeruje Rothwell do 103R... 1:20? :o
Nie bądź jak Moriarty ... bądź jak Oddball ... ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=Xyh-JpWdGmQ
Poważnie:
37dB - niecałe x71. Nie ma tragedii.
1:15...20 (max) - dalej nie idź bo to ciemna ścieżka ... Zbyt niska impedancja wyjdzie i sygnał już dostaje w dupę.
Czy w Twoim trafie nie ma czasem odczepów?
Forsowanie gainu nie jest sposobem na zestawienie systemu. Ale to już powoli zauważasz.
Trzeba nauczyć się na max wykorzystywać sygnał a nie go tłumić. I wtedy gra muzyka.
... bo co z tego że ma się V8 bi-turbo jak hample są zblokowane ...
To ma tak zapierdalać:
https://www.youtube.com/watch?v=RGvKjk_VrHE
... czego wszystkim i sobie życzę.
No wiem, wiem... pomału uczę się bo do tej pory SUT to dla mnie czarna magia była.
Jutro rozkręcę tego Denonka ale chiba tam dodatkowych odczepów nie będzie bo to proste jak cep jezd.
(http://i111.photobucket.com/albums/n146/pre65/DenonAU-300lc002.jpg)
Może LL1678?
MC. 1:8 or 1:16 or 1:32.
Tak przydatna płytka w US kosztuje 10$ w K&K Audio
http://www.kandkaudio.com/covers-and-pc-boards/
(http://www.kandkaudio.com/wp-content/uploads/LL1678_9226_-single_stereo.med_.jpg)
Wymieniłem lampy w m2.
(http://timon-pumba.blog.onet.pl/wp-content/blogs.dir/1133557/files/blog_ov_4523953_6736235_tr_krollew21255.jpg)
Masza mam te trafa z Denonem sie sprawdzaja.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Cytat: masza w Luty 18, 2016, 18:06Wymieniłem lampy w m2.
Na zdjęciu wyglądasz jakbyś był pod sporym wrażeniem :)
Jak się już pozbierasz to może skrobnij jakąś całościówkę. Czemu Manlej Cię wkurzył? Czemu AN? I co dostawałeś w zamian po kolejnych wymianach.
Trzeba mu dać chwilkę aż dojdzie .....do siebie . Maciek wzywać pogotowie?
Cytat: lok w Luty 18, 2016, 18:10Masza mam te trafa z Denonem sie sprawdzaja.
Masz na myśli LL1678?
Cytat: vasa w Luty 18, 2016, 18:13Czemu Manlej Cię wkurzył? Czemu AN? I co dostawałeś w zamian po kolejnych wymianach.
Nie tyle mnie wkurzył co znudził. To jest amerykańskie granie. Żeby nie wiem ile i jakich lamp jankesi tam nawsadzali to zawsze będzie to grało bardziej jak tranzystor niż lampa.
Czemu AN? Przypadek? Akurat się trafił. A, że wiele tu ostatnio było o SUTach i w dodatku w samych superlatywach to sobie pomyślałem, czemu nie?
Co zyskałem? Po wymianie Steelheada na Chinooka zyskałem 10 tys zł :) bo one graja prawie identycznie.
Audio Note to jak wcześniej pisałem, piękne i kulturalne granie. Nie wiem jak on się sprawdzi w mocnym rocku (którego nie słucham) ale na moich martwych murzynach gra wybornie. Ma na pewno lepszą, bardziej soczysta barwę i nie przegina na basie tak jak to robił Manley. Czuje się to coś. Ale to pierwsze wrażenie po kilku godzinach grania. Więcej i bardziej obiektywnie będę mógł napisać gdzieś za miesiąc.
Cytat: miniabyr w Luty 18, 2016, 18:20Maciek wzywać pogotowie?
Daj mi jeszcze chwilkę posłuchać :)
Jest zarąbiście po wymianie lamp na nowe :o
Nawet gain się poprawił.
Aż strach pomyśleć jak to zagra przy lepszym SUT.
Kurde, to jest droga w jedną stronę z tymi transformatorami.
Nie ma z niej juz powrotu do preampów MC a jakieś porównanie mam...
No to ja też, z moim skromnym doświadczeniem, podpisze się pod tym. Pre bez traf blado wypada :)
Cytat: masza w Luty 20, 2016, 11:24to jest droga w jedną stronę z tymi transformatorami.
Tak zwane "święte słowa"
(http://swiatlopana.com/wp-content/uploads/2012/06/image3911.gif)
To mamy nową religię ;).
Mogę na razie zostać ministrantem.
Jakby ktoś był zainteresowny to można zapolować
(http://i.ebayimg.com/t/Sony-HA-T10-Mini-Step-Up-Transformer-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/03wAAOSwe7BW1Vd2/$_57.JPG)
http://www.ebay.de/itm/Sony-HA-T10-Mini-Step-Up-Transformer-/172118782312?hash=item2813143168:g:03wAAOSwe7BW1Vd2
Hmm... jest teraz na eBayu używany Rothwell MCL o 1000zł tańszy od nowego a to wg Rothwella ich najlepszy SUT do 103R.
http://www.ebay.pl/itm/ROTHWELL-MOVING-COIL-STEP-UP-TRANSFORMER-/252305228834?hash=item3abe904422:g:wywAAOSwUuFW1bVw
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/step-up_transformers_for_denon.html
Musze się przespać z tematem ::)
Jeśli ktoś szuka czegoś do Dynavectora to jest też dedykowany od producenta. Dynavector DV 6Z MC Step-Up
http://www.ebay.de/itm/Dynavector-DV-6Z-MC-Step-Up-Ubertrager-Dynavector-DV-6Z-Dynavector-MC-Ubertrager-/371564385972?hash=item5682f696b4:g:SNoAAOSwB4NW1Hk7
Zapytam tu choć nie do końca w temacie.
W Sensorze jest opcja ustawiania wzmocnienia i impedancji.
Dla wkładki 20X2L parametry wyjściowe są 0,3mV i impedancja wejścia >30 ohm.
Czy dobrze rozumuje, że np ustawienie niższego wzmocnienia nie jest złym pomysłem bo pozwala mi wejść na skali wzmacniacza pod pierwszą ćwiartkę i nie powinno to się jeszcze przełożyć na pogorszenie odbioru muzyki, a nawet lepiej bo nie jadę na samym skraju ustawienia potencjometru?
Druga kwestia ustawienie obciążenia impedancją Mogę ustawić mniej czyli 20ohm jak również 30, 50, 100, 200, 400, 1000 i 47kohm. Jakie mogą być skutki elektryczne i soniczne takiej zabawy?
Chciałbym zorientować się czego się mogę spodziewać i w jakim zakresie prowadzić eksperymenty tak by to miało jeszcze logiczne i techniczne uzasadnienie?
Miałem tę wkładkę. Najlepiej spisywała się u mnie przy 30 ohm. Eksperymentuj, róznicę słychać wyraźnie.
Wzmocnienie miałem ustawione na 0,3 mV, nie słucham cicho :)
Tak. Nie ma sensu forsować wzmocnienia. Wtedy jest tak jak piszesz czyli wzmak pracuje z wyższym sygnałem ze źródła. To zawsze lepiej.
Wkładka ma 5ohm czyli 50-100ohm jest książkowo. Można więcej - będzie twardszy dźwięk można niżej - będzie stłumiony i z niższym poziomem.
Cytat: elem w Marzec 06, 2016, 00:10Najlepiej spisywała się u mnie przy 30 ohm
errata - oczywiście 50 ohm, nie mam możliwości ustawienia wartości 30 ohm
W tej chwili ustawiam wartość tłumienia max 54dB, a słucham zazwyczaj koło 62-64dB na więcej żona protestuje.
Jeśli jednak radzicie ustawić wzmocnienie na 0,3mV to zazwyczaj będzie to tylko 70dB w porywach do 60-62dB.
Zanim zajrzałem i przeczytałem Wasze wpisy bawiłem się impedancją i miałem wrażenie, że na 30ohm dźwięk jest taki płaski/sztuczny jak by osuszony z wypełnienia. Spróbowałem wyżej na 100 i później zeszyłem na 50 i na takim słuchałem. Popróbuje jeszcze to 100 ohm.
Dzięki za wskazówki :)
Dobry wieczór
Co koledzy sądzą o wyrobach Sac Thailand? . sobie http://www.sacthailand.com/ model MC-250A
Wydaje się najbardziej uniwersalny. Mial ktoś do czynienia z trafami tej firmy?
Trudno znać jak dystrybucja tylko w Hong Kongu i Indonezji. W dodatku jakos tak wszyscy sie jarają Lundahlami :)
This model can be selected to form various step up ratio and loading impedance from 1:5X (200 ohm), 1:10X (200 ohm or 50 ohm), 1:20X (50 ohm)
No dobra, ale czy trafia w Twoją wkładkę?
Cytat: frywolny trucht w Marzec 07, 2016, 08:52sie jarają Lundahlami :)
Bo nie są złe a przy tym jeszcze za rozsądne pieniądze.
W cenie takich lundahli kupiłem prosty sut denona (bo mi sie nie chciało lutować i skrzynki klecić) i też jest bardzo dobrze. Przydałaby sie jedynie większa przekładnia, tak z 1:15 1:20 ale z drugiej strony czytam, że lepiej pre podkręcić niż wzmacniać czaski z płyty trafami z dużym przełożeniem.
Cytat: frywolny trucht w Marzec 07, 2016, 08:52
Trudno znać jak dystrybucja tylko w Hong Kongu i Indonezji. W dodatku jakos tak wszyscy sie jarają Lundahlami :)
This model can be selected to form various step up ratio and loading impedance from 1:5X (200 ohm), 1:10X (200 ohm or 50 ohm), 1:20X (50 ohm)
No dobra, ale czy trafia w Twoją wkładkę?
Wkładki MC jeszcze nie ma ale będzie. Na razie szukam pomysłu na MC LO. W SAC jest kilka innych zestawów i powinno się znaleźć zestaw do każdej wkładki
Jeżeli chodzi o dystrybucję, to zawsze można ściągnąć bezpośrednio z Tajlandi - w walizce.
Ceny wydają się OK. Komplet najdroższego zestawu traf to 1600 PLN a jeśli ktoś chce gotowe w obodowie to + 650 PLN
Trochę drogo. Lundahle wyjdą Ci taniej. Towar mocno przetestowany i łatwiej dobierzesz pod konkretną wkładkę jak już się na jakąś zdecydujesz.
To już było chyba gdzieś wałkowane ? ale nie mogę znaleźć . Kupiłem u Jukiego 103r i teraz szukam jakiegoś step upa do niej . To będzie dobre ? http://www.ebay.com/itm/Step-Up-Transformer-SUT-1-15-for-MC-Cartridges-0-2-0-6-mV-High-End-/171831924746?hash=item2801fb180a:g:r~MAAOSwv0tU4LPh .
Mam z tydzień zanim wkładka dojedzie
Tak, jest ok do tej wkładki. Też o tym myślałem ale stanęło na Denonie.
Za dwa tygodnie będę miał na testach SUT Audio Note (nie wiem, który numer).
Maciek a który sut denona kupiłeś bo sporo ich też w sieci jest ?
Najtańszy AU-300LC
Wymieniłem tylko te badziewne kable na VdH D501 Silver bo mi zalegały jeszcze po SME.
(http://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/416748-denon_au300lc_stepup_transformer.jpg)
To ma przełożenie 1:10. Przydałoby sie 1:15 ale nic, gałe w pre trzeba trochę podkręcić więcej ale za to gra naprawdę dobrze ze 103R.
trafiłeś z Europy czy Japonia ? http://www.ebay.com/itm/Denon-AU-300LC-MC-LC-OFC-Step-Up-Transformer-/252314072564?hash=item3abf1735f4:g:rdgAAOSwvgdW37uY Tylko tą ofertę znalazłem
W Krakowie ;D
Dałem 700zł
Dzisiaj podczas wizyty przyjaciół u nas w domu puściłem do porównania Petera Gabriela 4 z gramofonu i z cd. Chodziło mi o pokazanie jak dobrze zrobiony jest tzw. half speed mastering. Kiedyś rozmawialiśmy już o tym, ale byliśmy wtedy w terenie i nie było możliwości posłuchać. Taki test robiłem sobie sam kilka miesięcy temu - jeszcze na MMce - i CD wypadał słabiej. Teraz po raz pierwszy było to MC z trafami. Efekt był porażający. CD zabrzmiało w tym porównaniu jak radyjko plażowe. Sam byłem zdziwiony. Żona przyjaciela - która zawsze trochę podśmiechiwała się jak rozmawialiśmy o muzyce i jej brzmieniu - powiedziała, że teraz już mnie rozumie :). I jeszcze to: - A to cd zawsze było takie kiepskie? To po co to w ogóle wprowadzili? :))
A co to za CD ? Jaki model
Sent from my iPhone using Tapatalk
Wiem, że nic specjalnego.
Yamaha CD-S700
Przychodzi dziś Vasa do roboty i znajduje na biurku kopertę.
A w kopercie to :
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160315/76c881439c4d8c4077626dae4cb038f3.jpg)
??? :o
Wysłano niewygodnie to i byk może się zdarzyć.
Lundki?
Cytat: masza w Marzec 15, 2016, 09:21Lundki?
Ni :P
Lundki nie kryją w sobie niespodzianki :))
Jak poskładam to napiszę a może nawet puszczę w obieg :D
hmmm.....
No śpulak kurde to to nie jest :)
Cytat: masza w Marzec 15, 2016, 09:35No śpulak kurde to to nie jest
(http://www.cnc.info.pl/files/nie_893.gif)
A co to jest? ::)
Poznajcie A187A16C/1 :)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160315/bc7897eca80a8ab60f5587e1f03e84dc.jpg)
Wysłano niewygodnie to i byk może się zdarzyć.
moving coil phono cartridge transformer
http://www.oep.co.uk/page-content/datasheets/1425388704A187A16C-1%20issue%203.pdf
Cytat: masza w Marzec 15, 2016, 10:14moving coil phono cartridge transformer
No nie :o
Jak zgadłeś ???
part number - google - search - tadammm... 8)
Co to znaczy: Turns ratio: 1C.T. to 7+10 ??
Może być: 1:7, 1:10, 1:17.
Do wyboru :)
Przypuszczam, że to chodzi o przełożenie.
Można go podłączyć na 1:7 i 1:10.
A byc może tez na 1:17.
Ale za gupi w tym jestem więc ręki urwać sobie nie pozwolę.
Albo pozwolę ;D
No coś mi mówi że w końcu się doczekam porządnego SUT-a do posłuchania ::)
To może być w końcu pozytywne doświadczenie bo te ostatnie mnie nie przekonały.
Trafka zostaną przekazane do firmy LAR celem opracowania implementacji :)
Ladies and Gentleman.
Zastanowiłem się chwilkę nad funkcjonalnością SUT-a.
Wyszło mi że dobrze by było żeby miał kilka przełożeń np. 1:7, 1:10, 1:17 co pozwoli dopasować go do wkładek o różnych sygnałach oraz kilka, nastawianych, impedancji.
I w tej drugiej sprawie chciałbym Was prosić o pomoc. Zerknijcie na karty katalogowe Waszych wkładek i napiszcie jakie obciążenie jest dla nich sugerowane przez producenta. Jeżeli eksperymentowaliście z innymi obciążeniami i uzyskaliście lepszy efekt na obciążeniu innym niż sugerowane to napiszcie na jakim.
Oczywiście proszę też podać model wkładki.
U mnie jest tak:
Transfiguration Axia, sugerowane >20, pracuje na 40
Układ nie powinien być raczej zbyt rozbudowany więc chciałbym dopasować te 3 lub 4 pozycje do oczekiwań zamiast samemu wymyślać.
Podbijam bo konkurs wypchnął mą uprzejmą prośbę za horyzont.
Może by się szanowna publika sprężyła i podała swoje typy ??? ?
DL-103R 14 ohm (gram przez SUT Denona w zakresie 3 - 40 ohm)
AT-OC9/III min. 100 ohm (najlepiej grała na 200 ohm)
DV-XX2 MkII min. 30 ohm (najlepiej grała na 50 ohm)
Więcej wkładek obecnie nie zaposiadywam.
Ortofon MC10 Supreme 50ohm
Dynavector DV 10X5 1kilo
Dynavector DV-20X2L
Rekomendowana > 30 ohms
Próbuje na 50 i 100 Ohms.
Cytat: kazan w Marzec 18, 2016, 21:14Dynavector DV 10X5 1kilo
Ciekawe.
Nietypowa wartość. Ciekawe jaki element konstrukcyjny wkładki jest powiązany z wymaganym obciążeniem.
Wie ktoś może?
Cytat: kazan w Marzec 18, 2016, 21:14Dynavector DV 10X5 1kilo
Ale kolega wkładkę MM chce przez SUT podłączać?
:D
Cytat: vasa w Marzec 18, 2016, 21:30Nietypowa wartość.
Cytat: masza w Marzec 18, 2016, 21:33wkładkę MM chce przez SUT podłączać?
Gapy jesteśmy wszyscy. To przecież MC HO (http://www.menopausematters.co.uk/forum/Smileys/extended/beat.gif)
Dokładnie to jest wysokopoziomowa 10.
Dla 20 wysokopoziomowej jest ten sam parametr podany.
DV-XX2 MkII >30 ohm , 50 ohm
Dynavectorów dużo?
A gdzie Prezes i Miniabyr się zabyli?
Mariusz
Niektórzy producenci podają normalne, sensowne wartości obciążenia zawierające się między 10 a 20x oporność uzwojenia. Inni podają minimalne warości obciążenia w szczególności jeśli chodzi o podpinanie SUT.
Kolega wyżej obciąża DV10 (150ohm) 1k ... bo nie moze inaczej. Inaczej ona zagra w przedziale 1,5kohm...3kohm.
To tak jakby np Ortofona 5 ohm obciążyć 30ohm ... no działać będzie ... ;-) ale w mało komfortowych warunkach.
Cytat: ahaja w Marzec 19, 2016, 09:57w mało komfortowych warunkach.
A jakie cztery wartości dla SUT Ty byś zaproponował?
Ortofon spu royal N to wkładka o impedancji 6 Ohm ,producent zaleca ustawienie w preampie powyżej 100 Ohm .
Ale te małe trafka mają chyba 3 przekładnie ... uzwojenia przecież nie zmienisz.
Cytat: ahaja w Marzec 20, 2016, 12:05Ale te małe trafka mają chyba 3 przekładnie ... uzwojenia przecież nie zmienisz.
Na razie dokopałem się do dwóch. 1:7 i 1:10. 1:17 nie potrafię zrobić :(
Pytanie czy ewentualnie nie zbocznikować traf?
Trafka a la LAR przeszły badania na torze pomiarowym (http://we.am.gdynia.pl/english/keo/zet/images/lab1.gif) pozytywnie
Pierwsze próby odsłuchowe (http://orig08.deviantart.net/dc8a/f/2015/291/4/1/__f2u___bunny_ears_by_jordie_bun-d9dmdfn.gif) również pozytywnie
To be continued :)
Kurcze podgrzewasz atmosferę ;D atu by mi się przydały już teraz bo zaraz mi Jacek zabierze Troligy.
Hm, a może to i dobrze ??? Jeszcze bym usłyszał za dużo i byłbym dopiero w kropce :-[
Cytat: Piterski w Marzec 25, 2016, 22:44by mi się przydały już teraz
Guzik z pętelką. To nie z tą fabryką. Najpierw zostanie obglądnięte ze wszystkich stron i pod światło a dopiero ja to dostanę do łapek :(
Ale LP-1 z trafami ma niższe szumy własne niż bez traf :)
To one będą wbudowane na stałe do LP-1, czy dopinane pomiędzy?
Dopinane będzie.
Wysłano niewygodnie to i byk może się zdarzyć.
Hej Vasa!
A możesz mi powiedzieć gdzie zamawiałeś te trafka?
Pozdr!
Cytat: ducati232 w Kwiecień 03, 2016, 13:18
Hej Vasa!
A możesz mi powiedzieć gdzie zamawiałeś te trafka?
Pozdr!
Nie kupiłem ich bo nie znalazłem oferty.
Dostałem działając urokiem własnym :)
Wiem że to brzmi nieprawdopodobnie ale tak właśnie było[emoji14]
Wysłano niewygodnie to i byk może się zdarzyć.
Trzeba tu zapukać
http://www.oep.co.uk/product/243
Cytat: masza w Kwiecień 03, 2016, 15:12
Trzeba tu zapukać
Co to jest, to już było ale gdzie to kupić i ile kosztuje tego nie byłem w stanie znaleźć.
Wysłano niewygodnie to i byk może się zdarzyć.
Jest formularz kontaktowy i jest zakładka "Distributors".
Dystrybutorów przepaczyłem.
Z formularza kontaktowego korzystałem.
I dalej nie wiem.
Wysłano niewygodnie to i byk może się zdarzyć.
No to chyba tylko pozostaje
(https://media.giphy.com/media/BVStb13YiR5Qs/giphy.gif)
Tel: 0044 (0) 1865 855085
sales@oep.co.uk (Sales)
No to dostałem w łapki wersję testową :)
Przòd, tył i wielkość. (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160403/da33f2928eefcb3ec60f7d8a08ad1a38.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160403/496d0edbdf34bfaf105d39c02ea55521.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160403/1efd91d8853622245a0b81df98267434.jpg)
Wysłano niewygodnie to i byk może się zdarzyć.
Zgrabna kostka. Było słuchane?
Się zaczyna :)
Na razie dwa sukcesy.
Działa i na pewno nie jest źle :)
Wysłano niewygodnie to i byk może się zdarzyć.
No to posłuchałem trochę.
Na razie na zestawie nr 2 bo Borbely wymaga przeróbki żeby mu SUT'a zapiąć.
Do Benza ustawiłem wzmocnienie 20dB i 200Ohm. Zgodnie z zapisami producenta powinno być więcej niż 100. Wpływ przełączenia obciążenia jest doskonale słyszalny. Przełączenie wzmocnienia nie wpływa na jakość a jedynie głośność. Być może w zestawie domowym będzie słyszalna również jakaś zmiana jakościowa a nie tylko ilościowa. Ale on jest znacznie bardziej rozdzielczy. Przestawienie na sygnał zbalansowany generuje buczenie jak cholera. No ale tak ma być :(
Właściciele LP-1 Lara będą mieli chyba możliwość wyboru bo zdaje się że zaaplikowany tam układ w jakiś sposób balansuje sygnał. Ale może coś mi się pozajączkowało bo z pamięci cytuję.
Podłączenie lub nie uziemienia nie daje w moim przypadku żadnej różnicy. Jest cicho.
Najpierw podłączyłem trafo do pre Q-Audio zrobione przez Darka Kuleszę na kościach. Tam jest układ kaskadowy i pierwszy układ wzmacnia x10 lub 20 a potem idzie na klasyczne MM. Ponieważ miałem ustawione pierwsze wzmocnienie x10 to nawet głośność się zgadzała.
I doszedłem do wniosku że trafo lepiej sobie radzi z mikrym sygnałkiem niż kość. W przypadku średnicy i wysokich jest po prostu lepiej, gra czyściej, wyraźniej, z większą ilością powietrza pomiędzy dźwiękami. A za tym idzie oczywiście stereofonia i mikrodynamika. Nieco mniej jednoznaczny jest bas. Uległ on niejakiemu skonturowaniu. Jest twardszy, bardziej bezpośredni ale odnoszę wrażenie że kosztem najniższych częstotliwości. Ani nie jestem w stanie tego zmierzyć ani jednoznacznie rozstrzygnąć. Ale prezentacja niskich tonów przesunęła się w stronę tego co prezentują średniej wielkości monitory. (poza Herbatnikami, oczywiście :P )
W drugiej kolejności postanowiłem sprawdzić co ma do zaoferowania pre wbudowane w Pionierka
(http://kroff2.free.fr/SA810/SA810.jpg)
W pełni lampowy, z epoki. Niejako naturalny partner dla SUT'a.
No, niestety. Zestaw gra, nawet poprawnie i normalnego zjadacza muzyki pewnie by zadowolił. Ale to jednak nie to co lubię najbardziej.
Wszystkiego jest mniej, a to co jest, jest jak gdyby posklejane ze sobą. Dam mu jeszcze dziś pograć, może się rozkręci, ale wątpię.
Jestem cholernie ciekaw jak to będzie grało w Borbelym. Tam już tak łatwo nie będzie :o
Mariuszu jak będziesz mógł mi podesłać SUT do posłuchania to daj znać wcześniej bo umówię się z kolegą i wpadnie do mnie z lampowym phono.
Ja się kręcę tak że wyciągnąłem stare kolumny i słucham to HGP to Tempo i zastanawiam się co dalej ... ???
Dzięki uprzejmości vasa'y mam u siebie SUTa Pana Czyżewskiego. Przybył do mnie dziś za pośrednictwem firmy kurierskiej, dotarł w jednym kawałku gdyż przesyłka była wspaniale zabezpieczona.
Niestety nie dam rady dziś posłuchać. Zrobię to w najbliższych dniach i oczywiście opiszę.
Czy nie było by właściwym założyć osobny wątek w tym temacie? Jak sądzicie? czuję, że temat będzie rozwojowy.
Tak, tak, jak najbardziej oddzielny wątek się należy. Jestem za. Fotki, opisy, porównania.
A ja przytargałem przed wekiem Technicsa SU-300 MC . Gra o niebo lepiej niż sut x 15 z ebaya
Czyli to nie jest SUT? :o
(http://www.hifido.co.jp/photo/10/861/86107/h.jpg)
Jest też na allegro podaje w celu ustalenia ceny do negocjacji sam sprzedawca lekko szmerany wpomniałem o nim w wątku o Yamaha NS-590.
http://allegro.pl/technics-su-300-mc-i5466754995.html
Cytat: masza w Maj 03, 2016, 21:38Czyli to nie jest SUT?
No w sumie to nie wiem jak to nazwać . Ale działa tylko pod gniazdem gramofonowym . I to działa super ;D
To tzw pre - pre czasami zwany również head-amp'em. Czyli wstępnie wzmacnia tylko sygnał z MCLO. Bez korekcji.
Jak wcześniej miałeś SUT 1:15 a tu masz x25 ... to pewnie że lepiej gra ... ;-)
Cytat: ahaja w Maj 03, 2016, 22:36Jak wcześniej miałeś SUT 1:15 a tu masz x25 ... to pewnie że lepiej gra ... ;-)
Czyli nadaje się nie tylko do 103r ale i innych wkładek , A to znaczy że jest bardziej uniwersalne . 103r gra pełniejszym dźwiękiem dostała więcej środka i powietrza . Piterski też słuchał ciekawe jakie są Jego wrażenia
Słuchałem krótko, bo Darek musiał kabelki trzymać w powietrzu ;D, ale pierwsze wrażenie miałem takie jak on.
Lepsze nasycenie i więcej powietrza.
Nie wiem dlaczego miałby być bardziej uniwersalny. Ma 4 razy niższą impedancję wejściową (47ohm) czyli lepiej współpracuje z wkładkami o małej oporności, np Ortofonami (+- 5ohm).
Większe wzmocnienie daje większy sygnał na pre MM, które z reguły mają 38-40dB w standardzie, stąd 'wydawać' się może, że dźwięk jest dynamiczniejszy.
Ani w jednym ani w drugim nie można zmienić parametrów: wzmocnienia, dopasowania.
Zatem by poprawnie/rzetelnie porównać należało by na wyjściu pre MM ustawić ten sam poziom sygnału (1-z SUT; 2- z pre pre) nagrać to i nagrania/pliki/etc. porównać.
Jednak również wtedy - oceniając - należy mieć na uwadze zupełnie inne obciążenia jakie dostaje wkładka a to w znacznym stopniu wpływa na prezentację.
To wcale nie jest takie 'pojedyńcze' ... ;-)
Onegdaj, kiedy to królowały sedesy producenci robili 'lepsze' z wyższym poziomem na wyjściu ... o jakie to miało oceny ...
Aktualnie jest bum na DACi i sytuacja ta sama.
Cytat: ahaja w Maj 04, 2016, 09:41Większe wzmocnienie daje większy sygnał na pre MM, które z reguły mają 38-40dB w standardzie, stąd 'wydawać' się może, że dźwięk jest dynamiczniejszy.
Poziom głośności ustawiliśmy na zbliżonym poziomie. A i tak brzmienie było bardziej nasycone i otwarte SUT gra bardziej sucho.
Tak, próbowałem takiego rozwiązania, bo było prościej. Nie sprawdza się jednak.
Sygnał wchodzący na wzmak musi być taki sam by wyeliminować wpływ wzmaka.
Z takim rozwiązaniem jak opisałem jest znacznie rzetelniej. Mnie na tym zależało.
Jest też kwestia przenoszenia - aktywne ma szersze pasmo niż trafo, które ma ograniczenia.
I to jest słuszna koncepcja...
TAMURA TKS-24
ok 2k pln
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTI4MFgxNjAw/z/XRYAAOSwsFpWRv7-/$_57.JPG)
Czy ktoś już to testował?
(http://dubieltubeamps.pl/Obrazki/Obrazki%20na%20strone/step-up%20trafo%20008.jpg)
Lekkie przegięcie.
http://www.ebay.com/itm/SONY-HA-T50-Mini-Step-Up-Transformer-MC-Moving-Coil-Phono-Cartridge-JAPAN-RARE/191896524820?_trksid=p2047675.c100010.m2109&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D2%26asc%3D37182%26meid%3Df931ae04d8c141e2bb6602462537978b%26pid%3D100010%26rk%3D7%26rkt%3D22%26sd%3D222154414166
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 19, 2016, 10:54
Lekkie przegięcie.
http://www.ebay.com/itm/SONY-HA-T50-Mini-Step-Up-Transformer-MC-Moving-Coil-Phono-Cartridge-JAPAN-RARE/191896524820?_trksid=p2047675.c100010.m2109&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D2%26asc%3D37182%26meid%3Df931ae04d8c141e2bb6602462537978b%26pid%3D100010%26rk%3D7%26rkt%3D22%26sd%3D222154414166
Nawet nie lekkie he he ktoś wyczuł "modę" na trafka ;)
A co to ma robić że takie drogie?
Cytat: WOY w Czerwiec 19, 2016, 11:00A co to ma robić że takie drogie?
Łaskę, że gra ;)
Cytat: gratefullde w Czerwiec 19, 2016, 11:22
Cytat: WOY w Czerwiec 19, 2016, 11:00A co to ma robić że takie drogie?
Łaskę, że gra ;)
Nie, no bez przesady proszę. To gra całkiem dobrze, ale nie za takie pieniądze. Jakieś 100 dolców można jeszcze zapłacić. Jak ktoś bardzo musi to 120 też jeszcze ujdzie, ale tyle?
Sam gram na Ortofonach T5 i jest fajnie.
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 19, 2016, 13:32Nie, no bez przesady proszę.
Nie, no ok, chodziło mi tylko o relację ceny do jakości. jest tak jak piszesz, do kilkuset zł można za to dać.
Cytat: masza w Maj 21, 2016, 15:33TAMURA TKS
fajnie wyglądają! :) bardzo szeroki zakres wejściowych impedancji! chętnie bym potestował.
ja mam wspomniany / zjechany w wątku "przedwzmacniacz" pro ject tube box DS
dokupiłem do niego lampy - GE, simensy
nie mam porównania z innymi pre
natomiast po zmianie lamp różnica jest kolosalna najlepiej grają simensy, a najgorzej te z pudełka
wkładkę mam goldringa eroica LX MCLO
przy kręceniu gałeczką na froncie tez zmiany są znaczące
Sorry za długi wstęp o pre ale mam pytanie:
czy lepiej będzie zastosować step up-y i przełączyć się w pre na MM
czy pozostać przy obecnej konfiguracji
chcę tez odsłuchać HUSARIĘ Ahaji,
Pod wpływem czytania tego wątku myślałem o Lundhalach LL9226
z lutowaniem nie będzie kłopotu
co radzicie?
malg
Lundahle są wyśmienite. Trzeba tylko dobrać odpowiednią przekładnie wzmocnienia dla wkładki i powinno być gites.
Inną opcja jest Ortfon Veto.
A jeśli kupisz Hisariię to zapominasz o temacie i cieszysz się muzyką ;)
Husariia gra znakomicie z wejścia MC, z trafem na MM wcale nie jest lepiej.
To one, złe ludzie zjechały. Ja broniłem swoją wątłą piersiom jak ten lew :) I nadal uważam, że krzywdy za dwa koła nie ma. A jeśli jeszcze piszesz, że wymiana lamp sporo poprawia. No cóż, mam powód do wstydu- w CeDeku moim siedzą takowe GE i nie sprawdziłem :(
Natomiast Twoje pytanie jest trudne. By uzyskać na nie jednoznaczną odpowiedź ktoś by musiał mieć Twoje pre, podłączać trafa i jeszcze zgrać to z wkładką o parametrach jak Twoja. Ogólnie tendencja jest taka, że zwykle gra lepiej przez trafa, ale są takie pre, co sobie radzą i bez. Przy czym Tube Box aż taki wyrafinowany konstrukcyjnie nie jest. Masz powód do zabawy ;)
Cytat: malg w Lipiec 03, 2016, 08:56wkładkę mam goldringa eroica LX MCLO
Ja miałem Goldringa Eroicę H (różnica między tymi modelami polega na innej czułości i oporności) reszta takie same. Sprzedałem bo rozjechał go na miazgę Denon 103R a różnica w cenie kolosalna i to na samym LAR-ze LPS1 pojechałem a jak dołożyłem Verto - to nawet nie będę pisał (ale to drogie pudełko), nie wiem jak radzi sobie Husaria ale słyszałem wiele zachwytów. Innym rozwiązaniem będzie STEP UP MC do LAR-a jaki jest obecnie w fazie testów.
Na pewno można z phono boxa coś jeszcze wycisnąć. Pytanie jakim kosztem?
Najczęściej po jakimś czasie i tak idziemy piętro lub dwa wyżej a to oznacza, że wydatkowane wcześniej środki na usprawnienia, są monetami wywalonymi w błoto.
frywolny:
po wymianie lamp zrobiło się dużo, dużo lepiej ( ja nie umiem tych kulinarno/uczuciowych okeśleń używać o słuchaniu)
w pudełku tam siedzą chyba jakieś tungsole ( tak przypuszczam, bo nie widać - są jak wiesz naciągnięte na nie radiatory i przyklejone, nie można ściągnąć, od producenta tez nie wydobyłem informacji, co prawda przez sklep a nie bezpośrednio) jeśli chcecie mogę w wątku o "przedwzmacniaczem" opisać wrażenia.
najlepiej by było husarię razem z step-up-ami odsłuchać, ( ale mi apetyt rośnie), może jak z Piterskim się umówię na słuchanie; a On (Piterski) ma jakiś step-up-y ? ( nie mam jeszcze dostępu do waszych ołtarzy wiec nie pamietam wszystkich sprzętów, konfiguracji, ...)
Greg Watson:
goldring eroica H to jednak nie to samo (sorry, ale ja szczególarz jestem techniczny), no rozumiem ze coś wspólnego maja LX i H, bo producent i duża cześć nazwy, ale ta wersja z H to przecież wkładka wysoko napięciowa wiec w kontkście tego wątku to chyba zasadnicza różnica
gratefullde:
dlatego o husarię zabiegam !!! a czy się PJ-ta się pozbędę to inna sprawa.
niestety proces ten wymaga stałego dopływu cash-u, wiec muszę mniejszymi krokami sie przesuwać
a propo's wyciskania to zastanawiałem sie czy można mu coś w środku pooprawić - zasilanie kondensatory - i czy warto ?
Dzięki wszystkim za podpowiedzi
malg
Cytat: malg w Lipiec 03, 2016, 10:56najlepiej by było husarię razem z step-up-ami odsłuchać
Hmm, ale po co? Husariaa ma na tyle dobry tor MC, że żaden step-up nie jest potrzebny. Używając step-upa korzystasz ze stopnia MM a płacisz za całe pre plus za step-up :) Jeśli stopień MC jest nie teges ( przypuszczam, ze tak jest w LARze) , to step-up robi róznicę.
złe skonstruowałem myśl - chodziło mi o to aby porównać husarię z PJ/mc i PJ/step-up/mm
malg
Cytat: elem w Lipiec 03, 2016, 11:06
Cytat: malg w Lipiec 03, 2016, 10:56najlepiej by było husarię razem z step-up-ami odsłuchać
Hmm, ale po co? Husariaa ma na tyle dobry tor MC, że żaden step-up nie jest potrzebny. Używając step-upa korzystasz ze stopnia MM a płacisz za całe pre plus za step-up :) Jeśli stopień MC jest nie teges ( przypuszczam, ze tak jest w LARze) , to step-up robi róznicę.
Dokładnie. LAR w sekcji MC żyje dopiero z trafem.
Husariia nie potrzebuje traf a wręcz gra wyśmienicie bez nich. Porównanie z trafami można zrobić ale tylko po to by szybko je (te trafa) wypiąć.
Cytat: gratefullde w Lipiec 03, 2016, 11:11LAR w sekcji MC żyje dopiero z trafem.
LAR
z wkładką MC żyje dopiero z trafem... bo wykorzystujesz wtedy niezły stopień MM :)
Cytat: elem w Lipiec 03, 2016, 11:19
Cytat: gratefullde w Lipiec 03, 2016, 11:11LAR w sekcji MC żyje dopiero z trafem.
LAR z wkładką MC żyje dopiero z trafem... bo wykorzystujesz wtedy niezły stopień MM :)
Tak, o to mi chodziło. Źle się wyraziłem, coś przycpany dziś jestem. Czytam i sam siebie nie rozumiem ;)
a dla samej audiofilskiej satysfakcjI porównywania ?
Cytat: malg w Lipiec 03, 2016, 11:36
a dla samej audiofilskiej satysfakcjI porównywania ?
Nie wiem, dupa ze mnie nie audiofil ;)
nie chciałem aż tak pojechać,
nie mam LAR-a tylko PJ-a wiec jak pisałem na razie interesuje mnie porównanie właśnie z nim i STEP-UP -ami
malg
Warto tu poczytać o zadach i waletach stosowania traf.
Bo to nie jest takie proste w stylu: podepnę i już będzie super. To znacznie bardziej skomplikowane - wzmocnienie, impedancja pojemności, okablowanie.
A - żonglowanie trafami by się 'wstrzelić' ... jest mocno kosztowne. Jak się już wstrzelisz to masz trafo dobre do - wkładki, którą masz ... a jak zmienisz wkładkę? ;-)
Z tego co się orientuję Lar nie ma osobnego toru MC - różni się tylko wzmocnieniem. Dla MCLO jest ono większe.
Tak się robi najczęściej, w Husarii jest tak samo. Sekcja pre jest jednakowa dla MM i MC a różnią się wzmocnieniem.
Spokojnie, posłuchasz Husarza i ocenisz. Trafa są w zasięgu, może też będzie okazja posłuchać ;)
zdaję sobIe sprawę ze:
- trafo dopasowujemy do wkładki i po zmianie trzeba znowu je dopasować, dlatego w pre preferujecie dużo ustawień i trafo LL9228 które ma aż 3 przełożenia i chyba 5 rodzajów podłączeń
- poczytałem wasze uwagi na forum i dużo zrozumiałem (szczególnie Ahaji - techniczne, jeśli kogoś poninąłem, sorry)
nie jestem oszołomem, nie lubię wydawać zł niepotrzebnie, ale kusi mnie aby iść do przodu, chyba staje sie maniakiem !
malg
Czy któryś z kolegów z okolic Warszawy ma i mógłby pożyczyc do testów step-up-y na LUNDAHL-ach LL9226 ?
Chyba łyknę...
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformer.html
(http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/assets/images/MCL.JPG)
tez sie przyglądałem,
ale zakupiłem gołe LUNDAHL-e LL 9226, spróbuje sam ...
do Denona DL103R ?
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/step-up_transformers_for_denon.html (http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/step-up_transformers_for_denon.html)
Tak
Przyczytałem teorie step-upów na stronie rothwella.
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html (http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html)
Według mnie do Denona DL103R trzeba rozważyć też model MC1.
Dlaczego?
Ma przełożenie 1:12.9
co daje napiecie wyjsciowe 0.25mV * 12.9 = 3.225 mV (całkiem na przyzwoitym poziomie)
impedancja wejściowa przy tym przełożeniu = 47K / (12.9*12.9) = 282 ohm
w związku z tym strata sygnału = 14ohm / (14ohm + 282ohm) = 0.047 = 4.7%
sygnał wyjśiowy ostatecznie = 3.225mV * (1-0.047) = 3.07 mV
dla MCL obliczenia sa następujące
przełożenie 1:20
napięcie wyjsiowe 0.25 * 20 = 5 mV
impedancja wejsciowa = 47000 / (20*20) = 117.5 ohm
strata sygnału = 14 / (117.5 + 14) = 0.106 = 10.6 %
ostatecznie sygnał = 5 mV * (1-0.106) = 4.47 mV
Wiem ze rothwell poleca MCL-a,
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/step-up_transformers_for_denon.html
ale bierze w tym poleceniu pod uwagę tylko wzmocnienie, a nic nie ma o stratach sygnału po stronie pierwotnej
Jak widać róznica w sygnale wyjsciowym jest na korzyść MCL: 4.5mv : 3.1mV
ale błąd sygnału na korzyść MC1: 4.7% : 10.6%
Uważam że trzeba to przynajmniej rozważyć.
Czy ja się mylę ? Czy nie plotę jakichs bzdur ? Jeśli tak proszę mnie poprawić.
Bo ja zadałem sobie pytanie:
Co jest ważniejsze wzmocnienie około 5mV (które i tak przy tej stracie okazuje się byc tylko 4.5),
czy minimalizacja strat sygnału po stronie pierwotnej transformatora ?
W podsumowaniu w pierwszym linku napisano:
2) Turns ratios of less than 1:10 are usually too low to step up the cartridge's output sufficiently.
3) Turns ratios of more than 1:20 are usually too high to be compatible with most modern cartridges and should be used only with certain cartridges of very low output.
Ja rozumiem ze optimum jest gdzieś po środku.
Może niech Ahaja się wypowie, bo on ma to w małym paluszku lub któryś z kolegów znający się na step-up-ach.
Cytat: malg w Sierpień 31, 2016, 00:44w związku z tym strata sygnału = 14ohm / (14ohm + 282ohm) = 0.047 = 4.7%
Ta wartość 14 ohm jest stała? Skąd ją wziąłeś - tak z ciekawości spytam? Nigdy się z tym nie spotkałem ale w SUT'kach jestem zielony jak szczypiorek na wiosnę. :)
14 ohm to rezystancja wkładki 103R
to impedancja wewnętrzna wkładki
https://usa.denon.com/us/product/hifi/turntables/dl103r (https://usa.denon.com/us/product/hifi/turntables/dl103r)
o widzę ze elem mnie ubiegł - nie zauwazyłem
A! OK. Dziękuję. Człowiek się uczy całe życie i na koniec głupi... :)
mam pytanie odnośnie podłączenia step-up-ów,
Czy dobrze rozumuję, ze trzeba minimalizować rezystancje połączenia pomiędzy wkładka a step-upem ?
chodzi o długość interkonektów po stronie pierwotnej - najlepiej sie ich wogóle pozbyć ? na przykład podpiąć step-Up bezpośrednio do RCA gramofonu, bo to zimniejszy oporność i pojemność obwodu.
Ahaja pisał ze wkładka MCLO jest wrażliwa na oporność okablowania ramienia. Z mojego wywodu powyżej wynika też ze dodatkowe ohm-y w kablu to zwiększenie strat sysgnału.
Co o tym sądzicie ?
Dla MC LO to znaczenie ma pojemność interkonektów, jeśli dobrze rozumiem to działa jak filtr. Co do oporności to nie mam pojęcia jak duże ma znaczenie i w jakim zakresie oporności.
Cytat: Piterski w Wrzesień 01, 2016, 09:52Dla MC LO to znaczenie ma pojemność interkonektów
Dla MM, MC są niewrażliwe na pojemność
Cytat: elem w Wrzesień 01, 2016, 10:04Dla MM, MC są niewrażliwe na pojemność
Ale już za Step-Upem obowiązują zasady jak dla wkładki MM.
ale ostatnie wpisy dotyczą IC przed step-up :)
Warto minimalizować oporność w szczególności dla wkładek , które mają niską oporność uzwojeń.
Te , które sprawdzałem - okablowanie - najlepiej wypadały z okablowaniem (wewnętrznym) VdH. Po sprawdzeniu wyszło, że mają bardzo niski opór. Jak już wiedziałem dlaczego tak fajnie grają to wiedziałem też jak takie coś zrobić co opisałem. Dlatego też te, które czasami robię jak potrzebuję maja 'więcej miedzi w miedzi' :).
W przypadku stosowania SUT'a ważne jest by kabel za nim był o niskiej pojemności. Zauważcie, że w preampach w których na wejściu są takie stopnie z trafami te trafa są wbudowane w pre. Nie odwrotnie. Odwrotnie może być też, kiedy np kabel z ramienia bezpośrednio wchodzi w trafo ... ale trzeba zadbać by z niego był krótki kabel do pre MM.
SUT - nie chce mi się już pisać, bo to juz robiłem. Kiedy pre MM np lampa ma wysokie wzmocnienie +- 50...55dB to nie ma sensu forsować wzmocnienia sygnału o kolejne 20 czy więcej dB bo potem i tak w kulawy sposób jest to tłumione potkiem. A to z racji jakości jest najgorszy element, na którym jest największa nie tyle strata ile degradacja. Co innego, kiedy to drabinka z 2 rezystorami w torze poprzedzona buforem zapewniającym odpowiednią i stałą impedancję wejściową.
To jak się SUT zgra jest w dużej mierze zależne od impedancji wejściowej w pre. Kiedy jest możliwość ingerencji, zmiany poza 'standardową' wartością 47kohm to mamy znacznie większą szansę na sukces.
Po raz kolejny polecam doskonały artykuł: http://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-com-articles/186018-what-gain-structure.html
Które trafo do Denona 103R będzie lepsze - AU-300LC czy Rothwell MCL ?
AU 300LC będzie lepszy ale do DL103 z racji innej wyższej impedancji dla wkładki.
Rothwell powinien się tu sprawdzić lepiej >> DL103R.
Dzisiaj stałem się posiadaczem
(http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/assets/images/MCL.JPG)
Teraz tylko czekam na DL 103R.
Czy do tego SUT'a potrzebne są jakieś szczególne kable o określonych parametrach ?
Cytat: tatachabera w Wrzesień 02, 2016, 15:47Dzisiaj stałem się posiadaczem
Udało się z Adamem wynegocjować na 1tyś?
nie
Przy podłączeniu SUT'a ( wkładka Denon 103R ), pre powinno być ustawione na MM czy na MC ?
MM
Hmmm.....
Kondo AN-S4II ::)
(http://i814.photobucket.com/albums/zz68/theloitran/Ikeda%209/DSC_1600.jpg)
(http://i814.photobucket.com/albums/zz68/theloitran/Ikeda%209/DSC_1591.jpg)
(http://i814.photobucket.com/albums/zz68/theloitran/Ikeda%209/DSC_1605.jpg)
Hmm... Cena :o
...18,5k...
Kuśwa, jakbym takie dwa trafka złotym drutem albo i platyną nawinął to tyle by nie wyszło >:(
No widziałem wcześniej :o
Z kangurowa
http://www.ebay.pl/itm/Audio-Note-Kondo-AN-S4II-Step-up-Transformer-for-MC-Cartridge-Koetsu-Cartridge-/262690338574?hash=item3d2990770e:g:EmgAAOSwal5YDzJA (http://www.ebay.pl/itm/Audio-Note-Kondo-AN-S4II-Step-up-Transformer-for-MC-Cartridge-Koetsu-Cartridge-/262690338574?hash=item3d2990770e:g:EmgAAOSwal5YDzJA)
Tak, tak. Ostatnio wszystko przekręcam :o
Grunt, że VAT.
Chcę spróbować takiego oto cosia Technicsa do 103R
Zagra?
(http://audio-heritage.jp/TECHNICS/etc/sh-305mc.JPG)
Na 30 ohmach powinno zagrać.
Zdaj raport po zabawie.
Wysłano niewygodnie to i byk może się zdarzyć.
Ondrej chce się go pozbyć. Wiem, że dzisiaj go nie ma więc zadzwonię jutro i się z nim jakoś na dniach umowie na pożyczenie.
Podłączony.
Rozpoczynam zabawę z Technicsem. Musze dać kilkanaście minut pre AN na rozgrzewkę.
Nie jest duży ale jego waga wzbudza respekt. Ok 5 kg na oko :o
No tak... Nie miałem dotąd porównania i te mojej podstawowe trafka Denona grają tak jak kosztują :-\
SH-305MC to zupełnie inna liga. Niestety finansowa też >:(
Zapewne jakość wykonania i odpowiednie parametry pozwalające spasować trafa z wkładką, zapewniły lepszy sound. Drogi ten Techniks ?
Drogi niestety >:(
Maciek bez przesady . Taniej niż u Jukiego :) . Pomyśl o tym w ten sposób że będziesz mieć poza ekstra sundem klocek który nie jest łatwo kupić . Jest ładny unikatowy z epoki i to Technics :P . Dogadacie się :)
Sądzę że to lepsze trafa niż Verto :) .
[wulgaryzm]... trafa tyle co porządny szpulak :o
som czarne ;D
Cytat: kawosz w Grudzień 03, 2016, 19:18Sądzę że to lepsze trafa niż Verto :) .
Też tak sądzę.
Maciek, to tak samo ważny element toru audio jak wkładka czy pre, przecież wiesz. To nie kabelek za srylion tylko realna rzecz poprawiająca brzmienie, bez ezoteryki i voodoo ;)
Wąż w kieszeni mnie kąsa ;D
I nijak do środka zajrzeć ;)
(http://www.hifido.co.jp/photo/13/068/06811/g.jpg)
Ondrej, to nie jest twój Technics, zdjęcie z neta. Nie rozebrałem go... jeszcze :D
Hehehe, słucham sobie wspaniałego, przestrzennego i trójwymiarowego dźwięku z kapitalną lokalizacją instrumentów na płycie Waldrona, podchodzę żeby przerzucić na drugą stronę, pacze a to płyta mono ;D ;D ;D
Cytat: masza w Grudzień 03, 2016, 20:52
pacze a to płyta mono ;D ;D ;D
Ja też chce takie. ....
zioło ;D
;D
Cytat: masza w Grudzień 03, 2016, 20:52
Hehehe, słucham sobie wspaniałego, przestrzennego i trójwymiarowego dźwięku z kapitalną lokalizacją instrumentów na płycie Waldrona, podchodzę żeby przerzucić na drugą stronę, pacze a to płyta mono ;D ;D ;D
No to zaczynam się na takim samym rozglądać :)
A tak swoją drogą też kilka razy się na tym złapałem, że mi monofoniczne płyty jakoś w stereo grały. To pewnie sprawka wkładki.
Cytat: vasa w Grudzień 03, 2016, 22:44Ja też chce takie. ....
Masz - Tannoye :)
Cytat: rudy-102 w Grudzień 03, 2016, 22:51
A tak swoją drogą też kilka razy się na tym złapałem, że mi monofoniczne płyty jakoś w stereo grały. To pewnie sprawka wkładki.
Lub jej kiepskiej kalibracji.
Cytat: masza w Grudzień 03, 2016, 22:53Lub jej kiepskiej kalibracji.
No to idę się teraz biczować.
Przecież nie piszę, że masz źle skalibrowaną.
Piszę, że to może być jeden z powodów takiego efektu.
Zapomniałem dodać. ;)
U mnie Joan Baez z mono gra piękna trójwymiarowa scena. Ale płyty jazzowe już nie tak fajnie. Płasko i bez drivu :(
To może też być wina nacinania płyty. Coś poszło nierówno a to nie miało w czasach mono żadnego znaczenia.
Swoją drogą ciekawe co za trafa w nim siedzą. Czy to jakaś własna robota Technicsa czy korzystali z gotowców jak Ortofon.
Niewiele o nim w necie. Może Ondrej jak się pokaże to coś o tym skrobnie.
Cytat: masza w Grudzień 03, 2016, 23:18
Swoją drogą ciekawe co za trafa w nim siedzą.
To może odkręć te śruby mocujące blaszkę ???
No przecież nie będę rozkręcał nie swojego sprzętu :o
Przecież nie powiemy.
:-))
(http://4everstatic.com/obrazki/674xX/zwierzeta/dziko-zyjace/nic-nie-mowie,-nic-nie-widze,-nic-nie-slysze,-malpy-209295.jpg)
nie zaglądaj, ciekowość to pierwszy stopień do piekła ;D
a jak przestaną grać ? ???
Zaprawdę powiadam Wam, że łeb urywa. Bajka jest.
Że tyle udaje się wycisnąć z tej wkładki przy dobrych trafach to aż dziw :o
Świat powariował...
http://www.ebay.de/itm/EMPIRE-ET-1-Coaxial-STEP-UP-TRANSFORMER-/162306816615?hash=item25ca3d7a67:g:gr8AAOSwiDFYQt9c
Wszystkie te trafa dzisiaj sa napompowane cenowo bardziej niz same gramofony.
Jak prześledzić eBaya to SUT jest jednym z droższych elementów toru analogowego :o
A nie wiedzieć czemu najwięcej tego w Japonii.
A co powiesz na to?
Ja go kupiłem za 500zł
http://www.ebay.co.uk/itm/DENON-AU-300LC-Step-Up-Transformer-MC-Moving-Coil-Phono-Cartridge-JAPAN-analog-/192027210354?hash=item2cb5b6b272:g:s5QAAOSwr2RYKdpp
Nic nie powiem, albo powiem sprzedaj. Nie mi oczywiście. :)
No to jestem po rozmowie z BYŁYM właścicielem Technicsa.
Mój Ci on ;D
Więcej niczego nie biorę do posłuchania bo zostanę frywolnym nieoddawaczem ;)
Brawo :)
Rozkręcaj!
Ondreja to bym rozkręcił ale własny? ;D
Jak się nasłucham bo nie mogę się od patefona od wczoraj oderwać.
Cytat: masza w Grudzień 04, 2016, 18:39
Ondreja to bym rozkręcił ale własny? ;D
Jak się nasłucham bo nie mogę się od patefona od wczoraj oderwać.
Jej Maciek a co z kupą i siusianiem ? Walisz na dywan?-)
Paweł, my tu o sztuce, uczuciach, emocjach a Ty wszystko musiałeś do sracza sprowadzić ;D
Cytat: masza w Grudzień 04, 2016, 18:02A co powiesz na to?
Ja go kupiłem za 500zł
http://www.ebay.co.uk/itm/DENON-AU-300LC-Step-Up-Transformer-MC-Moving-Coil-Phono-Cartridge-JAPAN-analog-/192027210354?hash=item2cb5b6b272:g:s5QAAOSwr2RYKdpp
te ceny na ebay są z czapki wzięte, na hifido regularnie są wystawiane w okolicach 130 baksów.
ale jak chcesz swojego sprzedać za pińcet złotych, to ja chętnie go przytulę :)
Podniosłem jego wartość o kabel VdH.
Wymieniłem tą zwykłą sznurówkę na Van den Hul The D 102 III Hybrid więc coś bym musiał do tych 500+ ;) dorzucić.
Zdjęcia,zdjęcia :D
To zdjęcia robione przez Ondreja dokładnie tego egzemplarza.
U mnie teraz za ciemno :)
Ale masz ładne wrzosy ;D
Ładny jest :)
Jak na Technicsa ;D
Ale gra! :)
Brawo Ty :)
U mnie dywagacji na temat step-up'u ciąg dalszy. Chcę zakupic coś dobrego. Wiem, Verto ale to nudne bo wszyscy już mają. Korcą mnie trafa np. Uesagi bądź Tamury. Ortofon też, ale nie Verto, T-30 tak. Czy kierunek dobry? Uesagi U-Bross 5 to 900 dolców minimum. Ale może warto? Co sądzicie? Są trafa i trafa, prawda?
Ja do DL-103R zakupiłem od maszy denona au-300lc i bardzo fajnie to gra. Wszystkiego jest więcej! :)
Benz z kolei gra prosto do MC Nuda, bo tak mi się bardziej podoba.
Cytat: gratefullde w Grudzień 24, 2016, 00:11
U mnie dywagacji na temat step-up'u ciąg dalszy. Chcę zakupic coś dobrego. Wiem, Verto ale to nudne bo wszyscy już mają. Korcą mnie trafa np. Uesagi bądź Tamury. Ortofon też, ale nie Verto, T-30 tak. Czy kierunek dobry? Uesagi U-Bross 5 to 900 dolców minimum. Ale może warto? Co sądzicie? Są trafa i trafa, prawda?
Będę nudny ,ale Audio Note od nr.2 w górę . Tylko są dwa rodzaje do wkładek o niskiej rezystancji i do wyższej.
Zawsze można jeszcze zerknąć tu : http://www.sowter.co.uk/acatalog/E_A_Sowter_Ltd_PHONO_CARTRIDGE_TRANSFORMERS_30.html#a558
Można. Tylko tu potrzebował bym kogoś doświadczonego, kogoś kto zna te trafa no i kogoś kto mi to poskłada do kupy i zamknie w konkretnej obudowie, wykorzysta wszystkie możliwości. Nie mam kogoś takiego i dlatego myślę o T-30 Ortofona. Poważnie myślałem także o U-Bross 5 (L) ale to kosztowność duża jak dla mnie. Niemniej ponoć to świetne trafa. Mam o czym myśleć na święta :)
Cytat: miniabyr w Grudzień 24, 2016, 02:28Będę nudny ,ale Audio Note od nr.2 w górę . Tylko są dwa rodzaje do wkładek o niskiej rezystancji i do wyższej.
Tak, wiem. Ino dostępność kiepska a jak jest to cena powala.
Witam
Czy może ktoś podpowiedzieć step up ortofona t20 nada się do ortofona quintet black
Jak to sprawdzic ??
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Ortofon T-20 rekomendowany jest do pracy z wkładkami o impedancji wewnętrznej z zakresu 2-4 Ohm. Quintet Black ma rezystancję 5 Ohm. Myślę, że lepszy był by Ortofon T-30 bądź Verto lub najnowszy "niedrogi" ST7.
I tak niby Ortofon rekomenduje ST7 pod serię wkładek Quintet :
http://www.ortofon.com/st-7-p-679
http://www.ortofon.info/st-7,2226,343,produkt,21.html
https://www.henleydesigns.co.uk/ST-7-MC-Transformer-p1508
Nie wspomniałem mam regę arie która ma ponoć lepszy tor mm i chciałem spróbować t20 na Hifi ktoś sprzedaje za 799pln
W sumie nigdy nie ćwiczyłem step up i chciałem spróbować i pytam czy myślicie czy to ma sens w takim układzie próbować ??
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Za 750,-
http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/51/243338.php
a spytaj się o tego (Ortofon T-30) - ma więcej możliwości tylko nie znam ceny
http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/50/242484.php
T-30 już nie jest na sprzedaż, pisałem ze sprzedającym.
T-20 ma bardzo wąski zakres pracy.
T-30 stoi dosyć drogo na eBayu a może potargować się z tym:
http://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/44/238734.php
Dzieki
Za dużo na ten czas za verto
Musiał bym wiedzieć czy iść ta ścieżka
Próbowałem dogadać sie ze sprzedawcą T20 na odsłuchy ale bez zgody czyli dalej czekać ...
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Ja widocznie nie trafiłem na odpowiednie trafo bo moje przygody z tym od Andrzeja i od Vasy nie wniosły nic in plus.
Rozważałem swego czasu zakup Lara + Verto ale dałem się przekonać do zakupu Sensora i jak na razie pomimo różnych eksperymentów uważam, że to była słuszna decyzja.
Titanic, myślę że jedynym rozwiązaniem jest pożyczyć wspomniane trafo od kolegi z forum i posłuchać.
Ja też miałem duże oczekiwania, a była kiszka.
Piotr ale od kogo z forum pożyczyć??
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
To już trzeba by poszukać w wątkach, kto ma i na czym gra i pogadać na PW tak jak my się umawialiśmy.
Ok myślałem że znasz kogoś
Wesołych Świąt
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
No niestety nie mam nikogo w zanadrzu.
Wesłych, Zdrowych i Pogodnych.
Cytat: Titanic w Grudzień 25, 2016, 13:17forum pożyczyć??
A skąd Ty piszesz, duszo niespokojna?
Może masz blisko?
Z zaświatów prawie
a dokładnie okolice Trójmiasta
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Cytat: Titanic w Grudzień 25, 2016, 17:37okolice Trójmiasta
No tak, blisko nie jest :(
A kolegi Światy to gdzie? Nowy Świat
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Cytat: Titanic w Grudzień 25, 2016, 22:14
A kolegi Światy to gdzie? Nowy Świat
A broń boże, unikam jak mogę.
Ale jak byś miał być w okolicy Poznania to mogę Ci pożyczyć step up do posłuchania.
A ja mam pytanie. Jak mają się trafa do tzw. prepre - zasilanego np bateryjnie urządzenia podpinanego między wkładkę MC a przedwzmacniacz MM? Zdaje się, że tak działa chwalone tu przez kogoś urządzenie Technicsa?
A tu popularny i prosty DIY:
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/prepre.htm (http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/prepre.htm)
Warto iść tą drogą?
To pewnie zależy od jakości tego prepre . Ja dłuższy czas grałem na luxmanie CX-1 i sobie chwaliłem .
Cytat: Piterski w Grudzień 25, 2016, 13:13Ja widocznie nie trafiłem na odpowiednie trafo bo moje przygody z tym od Andrzeja i od Vasy nie wniosły nic in plus.
No to zdaje się, że znowu stanę przed dylematem trafa.
Mam możliwość wpiąć je do preampa lampowego.
Wydaje mi się, że dopiero to może być ten właściwy kierunek.
Podpinanie traf do Sensora nie wnosiło nic pozytywnego.
Cytat: christo w Luty 12, 2017, 11:14Jak mają się trafa do tzw. prepre
W przypadku pre-pre masz możliwość powachlować parametrami, w przypadku trafa raczej nie. Bocznikowanie traf to droga do nikąd.
Z drugiej strony jest wielu takich co twierdzą że krzem powyżej pewnego poziomu nie podskoczy i tam, wysoko, to już tylko trafa.
Słuchać trzeba i tyle :(
Mam pytanie techniczne. Czy bez rozbierania można stwierdzić np. miernikiem czy do trafa nie jest wpięty jakiś opornik? Wpadł mi w ręce SUT audio-techniki. Jest to at630. Ma on jednak dość zwartą konstrukcję. Boję się go uszkodzić. W sieci mało informacji. Jedynie gain: 20 dB i informacja, że dla wkładek o impedancji <= 20ohm.
A u mnie gra teraz Denon AU-320:)
Zależało mi na możliwości podłączenia dwóch wkładek+plus dwa nastawy - 40ohm i 3ohm. Ten pierwszy stworzony do Denona 103 (bez R), druga z myślą o wkładkach ortofona.
Póki co gram na 103 - bardzo fajny dźwięk. Nie ma przepaści wobec sekcji MC, troszkę delikatniej na step-upie. Jeszcze się pobawię z "load'em". Na pewno na step-up+MM wkładka nie zbiera tylu "śmieci", więc jest absolutnie cicho.
Także już wkrótce będą u mnie dwa gramofony, 3 ramiona i 3 wkładeczki MC:) Chcę tak wszystko poustawiać, by z każdego źródła mieć nieco inny dźwięk.
Cytat: tomasz_pianista w Luty 28, 2017, 20:33
A u mnie gra teraz Denon AU-320:)
A dałbyś się namówić na pokazanie jakichś zdjęć?
Najpierw z zewnątrz a potem jakiś porn 😜
Cytat: tomasz_pianista w Luty 28, 2017, 20:33
Także już wkrótce będą u mnie dwa gramofony, 3 ramiona i 3 wkładeczki MC:) Chcę tak wszystko poustawiać, by z każdego źródła mieć nieco inny dźwięk.
Ortofon (gupi tel chciał koniecznie ortodonta wstawić), Denon, a ten trzeci to kto?
A mnie Kolega Ondrej przekonał żeby nie sprzedawać CX-1 . I miał rację . Nie jest wprawdzie świecący i nic nie mruga ale za to bardzo dobrze zgrał się z 301 Denona :)
Cytat: vasa w Luty 28, 2017, 21:31
Cytat: tomasz_pianista w Luty 28, 2017, 20:33
A u mnie gra teraz Denon AU-320:)
A dałbyś się namówić na pokazanie jakichś zdjęć?
Najpierw z zewnątrz a potem jakiś porn 😜
Cytat: tomasz_pianista w Luty 28, 2017, 20:33
Także już wkrótce będą u mnie dwa gramofony, 3 ramiona i 3 wkładeczki MC:) Chcę tak wszystko poustawiać, by z każdego źródła mieć nieco inny dźwięk.
Ortofon (gupi tel chciał koniecznie ortodonta wstawić), Denon, a ten trzeci to kto?
Jutro może sesja rozbierana, dziś już tylko słucham:)
Jeśli chodzi o wkładki - już dawno postawiłem na w miarę taniego Denona 103 - na tej wkładce chciałem zbudować resztę i wyciągnąć z tego Denona ile się da. To wkladka, którą wciąż można dostać za 600-700zł. Brzmienie jest świetne, na Lenco 75, 12' Jelco i dobrym preampie (teraz jeszcze z SUT) gra jak sprzęt za dużo więcej $$$. Z tego jestem bardzo dumny, za niewielkie pieniądze zrobiłem świetny tor analogowy. Myślę, że wielu by się zdziwiło jak może zagrać zwykła 103:)
Drugi zestaw jeszcze w planowaniu. Gramofon już jest - Garrard 401, mam drugie 12' Jelco (które chce sprzedać jak dostane SME 3012 w normalnej cenie), SME 3009 non-imp i SME 3009 series III. Na Garrardzie będą dwa ramiona - 9' i 12'. Jedna wkładka pójdzie do sekcji MC w Nudzie, druga do SUT-a. Póki co mam na zbyciu Denona 301mk II - więc ta na pewno pójdzie do SME. Jeszcze jest Ortofon MC vivo red, ale to dość lipna wkładka.
Muszę się zastanowić i policzyć co przypasuje do 3 ohmowego wejścia. Szkoda, że nie ma opinii o SPU #1, bo to jedna z opcji o której myślę. Ogólnie jedna wkładka będzie raczej z tych droższych, ale do codziennego grania Dl-103 i Dl 301mkII.
Cytat: tomasz_pianista w Luty 28, 2017, 22:22Jutro może sesja rozbierana,
OK, czekamy z nosem przyklejonym do szyby :)
Cytat: tomasz_pianista w Luty 28, 2017, 22:22Myślę, że wielu by się zdziwiło jak może zagrać zwykła 103:)
Wiem co ta wkładka potrafi ;D Dobrze zaaplikowana czyni cuda.
Na SMEIII można by było AT OC9 III powiesić, to kompletnie inne granie niż Denon. Taki skalpelek do krojenia muzyki.
Ale to na zasadzie kontrastu, jeżeli nie masz takich ciągot to można rzeczywiście coś z Ortofona. Zaglądaj na ich stronę z odzysku: https://www.ortofon.com/hifi/products/treasure-trove
Tam można czasami perełki ułowić. W cenach, które jeszcze nie zabijają.
Nie przepadam za brzmieniem AT, również słuchawki tej firmy, które miałem okazję posłuchać jakoś mi nie leżały. Za dużo góry, za mało dołu.
Z AT podobały mi się tylko stare MM-ki, SA15 i 20.
Witam,
Ogromna prośba,szukam step-upa do wkładki audio technica at 33 ptg II.
W związku z tym ze absolutnie się nie znam na tych przeliczeniach prosił bym bardzo o pomoc w przeliczeniu jaki step up byłby odpowiedni ,o jakim przełożeniu.
Wkładka At 33 ptg II
napięcie wyjsciowe 0.3 mV
impedancja 10 ohm
Myślałem o czymś z tej firmy.
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/hi-fi.html
Dziękuje z góry.
Pozdrawiam Paweł
A jakie będzie pre? Bo ten transformator trzeba wpiąć i tak w coś co ma korekcję RIAA.
Przepraszam ,zapomniałem napisać.
Transrotor phono pre.
Otake?
https://www.hollandlink.eu/index.php?action=article&aid=2832&lang=EN
Czy jesteś pewny, że potrzebujesz osobnego trafa? To pre ma całkiem sporo regulacji:
Gain: for MC and MM 38-64 dB in 16 steps
MC input resistance: 100-1000 ohms in 16 steps
10 Ohm i tak nie uzyskasz. Acz nie jestem elektronikiem. Może ktoś mądrzejszy się wypowie.
Tak,takie phono.
Czy dokładając step-upa i przechodzac w pre na mm odczuje różnice ?
Z dobrze dopasowanym trafem pod mm będzie ok bardziej.
Ale chyba Twoje obecne pre obsłuży wkładkę AT.
Upolowałem. 8)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ycMAAOSwR29ZNGBx/s-l1600.jpg)
I jak tam pierwsze odsłuchy?
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 17, 2017, 18:59
Upolowałem. 8)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ycMAAOSwR29ZNGBx/s-l1600.jpg)
32db - z jaką wkładką ma to grać?
Z większością Ortofonów - to urządzenie pasywne, które podpinasz pod wejście MM i grasz na wkładkach MC.
Cytat: GregWatson w Czerwiec 17, 2017, 19:10
I jak tam pierwsze odsłuchy?
Te będą dopiero za kilka dni jak paczka dojdzie. Upolowałem na ibeju. Miesiąc temu zobaczyłem, że ktoś nie sprzedaje w opcji kup teraz, tylko będzie normalna licytacja. Ustawiłem snajpera i zapomniałem :). Dzisiaj mi się dopiero przypomniało.
Cytat: christo w Czerwiec 17, 2017, 19:2332db - z jaką wkładką ma to grać?
Obecnie gram na AT OC 9 II i tak chyba na razie zostanie. Dotychczasowy SUT to Ortofon T-5. Z T-20 gorzej raczej nie będzie. :)
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 17, 2017, 19:48
Cytat: christo w Czerwiec 17, 2017, 19:2332db - z jaką wkładką ma to grać?
Obecnie gram na AT OC 9 II i tak chyba na razie zostanie. Dotychczasowy SUT to Ortofon T-5. Z T-20 gorzej raczej nie będzie. :)
T-5 ma gain 26db (przekładnia 1:20) a t-20 ma przekładnie prawie 1:40 co z tego co wiem oznacza, że sygnał wkładki wzmocnisz blisko czterdziestokrotnie. Jeśli się mylę, proszę wyprowadźcie mnie z błędu.
Cytat: christo w Czerwiec 17, 2017, 20:06t-20 ma przekładnie prawie 1:40
Masz rację. To jest dokładnie rzecz biorąc x39,8. Zobaczymy jak to się będzie sprawować, ale do tej pory nie znalazłem żadnej negatywnej opinii na temat T-20.
Ona ma 0.4mV przy 1kHz, to raczej nisko (nawet chyba bardzo nisko, więc powinno być dobrze.
cytat z http://www.soundstage.com/vinyl/vinyl200711.htm (http://www.soundstage.com/vinyl/vinyl200711.htm)
'They are expensive and require a top-grade, expensive phono stage that can handle the very low output (anywhere from 0.2 to 0.6mV.)."
Cytat: malg w Czerwiec 18, 2017, 19:51powinno być dobrze.
Też tak myślę.
Ach. Kabelków jeszcze nie wysłałem. Zapomniałem. Zarobiony jestem.
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 18, 2017, 20:45
Ach. Kabelków jeszcze nie wysłałem. Zapomniałem. Zarobiony jestem.
Spokojnie mamy czas
Ja ostatnio mało słucham, mało porównuję, .... nie mam czasu, też jestem trochę zarobiony,
Jakby co adres masz
We wtorek nigdzie nie wyjeżdżam i zostaję cały dzień w biurze to może mi się uda.
400uV to dość znaczny poziom wyjściowy jak na MCLO.
Przy takiej przekładni wkładka widzi obciążenie około 29ohm.
Paczka z T-20 doszła.
Pierwsze wrażenie: ciężki, kawał gnata
Drugie wrażenie - optyczne: ładny
Tak to się prezentuje:
I na golaska:
Bardzo ładnie ale już podłącz go wreszcie i napisz jak brzmi ;)
Cytat: gratefullde w Czerwiec 20, 2017, 21:32podłącz go wreszcie
I tu zaczynają się problemy. Eichmany i Furutechy nie pasują. Te wtyki są za grube i nie wchodzą w przewidziane otwory. :(
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 20, 2017, 21:47
Cytat: gratefullde w Czerwiec 20, 2017, 21:32podłącz go wreszcie
I tu zaczynają się problemy. Eichmany i Furutechy nie pasują. Te wtyki są za grube i nie wchodzą w przewidziane otwory. :(
A jest już za późno żeby skoczyć do Żabki po druciki za dwa zeta[emoji22]
🚬🥃
Musiałem trochę przekopać szuflady, żeby znaleźć jakieś kable z wąskimi wtykami.
Niestety porażka. Nie zgrywa się z moją wkładką. Brzmi mocno stłamszone.
Nie wiem. Może musi się "wygrzać" ale nie chce mi się męczyć.
Widziałem tego suta kiedyś u nas, nie był drogi. Zastanawiałem się nad jego kupnem ale wyczytałem gdzieś, że dobrze współpracuje z wkładkami do 0,2 mv i spasowałem.
No to szkoda, że tak to u Ciebie wyszło. Sprzedasz raczej bez straty myślę.
Podobno z Ortofon MC Rohmann gra idealnie.
ma chyba jednak za dużą przekładnie dla tej wkładki, tak jak napisał Ahaja
i pewnie wzmocnił za dużo sygnał do PRE
Niezgodność impedancyjna.
Poziom wyjściowy ma tu małe znaczenie. Mimo, że jest duże wzmocnienie to znaczna część sygnału użytecznego - czyli informacji czytanych z rowka - idzie w komin i nic tego nie wróci.
Wkładka ma 0.4mV, ale z racji złej przekładni wkładka jest mocno (niska impedancją) obciążona.
AT ma albo 12 albo 17ohm opornosci uzwojenia a jest obciążona okolo 29ohm'ami.
Docieranie, wygrzewanie nic tu nie da. Takich rzeczy się nie zestawia ze sobą. Coś pomiędzy 20-25dB byłoby znacznie lepsze.
no tak
47k / (40*40) = 29,3 Ohm
Czy dobrze rozumiem ?
20-25 dB --> wzmoznienie: 10-17
czyi odbiązenie
47K / (10*10) = 470 Ohm
47K / (17*17) = 162 Ohm
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 20, 2017, 22:33
Podobno z Ortofon MC Rohmann gra idealnie.
Idealnie zagra z wkładkami o impedancji wyjściowej 2-4 ohm i napięciu w okolicach 0.1mV czyli większość starszych ortofonów. Romek ma 6ohm i 0.25mV.
Świetnym trafem (przynajmniej na papierze) jest Ortofon T-30 z regulacją 20-33db. Bardzo uniwersalne urządzenie.
>Malg
Tak.
Tak, to trafo dobre jest dla niskoomowych wkładek MC.
szkoda ze wczesniej nie zauwazylem, kupowanie T20 pod ATOC9 od samego poczatku skazano na porazke.
tak jak pisza malg oraz christo, przelozenie 40x nadaje się tylko do wkladek z najnizszym poziomem wyjcia oraz najmniejsza rezystancja cewki wkladki.
praktycznie wszystkie stare top ortofony z czasu produkcji T20 takie parametry posiadaly (np.ortofon mc200, mc100).
dla atoc9 bylo trzeba kupic uniwersalny t30 z mozliwoscia dopasowania impedancji wejscia.
sam dlugo t30 uzywalem i dopoki kosztowal 300-350Eur byl to swietny, jak nie najlepszy uniwersalny transformator za swoje pieniadze.
niestety ostatnio ceny poszly do gory, ja swojego sprzedalem za okolo 450Eur.
do atoc9 mozna upolowac naprzyklad sut od audio techniki, te beda impedancyjnie idealnie dopasowane.
z innych sut trzeba szukać te ze wzmocnieniem maksymalnie 20-24x (wkladka wtedy zobaczy okolo 80-120ohm).
alternatywnie mozna sprobowac podniesc wejsciowa impedancje mm phono wejscia preampu z 47k na 100kohm.
atoc9 by wtedy zobaczyla okolo 60ohm.
bez lutownice to ale nie pojdzie i efekt wciaz moze byc nie w pelni zadowalajacy.
Próbowałem kilkakrotnie zrozumieć coś z tych teorii doboru trafa do preampu i nie ogarniam tego :(
Może pomożecie mi na konkretnym przykładzie.
Wkładka ma:
- 5 Ohm;
- 0,3mV;
Preamp ma możliwość ustawienia obciążenia:
30 kOhm;
50 kOhm;
100 kOhm,
Czy mam wyjść od napięcia czyli, że przełożenie nie powinno być większe niż x10 bo dostanę sygnał 3V?
Czy trzeba wyjść od impedancji ale w takim wypadku jak policzyć właściwą przekładnię?
Cytat: Piterski w Październik 06, 2017, 11:40
Próbowałem kilkakrotnie zrozumieć coś z tych teorii doboru trafa do preampu i nie ogarniam tego :(
Może pomożecie mi na konkretnym przykładzie.
Wkładka ma:
- 5 Ohm;
- 0,3mV;
Preamp ma możliwość ustawienia obciążenia:
30 kOhm;
50 kOhm;
100 kOhm,
Czy mam wyjść od napięcia czyli, że przełożenie nie powinno być większe niż x10 bo dostanę sygnał 3V?
Czy trzeba wyjść od impedancji ale w takim wypadku jak policzyć właściwą przekładnię?
W największym skrócie wygląda to tak:
napięcie mnożymy przez przekładnię trafa - to oczywiste. Przykładowe trafo o przekładni 1:10 daje nam: 0.3mV * 10 = 3mV
Impedancja - tu robimy inaczej. Impedancjęna wejściu MM dzielimy przez kwadrat przekładni i wynik daje nam obciążenie wkładki. Przykładowo dla w/w trafa 1:10
dla 30kOhm: 30000/100 = 300 Ohm
dla 50kOhm: 50000/100 = 500 Ohm
Wygląda więc na to, że przydałoby się trafo o przekładni 1:15 (albo coś koło tego). Wówczas napięcie wyniesie 0.3mV*15= 4.5mV a impedancja 30000/(15*15)=133.3333.... Ohm
Dla 1:20 impedancja wyniesie dla 30 kOhm 75 Ohm a dla 50 kOhm - 125 czyli jeszcze lepiej! No ale czy napięcie (6mV) nie będzie za wysokie..? To zależy od parametrów preampa MM.
Napięciem wyjściowym się nie przejmuj za bardzo. Ważniejsza jest impedancja obciążenia.
Przekładnia 1=x10
W pre ustawione:
30k ... wkładka zobaczy 300R(ohm)
50k ... 500R
100k ... 1000R
Przekładnia 2=x20 >> Vout=6mV
Analogicznie:
30k ... 75R (idealnie)
50k ... 125R
100k ... 250R
Widzę, że Krzysiek mnie uprzedził jak edytowałem wpis :). Słuchaj go - większość tego co wiem o trafach, wiem od niego.
Cytat: ahaja w Październik 06, 2017, 12:28
Napięciem wyjściowym się nie przejmuj za bardzo. Ważniejsza jest impedancja obciążenia.
Niby tak ale za duże wzmocnienie sygnału z wkłądki też nie jest dobre (przynajmniej ja nie lubię za bardzo). Warto sprawdzić ile ma na wejściu twoje pre MM.
Przesada oczywiście nie jest wskazana. Źle gdyby Vout wychodziło po trafie ponad 11/12mV czy więcej - pamiętamy, że cały czas mowa o poziomie dla 1kHz.
6-7mV jest OK bo to poziom mniej więcej serii 2M czy 'suchotników' ze stajni Goldringa ... ;-)
Cytat: ahaja w Październik 06, 2017, 12:28
Napięciem wyjściowym się nie przejmuj za bardzo. Ważniejsza jest impedancja obciążenia.
Przekładnia 2=x20 >> Vout=6mV
Analogicznie:
30k ... 75R (idealnie)
Dodatkowo jeśli masz regulację GAIN w PRE to go ustaw na miminum (pewnie 40dB)
Kurcze w końcu zrozumiałem czyli wychodzę od impedancji jaką mogę ustawić na phono i pod tym kątem sprawdzam ile zobaczy wkładka i czy to mieści się w zalecanym zakresie od x10 do x20 wartości impedancji wkładki.
Cytat: christo w Październik 06, 2017, 12:17
Cytat: Piterski w Październik 06, 2017, 11:40
Próbowałem kilkakrotnie zrozumieć coś z tych teorii doboru trafa do preampu i nie ogarniam tego :(
Może pomożecie mi na konkretnym przykładzie.
Wkładka ma:
- 5 Ohm;
- 0,3mV;
Preamp ma możliwość ustawienia obciążenia:
30 kOhm;
50 kOhm;
100 kOhm,
Czy mam wyjść od napięcia czyli, że przełożenie nie powinno być większe niż x10 bo dostanę sygnał 3V?
Czy trzeba wyjść od impedancji ale w takim wypadku jak policzyć właściwą przekładnię?
W największym skrócie wygląda to tak:
napięcie mnożymy przez przekładnię trafa - to oczywiste. Przykładowe trafo o przekładni 1:10 daje nam: 0.3mV * 10 = 3mV
Impedancja - tu robimy inaczej. Impedancjęna wejściu MM dzielimy przez kwadrat przekładni i wynik daje nam obciążenie wkładki. Przykładowo dla w/w trafa 1:10
dla 30kOhm: 30000/100 = 300 Ohm
dla 50kOhm: 50000/100 = 500 Ohm
Wygląda więc na to, że przydałoby się trafo o przekładni 1:15 (albo coś koło tego). Wówczas napięcie wyniesie 0.3mV*15= 4.5mV a impedancja 30000/(15*15)=133.3333.... Ohm
Dla 1:20 impedancja wyniesie dla 30 kOhm 75 Ohm a dla 50 kOhm - 125 czyli jeszcze lepiej! No ale czy napięcie (6mV) nie będzie za wysokie..? To zależy od parametrów preampa MM.
nawet gdyby wyszlo 20mV, ani to by absolutnie nie przeszkkodziło. Piotrka lampowy preamp w Luxmanie CL-36 ma przester dopiero na poziomie wejściowego napięcia 500mV.
Stare lampowe preampy mają ogólnie gigantyczny headroom i Luxman nie jest wyjątkiem. Lampowy Technics SU-30 ma phono MM przester dopiero przy 800mV! :)
Jednak rekordzistem pod tym względem jest Pioneer Exclusive C-3 z ponad 1V sufitem na swoim MM wejściu.
Co najciekawsze, ostatni przykład to tranzystor! Zasilanie MM stopnia używa 140V!!! Stąd te doskonale parametry podobne do lampy. Oni wtedy wiedzieli co dobre dla Phono. Dziś sie robi na 5-12V i wtedy to niestety z przesterami słabo wygląda.
Z czystej ciekawości kupiłem sobie AT-630.
(https://i.ebayimg.com/images/g/ejwAAOSwsAFZ9EDC/s-l1600.jpg)
Zobaczymy, czy będzie lepiej, czy tylko inaczej :).
Ty masz oc9/II zdaje się... Jaką ona ma impedancję wewnętrzną? Jeśli 12R to 1:10 może być troszkę mało...
Może tak być. AT-630 ma gain 20 dB. Ortofony na których obecnie gram mają 26.
Może źle odczytuję dane, ale może się zgra.
AT-630 Technische Daten
Eingangsimpedanz: 20 Ohm oder weniger
Ausgangsimpedanz: 47 kOhm
Verstärkung: 20 dB
Frequenzgang: 15 Hz - 100 kHz
Klirrgrad: 0,05%, 15 - 100000 Hz
AT-OC9MLII
Recommended Load Impedance 20 ohms
Cytat: rudy-102 w Listopad 01, 2017, 20:41
AT-OC9MLII
Recommended Load Impedance 20 ohms
Tak jest na VinylEngine i w publikowanej przez nich instrukcji obsługi. A już na stronie interetowej AT jest:
Recommended Load Impedance Min 100Ω
Wydaje się to bardziej prawdopodobne.
https://eu.audio-technica.com/hifi-phono/cartridges/AT-OC9MLII#specifications
A jakie masz pre?
Juz to rozkminialismy w innym wątku. 20 ohm to obciążenie właśnie dla trafo
Podłączyłem. Ładnie jest. Pasuje.
Bo to fajne trafo jest! :) W dodatku za rozsądne pieniądze. Ostatnio widziałem za 160 Euro. Swojego miałem się pozbyć ale zostaje na razie. Z Nudąteż fajnie potrafi zagrać - musiałem tylko pomachać switchami.
Do tej pory grałem na trafach Ortofona za mniej więcej te same pieniądze (T-5), ale chciałem sprawdzić jak to będzie jeśli wkładka i SUT-ek pochodzą od tego samego producenta.
Cytat: christo w Listopad 06, 2017, 13:46Bo to fajne trafo jest!
Zmieniałeś mu może kabel na jakiś lepszy, czy pozostawiłeś oryginalny?
Nic nie zmieniałem. Magia kabli jest mi obca :)
A ja mu chyba zmienię :)
Na NF-202.
Cytat: rudy-102 w Listopad 06, 2017, 13:39
Podłączyłem. Ładnie jest. Pasuje.
Jest ciszej niż z ortofonów, ale to nie przeszkadza jak się zaraz nie przełączy na inne żródło.
Cytat: christo w Listopad 06, 2017, 14:11
Nic nie zmieniałem. Magia kabli jest mi obca :)
[emoji2]
[emoji377]🥃
Transformatory wyjaśnione.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181216/1a4f37442d11321d1b3d02a7a3333433.jpg)
[emoji485][emoji377]
Cytat: vasa w Grudzień 16, 2018, 18:38Transformatory wyjaśnione
:alc: :np:
A człek głupi czytał i kombinował.
Cytat: dino w Grudzień 16, 2018, 19:09
Cytat: vasa w Grudzień 16, 2018, 18:38Transformatory wyjaśnione
:alc: :np:
A człek głupi czytał i kombinował.
Tak jest. I nie grało. Jak to miało grać, kiedy to ma jechać? ;D
:np:
Najzabawniejsze jest to, że w przypadku traf do MC nie udało mi się nigdy trafić z wyliczeniami w "stan faktyczny".
W końcu zacząłem stosować metodę "na rympał" czy dobór rezystorów na uzwojeniu wtórnym eksperymentalnie i wtedy zadziałało.
Ale jak wspominałem za każdym razem wracam do opcji pre MC z Jfetem na wejściu. Kombinacje klasyczne MM plus trafa dla mnie brzmią gorzej.
Cytat: masza w Styczeń 13, 2015, 12:15
Trafek Lunahla nie musisz niczym ekranować bo już są zamknięte w takie puszki.
One potrzebują tylko rzetelnego uziemienia.
Jak większość ja mam w domu w gniazdku "O" i jak wszedłem dość dawno temu w sprzęt lampowy i analog sytuacja wymusiła na mnie pociągnięcia do sprzętu prawdziwej ziemi.
http://www.elektrotop.pl/produkt-40820-Pret_uziemiajacy_kpl3mb_2x15_sr_16_oc.html
Pieniądze żadne a pozbyłem się brumów i przydźwięków raz na zawsze.
Czy to znaczy, że miałeś podpięte wąsy uziemienia Lundahli z pinem PE w gniazdku?
Cytat: rudy-102 w Luty 11, 2019, 11:16Czy to znaczy, że miałeś podpięte wąsy uziemienia Lundahli z pinem PE w gniazdku?
Wszelkie urządzenia
elektryczne I klasy ochronności mają metalowe obudowy podłączone do PE (czyli uziemienia ochronnego). Z kolei wszelkie
urządzenia elektryczne/elektroniczne audio mają masę sygnałową podłączoną do metalowej obudowy po to by obudowa stanowiła ekranowanie od pola elektrycznego. Stąd wynika wprost, że w urządzeniach audio w I klasie ochronności masa sygnałowa jest zawsze podłączona do PE czyli uziemienia ochronnego.
Natomiast jeżeli masz w systemie więcej niż jedno urządzenie I klasy ochronności podłączone do gniazdek z bolcami, to pętlę masy i brumienie masz w gratisie. Trzeba stosować specjalne rozwiązania by przerwać pętlę masy pozostając w zgodzie z przepisami. Rozwiązaniem najprostszym i skutecznym na pozbycie się pętli masy, ale niezgodnym z przepisami jest odłączenie od PE obudów wszystkich urządzeń poza jednym z nich.
No ja to z grubsza rozumiem i u mnie uziemienie SUT połączone jest do obudowy przedwzmacniacza. Obudowa ta nie jest podłączona do PE.
Cytat: McGyver w Luty 11, 2019, 11:29Natomiast jeżeli masz w systemie więcej niż jedno urządzenie I klasy ochronności podłączone do gniazdek z bolcami, to pętlę masy i brumienie masz w gratisie. Trzeba stosować specjalne rozwiązania by przerwać pętlę masy pozostając w zgodzie z przepisami. Rozwiązaniem najprostszym i skutecznym na pozbycie się pętli masy, ale niezgodnym z przepisami jest odłączenie od PE obudów wszystkich urządzeń poza jednym z nich.
Sorki MC ale nie pisz takich rzeczy bo może się to źle skończyć. Prawidłowo skonstruowane urządzenia w I klasie ochronności nie brumią niezależnie od ilości klocków. I rozwiązania są w miarę proste.
Cytat: dino w Luty 11, 2019, 19:07Sorki MC ale nie pisz takich rzeczy bo może się to źle skończyć.
Przecież napisałem że to jest niezgodne z przepisami.
Wiesz co potrafią audio szaleńcy. Widziałem ogłoszenia o sprzedaży traf separujących z pinem PEN po stronie wtórnej połączonym z PEN z pierwotnej.
Cześć. Jak sądzicie, ile rozsądnie jest zapłacić obecnie za Ortofona t-30?
A dlaczego akurat ten i do jakiej wkładki? Na hifi.pl jest jeden za 2850 i jeden bezcenny. biorąc pod uwagę średnie ceny na hifishark, warto wszystko w cenie poniżej 2800 ale czy rozsądnie i czy to najlepszy wybór za te pieniądze - tego nie wiem.
Cytat: christo w Kwiecień 12, 2021, 13:17
A dlaczego akurat ten i do jakiej wkładki?
Ten, ponieważ ma różne ustawienia i sądzę, że dobiorę właściwe o dla Rohmanna i dla 103R i dla OC9/II
Ma także funkcję by-pass dla mojej 2M Black.
Jedno urządzenie ogarnęłoby wszystkie moje wkładki.
Tak mniej więcej przebiegają moje procesy myślowe.
.
jedyne co mnie powstrzymuje przed telefonem, który od Ciebie otrzymałem, jest tylko ten brak by-pass. Ale chyba wykonam ten telefon.
Szkoda będzie się rozstać z 2M, ale walczyć z kablami mi się nie będzie chciało.
Cytat: Therion w Kwiecień 12, 2021, 13:50Ten, ponieważ ma różne ustawienia i sądzę, że dobiorę właściwe o dla Rohmanna i dla 103R i dla OC9/II
Ma także funkcję by-pass dla mojej 2M Black.
Jedno urządzenie ogarnęłoby wszystkie moje wkładki.
Tak mniej więcej przebiegają moje procesy myślowe.
Dobrze kombinujesz! :) Tyle że wszystkie wymienione wkładki mają zbliżony poziom wyjściowy i tak na prawdę nie potrzebujesz do nich traf z wieloma przekładniami. Kwestia jedynie dopasowania się z impedancją ale to możesz dostroić rezystorami i ustawieniami w phono pre. Denon i Ortofon mają nawet podobne wymagania dot. impedancji: 100 ohm i więcej. Jeśli chodzi o AT - nie mam pojęcia. Trzeba by tego T30 posłuchać - może i to fajne urządzenie... Bypass - dobra rzecz. Jeśli jednak step-up nie jest gotowym, zamkniętym produktem bardzo łatwo go dorobić.
To się udaje kiedy jest możliwość zmiany impedancji wejściowej w sekcji MM, ale jeśli takowej nie ma to się nie uda. Trzeba pamiętać, że 99% klocków firmowych nie daje możliwości zmian na wejściu MM i jest na stałe zafiksowane 47-50kohm.
Poniżej rycinka dotycząca T30:
od lewej gain w dB tego trafa;
w środku krotność wzmocnienia;
po prawej naturalna impedancja po podpięciu do sekcji MM z wejściowym 47kohm.
Cytat: ahaja w Kwiecień 13, 2021, 09:59To się udaje kiedy jest możliwość zmiany impedancji wejściowej w sekcji MM
Dziękuję Ci za tę fotkę. Zachowam ją.
Gold Note PH-10 oferuje szeroką zmianę impedancji wejściowej sekcji MM - z tego co pamiętam identycznie jak dla MC [10, 22, 47, 100, 220, 470, 1000, 22, 47 KΩ].
Tylko w międzyczasie zaszła pewna zmiana. Za namową jednego z naszych kolegów spotkałem się wczoraj z innym kolegą, który wypożyczył mi dwa trafa - tańsze i droższe (szczegóły podam później).
Niestety, po podpięciu każdego miałem silny brum :( Gdy już zrezygnowany niemal je pakowałem by oddać, zorientowałem się, że brum czyni jeden z moich, jak mi się wydawało, porządnych RCA - czerwony Chord. Zmieniłem go na Transparenta i ... juz było za późno by słuchać. Ale zanim wyłączyłem sprzęt, przy tańszych trafach opadła mi kopara. Szybko wpiąłem droższy i już takiego wow nie było. Zmieniłem na tańszy i znowu zachwyt. Tak było na 103R. I chyba to będzie strzał w 10, ponieważ sekcja MM + te trafa nie dają tego szumku który mam przy połaczeniu wkładka + sekcja MM.
Jeżeli to się potwierdzi, to zrezygnuję z 2M Black a tym samym nie będzie mi potrzebny by-pass - zostanę z MC.
Dziś posłucham tych traf uważnie i na różnych wkładkach.
Dla MMek masz tylko 47kohm, reszta jest dla MCLO.
Cytat: ahaja w Kwiecień 13, 2021, 11:06
Dla MMek masz tylko 47kohm, reszta jest dla MCLO.
Chyba jednak nie - zobacz pod koniec drugiej minuty.
https://goldnote.pl/ph-10.html
Impedancja wejściowa: 9 opcji wyboru [10Ω 22Ω 47Ω 100Ω 220Ω 470Ω 1000Ω 22KΩ 47KΩ]
Odnosiłem się do tego co wrzucił Therion: ''...z tego co pamiętam identycznie jak dla MC [10, 22, 47, 100, 220, 470, 1000, 22, 47 KΩ]. '' Nie szperałem po instrukcji.
Faktycznie na filmie mi mignęło 22kohm, które Therionowi umknęło pewnie pod koniec spisu. I to by było na tyle dla MMek.
Te niskie wartości nie nadają się do wkładek MM ani do traf - wystarczy sobie sprawdzić nausznie, bo to, że coś tam można ustawić nie jest jednoznaczne z tym, że ma to sens i że można to praktycznie wykorzystać.
Czyli można zmieniać:
47kohm lub 22kohm używając traf w tym przypadku. Skutkować to będzie jeszcze niższą impedancją jaką 'zobaczy' wkładka po przekładni trafa.
Zresztą można policzyć: 22kohm i podzielić sobie przez kwadrat wartości krotności ze środkowej kolumny z zamieszczonej przeze mnie rycinki ...
Faktycznie. Wydawało mi się, że tam jest po drodze jeszcze 10k
Cytat: ahaja w Kwiecień 13, 2021, 11:43które Therionowi umknęło pewnie pod koniec spisu. I to by było na tyle dla MMek.
było było 22K też.
Dobra, pier*olę to.
Masza, chodź tu cwaniaczku.
.
.
.
Panowie, co robicie, gdy chcieliście z trzech rzeczy wybrać jedną a podobają się BARDZO wszystkie trzy?
.
.
.
Założenie było banalnie proste - ograniczyć ilość posiadanych wkładek do jednej / dwóch i radośnie słuchać. Nie porównywać, nie wydziwiać - SŁUCHAĆ. Cieszyć się.
NORMALNI LUDZIE MAJĄ JEDNĄ WKŁADKĘ I SĄ SZCZĘŚLIWI !
Nie, to qrwa podkusiło mnie pytać na tym diabelskim forum o SUTy.
Mam teraz dwa. Oba grają ZAJEBIŚCIE. Tak dobrego dźwięku jeszcze nie miałem w życiu.
Nie umiem wybrać jednego.
Uj z tym wezmę pewnie oba. Miałem być 7 tysi do przodu, mam 5 tysi w plecy.
No, ale myślę sobie: SUTy nie mają by-pass, to sprzedam 2M Black, bo przecież nie będę się przepinał
Taaa.... właśnie jej posłuchałem... sprzedam.... akurat....
A niech Was ...
oby Wam brumiło.
Adam, trochę bez sensu dwa trafa...
A spróbuj pogadać ze sprzedającym Ortofona żeby za kaucją pożyczył na kilka dni?
Może okaże się nie gorszy albo i lepszy?
Nie, gość jakiś dziwny jest, zaproponowałem mu zamiast 2.850zł cenę 2.500zł to się chyba obraził.
Poza tym tam jest przełącznik - znam siebie, zaprzełączam się na śmierć.
Te trafa grają tak różnie, ale każde tak fajnie, że nie umiem wybrać. Słucham, cały dzień - nie potrafię wybrać jednego.
Kiedyś żona tak miała z torebkami - ta fajna i ta fajna. I stoi pół godziny wybiera. Szlag mnie trafił, po cichu zawołałem sprzedawczynię i zapłaciłem za obie. Sprzedawczyni przyjęła kasę i chybna chciała zażartować, bo wzięła od żony jedną z torebek mówiąc:
- Przepraszam, ale ta właśnie sprzedała się...
....
Gdybyście widzieli minę mojej żony... ROZPACZ!!!! - bo w tym momencie to TA pewnie była NAJFAJNIEJSZA!!!
- A KTO KUPIŁ?????
- Pani mąż. Obie.
i ja mam tak samo z tymi trafami. Jeżeli któreś oddam, to zapamiętam, że z pewnością się pomyliłem i oddałem to najfajniejsze.
Zostają dwa. Nie żartuję.
Nie wiem, będę je po dywanie taczał.
Cytat: Therion w Kwiecień 13, 2021, 18:12Te trafa grają tak różnie, ale każde tak fajnie, że nie umiem wybrać.
Zaproś miniabyra. On za mnie wybrał ;D
Serio, wysłucha ci wszystkie za i przeciw obu. Ja tak qrfa nie potrafię :o
O i to jest myśl. Jak się człowiek zasugeruje jeszcze czyjąś opinią...
A jak przyjdzie i powie że cały ten mój dźwięk jest do du*py? Wstydu się najem tylko...
Tylko, że mi się taki podoba.
Dobra, walić to.
Pobawię się z psem. Przynajmniej jakiś pożytek z tego będzie.
Wynagrodzę mu to całodzienne nap**lanie z kolumn.
Chciałbym mieć jego słuch.
Umiałbym wybrać.
Czasami Luna nasłuchiwała, juz się sugerowałem TEN LEPSZY ale później nasłuchiwała obu.
Cytat: masza w Kwiecień 13, 2021, 18:14Ja tak qrfa nie potrafię
ale i tak, bardzo Ci dziękuję za rekomendację tych traf. Faktycznie dźwięk jest genialny. Dopiero teraz wkładki pokazują jak potrafią grać.
A jeszcze fajniej trafa śpiewają z lampowymi phono :)
Adam to pochwal się co żeś tam przytargał ;D
aaaa.... już schowałem za szafkę.... :)
Trafa Bogena. Jedno 1:12 a drugie 1:19
I tyle o nich wiem. I tyle mi w sumie wystarczy.
Może jeszcze wieczorem, jak uszy odpoczną to posłucham.
Wiecie, że zawsze mnie korci by opisać dźwięk, ale tym razem mi się nie chce. To trochę jakby się przenieść z domu na koncert (nie chodzi o dźwięk tylko o emocje towarzyszące słuchaniu).
A różnica między tafami jest jak pomiędzy Sennkami HD600 a HD650. Generalnie wczoraj gdy słuchałem przez chwilę, to wybrałem uchem mniejsze i tańsze trafa ( te niby 1:19) ale dzisiaj, gdy porównałem na spokojnie, to wybór już taki prosty nie był - co płyta, to jedne grają lepiej od drugich. Zmieniam płytę i jest na abarot. I weź wybierz. Lubię wszystkie swoje płyty.
Chciałem stworzyć sprzęt uniwersalny, ale niestety, za bardzo jestem chory na głowę (jak Wy) i nie mam w sobie tyle siły by powiedzieć - ok, wszystkie fajne, ale biorę np. 103R + SUT 1:12 i sprzedaję całą resztę wkładek.
Po 2 tygodniach bym wszystko odkupywał.
Może ci to trochę pomoże w wyborze. Wg specyfikacji PH-10 akceptuje wkładki do 7mV. W tej sytuacji trafo 1:19 przesteruje ci wejście po podpięciu AT OC9 (0,4mv x 19 = 7,2mV) zakładając oczywiście, że faktycznie wkładka ma deklarowane 0,4mV a nie więcej.
Włączałem ATOC9, PH10 jakos to zniósł, dzwiek był ok. Gdy włączam ją bezpośrednio do pre po 103R to poziom głośności jest taki sam jak 103R. Rohmann jest cichszy a niby też ma tyle co Denon, czyli 0,25mV jeżeli dobrze pamiętam.
Cytat: Therion w Kwiecień 13, 2021, 19:07Trafa Bogena.
Czyli zapewne od Ondreja. Kiedyś słuchałem jakiś jego traf ale u mnie był brum właśnie.
One fenomenalnie obnażają niedoskonałości ekranowania konektów.
U mnie wyleciały z systemu wszystkie miedziane Neotechy.
Cytat: Piterski w Kwiecień 13, 2021, 22:09Czyli zapewne od Ondreja
Dokładnie tak.
Okazało się, ze mieszka 20 min spacerkiem ode mnie. Poszedlem z Luną i mam. Problem. I frajdę w jednym.
Te moje hamerykanskie RCA dały radę - cisza kompletna. Wczoraj pisząc post o nich wpisałem nazwę w google i okazało się, że Polak na OLX sprzedaje takie (inny brand tylko) odcinki 2m i 2x5m. Kupiłem wszystkie. Po co? Nie wiem. Potnę na odcinki 1m, zrobię konfekcję i... będą leżały, albo kilka sprzedam? Czasami siebie nie rozumiem.
Ja wiem, że sa świetne, ale czy świat to też wie...?
Po tylu latach chyba mnie znacie i wiecie, że szukam własnych dróg, niekoniecznie wcześniej już przetartych.
Dziś słuchałem 103R. Przez SUT. Pięknie brzmiało. Następnie pomyślałem, że trochę posłucham bez SUT. Odpiąłem go, ale... zapomniałem przełączyć PRE z MM na MC. I co? I zagrało. Cicho, ładnie i bez szumku jaki mam na MC. Zachęcony wynikiem tego eksperymentu podbiłem GAIN do +6 i... gra. I gra pięknie.
Hmm...? Dlaczego gra całym pasmem, bez śladu ułomności w brzmieniu?
Ustawienia są następujące: MM + GAIN+6 i 47kOhm.
Co myślicie?
Cytat: Therion w Kwiecień 20, 2021, 13:08Co myślicie?
Ja też mam dziwne ustawienia, ale nie tak, żeby grać na phono MM ... Rozumiem, że standard w tym Goldnote dla MM to wzmocnienie 40dB, czyli teraz masz pewnie 46dB. Dla MC powinno być jednak w okolicy 60dB.
Takie rzeczy świadczą o niedopasowaniu w Twoim sprzęcie, począwszy być może od rezonansu, pojemności, wzmocnienia, komponentów w przedwzmacniaczu, zestrojenia kolumn ze wzmacniaczem. Ogólnie mnóstwo zmiennych, jak to bywa w audio. Teraz masz duże wzmocnienie we wzmacniaczu, więc pewnie dochodzi większy lampowy przester.
:zyg:
Cytat: tomasz_pianista w Kwiecień 20, 2021, 14:11Takie rzeczy świadczą o niedopasowaniu w Twoim sprzęcie
Niekoniecznie, tak sobie mniemam. Gain +6dB + połowa wzmocnienia na lampie (pewnie jakieś lampowe 20Watt) daje całkiem spory prąd. 103R jest głośna sama w sobie.
Nie mówię, że tak gram. Przez przypadek nastawiłem i się zdziwiłem, ze gra normalnie. Żadnych fałszywych dźwięków, przesterów itp.
:)
"Transrotor Max - zagra wszedzie i ze wszystkim. Mojżesz mieć go już dziś! Zadzwoń: 0 700 123 123"
:)
Nawet sprawdziłem:
Wzmocnienie: 65dB MC - 45dB MM z 4 opcjami [-3dB 0dB + 3dB + 6dB]
Czyli masz 51dB. Na MC trochę za mało, ale teoretycznie da się tak grać. Pytanie po co ???
Fakt :) dobre pytanie.
Ale na siłę da się.
Już raz Was i to całe forum przekląłem, zatem czas kontynuować tę drogę.
Dziś prawdopodobnie przywiozę do domu T30. Na arenie nastąpi starcie Bogenów z tym Ortofonem. Niech wygra lepszy.
Zakończeń pojedynku może być kilka wersji, zamiar jest taki - najlepsi zostaną, resztę sprzedam. Oby tylko nie wyszło jak z 2M Blac, bo to moj najwiekszy dramat. Nie wiem co z nią zrobić. Gra na tyle fajnie że żal ją sprzedać i na tyle inaczej, że nie zastąpi moich MC. Tu mogę szczerze sie przyznać, że wpie*doliłem się na maxa. Chciałem skurczyć ilość wkładek do jednej - max dwóch a zamiast tego powiększyłem stan o kolejną, właśnie 2M Black.
103R daje mocno średni poziom wyjściowy - 0,25mV. Wysoki poziom MCLO to tak od 0,4 w górę.
51dB to 354x sygnał wejściowy (1kHz) + przy opcji 47kohm impedancji wejściowej wkładka MCLO praktycznie nie jest tłumiona w ogóle.
Krótkie pytanie do Uczonych w Piśmie :
Jakie powinny być najlepsze nastawy dla 103R, jakie dla Rohmanna a jakie dla ATOC9/II? Zbliżone do impedancji wkładek podanej przez producenta?
Spoko, sam sobie odpowiem - biorę na słuch :)
Nie jestem uczonym w piśmie więc Ci odpowiem jak ja sądzę, że jest ;D.
To ma być czytelne dla użytkownika bez przeliczania przekładni. Czyli czytasz w opisie wkładki jaką ma impedancję i taką ustawiasz.
Dzięki Piotrze.
I tak sobie też pomyślałem (ciekawostka - w instrukcji obslugi T30 nie ma ani slowa o tym jak ustawiać poprawnie).
Wątpliwość moja polegała na tym, że np. 103R ma impedancję wyjściową 14 ohm i producent zaleca load impedancy min 100ohm.
Ostatecznie wziąłem na sluch i porównałem brzmienie 12 i 24 ohm. Lepiej gra na 12 i tak słuchałem.
Rohmann najlepiej na 6.
AT nie słuchałem.
Fajny jest by-pass, choć jednak chyba 2M Black sprzedam. Dubluje się brzmieniem.
A wiesz, skąd mam T30? :) Świat jest mały...
Mogę zgadywać ale typów mam kilka więc zapytam, od którego z naszych kolegów?
Świat jest mały wczoraj przyjechał do mnie forumowicz z audiostereo po cewki.
Czekałem na jego przelew, z który się banki guzdrały. Okazało się, że to kolega Miniabyra ;D
Dałem mu cewki bez obaw, a przelew w końcu i tak dotarł.
Cytat: Therion w Maj 04, 2021, 22:28Wątpliwość moja polegała na tym, że np. 103R ma impedancję wyjściową 14 ohm i producent zaleca load impedancy min 100ohm.
Impedancje na froncie T30 to znaczniki dla impedancji wewnętrznej wkładki, wybór 12ohm na sucie oznacza że przy 47kohm na pre, finalnie dostaniesz 117ohm, czyli dokładnie tyle ile zaleca producent :)
Cytat: Piterski w Maj 05, 2021, 08:15Mogę zgadywać ale typów mam kilka więc zapytam, od którego z naszych kolegów?
Artuku :)
Gdy dowiedział się, że Cię znam (i innych) nie chciał ode mnie zadnej kaucji. Poza tym kojarzył moj nick z forum.
Posłuchem trochę jego sprzętu. Czad. Bardzo mi się podobało.
Cytat: Warcislaw w Maj 05, 2021, 08:12Producent, złożył, i słusznie, ze nabywca takiego urządzenia to nie jest idiota :-)
czyli jakieś 30 cm kabla
Mam 50cm. Gra ładnie, zatem mimo, że producent co do mnie się przeliczył :) to chyba skończy się dobrze.
Cytat: zeroqll w Maj 05, 2021, 09:52
Impedancje na froncie T30 to znaczniki dla impedancji wewnętrznej wkładki, wybór 12ohm na sucie oznacza że przy 47kohm na pre, finalnie dostaniesz 117ohm, czyli dokładnie tyle ile zaleca producent
Jessuu... Muszę nauczyć sie to liczyć.
Nastawiam też 6ohm dla Rohmanna który ma Internal impedance, DC resistance - 6 Ohm
i Recommended load impedance - 10-100 Ohm
Cytat: zeroqll w Maj 05, 2021, 09:52
Cytat: Therion w Maj 04, 2021, 22:28Wątpliwość moja polegała na tym, że np. 103R ma impedancję wyjściową 14 ohm i producent zaleca load impedancy min 100ohm.
Cytat: tomasz_pianista w Maj 05, 2021, 15:25GERWAZY ALERT!
Eee... Nie. Chyba Ci się wydawało ;D
No to próba minimalizacji zabawek wygląda następująco :
T30 świetnie się zgrywa z Rohmannem. Brzmią razem fantastycznie.
103R z kolei świetnie się zgrywa z Bogenem.
Żałuję, ze T30 nie jest w stanie ogarnąć obu wkładek, ale nic na to nie poradzę - 103R + Bogeny i dźwięk aż kipi.
Jako, że Bogeny mam dwa, to jeden sprzedam. 2M Black tez sprzedam.
Rozważam jeszcze co zrobić z ATOC9.
Chyba jeszcze zostanie jako taka najbardziej przezroczysta i analityczna.
Tu znalazłem ciekawy artykuł dystrybutora Lundhal'a w USA na temat doboru traf step up do wkładek . Wklejam może się komuś przyda http://www.kandkaudio.com/applications-guide/ (http://www.kandkaudio.com/applications-guide/)
Ja skorzystałem z tego rozwiązania: http://www.jacmusic.com/html/EE/EE20/V2/index-EE20.html
Również warto poczytać