Kto produkuje współczesne wkładki?

Zaczęty przez elem, Luty 06, 2018, 14:09

Poprzedni wątek - Następny wątek

frywolny trucht

Cytat: gratefullde w Luty 06, 2018, 15:13A tak poważnie... serio myślicie, że wszystko robi jedna firma od poczatku do końca?

Najprościej jest nakleić swoje logo, charakterystykę troszkę zmienić np. poprzez zastosowanie nieco innego drutu, a całość zamówić u prawdziwego producenta i się chwalić ulepszeniem standardowej wkładki. Podejrzewam o to np. Transrotora. Może mają jakieś stanowisko ulepszacza u siebie ( coś podklei, coś odizoluje, poprawi drobnostkę), a może zlecają nieco inne wykonanie pod nich. Nie wiem. Producenci kolumn też często się chwalą ulepszeniem standardowych głośników, albo specjalną wersją, specjalnie dla nich przez producenta wykonanych. Jeżeli poprawki Transrotora powodują poprawę dźwięku, to czemu nie?  Można sobie wyobrazić więc łatwo, że przetworniki są od kogoś, wspornik i tip od kogoś innego i OK. Fajnie byłoby poznać te ścieżki.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

gratefullde

Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2018, 15:39
Cytat: gratefullde w Luty 06, 2018, 15:13A tak poważnie... serio myślicie, że wszystko robi jedna firma od poczatku do końca?

Najprościej jest nakleić swoje logo, charakterystykę troszkę zmienić np. poprzez zastosowanie nieco innego drutu, a całość zamówić u prawdziwego producenta i się chwalić ulepszeniem standardowej wkładki. Podejrzewam o to np. Transrotora. Może mają jakieś stanowisko ulepszacza u siebie, a może zlecają nieco inne wykonanie pod nich. Nie wiem. Producenci kolumn też często się chwalą ulepszeniem standardowych głośników, albo specjalną wersją, specjalnie dla nich przez producenta wykonanych. Jeżeli poprawki Transrotora powodują poprawę dźwięku, to czemu nie?  Można sobie wyobrazić więc łatwo, że przetworniki są od kogoś, wspornik i tip od kogoś innego i OK. Fajnie byłoby poznać te ścieżki.
Pytanie, ile estymy bądź wstydu przynosi firmom, korzystanie z kooperantow [emoji6]
Niektórzy chcą byc odbierani jako totalni producenci a dla niektórych może to nie mieć znaczenia.
To może być trudne do wyśledzenia.
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac (bez szumu brzmi cudownie)~ Accuphase Clone Power Amplifier ~ 6S33S Ad Fontes Integrated Amplifier ~ Audio Nirvana by InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono MM/MC tube ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Tellurium Q Black II ~ Yamaha CDX-9

frywolny trucht

A Goldring serii E? Czy tylko okleił plastikową formą AT 91/ AT95E? Elektrycznie- z tego co pamiętam- jest identyko. Szlify chyba też, przy czym Goldi proponuje jeszcze szlif trzeci... To by była niezła przeginka. Przebrać wkładkę i zaproponować dwa razy wyższą cenę ;)
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

GP412

Niee..to nie przeginka to się nazywa przedsiębiorczość+racjonalizm..takie czasy.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

cdt


frywolny trucht

Tutaj mamy przetwornik Benza. A strony producenta nijak znaleźć.

"Sumiko nigdy nie twierdziło, że wnętrzności swoich przetworników wytwarza samodzielnie. Oczywiście, źródeł nie ujawnia, ale w opisie Palo Santos pojawia się stwierdzenie o ,,europejskim" wykonaniu. Istotną kwestię stanowią możliwości produkcyjne i skoro niektóre europejskie firmy przenoszą część produkcji do Japonii, to tym trudniej się zorientować, która europejska manufaktura podjęła się budowy Palo Santos."

http://www.hi-fi.com.pl/gramofony-testy-lista/1359-sumiko-palo-santos-presentation.html
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

frywolny trucht

Wspornik ma natomiast pogrubienie jak ten u Van den Hul-a. To będzie trudna zagadka. Kto od kogo, w jakiej intencji i co dodał od siebie :)
W głębi znajduje się siedziba: https://goo.gl/maps/HjKarx2s9H12
Oude Apeldoornseweg 69, 8171 LV Vaassen, Holandia

Producent deklaruje, że konstrukcje są ich własne: Precision handmade masterpieces. All Van den Hul cartridges are personally hand built and tuned by Dutch Master cartridge designer A.J. van den Hul.

ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

vasa

Cytat: GP412 w Luty 06, 2018, 15:35to wspornik igły i sposób jego zawieszenia ma większy na całość przekazu wpływ niż samo ostrze.Nie ja to wymysliłem  a "mondrzejsi"
Gdybyś odszukał i podał źródło to z chęcią bym poczytał.
W sumie to przy bardzo podobnych (czytaj optymalnych) kształtach generatorów w niemal wszystkich wkładkach MC to za jakość odpowiada w kolejności:
- Magnes. I tutaj kłania się dostępność bardzo mocnych i wyszukanych magnesów opartych na jakichś niezwykle rzadkich minerałach. O ile pamiętam to chyba Lyra wyprodukowała serię wkładek na jakichś kosmicznych magnesach a jak zapas się skończył to trzeba było dostarczyć stare body żeby mogli zbudować nowy egzemplarz.
- Wspornik. Sztywny i lekki. Na chwilę obecną nie ma chyba niczego lepszego od boronu. Ponieważ jednak to materiał drogi i deficytowy to zaczynają się eksperymenty z szafirem (chyba udane) i węglem (chyba nieudane) Jak ktoś zacznie produkować dłuższe pręty z diamentu to pozamiata.
- Materiał body. I tu mamy pełne voodoo. Jedni robią body z drewna inni z tytanu, Ortofon eksperymentuje z jakimiś mocno tłumiącymi tworzywami a Koetsu twierdzi że nic tylko kamień półszlachetny :)
Reasumując zaczyna mi się wydawać że główna wartość firm wkładkowych to nie produkcja a magia i dostęp do deficytowych surowców.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

McGyver

Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2018, 15:39Producenci kolumn też często się chwalą ulepszeniem standardowych głośników, albo specjalną wersją, specjalnie dla nich przez producenta wykonanych.
Tylko że w tym wypadku, cokolwiek by producenci nie gadali, chodzi o coś zupełnie innego. Chodzi o to, żeby uniemożliwić klonowanie. Kolumny głośnikowe to urządzenia stosunkowo mało skomplikowane, mając schemat oraz rozmiary obudów, bassrefleksów itp. w zasadzie każdy kto ma kontakt z solidnym stolarzem i umie lutować będzie w stanie klona sobie wykonać, pod warunkiem że zastosowano standardowe, dostępne w handlu przetworniki. Tak było w przypadku masowo klonowanych Pro-Ac'ów Response 2.5. Tymczasem Response 3.8 nie dało się wprost sklonować bo użyto modyfikowanych głośników. Głośniki modyfikowane na zamówienie producentów kolumn nie są dostępne w handlu ani też nie są publikowane ich datasheety. Klonowanie kolumn opartych na modyfikowanych głośnikach jest więc wykluczone.

GP412

"dla jakości wkładki wspornik ma większe znaczenie niż kształ diamentu skanującego"powiedział to Jonathan Carr projektant Lyry.Żaden wspornik (nawet z boronu,rubinu itp) nie jest pozbawiony ugięć(oczywiście się zmniejszają w porównaniu do prostej "tyczki" z aluminium).Radykalnym sposobem są rozwiązania zawarte w myśli technicznej wkładek DECCA,NEUMANN,topowe modele(z dawnych lat) JVC(VICTOR) i jeszcze parę innych.W necie jest sporo do poczytania o wspornikach i ich wpływie na całość "przekazu".Profesjonalne badania i opracowania dokonane przez firme SHURE.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

rudy-102

Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2018, 14:28Czy ktoś sądzi, że łatwo znaleźć siedzibę Benz Micro?
Cała fabryka mieści się w jednym mieszkaniu. Chyba trzy pokoje.

GP412

Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki


christo

Cytat: rudy-102 w Luty 06, 2018, 18:05
Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2018, 14:28Czy ktoś sądzi, że łatwo znaleźć siedzibę Benz Micro?
Cała fabryka mieści się w jednym mieszkaniu. Chyba trzy pokoje.
Ile takich wkładek sprzedaje się rocznie? 1000 sztuk? Więcej..? Nie sądzę. Nie potrzeba do tego hali produkcyjnej. To nie montownia boeinga.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

frywolny trucht

Na poprzedniej stronie Absolute Magnitude zapodał film jak van den Hul składa wkładkę. Imponujące jak na 80- latka  :o  :o Co za sprawność fizyczna i umysłowa. W dodatku z tego co tu piszą i jak rozumiem, on sobie nadal sam składa 300 wkładek rocznie i  odbudowuje kolejne 700 sztuk. Jestem w ciężkim szoku.

https://positive-feedback.com/interviews/a-j-van-den-hul-interview/
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

rudy-102

Cytat: christo w Luty 06, 2018, 18:35
Cytat: rudy-102 w Luty 06, 2018, 18:05
Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2018, 14:28Czy ktoś sądzi, że łatwo znaleźć siedzibę Benz Micro?
Cała fabryka mieści się w jednym mieszkaniu. Chyba trzy pokoje.
Ile takich wkładek sprzedaje się rocznie? 1000 sztuk? Więcej..? Nie sądzę. Nie potrzeba do tego hali produkcyjnej. To nie montownia boeinga.
Oczywiście, że nie. Kilka miesięcy temu czytałem wywiad z właścicielem. Pracuje u niego kilka osób. Te tysiąc sztuk to chyba razem z silver i gold, których sam nie robi, tylko zamawia u excela. No może przesadziłem z excelami będzie jakieś 1500. W artykule były chyba podane liczby. Potem poszukam.
Mówiąc o firmie w mieszkaniu nie chciałem się nabijać. Ja się zawsze cieszę jak słyszę, że takie małe firmy są tak znane. W tym przypadku na całym świecie.

frywolny trucht

Gdzieś czytałem relację z wycieczki u pana Alberta. Stało tam, że pracuje niemal 40 osób. Sam pan Albert przyznaje się do autorstwa przetwornika i jego różnych wariantów. Nie wiadomo skąd bierze wsporniki, tipy, czy w jakimś osobnym garażu ktoś klepie obudowy?

Cytat: rudy-102 w Luty 06, 2018, 20:47zamawia u excela

Nie wierzę  :o :)
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

rudy-102

Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2018, 21:01Gdzieś czytałem relację z wycieczki u pana Alberta. Stało tam, że pracuje niemal 40 osób
Znalazłem ten artykuł. Jak ten czas szybko leci -Oktober 2016.
Albert Lukaschek zatrudnia 9 kobiet. Firma nie mam żadnego szyldu z nazwą, tylko zwykły dodatkowy dzwonek do drzwi.

GP412

W SUMIKO-PALO SANTOS widać wklejany wspornik z szlifem SAS identyczny wklejało JICO w swoich zaawansowanych igłach(przed szafirem i rubinem).Nazwy są rózne..SAS.LINE CONTACT...dobrze wiedzą producenci że 99 procent kupujących nie docieka co i jak.Wystarczy duża cena(żeby odpowiednio zapozycjonawać produkt..i heja.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

rudy-102

Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2018, 21:01Cytat: rudy-102 w Dzisiaj o 20:47

    zamawia u excela


Nie wierzę  :o :)
Tak dokładnie jest napisany w artykule "Najtańsze wkładki Benz MC Silver i MC Gold, które różnią się napięciem wyjściowym pochodzą od japońskiego OEM producenta Excel"

Same diamenty Benz kupuje od Namiki.

W sumie bardzo ciekawy artykuł. Samo czasopismo też.

Michał

Cytat: rudy-102 w Luty 06, 2018, 21:33
Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2018, 21:01Cytat: rudy-102 w Dzisiaj o 20:47

    zamawia u excela


Nie wierzę  :o :)
Tak dokładnie jest napisany w artykule "Najtańsze wkładki Benz MC Silver i MC Gold, które różnią się napięciem wyjściowym pochodzą od japońskiego OEM producenta Excel"

Same igły Benz kupuje od Namiki.

W sumie bardzo ciekawy artykuł. Samo czasopismo też.
Sprawa znana o dziesięcioleci i nigdy nie ukrywana.

frywolny trucht

Cytat: rudy-102 w Luty 06, 2018, 21:33OEM producenta Excel

Taki żarcik. Na temat kolegi z analogu na AS, co słucha eMeFek. Chyba muszę wziąć urlop. Co za różnica percepcji.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

rudy-102

Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2018, 21:36Taki żarcik. Na temat kolegi z analogu na AS, co słucha eMeFek
OK :)

elem

Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2018, 21:36Taki żarcik

Spoko, zakumałem :)  Nikt już nie pamięta o legendzie lołendu :(
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

GP412

Z wkładek MF nie ma co się śmiać choć mają wady..
-są Polskie a nie zagramaniczne :)
-mają dosć wysoka indukcyjnosć(to wada na pewno)
-i miały paskudnie wykonane igły(samego ostrza diamentowego to tam tyci tyci a podstawa/metalowa wielka że hej)
Konstrukcyjnie całkiem ok,cztery cewki,moving iron.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki