audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => gramofony i napędy => Wątek zaczęty przez: TomFon2017 w Lipiec 01, 2017, 15:48

Tytuł: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 01, 2017, 15:48
Gramofon - pomysł chodził za mną od ładnych paru lat, a od ponad roku trwa poród.
Moment w którym postanowiłem zaprezentować tenże wytwór to wizyta u pana Pawła Zontka i chwila spędzona na prezentacji jego (teraz mogę to powiedzieć) PONADKONCERTOWEGO gramofonu. By opisać to co słyszałem trzeba wybrać się na dobry koncert lub umówić z panem Pawłem. Od ponad 30 lat zajmuję się realizacją dźwięku więc, proszę mi wierzyć, nie koloryzuję. Ale, ale do rzeczy - po wyjściu od pana Pawła trzymałem w ręku jego sterownik, po instalacji którego powstałem z kolan - ZEROOooo pływania. Nareszcie słucham nie klęczę. Teraz mój półprodukt trzeba dokończyć na poważnie - TALERZ , RAMIĘ oraz WKŁADKA - to czego mu brakuje. Obecnie dawcą tych trzech elementów jest Fonomaster. Moja konstrukcja wraz ze sterownikiem pana Pawła Zontka gra poprawnie i daje nadzieję, ze przy długim ramieniu oraz ciężkim talerzu bez podtalerzyka i z już naprawdę dobrą wkładką zagra przyzwoicie. Ale i tak by posłuchać najwyższej półki raz na jakiś czas z chęcią wpadnę do pana Pawła Zontka.
Pozdrawiam AudioManiaków
TomFon
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 01, 2017, 16:15
Gratuluję! Jedź dalej z tym projektem wymieniając to co planujesz.Zapowiada się na fajny gramofon.Podoba mi się.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 01, 2017, 17:01
Bardzo ładnie. Gratuluję.
Czy wyświetlacz w sterowniku podaje aktualną odczytaną prędkość, czy wartość zadaną?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Lipiec 01, 2017, 17:13
Wkładka to jakże ceniona MF ?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 01, 2017, 19:13
O urweczka. Super!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: pelot w Lipiec 02, 2017, 12:20
Fajny, gratuluję  :o, popracuj jeszcze nad talerzem ??? .
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 02, 2017, 13:42
Tak wkładka to MF 104.
Natomiast wyświetlacz pokazuje wartość zadaną 33 lub 45 ponieważ procesor w sterowniku pana Zontka stabilizuje obroty bardzo dokładnie. Wyświetlacz tylko informuje, że obroty ustabilizowały się na zadanej prędkości.
Pomysł na talerz też rodzi się, prawdopodobnie będzie to kanapka aluminium-akryl-aluminium.
W tej chwili pochłoneły mnie ustawienia i testy z użyciem płyty dr.Feickerta. Ciekaw jestem różnic jakie "nastąpią" po zmianie talerza ramienia i główki.
Wielkie dzięki za pozytywną energię płynącą z postów - to buduje.
Dorzucam kilka zdjęć
i pozdrawiam .......
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Lipiec 02, 2017, 20:02
Fajny. Jeszcze jak dodasz ten talerz i ekstra ramię to dopiero będzie czadowy. Trzymam kciuki. Powodzenia.  :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 02, 2017, 20:45
Przyszło mi do głowy, że warto może zrobić jaką regulowaną podstawę ramienia, żeby można było użyć ramion o różnych długościach? Paweł nie przekonywał, że liczy się długość?  ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 02, 2017, 22:12
Tak, dzięki, jak najbardziej długie ramię. Tak też napisałem na początku, ale na razie zabawa z konfiguracją jaka jest.......potem koniecznie talerz i ramię, że nie wspomnę o wkładce. Teraz w wolnej chwili powstaje stolik z amortyzacją - jeszcze na papierze...  :P
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Lipiec 03, 2017, 11:38
No to ładnie taki talerzyk będzie wyglądał pewnie tak jak tu:

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Lyset w Lipiec 03, 2017, 12:41
Cytat: GregWatson w Lipiec 03, 2017, 11:38
No to ładnie taki talerzyk będzie wyglądał pewnie tak jak tu:


Pasek cos nie tak,chyba ze w paint albo innym programie dorobiony  ;-)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 03, 2017, 13:47
Takie zdjęcia w ogóle nie powinno ujrzeć światła dziennego ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 02, 2017, 18:05
Kolejny mały kroczek to stolik (zdjęcia takie sobie, ale ..)
Pomału realizuję projekt ramienia 12" - fotki za czas jakiś.
Czasu mało więc pozdrawiam
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 02, 2017, 18:24
Zastanawiam się jednak czy silnik  nie powinien być odprzęgnięty od talerza. Ten łącznik może przenosić wibracje. Chyba, że silnik jest jakoś wytłumiony od obudowy i tego łącznika. Czy jest możliwość zamontowania drugiego ramienia na wolnej nodze?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 03, 2017, 16:40
Silniczek wisi na trzech antywibracyjnych amortyzatorkach więc drgania powinny być pomijalne. Natomiast drugie ramię można zamontować w nodze ze stroboskopem - ale albo stroboskop, albo drugie ramię - niestety.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 03, 2017, 17:11
Cytat: TomFon2017 w Listopad 03, 2017, 16:40albo stroboskop, albo drugie ramię
Nie całkiem rozumiem. Pisałeś, że masz zaadoptowany sterownik Zontek to po co Ci jeszcze stroboskop?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 03, 2017, 17:27
Żeby napawać się nieruchomymi punktami potwierdzającymi, że prawda jest prawda.
Ale tak na poważnie to po wywaleniu strobo może to być miejsce na drugie ramię :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: PiPi w Listopad 03, 2017, 20:57
Wykonanie świetne , efekt doskonały . Brawo , trzymam kciuki za dalsze doskonalenie tego cuda . Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 03, 2017, 21:29
Cytat: TomFon2017 w Listopad 03, 2017, 17:27
Żeby napawać się nieruchomymi punktami potwierdzającymi, że prawda jest prawda.
Ale tak na poważnie to po wywaleniu strobo może to być miejsce na drugie ramię :)
OK. Zastanawiałem się czy masz jakąś dodatkową funkcję. :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 04, 2017, 13:04
A stolik ma jakieś przekładki amortyzujące?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 05, 2017, 15:17
Tak sprężyny i gumowe wkładki pod blatem na którym stoi gramofon
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 16, 2017, 18:18
Teraz, jak pisałem wcześniej, kończę projekt ramienia 14" do którego potrzebny będzie przyrząd kalibrujący. Po kilku wizytach na stronach firm oferujących takowe, uznałem, że kwota około 1000zł za dwa aluminowe elementy to przesada. Po wizycie w Bricomanie wróciłem z dwoma aluminiowymi profilami zakupionymi za 24 zł, do tego kawałek plastiku - 15zł, linijka - 3,50 oraz cztery wkręty - może 4zł + 2 razy kawa. Wykonanie całości zajeło mi około sześciu godzin i wiele niewycenionej satysfakcji. Nakładany szablon z naniesionymi punktami drukuję programem Arc Template Generator w którym należy podać odległość od osi zawieszenia ramienia do osi talerza. By sprawdzić efekt mojej pracy porównałem pomiary z firmowym szablonem Dr.Feickerta - jeśli są jakieś różnice poza ceną to ani ich słychać ani widać. W razie by - służę pomocą.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: christo w Listopad 16, 2017, 20:38
Cytat: TomFon2017 w Listopad 16, 2017, 18:18
Teraz, jak pisałem wcześniej, kończę projekt ramienia 14" do którego potrzebny będzie przyrząd kalibrujący. Po kilku wizytach na stronach firm oferujących takowe, uznałem, że kwota około 1000zł za dwa aluminowe elementy to przesada. Po wizycie w Bricomanie wróciłem z dwoma aluminiowymi profilami zakupionymi za 24 zł, do tego kawałek plastiku - 15zł, linijka - 3,50 oraz cztery wkręty - może 4zł + 2 razy kawa. Wykonanie całości zajeło mi około sześciu godzin i wiele niewycenionej satysfakcji. Nakładany szablon z naniesionymi punktami drukuję programem Arc Template Generator w którym należy podać odległość od osi zawieszenia ramienia do osi talerza. By sprawdzić efekt mojej pracy porównałem pomiary z firmowym szablonem Dr.Feickerta - jeśli są jakieś różnice poza ceną to ani ich słychać ani widać. W razie by - służę pomocą.
Brawo ty! Bardzo mi się to podoba. :) Gratuluję pomysłu.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 16, 2017, 21:39
WIELKIE DZIĘKI - powtórzę - "to buduje"............
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 16, 2017, 23:17
nie widziałem tego wątku wcześniej,
naprawdę piękny drapak Ci wyszedł
co do kalibracji -jeśli nie słyszysz różnicy porównując do Feikerta (nie wiem jak) to jest ok
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Listopad 17, 2017, 10:43
Genialny pomysł na ekonomiczny przyrząd - zaadoptuje to do płyty Hi-Fi News Test Record :D. Zabawa z nitką to jakiś dramat :'(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: christo w Listopad 17, 2017, 10:50
Cytat: dyletant w Listopad 17, 2017, 10:43zaadoptuje to do płyty Hi-Fi News Test Record :D. Zabawa z nitką to jakiś dramat :'(
?? Mógłbyś to rozwinąć?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Listopad 17, 2017, 16:29
Na szablonie z jednym punktem pomiaru (uniwersalny) po przeciwległej stronie jest cięciwa ze strzałką, którą należy ustawić na oś obrotu ramienia. Aby było precyzyjnie posiłkowałem się nitką przykładając do pkt A aby uzyskać jedną linię przez do C i wówczas "blokowałem" talerz z szablonem z mizernym skutkiem.

Mała nieuwaga i szablon się przesuwał co skutkowało koniecznością ponownego ustawienia szablonu a dalej  przymierzenia ramienia, wkładki i tipu igły do punktu docelowego - istna syzyfowa praca.

Można zamiast nitki (przyłożonej w punktach A-C) wykorzystać pomysł kolegi i przy odpowiednio ciężkim narzędziu całość będzie dość stabilna. Kalibracja powinna pójść już lekko ;). Całość nabiera precyzji niczym protraktor dr feickert'a  :D o precyzji ciut mniejszej ale stosunek cena/jakość nie do pobicia. Potem tylko azymucik przy użyciu libelli lub oscyloskopu i całość gra lepiej niż niejeden gramofon Bambino czy Transorotor Artus.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: christo w Listopad 17, 2017, 16:55
Cytat: dyletant w Listopad 17, 2017, 16:29
Na szablonie z jednym punktem pomiaru (uniwersalny) po przeciwległej stronie jest cięciwa ze strzałką, którą należy ustawić na oś obrotu ramienia. Aby było precyzyjnie posiłkowałem się nitką przykładając do pkt A aby uzyskać jedną linię przez do C i wówczas "blokowałem" talerz z szablonem z mizernym skutkiem.

Mała nieuwaga i szablon się przesuwał co skutkowało koniecznością ponownego ustawienia szablonu a dalej  przymierzenia ramienia, wkładki i tipu igły do punktu docelowego - istna syzyfowa praca.

Można zamiast nitki (przyłożonej w punktach A-C) wykorzystać pomysł kolegi i przy odpowiednio ciężkim narzędziu całość będzie dość stabilna. Kalibracja powinna pójść już lekko ;). Całość nabiera precyzji niczym protraktor dr feickert'a  :D o precyzji ciut mniejszej ale stosunek cena/jakość nie do pobicia. Potem tylko azymucik przy użyciu libelli lub oscyloskopu i całość gra lepiej niż niejeden gramofon Bambino czy Transorotor Artus.
To wszystko prawda. Tyle tylko, że we wcześniejszym poście napisałeś o hi fi news test record a to płyta testowa a nie protractor typu MoFi geodisc. :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Listopad 17, 2017, 17:04
Tak ale tam jest dodany oryginalny szablon. No chyba, sprzedali mi wersję BOX 8)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 03, 2018, 19:35
.. i kolejny element do ramienia 14' z możliwością regulacji overhan-gu, azymutu i kąta prowadzenia igły.


Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 03, 2018, 19:46
ho,ho,ho, MF dostąpiła zaszczytu testera :)
Zakładałeś już ten superheadshell?  Jakie różnice w stosunku do oryginału?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Marzec 03, 2018, 20:28
Cytat: dyletant w Listopad 17, 2017, 16:29
Na szablonie z jednym punktem pomiaru (uniwersalny) po przeciwległej stronie jest cięciwa ze strzałką, którą należy ustawić na oś obrotu ramienia. Aby było precyzyjnie posiłkowałem się nitką przykładając do pkt A aby uzyskać jedną linię przez do C i wówczas "blokowałem" talerz z szablonem z mizernym skutkiem.

Mała nieuwaga i szablon się przesuwał co skutkowało koniecznością ponownego ustawienia szablonu a dalej  przymierzenia ramienia, wkładki i tipu igły do punktu docelowego - istna syzyfowa praca.

Można zamiast nitki (przyłożonej w punktach A-C) wykorzystać pomysł kolegi i przy odpowiednio ciężkim narzędziu całość będzie dość stabilna. Kalibracja powinna pójść już lekko ;). Całość nabiera precyzji niczym protraktor dr feickert'a  :D o precyzji ciut mniejszej ale stosunek cena/jakość nie do pobicia. Potem tylko azymucik przy użyciu libelli lub oscyloskopu i całość gra lepiej niż niejeden gramofon Bambino czy Transorotor Artus.
A dla czego na tym obrazku punkty od A do C nie przebiega przez szpindel?, czy cos zle widze?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Marzec 03, 2018, 20:44
A takie małe pytanie ile waży ten uchwyt/headshell ??
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 03, 2018, 22:14
Niestety trochę waży - 17,4g bez wkładki.😣
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 03, 2018, 22:18
Jeszcze nie testowana - na razie żyję nadzieją
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 03, 2018, 22:21
Ładnie Ci ten headshell wyszedł http://www.ebay.pl/itm/Acoustical-Systems-Arch%C3%A9-VTA-Headshell-True-Audiophile-Headshell-Satin-Silver/291551379049?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 03, 2018, 22:43
Ogólnie jak samochód wszystkie podobne - 4 koła reflektory szyby... aleeee...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 03, 2018, 22:57
no i cena 450 funtów a moja około 35 zł
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Marzec 03, 2018, 23:04
Cytat: TomFon2017 w Marzec 03, 2018, 22:57
no i cena 450 euro a moja około 35 zł
super wygląda, oby świetnie grał [emoji3]
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 03, 2018, 23:13
No dlatego wkleiłem tego za tą chorą cenę . Twój nie jest gorszy . Nalicz marżę ze mnie klienta masz :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Marzec 03, 2018, 23:21
Cytat: cdt w Marzec 03, 2018, 23:13
No dlatego wkleiłem tego za tą chorą cenę . Twój nie jest gorszy . Nalicz marżę ze mnie klienta masz :)
Czasami ludzi ponosi z cenami
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 03, 2018, 23:28
Cytat: TomFon2017 w Marzec 03, 2018, 22:57moja około 35 zł
W takim razie biorę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 03, 2018, 23:33
Dzięki..
Jak tylko zregenerują się opuszki moich palców po wielogodzinnym szlifowaniu to czemu nie... :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: plastik1989 w Marzec 04, 2018, 02:06
Cytat: TomFon2017 w Marzec 03, 2018, 23:33
Dzięki..
Jak tylko zregenerują się opuszki moich palców po wielogodzinnym szlifowaniu to czemu nie... :np:
A ten przyrząd do kalibracji to pewnie kilku chętnych by się znalazło ;-)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Marzec 04, 2018, 22:05
Niestety trochę waży - 17,4g bez wkładki. (http://xn--niestety%20troch%20way%20-%2017,4g%20bez%20wkadki-bjg43sqze.)Dla mnie za ciężki ale gratuluję bo jest bardzo ładnie wykonany :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: malg w Marzec 04, 2018, 22:15
Cytat: TomFon2017 w Marzec 03, 2018, 19:35
.. i kolejny element do ramienia 14' z możliwością regulacji overhan-gu, azymutu i kąta prowadzenia igły.
regulacje przeciegu - suwadełko
kat trakcji - obrotowo
a jak sie reguluje azytum, bo nie moge dojść ?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: malg w Marzec 04, 2018, 22:16
a juz sie domyslam ta sruba w korpusie z którego wychodzą prowadnice suwadła

tak uwaga:
przy tej konstrukcji -  to znaczy kiedy regulacja azymutu jest bliżej osi obrotu ramienia niż regulacja kąta trakcji
przy ustawionym kącie trakcji - zmiana azymutu powoduje zmianę kąta trakcji, co prawda minimalną, ale jednak
i odwrotnie przy ustawionym azymucie zmiana kąta trakcji powoduje zmianę azymutu, znowu minimalną
i tak się kalibracja zapętla  :o

jeżeli się tym nie przejmujesz, uważając że te zmiany są pomijalne po pierwszych ustawieniach - to ok
ale jeśli chcesz bardzo dokładnie robić kalibrację to .... się zapętlisz,
albo będziesz musiał wykonać kilka iteracji
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 05, 2018, 09:08
Cytat: amati74 w Marzec 03, 2018, 20:28A dla czego na tym obrazku punkty od A do C nie przebiega przez szpindel?, czy cos zle widze?

Bo nie mają prawa.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 11, 2018, 19:40
Parę kroków dalej, ale jeszcze nie u celu..........
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Maj 11, 2018, 19:43
Ładnie :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 11, 2018, 19:45
 :):D ;D :)............
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 11, 2018, 19:57
Tak. Jest coraz lepiej.  :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Maj 11, 2018, 20:23
Super to wygląda. Będzie regulacja VTA w locie, czy coś źle zobaczyłem?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 11, 2018, 21:07
Widzisz jak najbardziej dobrze - ten dolny pierścień to czyni😁
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 11, 2018, 21:14
...dodam, iż moim zamysłem było stworzenie wszystkich możliwych regulacji - tak w główce jak i w podstawie ramienia.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Maj 11, 2018, 21:15
Masz już nową wkładkę?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 11, 2018, 21:21
Tak, na początek skromnie - AT95E
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 11, 2018, 21:57
A to tak poglądowo - by zobrazować mój zamysł.....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 11, 2018, 22:03
Dwie rzeczy w locie. Azymut i VTA i robi się mistrzostwo świata.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 11, 2018, 22:13
Powiem tak też - ustawianie azymutu w locie to tylko przez serwo i pilota, a to już tak jak piszesz - idiotyzm w locie.... :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: malg w Maj 16, 2018, 21:57
Cytat: TomFon2017 w Maj 11, 2018, 22:13
Powiem tak też - ustawianie azymutu w locie to tylko przez serwo i pilota

nie koniecznie,
widziałem rozwiązanie czysto mechaniczne,...
ale nie mogę znaleźć w necie tego,
nie pamietam też co to było za ramię, ale drogie i zaawansowane
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Maj 16, 2018, 22:05
Cytat: malg w Maj 16, 2018, 21:57nie pamietam też co to było za ramię, ale drogie i zaawansowane
Reed Muse 3c
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 16, 2018, 22:13
Gdyby do tego dodać geometrycznie regulowany kąt prowadzenia- mistrzostwo świata. Absolut. Ale jakby zagrało z konkretnymi wkładkami? Ciągle niewiadoma ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: malg w Maj 16, 2018, 22:38
Cytat: rudy-102 w Maj 16, 2018, 22:05Reed Muse 3c
tak,
skąd wiedziałeś, że o tym ramieniu myślałem ::)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: malg w Maj 16, 2018, 22:45
Cytat: rudy-102 w Maj 16, 2018, 22:05
Cytat: malg w Maj 16, 2018, 21:57nie pamietam też co to było za ramię, ale drogie i zaawansowane
Reed Muse 3c
fajny film poglądowy jak jest zbudowane:
https://www.youtube.com/watch?v=_AM28KJizzU
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 16, 2018, 23:19
Film rewelacja
Cytat: malg w Maj 16, 2018, 22:45
Cytat: rudy-102 w Maj 16, 2018, 22:05
Cytat: malg w Maj 16, 2018, 21:57nie pamietam też co to było za ramię, ale drogie i zaawansowane
Reed Muse 3c
fajny film poglądowy jak jest zbudowane:
https://www.youtube.com/watch?v=_AM28KJizzU
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Maj 16, 2018, 23:30
Cytat: malg w Maj 16, 2018, 22:38
Cytat: rudy-102 w Maj 16, 2018, 22:05Reed Muse 3c
tak,
skąd wiedziałeś, że o tym ramieniu myślałem ::)
Bo to jedna z bardziej fascynujących realizacji w ostatnim czasie. :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 16, 2018, 23:46
Warto też poczytać na ich stronie o badaniach drgań belki ramienia.
Szczególnie w kontekście mody na coraz dłuższe wędki stosowane w nowych gramofonach.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 26, 2018, 13:55
Tak, mistrzowska konstrukcja, ale to już wyższa szkoła jazdy.
Ja skromnie, ale z nadzieją..... :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: cdt w Maj 26, 2018, 14:57
W każdym razie jak dla mnie to mistrzostwo świat . Gratulacje . 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 26, 2018, 15:02
Bardzo dziękuję..😃😂😁
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: malg w Maj 28, 2018, 23:44
Cytat: vasa w Maj 16, 2018, 23:46
Warto też poczytać na ich stronie o badaniach drgań belki ramienia.
Szczególnie w kontekście mody na coraz dłuższe wędki stosowane w nowych gramofonach.
Vasa,
możesz jakiegoś linka podrzucić bo przekopałem REASERCH na ich stronie i nie znalazłem
a bardzo mnie to interesuje
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 28, 2018, 23:53
Cytat: malg w Maj 28, 2018, 23:44Vasa,
możesz jakiegoś linka podrzucić
Proszę bardzo: https://www.reed.lt/5174/research/wood-vs-the-rest-testing-armtube-material/
:)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: malg w Czerwiec 04, 2018, 21:38

Cytat: vasa w Maj 16, 2018, 23:46
Warto też poczytać na ich stronie o badaniach drgań belki ramienia.
Szczególnie w kontekście mody na coraz dłuższe wędki stosowane w nowych gramofonach.

Cytat: vasa w Maj 28, 2018, 23:53
Cytat: malg w Maj 28, 2018, 23:44Vasa,
możesz jakiegoś linka podrzucić
Proszę bardzo: https://www.reed.lt/5174/research/wood-vs-the-rest-testing-armtube-material/
:)

ale ja tam nie doczytałem o wpływie długości ramienia tylko o wpływie zastosowanego materiału  ::)
na pewno to ten tekst ::)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 12, 2018, 15:42
  Chwilowo odłożyłem prace nad wymianą talerza na talerz z gramofonu AdFontes, którego stałem się właścicielem po wizycie u przesympatycznego pana Andrzeja i jego przemiłej żony (POZDRAWIAM SERDECZNIE). Przy okazji spotkania, mogłem posłuchać brzmienia muzyki - wrażenia rewelacyjne - miękkość i klarowność, połączona z naturalną barwą i szeroką sceną urzekają. Powiem tak - by nie dzielić Polaków - jak to ostatnio ma miejsce : Sterownik pana Pawła Zontka - BAJECZNIE REWELACYJNY.
Gramofon pana Andrzeja Kozłowskiego - BAJECZNIE REWELACYJNY. 
Po połączeniu tych dwóch cudów techniki nie ma szans by kupić gramofon za 4 czy 10 tysięcy grający na poziomie sprzętu za ...dziesiąt tysięcy. To co stworzył pan Andrzej i to co oferuje w tej cenie to bajecznie tani sprzęt klasy - śmiało pozwolę sobie powiedzieć - HighEnd'owej.
Tyle wspomnień wakacyjnych, a teraz trochę się "po prezentuję".
W przerwie prac nad gramofonem postanowiłem urządzić tzw. kącik odsłuchowy - brzmi nieźle, a prezentuje się tak:

Serdecznie pozdrawiam wszystkich tak zakręconych jak i nie....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 12, 2018, 15:45
Talerz jest zrobiony z wewnętrznym źródłem światła czy tylko go podświetliłeś od tyłu do zdjęcia?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 12, 2018, 15:56
Podświetliłem do foto, ale będzie tak też w gotowej konstrukcji. Wystarczy mała diodka a polerowany plastik rozświetla się równomiernie i wygląda chyba ok..
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 12, 2018, 16:57
Doskonale się całość prezentuje.
Pozdrawiam.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 12, 2018, 17:47
 :pij: :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Therion w Październik 12, 2018, 22:09
Cytat: TomFon2017 w Październik 12, 2018, 15:42Po połączeniu tych dwóch cudów techniki nie ma szans by kupić gramofon za 4 czy 10 tysięcy grający na poziomie sprzętu za ...dziesiąt tysięcy.


Są szanse. I nawet nie szanse a realia. Ale to na kiedyś. Dziś się ciesz tym, co raduje.

Podświetlenie jest spoko, też mnie kręciło.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 13, 2018, 19:00
Realnie dziękuję i pozdrawiam nic nie negując - wymiana doświadczeń i myśli to czyste złoto...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: pelot w Październik 13, 2018, 19:46
Świetnie ten gramiak wygląda, czy badałeś go jakoś pod kątem rezonansów.👌👍
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: pelot w Październik 13, 2018, 19:48
Cytat: pelot w Październik 13, 2018, 19:46
Świetnie ten gramiak wygląda, czy badałeś go jakoś pod kątem rezonansów.👌👍
Poprzedni talerz to od czego był?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 13, 2018, 21:23
Rezonansu nie badałem, a talerz tzw. wysoki - Unitra Fonica zakładany miedzy innymi w Bernardzie 467
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: malg w Październik 13, 2018, 22:38
bardzo ładnie to wyszło wszystko
i komponuje się  ze stolikiem
no i jak założysz ten talerz od AdF-a to będzie naprawdę super
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: malg w Październik 13, 2018, 22:39
Cytat: Therion w Październik 12, 2018, 22:09
Cytat: TomFon2017 w Październik 12, 2018, 15:42Po połączeniu tych dwóch cudów techniki nie ma szans by kupić gramofon za 4 czy 10 tysięcy grający na poziomie sprzętu za ...dziesiąt tysięcy.


Są szanse. I nawet nie szanse a realia. Ale to na kiedyś.

Ciekaw jestem - Teorion zdradź tajemnicę
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: cdt w Październik 13, 2018, 22:49
Cytat: malg w Październik 13, 2018, 22:39Ciekaw jestem - Teorion zdradź tajemnicę
Ma w stopce :) TR wyszarpiesz za 10k  jak się potargujesz :) .
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Therion w Październik 14, 2018, 10:46
Cytat: malg w Październik 13, 2018, 22:39

Ciekaw jestem - Teorion zdradź tajemnicę


Cóż Ci zdradzić? Marny ze mnie, zdrajca :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: LampowY w Październik 14, 2018, 11:26
Sprzedałem TR Zet 1 z ramieniem SME309 za 9 tyś.
I wcale tłumów nie było, także jak ktoś się wykaże cierpliwością to 10 tysięcy przeznaczone na gramofon można bardzo efektywnie wydać...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2019, 00:20
...od tak... by rozruszać zamarłe w 2019 roku forum...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 07, 2019, 07:41
Nie piszesz, to zamarło ;) Widzę, że kolega jest na czasie i ma decka  ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2019, 17:47
Staram się jak mogę.... mam już z 12 lat, a może i dłużej ...  :alc:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 27, 2019, 22:42
...k...znowu to forum nie działa...wysyłam wiadomość z załącznikiem gie...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 27, 2019, 23:06
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 27, 2019, 22:42..wysyłam wiadomość z załącznikiem gie...
Też kiedyś nie umiałem :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 28, 2019, 15:31
Co konkretnie nie działa, bo nic nie zauważyłem, żeby znowu nie działało?
Być może o to chodzi: Ograniczenia: 10 załączników na wiadomość, maksymalny rozmiar wszystkich załączników 9000KB, maksymalny rozmiar jednego załącznika 9000KB.
Czyli jedno zdjęcie do 9 MB. Jak jest cięższe- nie przejdzie, ale to i tak bardzo dużo.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 28, 2019, 18:08
..wysyłałem tekst plus dwie fotki po 2,5mega...... sześć razy...i zamiast mieć przyjemność wkurzyłem się ...sorrrry..
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: LampowY w Styczeń 28, 2019, 18:09
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 28, 2019, 18:08dwie fotki po 2,5mega
O właśnie ;)
Nie ma co się wkurzać. Chlapnąć dla zdrowotności i zobaczyć czemu nie wyszło, spróbować ponownie  ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 28, 2019, 18:11
 :np: :alc: :gn:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 29, 2019, 19:40
no to siup...foto obudowy silnika wraz z nim...pod wysoki talerz AdFontes'a..
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 07, 2019, 13:25
Podczas zabawy z odsłuchem postanowiłem trochę zmodyfikować kolumny głośnikowe - powód kiepski głośnik wysokotonowy i fatalny odsłuch w tym paśmie. Dół rewelacyjny - średnica dobra. Po dłuższych "konsultacjach" postawiłem na duński kultowy głośnik wysokotonowy produkowany od prawie 35 lat - ScanSpeak D2010/851300.
Zmiana niesamowita.. pasmo wyrównało się w całym zakresie przenoszenia (średnie-wysokie) dźwięk stał się aksamitny, klarowny i pełen przestrzeni. Słucham płyt na nowo, a kawałki Dire Straits, który kocham, brzmią niebiańsko. Gdyby ktoś szukał to zapewne są inne może lepsze, może droższe głośniki, ale ten wart jest rekomendacji przy niewygórowanej cenie. Pozdrawiam i słucham....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 07, 2019, 16:54
Cytat: TomFon2017 w Marzec 07, 2019, 13:25kiepski głośnik wysokotonowy i fatalny odsłuch w tym paśmie.
A co to był za głośnik?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 07, 2019, 19:05
Wstyd mówić..GDW 10/80/T kiedyś założyłem go w zamian za tubę Monacora HT50 i to był błąd...ale z tym obecnym żaden nie ma porównania😇to przepaść...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 07, 2019, 21:38
Cytat: TomFon2017 w Marzec 07, 2019, 19:05z tym obecnym żaden nie ma porównania
Polemizowałbym. Mam osłuchaną znakomitą większość głośników opracowanych przed 2013 rokiem. A Twój Scan-Speak jest o dekady starszy.  No i twierdzę stanowczo, że już wtedy istniały znacznie lepsze tweetery, i to za porównywalne pieniądze.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 07, 2019, 23:18
Nie rozumiem....mówię o przepaści między dwoma głośnikami których symbole podałem a tym który jest obecnie zamontowany czyli ScanSpeak.. a co do dekad dzielących różne konstrukcje....powiem jedno..wzorcem dla mnie..bo słuchałem wielokrotnie jest Tannoy Westminster Royal..słuchałem też paru dziesiątek różnych konstrukcji(w moim wieku to już nie wstyd więc zdradzę że od 39 lat jestem realizatorem dźwięku w wiadomym radiu) i wiem z doświadczenia że rok narodzin projektu nie ma nic do jego jakości...a jeśli już coś super nowoczesnego to może ZETA ZERO choć też stworzone około 10 lat temu...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 07, 2019, 23:24
Stwierdziłeś jednoznacznie, że z Twoim Scan Speakiem D2010  "żaden nie ma porównania", i z tym się nie zgadzam. Owszem, D2010 to całkiem dobry tweeter, nie przeczę. Ale istnieją lepsze, ba, istniały już wtedy gdy dopiero projektowano owego D2010. I o tym napisałem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 07, 2019, 23:37
Nie ...stwierdziłem jednoznacznie że oba poprzednie nie dorastają mu do pięt...gdybym stwierdził że wszystkie stworzone do tej pory są gorsze to znaczyło by że nie tylko jestem głuchy, ale również..........😰😰  z pozdrowieniem i bez urazy😁
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 07, 2019, 23:40
Cytat: TomFon2017 w Marzec 07, 2019, 23:37stwierdziłem jednoznacznie że oba poprzednie nie dorastają mu do pięt
No nie bardzo. Nie było to zbyt czytelne i miałem pełne prawo odebrać to tak jak odebrałem. Ale skoro teraz precyzujesz to nie ma o co kopii kruszyć. Grunt że jesteś zadowolony. A tweeter faktycznie fajny.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 08, 2019, 19:44
A to pytanko... by podtrzymać wymianę doświadczeń...może ktoś polecił by dobry średniotonowy głośnik......bo coś w średnicy nie daje mi spokoju... choć w zasadzie jest Ok...do tej pory jest WHD50/5...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 08, 2019, 20:00
A może ktoś coś wie o Accuton C173-6-191 - membrana ceramiczna
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Marzec 09, 2019, 19:55
Nie bardzo rozumiem, Ty te głośniki sobie tak podmieniasz bez żadnych pomiarów i ewentualnych zmian w zwrotnicy?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 09, 2019, 20:15
W totka gram tylko czasami, a jeśli już majdruję przy zwrotnicy ....to wstępnie  policzę a potem korzystam z dobrodziejstwa firmy w której pracuję, a która wiele lat temu kupiła system Audio Precision One do pomiarów toru audio-rewelacyjna rzecz...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 09, 2019, 22:32
Acutony ściągały mi szkliwo z zębów.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 09, 2019, 22:41
Oooo dzięki i o to chodzi..👣👣👣👣
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 09, 2019, 22:44
Cytat: TomFon2017 w Marzec 09, 2019, 22:41
Oooo dzięki i o to chodzi..👣👣👣👣
Wątpię. Accutony potrafią zagrać wybitnie, ale ich aplikacja jest trudna.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 09, 2019, 23:08
...i za to też wielkie dzięki...choć nienawidzę dentysty...😉
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 09, 2019, 23:10
Cytat: McGyver w Marzec 09, 2019, 22:44potrafią zagrać wybitnie, ale ich aplikacja jest trudna
Fakt raz słuchałem takich, które tylko polerowały  ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 09, 2019, 23:12
A to już budzi pożądanie....💏
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 09, 2019, 23:15
"Lepsze" jest wrogiem dobrego.
Jak żyłeś tyle lat z Tosilem to radość przejście na Scan Speaka rozumiem.
Ja bym teraz "pożył" z nowym tweeterem i zastanowił się czego dalej potrzebuje.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 09, 2019, 23:19
...powiem po prostu.....KASY...a potem możemy wymieniać wszystko...🎯
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 09, 2019, 23:49
Cytat: TomFon2017 w Marzec 09, 2019, 23:19.KASY...a potem możemy wymieniać wszystko...
... pod warunkiem że masz nieograniczone środki.
W przeciwnym razie pojawia sie problem jak najlepszego spożytkowania posiadanych środków. Czyli czynnik bang for buck się kłania.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 09, 2019, 23:51
I o tym mówię...inaczej to tylko do Biedronki👻👻
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 09, 2019, 23:55
...a tam "gramofon" za 4 stówki...🐴
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 10, 2019, 00:05
Mylisz się, to w Lidlu. W Biedronce natomiast są fajne winyle m.in. z Milesem Davisem po 50, fajne płyty CD m.in. z Milese Davisem po 20, 10letnia whisky single malt po 120 i Martinezy po 22. Czasem trafiają się też przyzwoite elektronarzędzia za przyzwoite pieniądze. Biedronka jest całkiem przydatna. Pod warunkiem że wiesz co tam warto kupić a czego absolutnie nie.

BTW, w Lidlu kupiłem kiedyś fajną glebogryzarkę do ogródka.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 10, 2019, 00:23
Tak też tam kupiłem dobrą myjkę ciśnieniową..i działa...winyli parę też...ale Bentleya tam nie kupisz😉
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 10, 2019, 00:27
Toż mówię. Trzeba wiedzieć co tam kupować warto, a czego nie warto.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 10, 2019, 00:39
Wszysko kwestią półki cenowej.....i jakości tzw. profi...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 10, 2019, 10:20
Cytat: dino w Marzec 09, 2019, 22:32
Acutony ściągały mi szkliwo z zębów.


Też miałem takie odczucia.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 26, 2019, 17:05
Polecam przeczytać - rewelacyjny facet, który pokazuje, że wszystko jest możliwe.
Dodatkowo masa wartościowych informacji od kogoś kto naprawdę zna się na tym o czym mówi ;D.....

http://www.highfidelity.pl/@main-3345&lang=
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Marzec 26, 2019, 19:31
Moim zdaniem megaloman.
Dwa lata temu byłem na prezentacji tych kolumn na AS. W tarkcie dokładnie zaplanowanej prezentacji włączył jedną z nich w trybie stereo.
No sorry ale nie da się jedną kolumną wytworzyć sceny stereo takiej jak dwiema.
Pan mówił do publiki co ma usłyszeć, a ja siedząc w pierwszym rzędzie patrzyłem na tych przytakujących gości i zastanawiałem się czy oni są głusi ???.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 26, 2019, 22:21
...a jak było z dwoma kolumnami...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Marzec 27, 2019, 10:52
Z dwoma było ok, z jedną obserwowałem tylko zmiany na zasadzie ruchów w głąb sceny, a nie w prawo i lewo.
W czasie prezentacji nic nie mówił o krytycznym miejscu odsłuchu tylko, że słyszymy jak jedna kolumna zastępuje dwie oddając obraz stereofoniczny. Innym kuriozum była wzmianka o dynamicznym systemie tłumienia wibracji stolika z aktywnym tłumieniem pneumatycznym. Akurat system pneumatyczny aktywny, który ma nadążać i generować drgania niwelujące to docierające do stolika to moim zdaniem nie jest właściwe rozwiązanie. Z czasów studiów pamiętam że wszelkie dynamiczne obciążenia elementów to były symulowanie na urządzeniach hydraulicznych bo ściśliwość medium jest zupełnie inna.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Therion w Marzec 28, 2019, 00:16
Cytat: TomFon2017 w Marzec 26, 2019, 17:05
Polecam przeczytać - rewelacyjny facet


Znam go osobiście, byłem w jego domu/studiu. Kolumny na mnie wrażenia nie zrobiły, tym bardziej, że wywaliły się na muzyce filmowej. Pasja fajna, studio świetne.

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 28, 2019, 23:17
Dzięki - kolejne info o czymś co kosztuje a...nie urywa.. choć gość pełen pomysłów i energiiiiiiiiiiii... facepalm
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 19, 2019, 14:49
ZE ŚWIĄTECZNYM POZDROWIENIEM DLA AUDIOMANIAKÓW i wszystkich życzliwych.... :smok:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bartolo w Kwiecień 29, 2019, 10:16
Zmiany. Łatwo nie było się rozstać z Fonciakiem, ale bakcyl złapany, i trzeba iść do przodu... Lepsza wkładka, niejako wymusiła zmiany w  transporcie. Teraz zbieram na ramię...
I klasyczne podziękowania dla Piterskiego i Grzesia za walkę... Bo miała byc tylko szybka kalibracja, a skończyło się na lutowaniu pourywanych kabli w ramieniu...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bartolo w Kwiecień 29, 2019, 10:18
 :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 29, 2019, 10:57
Jakbym siebie widział w akcji... jeden trzyma ... drugi lutuje...
A trzeci zwykle polewa .. i zachęca...
Tylko sprzęt nie tak wypasiony :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Kwiecień 29, 2019, 11:02
Cytat: wiki w Kwiecień 29, 2019, 10:57Jakbym siebie widział w akcji... jeden trzyma ... drugi lutuje...
A trzeci zwykle polewa .. i zachęca...
Tu się nikt nie opierdzielał, druty cieńsze od włosa ale problemem była ich długość szczególnie jednego, który był urwany a w dodatku w samym kablu sygnałowym brakowało go co najmniej z centymetr. Jak to zobaczyłem to nie mogłem wprost uwierzyć, że ktoś to złożył i wysłał takiego bubla i to z premedytacją.

I to jest ten bezpieczny niemiecki sklep >:(
Helmutowi za coś takiego należało by urwać jaja przy samej szyi :censored:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 29, 2019, 11:14
To jest ramię Rega RB-??
Widzę że ktoś przeciwwagę wraz z trzpieniem wymienił na jakąś samoróbkę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Kwiecień 29, 2019, 11:14
Cytat: Piterski w Kwiecień 29, 2019, 11:02ale problemem była ich długość szczególnie jednego, który był urwany a w dodatku w samym kablu sygnałowym brakowało go co najmniej z centymetr. Jak to zobaczyłem to nie mogłem wprost uwierzyć, że ktoś to złożył i wysłał takiego bubla i to z premedytacją.
Pewnie jak było zlutowane to ciągnął od strony główki i dopiero tam lutował buciki.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Kwiecień 29, 2019, 11:23
Cytat: McGyver w Kwiecień 29, 2019, 11:14Widzę że ktoś przeciwwagę wraz z trzpieniem wymienił na jakąś samoróbkę.
To nie samoróbka, to Rega przygotowana i sprzedawana przez Transrotora.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 29, 2019, 11:25
Cytat: Alexander w Kwiecień 29, 2019, 11:23Rega przygotowana i sprzedawana przez Transrotora.
Tak czy owak ten gwint wygląda paskudnie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Kwiecień 29, 2019, 11:31
Cytat: Bartolo w Kwiecień 29, 2019, 10:16
Zmiany. Łatwo nie było się rozstać z Fonciakiem, ale bakcyl złapany, i trzeba iść do przodu... Lepsza wkładka, niejako wymusiła zmiany w  transporcie. Teraz zbieram na ramię...
I klasyczne podziękowania dla Piterskiego i Grzesia za walkę... Bo miała byc tylko szybka kalibracja, a skończyło się na lutowaniu pourywanych kabli w ramieniu...

Zdjęcia ja zawsze... genialne :) Jak Ty to robisz... szacunek :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bartolo w Kwiecień 29, 2019, 11:39
Cytat: gratefullde w Kwiecień 29, 2019, 11:31Jak Ty to robisz...
To aparat.... Przekażę.. ;) Ale dziękuję.. :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Kwiecień 29, 2019, 12:12
Cytat: Bartolo w Kwiecień 29, 2019, 11:39
Cytat: gratefullde w Kwiecień 29, 2019, 11:31Jak Ty to robisz...
To aparat.... Przekażę.. ;) Ale dziękuję.. :D


Zrobiłeś ze  zwykłego lutowania fotograficzne wydarzenie. Wybacz... to sztuka... i nie jest temu winny aparat ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: flly w Kwiecień 29, 2019, 12:20
Cytat: wiki w Kwiecień 29, 2019, 10:57
Jakbym siebie widział w akcji... jeden trzyma ... drugi lutuje...
A trzeci zwykle polewa .. i zachęca...
Tylko sprzęt nie tak wypasiony :)
Wszyscy w pocie czoła pracowaliśmy...chociaż rzeczywiście Bartolo polewał...doskonałą kawę. Liczy się ;)?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Kwiecień 29, 2019, 12:38
Kurna, ale fotki! Bartolo, Mistrzu! :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bartolo w Kwiecień 29, 2019, 18:12
Cytat: McGyver w Kwiecień 29, 2019, 11:25
Cytat: Alexander w Kwiecień 29, 2019, 11:23Rega przygotowana i sprzedawana przez Transrotora.
Tak czy owak ten gwint wygląda paskudnie.

Całe ramię wygląda paskudnie... Fonciakowe vs Transrotor, to jak baletnica vs górnik z przodka.. ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 08, 2019, 22:16
Odkładając, od prawie już, kilkunastu miesięcy wymianę talerza na talerz AdFontesa bawię się w przeróżne testy związane z tym co mam. Ostatnio przeczytałem na naszym forum porażająco budującą relację związaną z kolejnym gramofonem Pawła Zontka. TOTALNY SZACUN - stawiasz mnie panie Pawle na nogi w chwilach załamania - żaden psychoterapeuta za żadne pieniądze nie postawi na nogi tak jak PAN !!! ...ale to, tak drogą pozytywnego, ale szczerego kadzenia i tera JA .....Mam sterownik Pana Pawła, ale brakowało mi w nim rzeczywistej kontroli obrotów. Dotychczas to co zrobiłem by mieć namiastkę tego o czym marzę, to podłączenie zamiast diody wyświetlacza pokazującego 33.33 obr/min. Ale to była tylko czysta wizualizacja, a nie rzeczywisty pomiar prędkości talerza. Tak też wszedłem w zabawę z Arduino i programowanie go w języku C++. Zaowocowało to stworzeniem (dzięki pomocy uzyskanej na forach internetowych) programu, który przy zastosowaniu komputerka Arduino NANO umożliwia pomiar prędkości obrotów talerz z dokładnością do jednej tysięcznej obr/min. By skrócić mój wywód zamieszczam filmik obrazujący to co uzyskałem po instalacji sterownika Pana Pawła Zontka. Dodam, by drogą kolejnych przeobrażeń związanych z tym sterownikiem, stworzyć wersję, która będzie trzymała stabilne obroty 33,333 na min tak jak np. gramofon TECHNICS SL-1210 MK2 - sprawdzałem w pracy gdzie takowy jest zainstalowany i po pomiarach do których użyłem mojego układu uzyskałem stabilny-niezmienny wynik 33,346 obr/min.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bartolo w Listopad 08, 2019, 22:25
Muarah ma radiową regulację obrotów. W czasie rzeczywistym.  ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 08, 2019, 22:38
Radiowa czy inna to nieważne - ważne bym mógł to zobaczyć :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 08, 2019, 22:39
Cytat: Bartolo w Listopad 08, 2019, 22:25
Muarah ma radiową regulację obrotów. W czasie rzeczywistym.  ;)
To tak jak zegarek mojego syna... Łapie jakiś nadajnik z Niemiec podając czas....
No tiepier tiechnika...   :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 08, 2019, 22:42
 :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 08, 2019, 22:44
Tak na marginesie dodam, że sterownik Pana Pawła też reguluje obroty w czasie rzeczywistym - ALE TEGO NIE WIDAĆ .. :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 08, 2019, 22:49
Cytat: TomFon2017 w Listopad 08, 2019, 22:42
:np:
Ale to zaraz w Loży...  ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Listopad 09, 2019, 02:12
Grzegorz błagam po imieniu.  Technics jest AC chyba. Jakie masz napięcie na wyjściu z płytki pod obciążeniem? Cięższy talerz - większe napięcie =stabilniej, jaki masz silnik? Sterownik cały czas dodaje i odejmuje napięcie setki razy na minutę a przy takim lekkim talerzu to brak inercji i kołysze. Wow & fluter jednak mierzy się innymi narzędziami.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Listopad 09, 2019, 02:28
Cytat: wiki w Listopad 08, 2019, 22:39To tak jak zegarek mojego syna... Łapie jakiś nadajnik z Niemiec podając czas....
No tiepier tiechnika...   
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wave_Ceptor

1s na milion lat...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 09, 2019, 08:32
Cytat: Kangie w Listopad 09, 2019, 02:281s na milion lat...
Mam taki zegarek od lat i nawet nie będę mógł sprawdzić czy naprawdę jest taki dokładny :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 09, 2019, 09:44
Cytat: paul_67 w Listopad 09, 2019, 08:32
Cytat: Kangie w Listopad 09, 2019, 02:281s na milion lat...
Mam taki zegarek od lat i nawet nie będę mógł sprawdzić czy naprawdę jest taki dokładny :)

Zostawisz misję dla dzieci i wnuków, tylko opracuj im procedurę testową ;).
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 09, 2019, 09:55
Cytat: TomFon2017 w Listopad 08, 2019, 22:44
Tak na marginesie dodam, że sterownik Pana Pawła też reguluje obroty w czasie rzeczywistym - ALE TEGO NIE WIDAĆ .. :)
Jakbyś miał podłączony sterownik non stop do komputera to może nawet mógłbyś to na bieżąco obserwować. Mi wystarczy kontrolka,że jest OK.  :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 09, 2019, 10:08
Po podłączeniu sterownika miałem tendencję do ciągłego sprawdzania co dzieje się z obrotami.Teraz już nic nie sprawdzam.Dioda się zapala i musi być dobrze :) Się słucha.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 09, 2019, 10:14
:)
Miałem podobnie. Jak się przez lata non stop ręcznie regulowało to potem jakoś dziwnie było. :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 12:02
Pawle ja nie mierzę Wow & fluter  tylko obroty, a wszystko to co się z nimi kręci - pal diabli.
Co do wagi talerza, też tak myślałem i położyłem na ten istniejący 3,5kg talerz, talerz  AdFontesoski (bo taki też mam) co dało razem około 18 kg-na oko bo nie ważyłem. I wynik pomiaru był podobny choć obroty szczyptę mniej pływały.
Silnik to rosyjski DPM-30-N1-02 - bardzo porządna konstrukcja - choć trochę głośny.

I jeszcze jedna odpowiedź związana z diodą informującą o tym, że sterownik osiągnął zamierzone 33,33 obr/min - u mnie to nieprawda - talerz rusza po chwili zapala się dioda - choć wyraźnie widać na pasku stroboskopowym, że talerz  dopiero zwalnia i daleko mu do stabilnych trzydziestu trzech.

Pozdrawiam  z maniakalnym 33,33
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 09, 2019, 12:07
Ja kontrolowałem stabilność obrotów w AdFontesie za pomocą tarczy stroboskopowej także podczas odtwarzania płyty.
Be sterownika nie trzymał on tych obrotów, zmieniały się wraz z zmianą położenia wkładki na płycie.
Po instalacji sterownika obroty zawsze były stabilne i niezmienne.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 12:59
Czyli u mnie jest coś ze sterownikiem - bo obroty choć prawie niezauważalnie, ale pływają - ciut w tą ciut w tamtą - zresztą widać na filmiku....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Hubertrs w Listopad 09, 2019, 13:09
Nawet po zainstalowaniu sterownika mialem manie sorawdzania czy obroty sa wlasciwe, obecnie nawet nie pamietal bym ze takowy problem istnial gdyby nie posty na forum od kolejnych borykajacych sie z tym problemem. Mimo tego iz jestem przywiazany dosc mocno do fonciaka to  gdybym nie mial sterownika to juz dawno nie mial bym i samego adfontes
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 09, 2019, 13:38
Cytat: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 12:59
Czyli u mnie jest coś ze sterownikiem - bo obroty choć prawie niezauważalnie, ale pływają - ciut w tą ciut w tamtą - zresztą widać na filmiku....
A czy przypadkiem to 'pływanie' obrotów nie jest spowodowane niestabilnością sieci elektrycznej? W jaki sposób są liczone obroty w tym liczniku? Bo jeśli punktem odniesienia jest 50Hz w sieci to może to jest problemem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 14:32
Działa to mniej więcej tak : Impulsy zliczane są przez czujnik fotooptyczny taki jak u Pawła (procesor też ATMEGA328), następnie przekazywane są do Komputerka Arduino Nano, gdzie zgodnie z napisanym oprogramowaniem przekładane są na dane o obrotach na minutę wysyłanych do wyświetlacza. Przy pomiarach powyższy Arduino DIY (ustawiony na 8-krotną średnią czytania w celu zminimalizowania błędnych odczytów spowodowanych przez Wow & flutter) pokazuje stale 33.333 / 33.334. 
A to fragment opisu ustawień w programie do pomiaru obrotów :
// * RPM jest obliczane przy użyciu COUNT opracowanego w przerwaniu Timer2 przy szybkości 32µSec.
// * Obliczenie RPM to: CALIBRATE / COUNT. KALIBRACJA = częstotliwość na styku cyfrowym 2 (PB2) x 120
// * Przy timerze 2 = 32 000 µSec, PB2 powinien wynosić 15 625 Hz, a KALIBRACJA powinna być 1 875 000.
Tak też sieć nie ma tu nic do rzeczy, wszystko odbywa się w cyfrze.

Pozdrawiam... facepalm
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Listopad 09, 2019, 14:58
Cytat: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 12:02Silnik to rosyjski DPM-30-N1-02 - bardzo porządna konstrukcja - choć trochę głośny.
Może tu zainwestuj.
Sterownik jest skonstruowany i skonfigurowany pod talerz 23kg, podparty na magnetycznym łożysku gdzie olej i jego lepkość robi za tłumienie, napędzany silnikiem Premotec.  Poza tym możesz sobie go sam dowolnie konfigurować we własnym zakresie. Być może ustawienia fabryczne nie sa dla twojej aplikacji idealne.
Warto jeszcze poszukać błędów w swojej konstrukcji.....chyba że jest perfekcyjna?

Acha, skoro masz takie fajne urządzenie pomiarowe to nie będzie problemu z pomiarem stabilności pracy samego silnika. Tylko wykasuj mu luzy bo brzęczy.

Myślę że inni użytkownicy sterownika chętnie by wypróbowali na swoich gramofonach ustawień niestandardowych, które mogły by być lepsze dla lżejszych talerzy.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 15:25
Dzzięki ale wymyślanie, dłubanie i konstruowanie to niezastąpiona frajda - sam to wiesz tworząc.
Silnik pod obciążeniem stabilizuje napięcie na poziomie 9,1V - tak pokazuje w Twoim oprogramowaniu.
A co do ustawień - to super była by, choć ogólna informacja jak i co tam zmienić by dostosować ustawienia sterownika do wagi talerza, choć jak pisałem zwiększenie jej do 18 kg też zbyt odczytu nie poprawiło.
Pozdrawiam
P.S. co do perfekcji to daaaaaaaaleko jestem za Tobą - niestety to nie mój dystans :-[
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Listopad 09, 2019, 15:47
To co co robisz to mierzenie ornego pola suwmniarką....ale jak ktoś chce to mu nikt nie zabroni.
A swoją drogą jestem bardzo ciekaw jaką stabilność obrotów miały urządzenia rejestrujące dźwięk na początku epoki winylu? Bo może nie ma o co tak się zabijać?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 15:54
Co racja to racja, ale to tylko sztuka dla sztuki, a dzięki niej możliwość poznania fajnych ludzi z pasją :np:

Co do początków epoki winyli to dobra podpowiedź - kolega ma przedwojenny sprężynowy gramofon - wpadnę do niego i zmierzę obroty .......... :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Listopad 09, 2019, 16:00
Cytat: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 15:25A co do ustawień - to super była by, choć ogólna informacja jak i co tam zmienić by dostosować ustawienia sterownika do wagi talerza
Ja pojęcia nie mam, i takiej instrukcji nie ma, wszystko jest ustawiane metodą prób i błędów do mojej konstrukcji. Bardzo liczę na kogoś tak wnikliwego i skrupulatnego jak Ty. Zrób jednak wcześniej print screena z ustawieniami by do nich ew. powrócić.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Listopad 09, 2019, 16:04
Cytat: peezeet w Listopad 09, 2019, 16:00
Cytat: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 15:25A co do ustawień - to super była by, choć ogólna informacja jak i co tam zmienić by dostosować ustawienia sterownika do wagi talerza
Ja pojęcia nie mam, i takiej instrukcji nie ma, wszystko jest ustawiane metodą prób i błędów do mojej konstrukcji. Bardzo liczę na kogoś tak wnikliwego i skrupulatnego jak Ty. Zrób jednak wcześniej print screena z ustawieniami by do nich ew. powrócić.
Oczywiście  pochwal się swoimi badaniami.

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 09, 2019, 16:04
Cytat: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 15:54kolega ma przedwojenny sprężynowy gramofon - wpadnę do niego i zmierzę obroty .......... :D
To będziesz musiał licznik przekalibrować bo ten gramofon będzie kręcił na 78. :)

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Listopad 09, 2019, 16:06
Cytat: rudy-102 w Listopad 09, 2019, 16:04To będziesz musiał licznik przekalibrować bo ten gramofon będzie kręcił na 78.
Albo 75 :) .....bez różnicy ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 17:20
Ok pobawię się tak na 78 jak i na 75 i dam znać na 100%

poz
Tomek
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Listopad 09, 2019, 17:55
TomFon2017

Nie znam szczegółów twojego układu do mierzenia prędkości obrotowej ale z filmu, który załączyłes mogę domyślać się, że na powierzchni bocznej  talerza masz przylepiony jeden kawałek czegoś czarnego co powoduje powstanie impulsu w elemencie fotooptycznym który jest zamocowany do na pionowym 'wysięgniku'. Taki układ generuje 1 impuls na 1 obrót talerza.

Jeśli tak jest to polecam poczytanie wątku na Diyaudio.com (https://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/301609-digital-tachometer-record-player-lcd-display.html) - taki sposób mierzenia predkkości obrotowej był tam i w podobnych wątkach wałkowany jakiś czas temu z konkluzją że to nie jest za bardzo dokładny pomiar bo bazuje na 1 impusie na obrót talerza i każda niedokładność czytania tego czarnego paska przekłada się na wynik pomiaru. Jeśli dobrze pamiętam sugerowany setup był taki jak u Pawła w sterowniku - czyli cała seria pasków np pod spodem talerza i pomiar to średnia z czasów pomiedzy paskami. Oczywiście będzie to wymagało dobrania innych zmiennych w twoim programie w zależności od ilości pasków.

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 18:27
To jak niedokładność mojego układu zinterpretować pomiarem wykonany na studyjnym gramofonie TECHNICS SL-1210 MK2, gdzie błąd pomiaru to stała i niezmieniająca się wartość 0,016 obrotu na minutę czyli 33,346 (czas pomiaru około 10 minut)
Natomiast to czy impulsy zbierane są z przejazdu jednego znacznika czy tysiąca to już magia oprogramowania
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 09, 2019, 18:49
Cytat: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 18:27Natomiast to czy impulsy zbierane są z przejazdu jednego znacznika czy tysiąca to już magia oprogramowania
Nam układ Pawła na jego tarczy działał bez zarzutu, a Tobie nie trzyma obrotów. Więc może jednak zastosuj do tego dedykowaną tarczę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 18:51
Rzeczywiście tego nie próbowałem :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Listopad 09, 2019, 19:12
Łooooo matko!   Ile to już razy mój kontroler był kontrolowany..... nie zliczę. ;) :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Listopad 09, 2019, 23:48
Cytat: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 18:27
To jak niedokładność mojego układu zinterpretować pomiarem wykonany na studyjnym gramofonie TECHNICS SL-1210 MK2, gdzie błąd pomiaru to stała i niezmieniająca się wartość 0,016 obrotu na minutę czyli 33,346 (czas pomiaru około 10 minut)
Natomiast to czy impulsy zbierane są z przejazdu jednego znacznika czy tysiąca to już magia oprogramowania
Ten TECHNICS 1210  jest świetny, tylko taki nie ładny.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 10, 2019, 14:07
...no i zrobił go ktoś tam....a nie ja...hehe
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 27, 2019, 18:08
Po długich rozważaniach na temat pomiaru obrotów talerza gramofonowego i jeszcze dłuższych testach – układ działa jak należy, postanowiłem ,,wdrożyć go do produkcji", by zaspokoić siebie i kilku moich znajomych, którzy także zapałali chęcią posiadania takowegoż.
Przy większej ilości chętnych, obudowę, wyświetlacz, mikroprocesor, płytkę i inne drobiazgi będę zamawiał w Chinach.
Zapewne zajmie to trochę czasu, ale jeśli jeszcze ktoś miałby ochotę na TO-TO, to jestem gotów dołączyć tę chęć do zamówienia.
Załączam kilka fotek (fotka obudowy z wyświetlaczem to, nieudolny fotomontaż, gdyż takowej jeszcze nie posiadam).
Całość składa się z układu pomiarowego opartego na procesorze Atmega 328 (ArduinoNano) zamieszkującego w aluminiowej obudowie wraz z wyświetlaczem LCD i czujnika z przewodem, oraz zasilacza. Można zastosować dwa czujniki odbiciowe:  mój-trochę wyższy i o większym zasięgu ( do 15mm)  i trochę niższy jak u Pawła w jego sterowniku obrotów - jak na zamieszczonych fotkach. Element odbiciowy to czarna naklejka 20x20mm naklejana np. na tarczę Pawła. (Jeśli ktoś posiada czarny talerz to jak wyżej tylko biała naklejka.)
Napis na wyświetlaczu może być dowolny byle nie przekraczał 16 znaków w wierszu górnym i 16 w dolnym.

Modyfikując - dodam "NIE BÓJMY SIĘ PRAWDY" -  :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 11, 2020, 23:21
Pomału przykładam się do zainstalowania talerza AdFontes-a - ale wymaga to małej przeróbki zawieszenia łożyska z podwieszanego na "zwisające" i chyba tak, poradziłem z tym sobie .............foto........
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 26, 2020, 23:42
Na całym świecie cisza i spokój...do momentu odpalenia gramofonu....scena extra po podniesieniu kolumn tak by wysokotonowe głośniki były szczyptę powyżej uszu . nareszcie "KORONA...' nie spada mi z głowy tak jak to było do tej pory - gdy ową miałem między kolanami....
Co do modyfikacji związanych z talerzem i ramieniem..... na razie......... nie mam na tyle silnej woli by całość przerabiać - ALE LADA MOMENT TO NASTĄPI....

Pozdrawiam :zyg: :zyg: :zyg:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Maj 23, 2020, 21:30
Wygląda zacnie. A sterowanie zostawiłeś to ode mnie czy jakieś nowe jest?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 20, 2020, 16:12
Dzięki za pochwałę - od takiego profi jak Ty to sam miód. Sterownik oczywiście jest Twój, a drobne zmiany związane z pomiarem obrotów na Arduino i wymianą talerza na Adfontesoski pomału wdrażam.
Przyglądam się Twojemu projektowi i wykonaniu frezarki - to co robisz sprawia wrażenie niewykonalnego, a jednak............. . Jeśli miewasz wolne chwile zamieszczaj więcej fotek z pracy nad frezarką i gramofonem - to, jak już kiedyś mówiłem, BUDUJE i sprawia, że rzeczy niemożliwe stają się możliwymi :)

Z nieustannym pozdrowieniem
T.c.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 20, 2020, 17:30
TomFon2017, bardzo mnie się tam u Ciebie podoba.....
Aż miło popatrzeć..... 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 20, 2020, 20:07
Dzięki - miło słuchać, acz pochwały jeszcze :pij: milsze
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 27, 2020, 00:30
Info dla wszystkich tych, którzy chcieliby wyprodukować profesjonalnie wyglądające płyty czołowe do swoich "pudełek". Kilka dni temu wpadłem do marketu o wdzięcznej nazwie Auchan by w jednym z tam będących "przy-sklepików" dorobić klucze. Okazało się, że Pan będący właścicielem takowego ma również laserowy ploter wypalający i wycinający w dowolnie wybranej folii (kolor i grubość oraz podkład klejący). Po dostarczeniu rysunków w pedeefie (skala 1:1) wykonał to perfekcyjnie - koszt to 3 x 7 zł...........zamieszczam foto...............

a....... i nie zapominam o pozdrowieniu Szanownych Forumowiczów  :) :) :)

...dodam też, że wykonał pasek stroboskopowy do talerza AdFontes, który wcześniej wyprodukowałem w programie TurboCad - wyszło bajecznie !
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2021, 20:37
Minął sierpień, minął wrzesień i zamiast modyfikować gramofon jak od paru lat sobie obiecuję - poszedłem w mikroślady  Pawła - i po zakupie małej, a wdzięcznej frezarki CNC 1310 szaleje nad opanowaniem jej. Zabawa wspaniała, a i pierwsze efekty już są. Panel czołowy do sterownika z wyfrezowanym napisem - niby nic, a świat stał się piękniejszy.  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2021, 20:47
I fotka mojego lekarstwa na otaczjący nas świat........
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Styczeń 03, 2021, 09:48
Robię na czymś takim, ale dużo większym i na skalę przemysłową i dla mnie jest to raczej trutka nie lekarstwo :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 03, 2021, 16:23
Szczerze powiem, że to co jest zabawą - bawi i dlatego do pracy też już się nie wyrywam......... :-X
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 11, 2021, 21:01
Tak by ułatwić.........dla tych co frezują lub chcieli by....Estlcam V11...rewelacyjny program - również po polsku
- do tegoż....
https://www.estlcam.de/
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 12, 2021, 14:01
A tak wyglądały pierwsze próby z grawerowaniem napisu - jeszcze długopis zamiast frezu :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: MarekZet w Maj 12, 2021, 21:51

Cytat: TomFon2017 w Listopad 09, 2019, 12:02Silnik to rosyjski DPM-30-N1-02 - bardzo porządna konstrukcja - choć trochę głośny.

Gdzie zdobyć rolkę napędową do tego silnika?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 12, 2021, 22:22
Cytat: TomFon2017 w Maj 12, 2021, 14:01pierwsze próby z grawerowaniem
Logika optymalizacji drogi wykonywania napisu jest kompletnie odjechana ;D
Niemniej napis zrobiony perfekcyjnie.[emoji106]
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 13, 2021, 20:29
Tak bo to napis, którego wykonanie trwa 2 minuty dlatego nie ustawiałem kolejności obróbki.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 13, 2021, 20:33
Silnik to rosyjski DPM-30-N1-02 - bardzo porządna konstrukcja - choć trochę głośny.

Gdzie zdobyć rolkę napędową do tego silnika?


Rolkę toczyłem sam po obliczeniu jej średnicy by dopasować się do obrotów silnika.
Wymiar nie musiał być zbyt dokładny bo obroty stabilizowane są przez sterownik Zontka  :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 13, 2021, 22:44
A tak wygląda to na gotowo po wygrawerowaniu - choć powiem szczerze, że w rzeczywistości lepiej......
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Maj 14, 2021, 07:26
Cytat: TomFon2017 w Maj 13, 2021, 22:44A tak wygląda to na gotowo po wygrawerowaniu

Świetnie to wyszło, gratuluję! Obserwuję ten wątek od dłuższego czasu i podziwiam Twoje zdolności. Nie chcę się mądrować, lecz zwróć uwagę na błąd ortograficzny w dolnej linijce. Pozdrawiam serdecznie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: GB w Maj 14, 2021, 07:34
Cytat: Old Man Kensey w Maj 14, 2021, 07:26
Cytat: TomFon2017 w Maj 13, 2021, 22:44A tak wygląda to na gotowo po wygrawerowaniu

Świetnie to wyszło, gratuluję! Obserwuję ten wątek od dłuższego czasu i podziwiam Twoje zdolności. Nie chcę się mądrować, lecz zwróć uwagę na błąd ortograficzny w dolnej linijce. Pozdrawiam serdecznie.
Ładny sprzęt. Oj tam - to taki polski suplly z podwójnym l.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Maj 14, 2021, 08:06
.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 14, 2021, 17:01
A to piękny numer wykonałem, patrzyłem na ten napis milion razy...cóż dla wybielenia się mogę powiedzieć, ze to nie błąd ortograficzny tylko OKULISTYCZNY... :) :) :)
...ale wielkie dzięki bo mogło tak pozostać już na zawsze :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: GB w Maj 14, 2021, 17:11
Cytat: TomFon2017 w Maj 14, 2021, 17:01
A to piękny numer wykonałem, patrzyłem na ten napis milion razy...cóż dla wybielenia się mogę powiedzieć, ze to nie błąd ortograficzny tylko OKULISTYCZNY... :) :) :)
...ale wielkie dzięki bo mogło tak pozostać już na zawsze :o
Niech zostanie, będzie to jedyna wersja na świecie, która ze względu na swoją wyjątkowość osiągnie kiedyś niebotyczną cenę.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 14, 2021, 18:54
I tak za Twoją radą zrobię  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 21, 2021, 20:04
 Wrócę na chwilę wspomnieniami do początków audiopasji, którą zaraził mnie Maciek Tułodziecki człowiek o wielkiej wiedzy, autor wielu projektów i genialny archiwizator polskiej, choć nie tylko, myśli technicznej. Pozwolę sobie zamieścić link do strony w której prezentuje, między innymi, opis zawierający moje zmagania z budową linii transmisyjnej na podstawie projektu Chrisa Rogersa z 1976 roku.
http://www.technique.pl/mediawiki/index.php/Za_co_kochamy_linie_transmisyjne_II
A tak nawiasem - polecam jego stronę - dla zainteresowanych .... BAJKA...........
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 21, 2021, 20:44
Jaki finał ma historia talerza?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 21, 2021, 21:33
No cóż..obawa przed całkowitym rozmontowaniem gramofonu powstrzymywała mnie ...do teraz.
Wczoraj przyszła zamówiona otwornica i w przyszłym tygodniu zabieram się do wycinania otworu pod łożysko AdFontesa z 36 mm do 60 mm, a niestety głębokość to 80 mm. Mam nadzieję, że pójdzie to w miarę gładko...choć dusza na ramieniu. Do tej pory grał OK...więc boję się by tego nie spaprać. Praktycznie wszystko idzie do przeróbki. Łożysko - talerz - dodanie układu pomiaru obrotów na Arduino oraz wymiana całego okablowania  a to duże wyzwanie.....:) :( nie mówiąc o dostosowaniu wysokości ramienia do talerza, a będą dwa - nowe 14 cali i stare krótkie ....no cóż raz się żyje... Jak się nie uda to kupuję namiastkę gramiaka w Biedronce i nie słucham. >:( >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 28, 2021, 16:20
SUKCES w 99% - to czego obawiałem się najbardziej wyszło idealnie - otwór pod łożysko AdFontesa.
Po pomiarach: bicie boczne talerza = 0,07mm. Górne nieakceptowalne - 0,9mm, ale regulacja tego będzie banalna. Teraz reszta, ale to już tylko przyjemność :)
I parę fotek z wizyty u dentysty.....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 28, 2021, 16:26
Trwało by to kolejne lata, gdyby nie zmobilizował mnie Frywolny Truch - wpisem przywracającym do rzeczywistości - "Jaki finał ma historia talerza? "
DZIĘKI  ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Maj 28, 2021, 17:08
Czy tam jest podświetlenie talerza od dołu?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 28, 2021, 17:54
Tak pasek z zielonymi diodami, ale ograniczyłem świecenie przez rezystor żeby tylko dawały lekki poblask - wygląda OK
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 28, 2021, 19:08
Cytat: TomFon2017 w Maj 28, 2021, 16:26DZIĘKI

Służę :)
Talerz od Andrzeja weźmiesz kanapkowy? Może podmienić i zamiast standardowego układu aluminium- akryl- aluminium dać na spód akryl, wyżej aluminium i może dać pokój trzeciej warstwie? To znaczy ja nie wiem jak twoje przygotowania pod VTA ramion. W każdym razie miałbyś fajną poświatę przez akryl z tego podświetlenia.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Maj 28, 2021, 19:26
Wystarczy jedna dioda :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 28, 2021, 22:36
Będzie kanapkowy - alu-akryl-alu - tak jak w AdFontesie. Pomysł z pierwszym akrylowym jest ciekawy. Po złożeniu całości przetestuje bo wygląda to bardzo dobrze. Teraz wezmę się za sterownik i podłączenie układu pomiaru obrotów na Arduino - montaż układu z wyświetlaczem LCD w istniejącej obudowie. Niestety muszę wymienić kabel łączący sterownik z gramofonem ponieważ dojdzie dodatkowo jeden przewód - czyli wymiana gniazda 7 pin na 8 pin (3 przewody do czujnika Zontka, 3 do czujnika obrotów Arduino i 2 do zasilania strobo i podświetlenia - by bajer był bajerem). Redukcje do podwyższenia ramion gotowe od dwóch lat - mam nadzieję, że wysokości policzyłem poprawnie. Z ramieniem 14 calowym nie powinno być kłopotu bo ma regulację góra-dół, itd. itp.....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 28, 2021, 23:05
A to gotowa redukcja do ramienia 14 calowego
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 29, 2021, 11:29
Zaczyna to wszystko wyglądać nader imponująco.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 29, 2021, 13:04
 :) :) :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 05, 2021, 23:17
Kolejne kroki - kabelkowanie oraz dodanie czujnika obrotów....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 21, 2021, 22:03
PEŁEN SUKCES - wszystko działa. sterownik Zontka i Tachometr na Arduino. Jedynie małe wahnięcia obrotów, ale to według mnie mikro niedoskonałość sterownika Pawła - porównanie ze studyjnym Technicsem o czym pisałem parę stron wyżej. Sama wiara czyni cuda, ale co widać to widać..... dlatego warto zainstalować tachometr pokazujący rzeczywistą prędkość obrotów by obalić moje mini zarzuty:)
Teraz montaż ramion i kosmetyka...... ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 22, 2021, 13:57
.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 22, 2021, 14:07
WIELKIE DZIĘKI - od dawna tak się uśmiałem i moja rodzina też !!! ...
Pozdrawiamy Cię serdecznie :alc: ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Czerwiec 22, 2021, 14:11
Myślałeś żeby jeszcze tam wrzucić licznik przebiegu wkładki?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 22, 2021, 14:20
Nie, ale to też byłoby do zrealizowania. Trzeba tylko pomyśleć nad czujnikiem reagującym na opuszczenie ramienia by pomiar był wiarygodny.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: christo w Czerwiec 22, 2021, 14:52
Wygląda to imponująco. Gratuluję
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 24, 2021, 21:14
Wałkuję temat stabilizacji obrotów!!!... po założeniu talerza, płyty i docisku - razem około 19 KILOGRAMÓW obroty pływają !!!. Mój silnik to MICROMA SM-2 mocna bestia - 12V / 1,3wata 500 obrotów na minutę (po pomiarze PRZED PODŁĄCZENIEM 635obr/min)- w zasadzie nie da się zatrzymać palcem. Obroty przy sterowniku ZONTKA od 33.278 do 33.311obr/minutę. CHOĆ CZĘSTO BYWAJĄ MNIEJSZE I WIEKSZE. Nie wiem czym to może byś spowodowane bo odniesienia do wzorca sterownika ZONTKA nie mam - TACHOMETR z wyświetlaczem pokazujący rzeczywiste obroty. Wszyscy posiadacze wyżej wymienionego sterownika wraz z Pawłem mówią, że po stałym zaświeceniu  diody obroty są stabilne 33.33 - A TO NIEPRAWDA !!!. PRZEPRASZAM że się "CZEPIAM", ale w konstrukcji za taką kasę obroty powinny być jak powinny być. Przypomnę, że mój tachometr sprawdzałem robiąc pomiary z gramofonem studyjny, który posiada centralny napęd Technics SL 1210 MK2 - przy pomiarze trwającym około 30 minut obroty stały jak drut 33.337 !!!. ;)
By oddać Mistrzowi co perfekcyjnie mistrzowskie spróbuję jeszcze, po podłączeniu sterownika do komputera,(choć instrukcji jak i co nie ma) pobawić się zmianą parametrów - może to coś da. Pozdrawiam z nadzieją na perfekcyjne rozwiązanie problemu - CZepiacz ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 24, 2021, 22:07
Dodam dla uśmierzenia bólu, że pływanie to jest nie do wyłapania przy słuchaniu naszych bajecznych czarnych krążków  8).....choć boli gdy patrzy się na wyświetlacz... >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Czerwiec 24, 2021, 22:30
Nie mam tachometru, a ta apka na telefon ma zbyt krótki okres pomiaru.Sprawdzalnym na tarczy stroboskopowej i byłem spokojny, że jest dobrze :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Czerwiec 24, 2021, 22:34
Możesz mi dać namiary na Twój tachometr?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 24, 2021, 23:58
Strona 8-sma.
Więcej szczegółów wraz z oprogramowaniem - służę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Czerwiec 25, 2021, 07:24
Chętnie przygarniałbym taki układ złożony :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 27, 2021, 22:19
Wysyłałem wiadomość na prywatną skrzynkę paul_67. ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Czerwiec 28, 2021, 16:13
Niestety nic nie dostałem :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 29, 2021, 01:18
Wysłałem raz jeszcze... :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 30, 2021, 23:18
Bawiąc się zmianą parametrów w oprogramowaniu sterownika ZONTKA  doprowadziłem do momentu w którym obroty ustabilizowały się w granicach 33. 271 - 33.308, ale nadal pływają - więc kombinuję dalej .... :zyg: 
Dodam, że ważna jest odległość ustawienia osi silnika do osi płyty.....przy 21cm obroty pływają najmniej!!!, ale pływają.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 30, 2021, 23:46
Po chwili zastanowienia - może głupie pytanie .....dlaczego JA mam strać się  by sterownik, który ma sam ustawić obroty reagował na moje "kombinacje"  8) 8) 8)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 02, 2021, 22:29
Pawle - odpowiedz....gdyż Ty jako Guru tej konstrukcji możesz jedynie zaspokoić moją ciekawość........jak to jest w Twoim, fantastycznie wyglądającym gramofonie. Czekam by zaspokoić moją amatorską ciekawość........czy aby nie da się porównać (NIE DAJ BÓG) Twojego sterownika do problemów ze spalaniem w Niemieckim VOLKSWAGENIE SHARAN....sorry ale szlag mnie trafia gdy patrzę na wyświetlacz tachometru.  >:D >:D >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2021, 22:18
Widzę, że nie doczekam się konstruktywnej odpowiedzi, więc postaram się przeboleć wahnięcia obrotów sterownika ZONTKA - choć dalej będę z tym walczył - ostatecznie oscylują one w granicach jednego procenta i "nausznie" nie bolą, jedynie dusza boli gdy patrzy się na wyświetlacz. Cała frajda to, a zawsze to lubiłem, że zaprojektowałem i wykonałem to ustrojstwo, które zupełnie nieźle gra. Koszt znikomy jeśli nie policzyć tzw. parku narzędziowego, a to już parę złotych - mała tokarka, frezarka CNC oraz sporo różnych dodatków do tego jednostkowego projektu i setki godzin spędzonych w intrenecie na dokształcaniu się. Pozdrawiam i więcej żółci nie wylewam !!! :) :) :)































Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2021, 22:22
Oczywiście jeśli uda mi się doprowadzić do 33,33 nie instalując centralnego napędu z Technicsa SL 1210 MK2 - pochwalę się tym..................................... :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 07, 2021, 22:26
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 07, 2021, 22:22
Oczywiście gdy uda mi się doprowadzić do 33,33 - pochwalę się tym..................................... :o
Ale najpierw proszę o serię zdjęć gramofonu plus elektronika, bo całość jest widoczna chyba tylko na filmiku.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2021, 22:30
NIE ROZUMIEM ........elektronika ustalająca obroty to sterownik ZONTKA, a cała reszta to zasilanie, silnik i talerz.
Wszystko to opisywałem powyżej. Natomiast obudowa to jak komu co w duszy zagra ;D
Ale jeśli już to proszę...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 07, 2021, 22:38
Nie rozumiem[emoji848]
Zdjęć nie wkleisz?

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2021, 22:41
ZDJĘĆ .....  ALE JAKICH - czy te, które wklejałem do tej pory to za mało !!!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 11, 2021, 21:47
GRAMIAK po zmianach, ale jeszcze bez drugiego ramienia 14 calowego. Gra OK. Po założeniu tarczy stroboskopowej - PASKI STOJĄ, ale tachometr dalej pokazuje wahania obrotów w przedziale około 1% czyli odczyt z powyższej tarczy niewiele wart !!!.........trzymajmy się, a może nie zwariujemy .....hehehe facepalm facepalm
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 11, 2021, 22:04
Dodam że dużą zmianą w tłumieniu drgań - po uderzeniu w podstawę gramofonu, było zastosowanie antywibracyjnych elementów pod kolcami podstawy  stosowanych w rakietach tenisowych - TEN NIEBIESKI.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 11, 2021, 22:12
I tak dale będę się bawił - BYLE NIE URAZIĆ NIKOGO  ::)
.......... dodam, że zmiana napędowego "okrągłego" paska z 2mm na 3mm też zmniejszyła pływanie obrotów - niewiele ale jednak!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 11, 2021, 22:29
Jestem ciekaw jak to u mnie wygląda.Moze kiedyś będzie dane mi sprawdzić 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 11, 2021, 22:33
Będzie dane -
wysyłam w poniedziałek ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 11, 2021, 22:35
Cieszę się 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 16, 2021, 21:36
Po regulacji - bicie boczne talerza=0,09 - bicie pionowe = 0,11 ....dalsze próby przed nami... ;D ;D ;D
Pomiar wykonany przy użyciu czujnika zegarowego.
Dodam, że pomiary wykonane bez założonego talerza - na samym łożysku to 0,01 - czyli niedokładność wykonania talerza to błąd - NIESTETY - około 0,1>:D >:D >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 16, 2021, 21:53
Dla ukojenia, znajomy, pasjonat analogu audio, był dziś moim gościem i jego zachwyt nad jakością odtwarzanego dźwięku z mojego "monstrum" ukoił moje wątpliwości co do tych jakie mam :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 16, 2021, 21:58
Ale dalej będę drążył......................
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 16, 2021, 22:40
Choć z tymi paskami to może to tylko złudzenie - "przyszedł" dziś biały pasek dedykowany do gramofonu AdFontes i jest OK.....ale obroty przy sterowniku Zontka dalej pływają.....................
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 17, 2021, 11:25
Dokonałem pomiarów.W moim przypadku obroty są za małe i podobnie jak u Tomka, niestabilne.Można je podkręcić w programie, ale nie będą one trzymane za pysk.Na stroboskopie jest OK.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 17, 2021, 11:27
Obroty 45.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 17, 2021, 12:00
Czyli jest jak jest i dobrze być nie będzie. Teraz pozostaje nam tylko zabawa z oprogramowaniem sterownika, ale by nie macać przydałaby się jakaś instrukcja. Może Paweł nam pomoże ?!

Pozdrawiam ;D ;D

ale dodam - takie jest moje zdanie, że przy takim pływaniu nie ma żadnych szans by uzyskać za pomocą tego sterownika STABILNE 33,33  :zyg: a szkoda.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 17, 2021, 12:00
Nie zaobserwowałem żadnych zmian po dodatkowym obciążeniu talerza.Pływanie obrotów jest cykliczne.Zatrzymuje się na jakieś wartości i z powrotem leci (góra -dół). Na dwóch różnych gramofonach mamy do czynienia z tym samym zjawiskiem, więc to nie wina urządzeń.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 17, 2021, 12:05
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 17, 2021, 12:00Może Paweł nam pomoże ?!
Zobaczymy czy zabierze głos w sprawie, ale o ile go znam to pewnie się zdenerwuje :) Szczerze mówiąc to chciałbym widzieć pomiary obrotów talerza jego gramofonu :)
Z drugiej strony może Twój tachometr jest za dokładny ? :)
Pozdrówka!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 17, 2021, 12:05
Zgadzam się z Tobą - też to robiłem, a swego czasu pytałem Pawła czy jego nowy gramofon będzie miał cyfrowy odczyt prędkości - opowiedział, że nie bo sterownik stabilizuje obroty tak jak trzeba. A to chyba dlatego by nie było jak u nas i u niego też.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 17, 2021, 12:07
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 17, 2021, 12:00że przy takim pływaniu nie ma żadnych szans by uzyskać za pomocą tego sterownika STABILNE 33,33  :zyg: a szkoda.
Na starcie potrafi przyspieszyć do 33,6 potem zwolnić i gdy dioda pokazuje obroty OK na tachometrze mamy 33,4 i potem ( u mnie spada).
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 17, 2021, 12:09
Identycznie jest u mnie !
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 17, 2021, 12:18
Ciekawe czy miniabyr zgodziłby się na taki pomiar? Czy wolałby pozostać w błogiej nieświadomości ? :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 17, 2021, 12:41
A to by nas zaspokoiło, w tę lub tamtą stronę, ale jednak !
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 17, 2021, 14:19
Miniabyr drapie płyty wintydżowym Pioneer-em, bo oddał Zontka do jakiegoś upgrade-u. I czeka. Czeka. Czeka...
Jak zajrzycie na profil fb konstruktora ( tzw. zdjęcie w tle) zobaczycie najnowszą jego pasję ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Lipiec 17, 2021, 15:18
W każdym gramofonie trochę pływają obroty. To co tu pokazujecie to i tak jest wzorcowe zachowanie. Coś takiego jak gramofon, który stabilnie trzyma obroty na 33.33 bsz najmniejszej odchyłki nie występuje w przyrodzie.

W aplikacji RPM do pomiaru prędkości obrotowej talerza jest baza danych z pomiarami tysięcy gramofonów i jeszcze nie znalazłem tam takiego co nie buja.

A co do tego sterownika który macie, to polecam zmniejszyć częstotliwość próbkowania. Jak talerz jest ciężki i po rozpędzeniu występuje efekt koła zamachowego, to nadmierne próbkowanie i korygowanie prędkości silnika tylko pogorszy ostateczny efekt.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 17, 2021, 16:26
Mój talerz jest dość lekki (około 3 kg), Tomka kilka razy cięższy, a efekt podobny.U mnie wszystko chodzi na oryginalnym ustawieniu i na razie nic nie zmieniałem.Wydawało mi się,że zapalenie diody gwarantuje zadane obroty, ale niestety tak nie jest.Podrążę temat, aby zbliżyć się jak najbardziej do 33,333 :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 17, 2021, 17:00
.....W każdym gramofonie trochę pływają obroty. To co tu pokazujecie to i tak jest wzorcowe zachowanie. Coś takiego jak gramofon, który stabilnie trzyma obroty na 33.33 bsz najmniejszej odchyłki nie występuje w przyrodzie...... Tak sądzi Taniofil,
...a tak ja:
Gdybyś przeczytał mój wątek prawie od początku to dowiedział byś się, że takie przypadki występują. Napiszę setny raz, że pomiar w.w. tachometrem gramofonu Technics 1200 MK2 przez TRZYDZIEŚCI MINUT trzymał dokładne obroty 33,337.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 17, 2021, 17:04
Tak, to jest możliwe, ale w przypadku tego sterownika raczej nieosiągalne, dlatego jestem ciekaw jak ta sprawa wygląda w gramofonie za ponad 40 tys. zł?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 17, 2021, 17:39
Sądzę, że w tym wypadku sam kwota stabilizuje obroty ::) :P 8) :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Lipiec 17, 2021, 18:18
Cytat: paul_67 w Lipiec 17, 2021, 11:25
Dokonałem pomiarów.W moim przypadku obroty są za małe i podobnie jak u Tomka, niestabilne.Można je podkręcić w programie, ale nie będą one trzymane za pysk.Na stroboskopie jest OK.

Może czasem warto spojrzeć na temat z odpowiedniej perspektywy. Z tego video wynika, że obroty w przybliżeniu wahają się pomiędzy 33.24 do 33.27. Jeśli dobrze liczę to 0.1% a właściwie można by powiedzieć że +/- 0.05%. Chyba w sumie nie tak źle :-)

Pomijam temat że nie kręci się to w okolicach 33.33 - może da sie to jakoś ustawić?

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 17, 2021, 18:22
Cytat: jacek-k-wawa w Lipiec 17, 2021, 18:18Pomijam temat że nie kręci się to w okolicach 33.33 - może da sie to jakoś ustawić?
Da się zrobić i to uczynię.Do tej pory, bez tachometru myślałem,że jest OK.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 18:42
Tomek, zerknij na pocztę e-mail :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 19:15
Pawle jeśli jeszcze tego nie próbowałeś to zrób tak :
Wyłącz zasilanie sterownika - potem naciśnij przycisk restartu (UWAGA !!! RESET OPROGRAMOWANIA nie PROCESORA i trzymając go włącz zasilanie. Przycisk restartu cały czas trzymaj wciśnięty, około 5-7 sekund po włączeniu zasilania puść go. To spowoduje restart oprogramowania i zacznie migać dioda. Teraz czekaj cierpliwie aż zacznie świecić ciągłym światłem - może to potrwać nawet do 10 minut, ale na pewno sterownik znowu ustawi się "prawidłowo". Teraz spróbuj w aplikacji sterownika nacisnąć kwadracik "Odblokuj" i wtedy spróbuj przyspieszać lub spowalniać obroty. Muszę raz jeszcze sprawdzić, ale u mnie chyba to działało (raz jeszcze sprawdzę) choć efekt pływania góra-dół był jak był... trzymam kciuki :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 18, 2021, 19:21
Na barykadach walka trwa.....
Podziwiam zacięcie.... 😀
Znając siebie, też by mi to nie dawało spokoju.... Więc nie dziwię się "pracom badawczym"...
Działajcie, może coś się z tego wykluje pozytywnego.... 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 19:24
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 19:15Paweł jeśli jeszcze tego nie próbowałeś to zrób tak :
Spróbuję.Na razie mam rozłączony tachometr.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 19:25
Dzięki za wsparcie.....IDZIEMY PEŁNĄ PARĄ :alc:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 19:39
Zrobiłem jak opisałeś, ale niestety obrotów nie udało mi się przyspieszyć.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 19:46
To też zaraz to sprawdzę :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 20:13
Zmierzyłem odległość osi silnika od szpindla i było 205 mm.Zmieniłem na 210 mm.Przez chwilę osiągnąłem 33,333 obr./ min., ale później wszystko wróciło do "normy"   :zyg:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 18, 2021, 20:43
Ten sterownik daje się na pewno zresetować. Co do zmiany prędkości to nigdy się tym nie bawiłem. Raz tylko podpiąłem go do komputera i pokazywał mi 33.3 obrotów na minutę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 20:58
Cytat: Piterski w Lipiec 18, 2021, 20:43pokazywał mi 33.3 obrotów na minutę.
W programie jest na stałe wpisana prędkość 33,3  lub 45, ale to nie jest prędkość rzeczywista.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Lipiec 18, 2021, 21:08
Macie błąd poniżej 1% niesłyszalny dla ucha. Nie do wychwycenia dla stroboskopu. Może taki urok waszych napędów.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 21:11
To raczej urok sterownika bo nie potrafi utrzymać obrotów na stałym poziomie,( z założenia powinien to robić) poza tym to dwa różne napędy z innymi łożyskami, silnikami i talerzami, a falowanie obrotów podobne.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 21:23
Cytat: Piterski w Lipiec 18, 2021, 20:43Ten sterownik daje się na pewno zresetować. Co do zmiany prędkości to nigdy się tym nie bawiłem. Raz tylko podpiąłem go do komputera i pokazywał mi 33.3 obrotów na minutę.
Odpowiem, dioda kłamie, natomiast wyświetlane 33,3 to tak jak jest napisane w okienku oprogramowania - WYBRANA PRĘDKOŚĆ 33,3, ale to nie ma nic wspólnego z pomiarem faktycznej prędkości  "( mój tachometr pokazuje 33,19, a w oprogramowaniu tylko info, ze ustawiono na 33,3.

A teraz do Pawła... u mnie daje się zmienić obroty poprzez oprogramowanie, ale jest tak jak mówimy - W PEWNYM ZAKRESIE CAŁY CZAS PŁYWAJĄ - GÓRA - DÓŁ. Teraz, po przyspieszeniu (w oprogramowaniu 4 kliknięcia na PRZYSPIESZ) ma je na poziomie od 33,19 do 33,42...... CZEGO BY NIE MÓWIĆ WSZYSCY POSIADAJĄCY ten sterownik muszą mieć ten sam problem, ale jak powiedziałem wiara w "DIODĘ" czyni cuda..... ;D :D ;) :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 21:29
Jeszcze popróbuję.Klikałem kilka razy (po odblokowaniu) i nie zauważyłem na tachometrze żadnych zmian.U mnie to trochę inaczej wygląda patrz. foto.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 21:40
To mi wygląda na przerwane połączenie któregoś z kabelków od USB. Albo na płytce drukowanej nie wszystkie szpilki kontaktują, albo kabelek przy gniazdku lub gniazdko. Miałem tak samo gdy przywiozłem sterownik od Zontka. Był taki sam "ekran" - bez info o zasilaniu i w trzech okienkach poniżej też N/A  . Oddałem go Pawłowi i po miesiącu wrócił z "zaglutowanymi" szpilkami USB na płytce co świadczyło, że tam występował brak połączenia. Ale na pewno to nie ma wpływu na to czy stabilizacja działa żle czy dobrze..
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 21:47
Czyli dostaliśmy buble za 1000 zł?  Fotografia Piterskiego.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 21:49
Na to wychodzi.
Nasze ekrany trochę się różnią bo to różne wersje oprogramowania
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 21:51
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 21:49Nasze ekrany trochę się różnią bo to różne wersje oprogramowania
W sumie nieważne czy tam się coś wyświetla czy też nie, ale stabilność obrotów.
Także pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Lipiec 18, 2021, 21:54
Nie wiem czy to ma znaczenie ale u Toma jest coś odblokowane a u Pawła i piterskiego zablokowane...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 21:54
I O TO CHODZI...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 21:57
Cytat: masza w Lipiec 18, 2021, 21:54
Nie wiem czy to ma znaczenie ale u Toma jest coś odblokowane a u Pawła i piterskiego zablokowane...
Tak właśnie starałem się to wyjaśnić, że przy uszkodzonym połączeniu USB nie da się ani zablokować ani odblokować sterownika i zmian w oprogramowaniu poczynić..
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 22:01
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 21:57przy uszkodzonym połączeniu USB nie da się ani zablokować ani odblokować sterownika i zmian w oprogramowaniu poczynić..
Łojej, to co Panie czynić? Od samego początku tak było :(  Z tego wynika,że "dostaliśmy" wadliwe sterowniki.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 22:05
aaa, dodam, że po kliknięciu na zablokuj napis powinien się zmienić na odblokuj.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 22:05
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 22:05aaa, dodam, że po kliknięciu na zablokuj napis powinien się zmienić na odblokuj.
To akurat u mnie ma miejsce.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 22:11
Chociaż to na PLUS.
By nie oszaleć pocieszam się, że to co pływa nie utonie... :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 22:19
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 22:11pocieszam się, że to co pływa nie utonie.
:)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 18, 2021, 22:44
Cytat: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 21:11
To raczej urok sterownika bo nie potrafi utrzymać obrotów na stałym poziomie,( z założenia powinien to robić) poza tym to dwa różne napędy z innymi łożyskami, silnikami i talerzami, a falowanie obrotów podobne.
Panowie, czy znana jest dokładność pomiaru waszego tachometru?
Wg mnie równie prawdopodobna jest wersja że obroty nie są idealne jak i to że urządzenie pomiarowe podaje różne odczyty w ramach swojej dokładności.
Czy można te wasze tachometry jakoś skalibrować?

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 22:50
Cytat: vasa w Lipiec 18, 2021, 22:44
Cytat: paul_67 w Lipiec 18, 2021, 21:11
To raczej urok sterownika bo nie potrafi utrzymać obrotów na stałym poziomie,( z założenia powinien to robić) poza tym to dwa różne napędy z innymi łożyskami, silnikami i talerzami, a falowanie obrotów podobne.
Panowie, czy znana jest dokładność pomiaru waszego tachometru?

Wg mnie równie prawdopodobna jest wersja że obroty nie są idealne jak i to że urządzenie pomiarowe podaje różne odczyty w ramach swojej dokładności.
Czy można te wasze tachometry jakoś skalibrować?

[emoji485][emoji377]

LUDZIEEEe ile razy można pisać to samo. Napisałem już kilkanaście razy, że tachometr MÓJ był używany do pomiaru obrotów studyjnego Technics'a 1210 MK2  z centralnym napędem - POMIAR TRWAŁ OKOŁO 30 MINUT I OBROTY STAŁY JAK ZAMUROWANE NA 33,337 PRZEZ CAŁY CZAS POMIARU tzn. przez te 30 minut  ufff oczywiście z pozdrowieniem
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 22:57
Sorrry jest jeszcze jedna możliwość - może ten Technics bujał tak samo jak mój tachometr - TYLKO W PRZECIWNĄ STRONĘ  ;D :D ;D i dlatego cały czas pokazywał 33,33  >:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 18, 2021, 23:01


Cytat: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 22:50
LUDZIEEEe ile razy można pisać to samo.
Nie krzycz.
Czytałem ten wpis. Tyle że każde urządzenie pomiarowe ma swoją dokładność. Nie wiesz jaką jest ona w przypadku Twojego miernika. A jeżeli na 10 pomiarów jeden wyszedł dobrze a reszta niespecjalnie to dlaczego wierzyć temu jednemu?
(podstawy metrologii - II semestr I roku polibudy)

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 23:03
Bo pomiar trwał 30 minut i tysięczna po przecinku przez ten cały czas ani drgnęła :censored:
a ogólnie pomiarów tego gramofonu było kilka tylko ten trwał najdłużej
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 18, 2021, 23:04
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 22:57
Sorrry jest jeszcze jedna możliwość - może ten Technics bujał tak samo jak mój tachometr - TYLKO W PRZECIWNĄ STRONĘ  ;D :D ;D i dlatego cały czas pokazywał 33,33  >:
Ok. Nie ma tematu.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2021, 23:06
 U+1F44D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 19, 2021, 08:58
Proponuje poszukać sobie nowego sterownika i go zaaplikować do Twojego gramofonu.
Może bowiem to nie sterownik jest winien, tylko konstrukcja łożyskowania talerza nie jest tak doskonała jak w innych gramofonach.
Jeśli się nie mylę, obaj z Pawłem, stosujecie łożysko to samo co w AdFontesie i przy zbyt słabym napędzie może wam się to tak bujać. Zaznaczam, że to są tylko moje domysły i przemyślenia na podstawie moich bojów z tym łożyskowaniem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 19, 2021, 12:05
Ok dzięki, ale teraz łożysko mamy to samo natomiast poprzednio miałem inny talerz i łożysko - było to samo, a silnik mocny - jak pisałem trudno zatrzymać.
Diabli wiedzą o co chodzi, ale pomiar gramofonu Zontka by rozwiązał nasz problem i po sprawie..
Pzdr
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 16:19
Cytat: Piterski w Lipiec 19, 2021, 08:58obaj z Pawłem, stosujecie łożysko to samo co w AdFontesie
Nie.Ja mam łożysko bardzo precyzyjnie wykonane według własnej konstrukcji.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 17:06
Cytat: Piterski w Lipiec 19, 2021, 08:58przy zbyt słabym napędzie może wam się to tak bujać. Zaznaczam, że to są tylko moje domysły i przemyślenia na podstawie moich bojów z tym łożyskowaniem.
Myślę, że wszystkim z tym sterownikiem tak  buja , tylko większość tkwi w błogiej nieświadomości.Po prostu zapala się dioda i "jest " 33,33 :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 17:08
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 19, 2021, 12:05Diabli wiedzą o co chodzi, ale pomiar gramofonu Zontka by rozwiązał nasz problem i po sprawie..
Gorzej jakby legenda prysła :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 19, 2021, 18:30
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 19, 2021, 12:05silnik mocny
Jeśli dobrze pamietam moją rozmowę z Pawlem Zontkiem to mocne silniki nie są optymalne bo właśnie mogą bujać.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 18:33
Każdy będzie bujać z tym sterownikiem.Pewnie nie chciałbyś sprawdzić swojego :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 19:04
Po pasku silikonowym przyszła kolej na gumowy.Zmian nie zaobserwowano.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 19, 2021, 19:09
Cytat: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 18:33
Każdy będzie bujać z tym sterownikiem.Pewnie nie chciałbyś sprawdzić swojego :)
Ja bujania u mnie nie zauważyłem , ale jako pomiar posłem stosować tylko paski stroni i apkę na telefon. Na ucho było lepiej niż bez sterownika.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 19:13
Przesłuchałem kilka płyt z jazzem i jest świetnie! O co my walczymy? Sterownik miał trzymać obroty za pysk, ale tak nie jest.Piękne było życie gdy bylem tego nieświadomy :) Pozostali użytkownicy niech pozostaną w takim stanie :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 19:14
Cytat: rudy-102 w Lipiec 19, 2021, 19:09Ja bujania u mnie nie zauważyłem
Na strobo tego nie zobaczysz, ani na ucho nie usłyszysz.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Lipiec 19, 2021, 19:15
Cytat: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 19:14Na strobo tego nie zobaczysz, ani na ucho nie usłyszysz.
No to na uj drążyć?  ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 19:21
Cytat: masza w Lipiec 19, 2021, 19:15No to na uj drążyć? 
Bo chciałoby się, aby było perfekt :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 19, 2021, 19:35
Cytat: paul_67 w Lipiec 19, 2021, 19:21
Cytat: masza w Lipiec 19, 2021, 19:15No to na uj drążyć? 
Bo chciałoby się, aby było perfekt :)
A wiesz czemu lampa na ogół brzmi lepiej niż jakiś procesor? Bo nie jest perfekt i się buja😉.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Lipiec 19, 2021, 19:46
Cytat: masza w Lipiec 19, 2021, 19:15No to na uj drążyć? 
+100
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Lipiec 20, 2021, 07:47
U mnie także troszkę buja i obroty pływają, co widać na aplikacji w telefonie. Mierzę na macie stroboskopowej i taka dokładność jest wystarczająco dobra - jak dla mnie. Na ucho tego nie słychać, muzyka płynie i nie drążę tematu 😝
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Lipiec 20, 2021, 08:11
Cytat: Old Man Kensey w Lipiec 20, 2021, 07:47Na ucho tego nie słychać, muzyka płynie i nie drążę tematu
💪
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 20, 2021, 16:32
Cytat: Old Man Kensey w Lipiec 20, 2021, 07:47U mnie także troszkę buja i obroty pływają, co widać na aplikacji w telefonie. Mierzę na macie stroboskopowej i taka dokładność jest wystarczająco dobra - jak dla mnie. Na ucho tego nie słychać, muzyka płynie i nie drążę tematu 😝
Możesz  zrobić fotkę co oprogramowanie sterownika pokazuje Ci na ekranie komputera?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Lipiec 21, 2021, 08:32
Cytat: paul_67 w Lipiec 20, 2021, 16:32
Cytat: Old Man Kensey w Lipiec 20, 2021, 07:47U mnie także troszkę buja i obroty pływają, co widać na aplikacji w telefonie. Mierzę na macie stroboskopowej i taka dokładność jest wystarczająco dobra - jak dla mnie. Na ucho tego nie słychać, muzyka płynie i nie drążę tematu 😝
Możesz  zrobić fotkę co oprogramowanie sterownika pokazuje Ci na ekranie komputera?

Hej, nie mam tego sterownika, u mnie wszystko działa w analogu - mata stroboskopowa i już ☺️ Czasem tylko sprawdzę na aplikacji RPM Speed, o tak to wygląda:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 21, 2021, 21:58
Czyli obroty też pływają..........., a dążymy do doskonałości. Gramofon za ponad 40 tysiaków nie spełnia tych założeń ...PYTANIE .... CZY AUTOR POJEKTU nie wie o tym czy ???.............Na przykład gramofony SIKORY nie maja tego problemu. Walczymy o kable, wytłumienie drgań, idealne ustawienie wkładki i ramienia, a OBROTY - JEDEN Z NAISTOTNIEJSZYCH PARAMETRÓW w tej banalnej konstrukcji!!!!!!!!!!!  >:( okazuje się, że ten parametr G....wart
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Lipiec 21, 2021, 22:06
Mój wg producenta  też kołysze. I nie robili go w szopie .

Specifications
Driving system: Direct drive

Motor: Crystal control, load-free spindle system, flat brushless DC servo motor

Platter: 30cm aluminium die-cast 2.5kg

Rotation: 33.33 and 45rpm

S/N ratio: no less than 75dB

Wow and flutter: no more than 0.025% WRMS

https://www.vinylengine.com/library/luxman/pd-444.shtml
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 21, 2021, 22:12
Nie pocieszyłeś mnie, ale staram się znaleźć w tym złym co dobre.............gra - i słucha się OK  ;D
Choć nie po to kupowałem sterownik ZONTKA oraz oscyloskop i budowałem tachometr - spędzając setki godzin w intrenecie by dowiedzieć się, że sterownik Zontka ma tylko ( stałe świecenie diody) by wmówić nam, że 33,33 to 33,33...







Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Lipiec 21, 2021, 22:20
Nie ma gramofonu który by trzymał obroty w 100 % . Zauważ że te trzepotania to są liczone po przecinku.
Kultowy radiowy SP-10 też kołysze . Walczyli z tym od wersji MK I  ale nie wyeliminowali .
https://www.vinylengine.com/library/technics/sp10.shtml
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 21, 2021, 22:27
Pisałem setki razy, że gramofon studyjny Technics 1210 MK2 trzymał obroty przez cały czas pomiaru=33,337.
Trwało to około 30 minut!!!!!!!!!!!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Lipiec 21, 2021, 22:33
No a ja czytałem że trzymał .

Zacytuje Ci co piszą o nowym SP-10

Przesunięcie cewek o 60 stopni po obu stronach poprawiło sztywność podstawy, tłumiąc drobne wibracje i redukując samoindukcyjność. Te udoskonalenia zapewniły stabilne obroty o kołysaniu i drżeniu mniejszym niż 0,015%, co jest uważane za granicę pomiaru. Również łożyska oporowe wspierające talerz o dużej masie wykorzystują specjalny plastik konstrukcyjny, aby zapewnić zarówno wysoką sztywność, jak i niezawodność.

Wyświetlacz OLED może wyświetlać liczbę obrotów na minutę z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku, dzięki czemu użytkownik może zarówno słyszeć, jak i widzieć niezwykle precyzyjne ustawienia.

https://www.technics.com/pl/produkty/reference-class/klasa-referencyjna/sp-10r.html
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 21, 2021, 22:38
Czego by nie napisać....sterownik ZONTKA ma ustawić obroty na 33,33.......A NIE USTAWIA
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 22, 2021, 09:32
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 21, 2021, 21:58Na przykład gramofony SIKORY nie maja tego problemu.
Sprawdzałeś to osobiście swoim tachometrem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 13:53
Moim nie sprawdzałem, ale Sikora ma swój pomiar i widać, że 33,33 to 33,33 :gn: choć akurat nie na tej fotce ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 22, 2021, 15:13
Wszystko co się dotyczy dokładności tego wskazania zależy od softu, może zlicza i wyświetla wynik średni.
Zontek też Ci wyświetla 33,33 i 45  :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Lipiec 22, 2021, 16:15
Cytat: audiokawosz w Lipiec 21, 2021, 22:33Wyświetlacz OLED może wyświetlać liczbę obrotów na minutę z dokładnością do dwóch miejsc po przecinku, dzięki czemu użytkownik może zarówno słyszeć, jak i widzieć niezwykle precyzyjne ustawienia.

A ten opis to jest zaiste paradny. Skoro wyświetlacz pokazuje 2 miejsca po przecinku, to ma dokładność 0.01 - czyli 1%. W takim razie, o ile prawdą jest to, co piszą kilka zdań powyżej (czyli że stabilność i drżenie obrotów jest < 0.015%) - to i tak jego właściciel nie ma szans się przekonać naocznie, jaki cud techniki ma w domu!

Wszak 0.015% (bardzo mało, no ale to Technics, więc chyba nas nie okłamuje?) to jest 0.00015. Licząc od nominalnej wartości 33.33 obrotów/min., to będzie zaledwie 0.0049995 (przy czym "9" w okresie po przecinku będzie o 2 więcej niż "3" w okresie dla wartości nominalnej prędkości obrotowej, ale dla uproszczenia przyjmijmy wartość 0.005).
Zatem wahania wartości prędkości obrotowej możemy mieć w zakresie od 33.328 do 33.338. Technics 1210 Mk2 trzymał obroty 33.337, a zatem mieścił się w granicach tolerancji producenta. I brawo dla niego.

Być może producenci tachografów rozmyślnie ustalają dokładność wyświetlaczy na 0.01, aby nie burzyć spokoju swych klientów 😉 choć z drugiej strony, jeśli pomierzona prędkość wynosi 33.337 - wyświetlacz o tej dokładności powinien wskazać wartość 33.34 (!).
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 16:32
Z matematyki to tak dobry nie jestem, ale czuję się nabity w butelkę tym sterownikiem.Kosztował niemało i nie robi tego co producent czy też sprzedawca obiecywał.Nie mówiąc o tym,że wszystkie trzy znane mi przypadki, to były wyroby niepełnowartościowe, które uniemożliwiały zmianę parametrów.  Jeśli sam gramofon Zontek tak chodzi, a musi skoro jest tym sterowany, to kiepsko.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 16:35
A,że gramofon gra i powinniśmy się tym cieszyć...Bez sterownika też grał, ale człowiek chciał aby było lepiej, stabilniej, a nie jest.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Lipiec 22, 2021, 16:45
Jak na moją starą humanistyczną raczej głowę to żaden sterownik podłączony pod napęd paskowy nie dorówna stabilnością obrotów napędowi DD z obrotami stabilizowanymi kwarcem więc co się dziwić Technicsowi. Łaski nie robi  U+1F44D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 17:06
Cytat: masza w Lipiec 22, 2021, 16:45żaden sterownik podłączony pod napęd paskowy nie dorówna stabilnością obrotów napędowi DD z obrotami stabilizowanymi kwarcem
To prawda, ale to mnie nie pociesza :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 19:44
Wrócę do wpisu Piterskiego:
"Wszystko co się dotyczy dokładności tego wskazania zależy od softu, może zlicza i wyświetla wynik średni.
Zontek też Ci wyświetla 33,33 i 45 ".

...Zapytam - gdzie wyświetla. Bo jeśli w oprogramowaniu do zmiany parametrów....to wyświetla tylko informację, że obroty ustawione są na 33,3 lub 45 :-\ , a to nijak się ma do POMIARU obrotów rzeczywistych
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 19:49
Właśnie to nie są obroty rzeczywiste talerza tylko zadane.Tak jak przełącznik 33/45 , a ile jest w naprawdę  nie wiadomo.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 19:53
Tak już sobie żartując - żałuję, że nie jestem młodszy i nie mam już takiej pary jak kiedyś - gdyby tak było zaczął bym produkować gramofony z talerzem który się nie obraca, a wyświetlacz pokazuje 33,333333333333333 facepalm  zero szumów...... zero trzasków...... zero bujania.......zero gadania na SUPER forum Audiomaniaków :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 19:55
Cytat: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 19:49
Właśnie to nie są obroty rzeczywiste talerza tylko zadane.Tak jak przełącznik 33/45 , a ile jest w naprawdę  nie wiadomo.
...też czasami gram w TOTKA, ale grając wiem, że prawdopodobieństwo wygranej jest znikome, a tu na losowość nie powinno być miejsca
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 20:00
Najbardziej mnie wk. ,że nie mogę tych obrotów przyspieszyć, chociaż dzisiaj przez dłuższy czas mi kręciło w granicach 33,32, ale potem wróciło do stanu nienormalności :) O co chodzi? Zmiana paska nic nie dała.Może czas na inny smar?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 20:05
Powiem ... nie żałuj bo po przyspieszeniu dalej bujają w podobnym zakresie tylko wyżej. Przyspieszanie lub spowalnianie obrotów miało by sens tylko wtedy gdyby obroty były stabilne, np mają 33,123 i są stałe, a po przyspieszeniu są również stabilne i mają stała wartość np,.33,331
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 20:10
Jeszcze dojdzie do tego,że wrócę do sterownika Andrzeja Analogowego :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 20:13
Też taka myśl zaczęła chodzić mi po głowie U+1F44D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 20:17
Ale , ale .... zamierzam podłączyć silnik do zasilacza laboratoryjnego (takowy posiadam) i ustawić prąd zasilania odpowiedni dla 33,33 - ciekaw jestem pływania obrotów - dam znać  :-\
..a to zapewne coś powie o sterowniku Zontka
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Lipiec 22, 2021, 20:30
🙃🙃🙃
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 21:12
Podłączony na szybko sterownik Pana Andrzeja.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Lipiec 22, 2021, 21:17
Masz przynajmniej paragon za Z?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 21:19
Cytat: masza w Lipiec 22, 2021, 21:17
Masz przynajmniej paragon za Z?
Nie mam.Myślisz,że to by coś zmieniło?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Lipiec 22, 2021, 21:20
Nie wiem, może towar niezgodny z umową cycus takiego?
Albo osrać i więcej nie wchodzić w spawy...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Lipiec 22, 2021, 21:42
Cytat: masza w Lipiec 22, 2021, 21:20Albo osrać i więcej nie wchodzić w spawy...
A to nie chiński sterownik z legendą ?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Lipiec 22, 2021, 21:44
Tego nie wiem.
Nazwa urządzenia sugeruje, że to spaw Z.


PS, wątpię żeby Chińczycy tak mogli to spierdolić  >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 21:49
Już mi kiedyś powiedział,że zwrotów nie przyjmuje.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 21:50
Sterownik Andrzeja, film 2.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 22:00
Jak to zrobiłeś
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 22:04
Pomiary;
STEROWIK ZONTKA :
33.273 do 33.300
33.271 do 33.312
33.296 do 33.313
33.295 do 33.331
33.277 do 33.319
ZASILACZ LABORATORYJNY :
33.281 do 33.301
33.278 do 33.299
33.295 do 33.329
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 22:09
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 22:00
Jak to zrobiłeś
Zmieniłem sterownik na Ad Fontes.Podejrzewam,że może być jeszcze lepiej.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 22:10
A jednak......wlałeś otuchę w moje serce  :D :D :D :D :D :D :D :D
WRACAM DO ADFONTESA za ułamek kasy wydanej na ZONTKA :pij:
NIECH ŻYJE ADFONTES :alc: :np: :gn:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 22:22
Bez tachometru wydawało się, że jest OK i nie drążyłem tematu.Dioda się zapalała i człowiek był szczęśliwy :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 22:24
Niemcy wiedzieli co robią gdy kupowali licencję na AdFontesa
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 22:25
Cytat: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 22:22
Bez tachometru wydawało się, że jest OK i nie drążyłem tematu.Dioda się zapalała i człowiek był szczęśliwy :)
Cisze się, że mam tym mikro zasługę mimo wielu wątpliwości forumowiczów, ale upór i wiara czyni cuda  ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 22:26
No chyba dość sporą.Obudziłem się ze snu naiwnego :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 22:30
Pozdrawiam i dziękuję za wsparcie - tachometr jest Twój bez żadnych zobowiązań - w tym finansowych ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 22, 2021, 22:33
Dziękuję bardzo i także pozdrawiam serdecznie :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Lipiec 23, 2021, 07:42
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 22:24
Niemcy wiedzieli co robią gdy kupowali licencję na AdFontesa

Serio, Niemcy kupili licencję na AF? I o co chodzi z Zontekiem? Kurde, nic nie wiem...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 23, 2021, 08:30
Nie wiem czy śmiać się płakać z tych "histerii" na temat tej niestabilności obrotów. Zmieżcie sobie obroty podczas odtwarzania płyty na AdFontesie. Jak byście byli świadkiem tego jak paski na stroboskopie płyną wraz z przemieszczaniem się wkładki w stronę osi talerza to by wam mina z lekka zrzedła. Zmienia się temperatura , wilgotność i bóg wie co tam jeszcze i już obroty szlag trafiał.
Specyfikacja dla płyty winylowej zakłada jakiś margines błędu, a w wszelakich starych gramofonach obroty ustawiało się na stroboskop nie zaś tachometrem i nikt z tego powodu nie rwał włosów z głowy. 
Pisałem już, że Zontek (nie wybielam go bo ma swoje za uszami) pokazywał, że można zmienić parametry "taktowania" i od tego może by należało zacząć.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Lipiec 23, 2021, 08:52
Czas zatrzymać tą psychozę Panowie...😈
Posłuchajcie muzyki 😜
Mniam mniam👂
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 23, 2021, 17:00
Cytat: Piterski w Lipiec 23, 2021, 08:30Nie wiem czy śmiać się płakać z tych "histerii" na temat tej niestabilności obrotów. Zmieżcie sobie obroty podczas odtwarzania płyty na AdFontesie. Jak byście byli świadkiem tego jak paski na stroboskopie płyną wraz z przemieszczaniem się wkładki w stronę osi talerza to by wam mina z lekka zrzedła. Zmienia się temperatura , wilgotność i bóg wie co tam jeszcze i już obroty szlag trafiał.

Znajomy też to miał, aż do momentu wymiany silnika....gdyby była potrzeba zapytam na jaki
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 23, 2021, 17:04
To nie jest psychoza, ani też histeria tylko dociekliwość i dążenie do perfekcji ludzi, którym bylejakość jest obca :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 23, 2021, 17:53
O TO TO.....nic mniej, ale więcej by było lepiej - ZAWSZE  U+1F44D U+1F44D U+1F44D U+1F44D U+1F44D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 23, 2021, 21:45
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 22, 2021, 22:24
Niemcy wiedzieli co robią gdy kupowali licencję na AdFontesa
Z licencją może poszalałem, ale niemieckiego dystrybutora Andrzej MA i wielkie mu gratulacje za konstrukcję i podejście dla tych co kupili jego produkt...Andrzeju POZDRAWIAM SERDECZNIE i życzę długich lat życia ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 23, 2021, 22:06
Paski strobo pokazują,że tragedii nie ma  :o 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 23, 2021, 22:37
Ale delikatnie drgają w lewo i prawo, a w jakim zakresie - to pokazuje już dokładnie wyświetlacz tachometru  :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 23, 2021, 22:41
Na tachometrze dokładnie widzimy te drgania, ale na paskach stroboskopu by uszło  ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 23, 2021, 22:45
... i to nas boli :-X :-X :-X choć Ci którzy są zwolennikami stałego świecenia diody ...nam nie przepuszczą ...acz nie dziwię się .... za taką kasę - WIARA CZYNI "CÓDA", A TO TEŻ TYLKO uznanie czy cuda czy códa :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 23, 2021, 23:08
A tak - dla ukojenia wygląda to teraz.... z nowym paskiem dedykowanym dla AdFontesa na stronie https://www.winyle.pl/pro-ject-opcje-dodatkowe/4456-pasek-pro-ject-rpm-13-2xperience-basic.html
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 23, 2021, 23:34
Pięknie to wygląda i widać ogrom włożonej pracy, z której musi być zadowolenie :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 23, 2021, 23:37
Dzięki i tak też było........... ;D i tak dalej  jest...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 24, 2021, 08:05
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 23, 2021, 22:45[...]Ci którzy są zwolennikami stałego świecenia diody ...nam nie przepuszczą ...acz nie dziwię się .... za taką kasę[...]

Nie bardzo wiem do kogo kierujesz tę uwagę bo poza Tobą i Pawłem w dyskusji nie zabiera głosu żaden z użytkowników tego sterownika.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 24, 2021, 10:32
I to moim zdaniem jest smutne,że audomaniaków nie bardzo interesuje jak im się kręci i to,że zostali nabici w butelkę.Co najmniej trzem osobom, które znam sterownik nie działał prawidłowo tzn. nie można było zmienić parametrów.Twój Piotrze też należał do tego grona co można było stwierdzić po zamieszczonym swego czasu zdjęciu.No, ale można uważać,że wszystko jest w porządku i nawet się trochę nie wkurzyć.My jesteśmy dociekliwi i mamy możliwość dokładnych pomiarów, ale czy to źle?To nie tak,że ta sprawa spędza mi sen z powiek, ale wiem,że zawsze może być lepiej jak jest i do tego dążę, więc spokojnie :) Pozdrawiam serdecznie!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 24, 2021, 10:52
Pawle, nie próbowałem zmieniać parametrów sterownika bo po jego instalacji poprawa warunków odtwarzania było kosmiczna. Sprawdzałem to na stroboskopie i spędziłem nad tym bardzo wiele godzin próbując to opanować,pan Andrzej mi pomagał i miałem u siebie trzy silniki i dwa sterowniki.

W książce "Rejestracja Sygnałów Fonicznych" Bolesława Urbańskiego jest informacja że zgodnie z PN-74/T-86170 odchyłki prędkości obrotowej talerza przy 33 i 45 obr/minutę wynoszą:
- bez płynnej regulacji: +1,5 ... -1,0%
- z płynną regulacją: +/-1,0%

Zaś kołysanie dźwięku to =<+/- 0,15%

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 24, 2021, 10:53
No to mamy w porządku :)  Ale... :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: axolotl w Lipiec 24, 2021, 14:39
Tak sobie czytam te dyskusje i mam pytanko.

Czy osoby, ktore stwierdzily zla prace sterownika slysza roznice w dzwieku czy ten spor toczy sie dla samego toczenia sporu ?

Prosilbym o rzeczowa odpowiedz ...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 24, 2021, 14:49
Jeśli chodzi o mnie to mi się po prostu nudzi.Z pracy wracam wypoczęty, więc wymyślam :) A tak na serio. o czym już było wspominane niejednokrotnie, dążymy do perfekcji bo sam gramofon w moim zestawie gra bardzo dobrze i z brzmienia jestem zadowolony i nie słyszę tego kołysania na "normalnych" płytach, a testowych nie mam.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 24, 2021, 16:06
Co tam będziemy gadać...proszę bardzo - wystarczy tylko spowolnić obroty i będziemy mieli 33.333 ....bez żadnych KOMENTARZY i wypowiedzi obrońców tego co nieudane  :alc: OBROTY MAJĄ STAĆ JAK DRUT, a nie pływać jak przy 3 promilach
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 24, 2021, 16:16
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 24, 2021, 16:06Co tam będziemy gadać...proszę bardzo - wystarczy tylko spowolnić obroty i będziemy mieli 33.333 ....bez żadnych KOMENTARZY i wypowiedzi obrońców tego co nieudane  :alc: OBROTY MAJĄ STAĆ JAK DRUT, a nie pływać jak przy 3 promilach
* DIY turntable tachometer for accurate speed check.mp4 (1303.48 kB - pobrany 3 razy.)
No to jednak można, a wmawia się, że to niemożliwe. To jest chyba Linn , napęd paskowy.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 24, 2021, 16:18
Tak... LINN z napędem paskowym wyprodukowany ze 25 lat temu
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Lipiec 24, 2021, 16:22
Może mnie ktoś oświecić dlaczego 10 lat temu sprzedałem Sondeka i wlazłem w transrotory, denony, nottinghamy???  :o

Całe szczęście na starość wrócił rozum  :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Lipiec 24, 2021, 16:28
A ten pomiar to robicie na samym talerzu czy z płytą na pokładzie?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 24, 2021, 16:30
Cytat: masza w Lipiec 24, 2021, 16:22Może mnie ktoś oświecić dlaczego 10 lat temu sprzedałem Sondeka
To jest wielka niewyjaśniona zagadka rodzaju ludzkiego :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 24, 2021, 16:31
Cytat: ziko369 w Lipiec 24, 2021, 16:28A ten pomiar to robicie na samym talerzu czy z płytą na pokładzie?
Ja robiłem na pustym talerzu i z grającą płytą.Wyniki bardzo zbliżone.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Lipiec 24, 2021, 17:06
 I mówicie, że 33,32 a 33,35 to duża różnica spędzająca sen z oczu👂?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: axolotl w Lipiec 24, 2021, 17:52
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 24, 2021, 16:06
Co tam będziemy gadać...proszę bardzo - wystarczy tylko spowolnić obroty i będziemy mieli 33.333 ....bez żadnych KOMENTARZY i wypowiedzi obrońców tego co nieudane  :alc: OBROTY MAJĄ STAĆ JAK DRUT, a nie pływać jak przy 3 promilach

Halo halo. Wolnego. Ja nikogo nie bronię. Nie mam tego sterownika.
Po prostu mnie temat zaciekawił.
Jak chce u siebie sprawdzić obroty to kładę telefon na matę i ogień.
To mi wystarcza.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 25, 2021, 09:22
Cytat: ziko369 w Lipiec 24, 2021, 17:06I mówicie, że 33,32 a 33,35 to duża różnica spędzająca sen z oczu👂?
Gdyby tak było, nikt by tu złego słowa nie napisał na temat wspomnianego sterownika.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Lipiec 25, 2021, 17:55
Cytat: paul_67 w Lipiec 25, 2021, 09:22
Cytat: ziko369 w Lipiec 24, 2021, 17:06I mówicie, że 33,32 a 33,35 to duża różnica spędzająca sen z oczu👂?
Gdyby tak było, nikt by tu złego słowa nie napisał na temat wspomnianego sterownika.
Uff...tak ma mój Sony na apce...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 21:41
Sprawdziłem i mój na apce ma też 33,33........ale............obroty pływają sobie co pokazuje mój NIESZCZĘSNY tachometr >:(
Pomiar laserowym tachometrem DT2234C pokazuje 33,33 !!!!! POMIAR NIE TEN, ALE TEN TACHOMETR i też pokazuje ZAOKRĄGLENIE POMIARU !!!
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 27, 2021, 21:51
A jakiej produkcji i ile kosztuje takie cudo, że dobrze pokazywało?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 21:52
Teraz kosztuje niewiele więcej...link..https://www.gotronik.pl/dt-2234c-laserowy-tachometr-cyfrowy-p-4366.html
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 27, 2021, 21:58
Widzę że ten trzyma cenę. Widzę też duży wybór i rozstrzał cenowy tych urządzeń.
Skąd pewność że ten dobrze pokazuje? Czy do tego potrzebny jest szablon strobosko?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 22:05
Nie - wystarczy nakleić kawalek paska odblaskowego dołączonego do urządzenia (około 5mm), ale jak mówię ..pomiar nie jest do końca prawdziwy - na laserowym tachometrze jest 33,33, a na moim tachometrze zbudowanym na Arduino Nano obroty pływają - różnie, ale w przedziale od 33,241 do 33, 420.
Czyli pomiar tzw. laserem też g... wart >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 27, 2021, 22:19
Gramofon za 25 tys. BennyAudio i jego dane techniczne:
Odchylenie prędkości mierzone cyfrowo (żyroskopem – WOW 2sigma) podczas odtwarzania płyty to +/- między 0,08 i 0,02 %

Dokładność obrotów +/- 0,35%
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 22:22
I właśnie...co tu dużo gadać... tysiak za sterownik ZONTKA w plecy :-[
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 22:25
..ale Pawle walczmy za konstruktora .... choc i tak CHYBA się nie uda >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 27, 2021, 22:31
Tzw.konstruktor powiem nam, że talerz, łożysko, smar, pasek mamy nie taki jak być powinien bo u niego jest idealnie, a miał to być "sterownik uniwersalny" jak głosi  pewien wątek, choć bardzo wątpię czy w ogóle zabierze głos w sprawie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 22:42
Powiem tak...jeśli obroty kilkunasto kilogramowego talerza plywają (+/-)po osiągnięciu zadanych obrotów - w przedziale kilku sekund - to ewidentnie spaprany jest STEROWNIK i TYLE... >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 27, 2021, 22:53
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 22:42ewidentnie spaprany jest STEROWNIK i TYLE...
Cytat: paul_67 w Lipiec 27, 2021, 22:31Tzw.konstruktor powiem nam, że talerz, łożysko, smar, pasek mamy nie taki jak być powinien bo u niego jest idealnie,
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 22:25Pawle walczmy za konstruktora ....
Pastwicie się nad tym Zontkiem strasznie.
A czy któryś podjął próbę kontaktu?
Bo Peezet ostatni raz zajrzał tu prawie rok temu.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 22:58
Z tego co czytam to próbę kontaktu podjął nie jeden z nas...
A tu wkleję odpowiedzi Pawła Zontka na moje wątpliwości..:
------------------------------------------------------------------
Pawel Zontek:

Technics jest AC chyba. Jakie masz napięcie na wyjściu z płytki pod obciążeniem? Cięższy talerz - większe napięcie =stabilniej, jaki masz silnik? Sterownik cały czas dodaje i odejmuje napięcie setki razy na minutę a przy takim lekkim talerzu to brak inercji i kołysze. Wow & fluter jednak mierzy się innymi narzędziam
--------------------------------------------------------------
Może tu zainwestuj.
Sterownik jest skonstruowany i skonfigurowany pod talerz 23kg, podparty na magnetycznym łożysku gdzie olej i jego lepkość robi za tłumienie, napędzany silnikiem Premotec.  Poza tym możesz sobie go sam dowolnie konfigurować we własnym zakresie. Być może ustawienia fabryczne nie sa dla twojej aplikacji idealne.
Warto jeszcze poszukać błędów w swojej konstrukcji.....chyba że jest perfekcyjna?
--------------------------------------------------------------
Acha, skoro masz takie fajne urządzenie pomiarowe to nie będzie problemu z pomiarem stabilności pracy samego silnika. Tylko wykasuj mu luzy bo brzęczy.
------------------------------------------------------------
Myślę że inni użytkownicy sterownika chętnie by wypróbowali na swoich gramofonach ustawień niestandardowych, które mogły by być lepsze dla lżejszych talerzy.
-----------------------------------------------------------------
To co co robisz to mierzenie ornego pola suwmniarką....ale jak ktoś chce to mu nikt nie zabroni.
A swoją drogą jestem bardzo ciekaw jaką stabilność obrotów miały urządzenia rejestrujące dźwięk na początku epoki winylu? Bo może nie ma o co tak się zabijać?
----------------------------------------------------------------

Ja pojęcia nie mam, i takiej instrukcji nie ma, wszystko jest ustawiane metodą prób i błędów do mojej konstrukcji. Bardzo liczę na kogoś tak wnikliwego i skrupulatnego jak Ty. Zrób jednak wcześniej print screena z ustawieniami by do nich ew. powrócić.
--------------------------------------------------------
Łooooo matko!   Ile to już razy mój kontroler był kontrolowany..... nie zliczę.
---------------------------------------------------------
Uf POWIEM Tak Ja też moich zapytań nie zliczę...... TomFon :-\
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 23:06
A za tysiaka temat będę drążył, aż odzyskam to na co mnie nabrano >:( albo odszczekam moje zarzuty..
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 27, 2021, 23:10
Czyli odezwał się i nie potraktował brzydkim słowem.
Swoją drogą zgadzam się z twierdzeniem:
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 22:58To co co robisz to mierzenie ornego pola suwmniarką...
I w sumie nie bardzo rozumiem na czym polega wasz problem; czy kołysanie prędkości talerza jest zbyt duże, czy o to że na Techniksie stało a tu nie? Czy może sterownik Zontka jest, po prostu, atrapą?
I jakie odchyłki uważacie za akceptowalne?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 23:16
Powiem tak ..jeśli sterownik ma trzymać stabilne obroty, jak zapewniał Paweł Zontek, to akceptowalne obroty powinny być stałe - CHOĆ 33,33, PAL SZEŚĆ TYSIĘCZNE, ALE STAŁE tzn 33,33!!!!!!!!!!! :zyg:
Dodam, że na płycie testowej ADJUST 7" Test Recorder dr.Feickert'a odsłuchując track 1 i track 2 oraz ścieżkę nr 3a i 3b to słychać. Możemy się spierać, ale nierównomierność jest do wyłapania......
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 27, 2021, 23:39
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 23:16akceptowalne obroty powinny być stałe - CHOĆ 33,33, PAL SZEŚĆ TYSIĘCZNE, ALE STAŁE tzn 33,33!!!!!!!!!!!
Tego typu wymaganie jest dość karkołomne bo oznacza oczekiwanie błędu na poziomie 0,01% a to jest 5x mniej niż ma np mój gramofon lub Sondek Linna. Czy jakikolwiek paskowiec zszedł niżej? Nie wiem. Ale jeżeli nawet, to do 0,03% a nie 0,01% i nie osiągnięto tego przystawką za 1kzł.
Tak że tego  :-\
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 23:42
Zrobię jeszcze pomiary cyfrowym oscyloskopem i je zaprezentuję.......a co mi tam...walczmy o dobre imię ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 23:45
Cytat: vasa w Lipiec 27, 2021, 23:39
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 27, 2021, 23:16akceptowalne obroty powinny być stałe - CHOĆ 33,33, PAL SZEŚĆ TYSIĘCZNE, ALE STAŁE tzn 33,33!!!!!!!!!!!
Tego typu wymaganie jest dość karkołomne bo oznacza oczekiwanie błędu na poziomie 0,01% a to jest 5x mniej niż ma np mój gramofon lub Sondek Linna. Czy jakikolwiek paskowiec zszedł niżej? Nie wiem. Ale jeżeli nawet, to do 0,03% a nie 0,01% i nie osiągnięto tego przystawką za 1kzł.
Tak że tego  :-\
Czego nie oczekiwać.....to jednie prawdomówności..

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 28, 2021, 10:08
TomFon2017, ty nie walczysz o niczyje dobre imię czy prawdę tylko próbujesz kreować inną rzeczywistość. Zakładasz że twoje urządzenie pomiarowe jest bezbłędne. Oddaj je wiec do certyfikacji i wtedy pastw się dalej.
Wejdź w ustawienia sterownika i sobie go dopasuj metodą prób i błędów do swego talerza.
Jest ta opcja dostępna, niestety ja już nie pamiętam jak, ale otwierałem takie "okienko" w którym można było namieszać.

PS. Z aplikacjami koledzy to też uważajcie. Na moim telefonie mój gramofon ma nie prawidłowe obroty, a błąd wykracza poza 0,1%. Ta sama aplikacja na nowym telefonie pokazuje, że wszystko jest w doskonałym porządku.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Lipiec 28, 2021, 12:03
Mam tę płytę Feickerta adjust + i jest krzywo wytłoczona. Dźwięk buja na każdym gramofonie, także tego... :)

Ten programik Feickerta na telefon do mierzenia wow miał jakiś algorytm, który odejmował błąd tłoczenia od faktycznego bujania gramofonu. No ale nie jest od lat aktualizowany i przestał działać.

Program RPM który wykorzystuje żyroskop w telefonie przy maksymalnym próbkowaniu chyba 100 próbek na minutę pokazuje na moich gramofonach 33,33 po ustabilizowaniu obrotów. Odchyłka jak się pojawia to na zasadzie 33,32-33,34.

Program też pokazuje stabilność obrotów na wykresie, i tu przy obydwu gramofonach widać jakieś różnice, ale samą prędkość trzymają z taką samą tolerancją.

Jeden gramofon ma silnik synchroniczny 240V i mechaniczną przekładnię idlerowo paskową, a drugi ma napęd z thorensa td125, silnik synchroniczny i sterownik z mostkiem Wiena.

Stabilność obrotów najłatwiej zdiagnozować puszczając fortepian solo. Wtedy od razu słychać :) Tylko też dobrze wiedzieć jak taki prawdziwy fortepian gra, żeby sobie nie pomylić spartolonego gramofonu z naturalnymi drganiami dźwięku jak wygasa.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Lipiec 28, 2021, 12:21
 :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 28, 2021, 12:45
Cytat: Taniofil w Lipiec 28, 2021, 12:03Mam tę płytę Feickerta adjust + i jest krzywo wytłoczona. Dźwięk buja na każdym gramofonie, także tego... :)

Dobrze że o tym wspomniałeś, bo dość popularne dwie płyty testowe, jakimi się też posługiwałem, pod względem wykonania i jakości są mocno średnie.

Jakie narzędzie pomiarowe taki wynik :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 28, 2021, 13:48
Cytat: Piterski w Lipiec 28, 2021, 10:08TomFon2017, ty nie walczysz o niczyje dobre imię czy prawdę tylko próbujesz kreować inną rzeczywistość. Zakładasz że twoje urządzenie pomiarowe jest bezbłędne. Oddaj je wiec do certyfikacji i wtedy pastw się dalej.

Tachometr został poddany tzw. certyfikacji przy pomiarze centralnego Technicsa i paskowego Linna pomiar stały i tu i tu - bez pływania - do tysięcznego miejsca po przecinku. Zamieściłem razem z Pawłem filmiki, które to obrazują, a co raz pojawia się dobra rada w postaci cytowanej - czy ja piszę niezrozumiale ??
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 28, 2021, 14:16
Ja piszę o twoim urządzeniu pomiarowym, które wyświetla Ci obroty twojego gramofonu.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 28, 2021, 14:56
Ja też  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 28, 2021, 14:57
No to zamieszałeś na całego ;D
Podłącz ten laserowy i będzie jak się patrze 33,33  8)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Lipiec 28, 2021, 15:28
W aplikacji RPM jest baza pomiarów od użytkowników, gdzie są dziesiątki sondeków i technicsów sl1200 i każdy jeden ma mierzalny przez tą aplikację wow i pewną niestabilność obrotów.

Skoro z Twoim tachometrem te dwa gramofony są idealne a Twój nie i to w takim stopniu, to ten sterownik jest kompletnie nic nie wart.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 28, 2021, 16:53
Cytat: Taniofil w Lipiec 28, 2021, 15:28to ten sterownik jest kompletnie nic nie wart.
Mimo,że kosztował 1000 jest niewiele wart i nic nie można z tym zrobić.Nawet gdybym mógł zwiększyć obroty to i tak bujanie pozostanie.Gdy gramofony różne konstrukcyjnie pokazują takie same wyniki to co jest winne? Widzimy na przykładzie Linna, że napęd paskowy może mieć idealne obroty. W takim razie za co my zapłaciliśmy? Czy nie za stabilność? Teraz za radą niektórych mamy szukać innych sterowników?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Lipiec 28, 2021, 16:55
Ciesz się, że przynajmniej nie szumi  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 28, 2021, 17:00
Nie posiadam się z radości.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 30, 2021, 02:23
...i ja też  :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 20:41
Pomiar wykonany z terminala-port szeregowy - co 2 sekundy z ogonkiem - widać wk....pływanie sterownika ZONTKA ::) w gramofonie za 40 koła :-X
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Sierpień 02, 2021, 20:58
W sensie że Twój gramofon ma kosztować 40k? Bo rozumiem ze nie masz gramofonu Zontka tylko robisz pomiar swojego gramofonu ze sterownikiem Zontka za 1k PLN, tak?

A tak BTW - ile waży talerz w Twoim gramofonie?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:00
Dodam, że gramofon Zontka wygląda bajecznie, ale wygląd to tylko wygląd.. :o :o i wszystkie firmy produkujące, gramofony z bajecznym wyglądem jadą po portfelu ...............
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:09
Cytat: jacek-k-wawa w Sierpień 02, 2021, 20:58
W sensie że Twój gramofon ma kosztować 40k? Bo rozumiem ze nie masz gramofonu Zontka tylko robisz pomiar swojego gramofonu ze sterownikiem Zontka za 1k PLN, tak?

A tak BTW - ile waży talerz w Twoim gramofonie?
Mój talerz waży około 14 kg i obraca się w łożysku, które zgodnie z moimi pomiarami jest OK .
Mówienie, że należy smarować łożysko co chwilę jest bzdurą. Gramofon studyjny Technics stojący w studiu w mojej pracy ostatni raz był konserwowany 10 lat temu i trzyma perfekcyjnie obroty....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Sierpień 02, 2021, 21:12
No ale ile waży ten Twój talerz?
Wydaje mi się, że tu może leżeć pies pogrzbany. Zontkowy talerz to chyba dobrze ponad 30kg. Może to właśnie u Ciebie tak to działa, że sterownik myśli że ma tak cieżki talerz i za dużo kompensuje obroty i efekt tego jest taki jak dostajesz - zbyt zdecydowane reakcje na zmianę obrotów. Moge się tylko domyśleć, że grzebnięcie w parametrach tego sterownika mogło by ten temat nieco poprawić. Fakt - instrukcji do tego nie ma, ale z korespondencji która zamieszczałeś wcześniej Paweł Z nakłaniał Cię do eksperymentowania w tym kierunku. Udało sie coś?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:14
A jeśli już znowu bronimy gramofonu Zontka i jego sterownika to może zacznijmy od szczypty wiedzy i pomiarów, które poczyniłem opisując problem..
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:15
Cytat: jacek-k-wawa w Sierpień 02, 2021, 21:12
No ale ile waży ten Twój talerz?
Wydaje mi się, że tu może leżeć pies pogrzbany. Zontkowy talerz to chyba dobrze ponad 30kg. Może to właśnie u Ciebie tak to działa, że sterownik myśli że ma tak cieżki talerz i za dużo kompensuje obroty i efekt tego jest taki jak dostajesz - zbyt zdecydowane reakcje na zmianę obrotów. Moge się tylko domyśleć, że grzebnięcie w parametrach tego sterownika mogło by ten temat nieco poprawić. Fakt - instrukcji do tego nie ma, ale z korespondencji która zamieszczałeś wcześniej Paweł Z nakłaniał Cię do eksperymentowania w tym kierunku. Udało sie coś? Talerz Zontka to 24 kg i ile bym nie dołożył, a to czyniłem  OBROTY TEŻ PŁYWAJĄ !!!!!!!!!!!!!!!!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Sierpień 02, 2021, 21:17
ok - nic tu po mnie, powodzenia w zdobywaniu wiedzy i robieniu pomiarów!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:18
WIELKIE DZIĘKI - bo na tym to wszystko polega
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Sierpień 02, 2021, 21:28
Mam dwa pytania:

1. Czy talerz w twoim gramofonie ma jednolity rozkład masy, czy może np. od zewnątrz jest cięższy, bo ma podfrezowanie od spodu lub jakieś ciężarki?
2. Czy talerz był wyważany dynamicznie?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:29
I po raz setny dodam...........JEŚLI OBROTY STOJĄ np na 33,221 to jest OK bo można je przyspieszyć lub spowolnić, ale jeśli pływają w zakresie od 33,210 do 33,421 to tego nie da się zrobić - bo dalej będą pływały w podobnym zakresie - tylko wyżej lub niżej - to chyba jasne :-* pomiar wykonywany jest co 2 sekundy.......
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:31
Cytat: Taniofil w Sierpień 02, 2021, 21:28
Mam dwa pytania:

1. Czy talerz w twoim gramofonie ma jednolity rozkład masy, czy może np. od zewnątrz jest cięższy, bo ma podfrezowanie od spodu lub jakieś ciężarki?
2. Czy talerz był wyważany dynamicznie?
To nie ma nic do rzeczy - czytaj co piszę ja i Paweł...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Sierpień 02, 2021, 21:34
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:31

To nie ma nic do rzeczy - czytaj co piszę ja i Paweł...


Kolega widzę wie wszystko w temacie. To nie będę z błędu wyprowadzał. Baw się dobrze.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:38
Cytat: Taniofil w Sierpień 02, 2021, 21:34
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:31

To nie ma nic do rzeczy - czytaj co piszę ja i Paweł...



Kolega widzę wie wszystko w temacie. To nie będę z błędu wyprowadzał. Baw się dobrze.

Jeśli mierz coś co da się pomierzyć to inaczej być nie może, ale jeśli wierzę w coś w co wierzę to PORAŻKA
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 02, 2021, 23:40


Cytat: TomFon2017 w Sierpień 02, 2021, 21:29jeśli pływają w zakresie od 33,210 do 33,421

Jeżeli Twoje pomiary są prawidłowe to znaczy że masz falowanie na poziomie 0,6%. Co jest niezłym wynikiem jak na paskowca.
Twoje oczekiwania żeby wynik był na poziomie 0,1% są niczym nie uzasadnione.
Ale kontynuuj proszę. Kibicuję i kciuki 3mam [emoji110]

[emoji486][emoji1660]

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 03, 2021, 23:02
lINN - PASKOWIEC ma 33,474 - stałe obroty - i tym się kieruję ???
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 04, 2021, 13:22
TomFon2017, już Ci to kilka osób pisało w tym Zontek.
Są w sterowniku możliwości dokonania odrębnych nastaw. Pobaw się tym, tylko zapisz sobie wyjściowe wartości, zanim będziesz w nich grzebał.
Inne rozwiązanie załóż sobie inny sterownik lub silnik.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 04, 2021, 16:21
Lub daj bardziej gęsty olej do łożyska. To też zmienia sytuację.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 04, 2021, 17:46
Na pewno i u Pawła też ?
...a ustawieniami  bawię się od paru miesięcy - ONE nie mają wpływu na pływanie - może na start, może na przyspieszanie i spowalnianie, ale nie na pływanie !!!
Sterownik powinien podawać stabilne napięcie na silnik, a tak się nie dzieje - napięcie wychodzące ze sterownika pływa to i obroty pływają. Znaczy to, że układ stabilizacji nie działa jak powinien, albo oprogramowanie coś paprze...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 04, 2021, 17:54
Pokaż okno w którym zmieniasz te nastawy, zobaczymy czy to te same.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 04, 2021, 18:03
Okna do ustawiania są tylko dwa. Pierwsze gdzie po odblokowaniu można przyspieszyć lub spowolnić obroty talerza i to działa. Drugie z sześcioma okienkami (w oryginale ustawione kolejno od dołu 1-2-3-5-6).
I tu właśnie dokonuję zmian - losowo bo instrukcji, które do czego NIE MA. Zmiany, które tu wprowadzam nie wpływają na to co pokazuje tachometr. Jakich wartości bym nie wprowadził obroty ZAWSZE pływają w podobnym zakresie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Sierpień 04, 2021, 18:21
Obroty też pływają jak jest talerz niewyważony.
No ale już kolega stwierdził, że to nie ma wpływu, bo silniczek z gumką sam powinien ustabilizować kilkunastokilogramowy talerz.

Szukajcie dalej problemu tam gdzie go pewnie nie ma.

Kilkadziesiąt lat temu rozwiązali wasze problemy konstruktorzy napędów idlerowych i paskowych jak nie było żadnych sterowników. Ale tu się kłania precyzyjna mechanika i rozumienie zasad fizyki.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 04, 2021, 18:24
Jedno by załatwiło sprawę - od początku do końca - gdyby ten co posiada gramofon ZONTEK dokonał pomiarów i to broń BOŻE NIE metodą łokciową tzn. przy użyciu stroboskopu lub telefonu, ale prawdziwego tachometru  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 04, 2021, 18:27
Cytat: Taniofil w Sierpień 04, 2021, 18:21
Obroty też pływają jak jest talerz niewyważony.
No ale już kolega stwierdził, że to nie ma wpływu, bo silniczek z gumką sam powinien ustabilizować kilkunastokilogramowy talerz. NIGDY NIE PISAŁEM, że obroty reguluje silniczek z gumką. Natomiast od samego prawie początku piszę, że za regulację obrotów odpowiada sterownik - w tym wypadku sterownik Zontka. Przeinaczanie i naginanie "PROBLEMU" do niczego nie prowadzi.

Szukajcie dalej problemu tam gdzie go pewnie nie ma.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Sierpień 04, 2021, 18:33
Ta rozmowa nie ma sensu. Trudno dyskutować z kimś, kto nie rozumie co buduje.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 04, 2021, 19:13
Ja za to uwiebiam dyskutować z kimś kto rozumie co pisze..AMEN
:smok:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Sierpień 04, 2021, 23:02
Jedną z idei tego forum jest pomganie sobie nawzajem. Jak na razie moja opinia jest taka że wcale nie chcesz żeby Ci pomóc bo wiesz wszystko lepiej i jesteś odporny na sugestie. Podejmę jednak ten wysiłek żeby jeszcze raz spróbować, mam natomiast prośbę, żebyś przeczytał wszystko ze zrozumieniem i jeśli bedziesz miał gdzieś wątpliwości to starał się je wyartykuować takim językiem, który raczej zachęci nas wszystkich do dalszej dyskusji. Mam nadzieję, że taki sposób dyskusji bedziesz w stanie zaakceptować.

 
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 04, 2021, 17:46Sterownik powinien podawać stabilne napięcie na silnik, a tak się nie dzieje - napięcie wychodzące ze sterownika pływa to i obroty pływają. Znaczy to, że układ stabilizacji nie działa jak powinien, albo oprogramowanie coś paprze...
Jeśli naprawdę sądzisz, że gdy zasilisz silnik 'stabilnym napięciem' to uzyskasz stałe obroty, które będa 'stały jak drut' to niestety nie masz racji. Większość nowoczesnych sterowników bada prędkość obrotową talerza i dostosowuje napięcie podawane na silnik tak, żeby uzyskać zadane obroty. Tak dzieje się właśnie w sterowniu Zontka, tak jest np w SME (choć tu za pomocą zintegrowanych czujników halla mierzone są akurat obroty samego silnika a nie talerza) i pewnie  w całej masie innych gramofonów. Częstotliwość tych pomiarów może być dość spora - u Zontka to jest te paredziesiąt pól na które 'patrzy' czujka więc na kazdy obrót talerza napięcie na silniku może zmieniać się również parędziesiąt razy. Wielkość tych zmian napięcia zdecydowanie powinna być zależna od mocy silnika i od bezwładności (masy) talerza i dlatego sądzę, że tutaj jest w Twoim przypadku problem. Dla jasności - nie mam pojęcia jak to zrobić bo tak jak Ty nie mam zadnej instrukcji do tego sterownika ale jeśli zmieniasz parametry w tym sterowniku a nie ma to żadnego przełożenia na obroty i ich stabilność to zastanawiał bym się czy faktycznie te zmiany są akceptowane przez sterownik. 


Cytat: TomFon2017 w Sierpień 04, 2021, 18:24dokonał pomiarów i to broń BOŻE NIE metodą łokciową tzn. przy użyciu stroboskopu lub telefonu, ale prawdziwego tachometru
Parę stron wcześniej w tym wątku sugerowałem zapoznanie się z tym wątkiem na diyadio.com:
https://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/301609-digital-tachometer-record-player-lcd-display.html
Już po lekturze kilku stron tego wątku, szczególnie wpisów usera pyramid można poddać w watpliwość, czy pomiar za pomocą arduino bez RTC z pojedyńczym impulsem na obrót talerza jest faktycznie dobrą implementacją 'prawdziwego tachometru'. Nie zamierzam się w tym doktoryzować ale ponoszone tam argumenty o ograniczonej rozdzielczości takiego układu i braku możliwosci sensownego uśredniania trochę do mnie trafiają. Ok - nie wiem dlaczego wyniki pomiarów, które uzyskujesz dla np Technicsa są stabilne ale nazywanie Twojego urządzenia kalibrowanym tachometrem bo w pomiarach na Technicsie wyszło dobrze to chyba  uproszczenie. Jedyne co mi przychodzi do głowy to fakt, że w Technicsie obroty są stabilne (bo są) a w Twoim gramofonie badając raz na jeden obrot talerza i trafiasz na ten moment, gdy silnik akurat przyspiesza lub zwalnia i stąd te niestabilności. Nie znam szczegółów budowy tego Lina którego mierzysz ale spodziewam się, ze to starsza konstrukcja bez tego 'sprzężenia zwrotnego' do sterownika i tam po prostu się udało konstruktrowi zastosować taki napęd gdzie stała wartość obrotowa silnika zapewnia obroty bez pływania. A tak BTW - dlaczego w ogóle potrzebujesz sterownik Zontka? Czy próbowałeś zasilać silnik w Twoim gramofonie napięciem stałym ustalonym dla uzyskania odpowiednich obrotów? Jakie wtedy uzyskujesz wyniki pomiarów?

Kolejny aspekt to ustalenie do czego zamierzasz się ścigać, tj jakie parametry są w takich pomiarach akceptowanle a jakie juz nie. Z powodów opisanych powyżej nie kupuję argumentu, że 'obroty mają stać jak drut' - w niektórych konstrukcjach się to udaje (np w direct drive), inne (i te tańsze i te droższe) mają swoje parmetry i warto swoje wyniki odnieść do tego co udaje się uzyskać w podobnych konstrukcjach. Dobrym źródłem takich informacji może być np ten wątek:
https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=18&t=107038&sid=e82dcd062400a01e56805468331ec16d
Zwróc uwagę na parametr 2sigma.


Cytat: TomFon2017 w Sierpień 04, 2021, 18:24gdyby ten co posiada gramofon ZONTEK dokonał pomiarów
Nie zamierzam budować żadnego tachometru, bo w mojej ocenie nie ma to sensu. Dysponuje natomiast Feickertem, który mierzy wow and flutter (i podaje parmetr 2sigma) za pomocą pomiaru tonu o częstotliwości 3150 Hz odczytywanego z płyty testowej oraz tą aplikacją RPM o której pisza na tym vilylengine. Mam co do wyników pomiarów prędkości bezwzględnej przez tą apkę wątpliwość (chyba się to jakoś kalibruje ale nie mam chęci się w to wgryzać) ale pomiar 2sigma jest powtarzalny i w sumie zgodny z tym co pokazuje Feickert.
Ocenę wyników obu tych pomiarów proponuję wykonać po zapoznaniu się z tym wątkiem na vinylengine, da to właściwy punkt odniesienia w stosunku do innych gramofonów.

A i żeby było jasne - tak, jestem użytkownikiem gramofonu Pawła Z. Nie - nigdy nie miałem problemów z pływaniem obrotów. Nie - nie mam instrukcji do nastaw sterownika. Nie - nie zamierzam bronić ani zachwalać tej konstrukcji, staram sie obiektywnie pomóc Ci tak jak mogę. Mam nadzieję, że to docenisz i zgodnie z sugestią z początku mojego nieco przydługiego posta ( jak z reklamy Apartu :-) ) będziemy mogli kontynuować tą dyskusję w takim właśnie tonie.

Pozdrawiam i powodzenia!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 04, 2021, 23:47
A gdyby zmienić sztywność przeniesienia napędu? Dać bardziej podatną gumę a potem zamienić na jakąś twardą żyłkę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 04, 2021, 23:49
OK ! MOJA PROPOZYCJA JEST TAKA... wyślę Ci mój tachometr i zmierzysz obroty Zontka i sprawa będzie raz na zawsze wyjaśniona. Jeśli Technics centralny i Linn paskowy mają stałe obroty jak widać na filmikach to dlaczego nie zamieścić filmiku z pomiaru Zontka.
Zamknie to temat " pływania" i ja dowiem się czegoś konkretnego i forumowicze i Ci za i Ci przeciw też.
Serdecznie pozdrawiam i oczekuję na info gdzie wysłać tachometr  ;D

P.S. tak taka próba zasilania miała miejsce - przy napięciu 6,49V obroty stabilizują się na około 30 sekund potem minimalnie w górę i w dół, ale zdecydowanie są stabilniejsze niż w NASZYM nieszczęsnym sterowniku.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Sierpień 05, 2021, 08:42
Cytat: vasa w Sierpień 04, 2021, 23:47
A gdyby zmienić sztywność przeniesienia napędu? Dać bardziej podatną gumę a potem zamienić na jakąś twardą żyłkę.
To wyglada mi na bardzo ciekawą sugestię to bo w sumie chodzi o inercję talerza i podatność tego układu przeniesienia napędu. Skoro zmiana parametrów sterownika nie za bardzo działa to zmiana 'mechaniczna' może być dobrym kierunkiem.

Cytat: TomFon2017 w Sierpień 04, 2021, 23:49wyślę Ci mój tachometr i zmierzysz obroty Zontka i sprawa będzie raz na zawsze wyjaśniona.
To ja mam prostszą i łatwiejszą propozycję albo nawet dwie:
- jeśli nie masz Feickerta to moze uda Ci się znaleźć kogoś z okolicy kto mógłby do Ciebie podjechać z licencją i płytą i pomierzyć wow 2 sigma w Twoim gramofonie?
- jeśli tego się nie da zrobić to czy możesz dokonać pomiaru 'metodą łokciową' za pomocą apki RPM na telefonie? Pół świata gramofonowego z tego korzysta i wyniki pomiarów róznych gramofonów są publicznie dostępne. Zdaje się, że w płatnej wersji na ajfona (nie mam) jest dostęp przez apkę do bazy danych pomiarów, które są przeprowadzane przez userów.

Celem tego ćwiczenia było by określenie za pomocą narzędzi, które są powszechnie używane i uznane (Feickert i RPM) jakie są faktyczne parametry wow and flutter i 2sigma Twojego napędu. Co Ty na to?

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 05, 2021, 11:19
Dzięki, ale ja wiem że obroty w moim gramofonie pływają. Więc chcę ustalić czy sterownik Zontka, który za to odpowiada  jest źle zaprojektowany czy po prostu popsuty. ( mówimy już o dwóch niesprawnych sterownikach - moim i Pawła. ) Natomiast gdyby zmierzyć obroty gramofonu Zontka z tym sterownikiem to wynik pomiaru da 100% odpowiedź na moje dociekania :-\
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Sierpień 05, 2021, 11:43
Obroty "pływają" w każdym gramofonie. Nie ma gramofonu idealnego, wszystko jest kwestią dokładności pomiaru, ktory zresztą w amatorskich warunkach też może dawać błędne rezultaty. I to w jedną i drugą stronę.
Pytanie jest zatem następujące, czy słyszysz to kołysanie?
Bo jeśli nie to lepiej dać sobie spokój, bo amatorskie modyfikacje częściej psują sytuację.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 05, 2021, 12:15
Rację masz, ale chcę osiągnąć stabilność Techicsa i Linna bo po pomiarach widać, że to możliwe ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Sierpień 05, 2021, 13:21
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 05, 2021, 12:15
Rację masz, ale chcę osiągnąć stabilność Techicsa i Linna bo po pomiarach widać, że to możliwe ;)

To zacznij od dynamicznego wyważenia tego swojego talerza. Jak tego nie zrobisz to żaden sterownik Ci nie pomoże. Ile razy trzeba pisać oczywistości?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 05, 2021, 13:55
A to OCZYWISTY wynik podłączenia zwykłego zasilacza stabilizowanego w zamian za sterownik Zontka. POPRAWA KOLOSALNA !  ;D
Niestety z braku dodatkowego precyzyjnego potencjometru w zasilaczu trudno mi ustawić dokładny prąd dla 33,333
WNIOSEK : DA SIĘ ZROBIĆ acz z żalem powiem... po pozbyciu się sterownika :(

A błąd na poziomie 5 tysięcznych jak najbardziej mi odpowiada ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 07, 2021, 16:30
Coraz lepiej (w tym przedziale stabilność obrotów stu procentowa), ale muszę dojść do IDEAŁU czyli 33,333  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 15, 2021, 13:51
No to sprawa prosta zrób sterowanie bez "sterownika Zontka", a ten ostatni wystaw na sprzedaż.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 16, 2021, 21:27
Oczywiście pod warunkiem, że znajdzie się ktoś kto kupi, za takie pieniądze, urządzenie które nie trzyma parametrów takich jakie powinno trzymać. Choć może będą chętni wśród tych, którzy tak gorliwie starali mi się udowodnić, że sterownik działa poprawnie, a ja czepiam się i nie wiem co buduję i czego chcę bo sterownik jest perfekcyjnie idealny.
Ale to za chwilę bo sterownik idzie do profesjonalnych pomiarów po których nie będzie cienia wątpliwości czy prąd wychodzący do silnika pływa czy jest stabilny, i przy tych pomiarach ani dynamicznie wyważony talerz ani łożysko czy też smarowanie lub pomiar smartfonem nie mają nic do rzeczy. CHYBA ŻE POMIAR WYKAŻE 100% STABILNOŚĆ wychodzącego prądu. facepalm facepalm facepalm
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 16, 2021, 21:55
Ja na stroboskopie, kiedy zainstalowałem ten sterownik do AdFontesa nie widziałem żadnego pływania, w odróżnieniu od tego co słyszałem i widziałem bez tego sterownika. Jakiego silnika używasz w swoim gramofonie czy takiego jak w AdFontesie?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Sierpień 16, 2021, 22:15
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 16, 2021, 21:27CHYBA ŻE POMIAR WYKAŻE 100% STABILNOŚĆ wychodzącego prądu.

Mistrzu, ten sterownik nie zapodaje stabilnego napięcia tylko modyfikuje je ileś tam razy na sekundę w oparciu o sprzężenie zwrotne z czujnika obrotów. Jak masz niewyważony talerz w formie kęsa aluminium, czy czego tam użyłeś, to ten sterownik nie wyrówna obrotów, bo silniczek z gumką nie pokona momentu bezwładności talerza. Będzie tylko gorzej.

Nikt nie pisze, że sterownik jest idealny, tylko że to nie jest jedyny czynnik w tym równaniu.
Dlatego masz lepsze efekty bez stabilizacji, bo silnik kręci się ze stałą prędkością i nie próbuje korygować nierówności obrotów talerza.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 16, 2021, 22:21
Sprawdzałem trzy silniki: obecny AdFontesa, kolejny rosyjski którego używał AdFontes DPM-30-N1-02 z talerzem FONOMASTERA i Microma SM-2, 630 obr/min 1,3wata - srebrny komutator - i tego używam. Sprawdzony z talerzem od Fonomastera i AdFontesa. Praktycznie nie do zatrzymania palcem. Stosowany w magnetofonach ubecji, które były dostępne tylko w tym resorcie. Nowy kupiony na allegro i dokładnie sprawdzony. A co do sugestii TANIOFILA - sorrrrrrrry, ale ręce opadają  :P
...już dla spokoju - talerz idealnie wyważony - TO NIE MA TU NIC DO RZECZY :) :) :)
Po pomiarach - bicie boczne talerza=0,09 - bicie pionowe = 0,11
A tak nawiasem mówiąc talerz jest JAK WIDAĆ ADFONTESOSKI ;D TO NIE "KĘS" aluminiowy"
Dodam, że gramofon Pawła "HECTOR" ma zupełnie inny talerz zrobiony bardzo dokładnie i u niego też sterownik ZONTKA pływa.
Natomiast talerz gramofonu Linn i Technics NIE PŁYWAJĄ i CHODZI MI TYLKO OTO BY TAK TEŻ BYŁO W MOIM GRAMOFONIE BEZ WZGLĘDU NA UŻYTY STEROWNIK. Jeśli ktoś z udzielajacych mi rad potrafi rozwiązać ten problem "bez gdybania co by tu' to  oczekuję na taką poradę, a nie na GDYBANIE :-[
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 17, 2021, 08:38
Moim zdaniem jak masz tak mocy silnik to daj sobie spokój sterownikiem i zrób to standardowo.
Co zaś do dokładności wykonania to w oryginale trzeba było się nagimnastykować by te trzy talerze ze sobą razem równo ułożyć i osadzić centralnie na trzpieniu bo luzy jednak tam były. Moim zdaniem mylisz też kwestię wyważenia i dokładności wykonania. Sam pan Andrzej wspominał jak trafiały się mu kęsy aluminium z "dziurami".
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Sierpień 17, 2021, 09:05
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 16, 2021, 22:21Natomiast talerz gramofonu Linn i Technics NIE PŁYWAJĄ i CHODZI MI TYLKO OTO BY TAK TEŻ BYŁO W MOIM GRAMOFONIE BEZ WZGLĘDU NA UŻYTY STEROWNIK.

Ad. Linn. Jak zrobisz sobie talerz w takim reżymie technologicznym jak ten w Linnie, to też Ci się będzie równo kręcił bez względu na sterownik. Zobacz sobie na rozkład masy w tym talerzu, jakość łożyska, dokładność wykonania. Ten talerz jest też oczywiście wyważony i to z gigantyczną dokładnością, ale nie tradycyjnie, przez wybieranie materiału za pomocą nawierceń, tylko poprzez szlifowanie. No i talerz waży 3kg, a nie kilkanaście, więc motor ma dużo lżej.

Ad. Technics. Relacja momentu obrotowego silnika do masy talerza jest zgoła inna niż w Twoim gramofonie, bo ten silnik DD by można wstawić do betoniarki. Talerz waży za to ze 2kg i też jest oczywiście dynamicznie wyważony i ma również konstrukcję, gdzie większość masy jest na jego obrzeżu, co pozwala uzyskać efekt żyroskopowy.

Więcej nie będę nic pisał, bo czuję, że rzucam grochem o ścianę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Sierpień 17, 2021, 10:34
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 16, 2021, 22:21CHODZI MI TYLKO OTO BY TAK TEŻ BYŁO W MOIM GRAMOFONIE BEZ WZGLĘDU NA UŻYTY STEROWNIK
Pomijając to czy masz rację w sprawie tego sterownika czy nie to w tym wypadku masz błędne założenie.
Każdy sterownik projektuje się na konkretne warunki pracy, także przy takim założeniu jesteś z góry skazany na porażkę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Sierpień 17, 2021, 11:40
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 16, 2021, 22:21Sprawdzałem trzy silniki: obecny AdFontesa, kolejny rosyjski którego używał AdFontes DPM-30-N1-02 z talerzem FONOMASTERA i Microma SM-2, 630 obr/min 1,3wata - srebrny komutator - i tego używam.

No i tu może byc 'pies pogrzebany' - masz silnik o mocy 1.3W. W gramofonie Paweł Z jest silnik o mocy (chyba) 7W. Pewnie różnica w momencie obrotowym jest również na poziomie kilku razy.

Napiszę jeszcze raz co pisałem już wielkrotnie w tym wątku:

1. Zweryfikuj swoje oczekiwania w stosunku do stabilności obrotów na bazie wyników pomiarów innych gramofonów i zacznij mierzyć używajac powszechnie uznanych parametów typu 2sigma etc. Uzywanie do pomiaru opisu 'bo na moim tachometrze cyferka na tysięcznych się zmienia' i na tej podstawie ferrowanie opinii czy gramofon jest ok czy jest nieco nieprzekonujące...

2.  Ciągle masz kłopot ze zrozumieniem zasady działania sterownika ze sprzężeniem zwrotnym. Potwierdza to twoja usilna chęć do udowodnienia, że ten sterownik nie daje stałego prądu na silnik. Oczywiście, że nie daje i czułbym się poważnie zawiedziony jakby dawał! Niestety wyglada na to taka wiedza do Ciebie nie trafia, mimo kilku prób zasugerowania że jest inaczej niż myślisz.

3. Sytuacja, którą masz u siebie przypomina nieco przypadkowe wrzucenie silnika od malucha do dużego fiata i narzekanie na skrzynie biegów, że nie daje rady płynnie rozpędzić samochodu. Wszystkie te elementy trzeba ze sobą jakoś sensownie dobrać. I tak samo należy dobrać parametry tego sterownika do mocy / momentu twojego silnika i masy talerza (ew oporów toczenia łozyska). Jasne - jeszcze raz zgadzam się z tym co wcześniej powiedziałem - brak instrukcji tutaj nie pomaga ale z korespondencji która wcześniej zamieszczałes Paweł Z uprzedzał cię, że trzeba bedzie się z tym ręcznie pobawić.

4. Nie pozostaje mi nic innego tylko zgodzić się z Piterskim - sprzedaj ten sterownik i przestań się nim zajmować. On nie jest dla ciebie bo go nie rozumiesz. Skoro lepsze parametry uzyskujesz za pomocą zasilacza stabilizowanego to tym bardziej. Po co tracić czas i energię na serię
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 16, 2021, 21:27profesjonalnych pomiarów po których nie będzie cienia wątpliwości czy prąd wychodzący do silnika pływa czy jest stabilny
?

No chyba że cały ten wątek tak na prawdę nie jest po to, żeby osiagnąć dobry wynik stabilności obrotów Twojego gramofonu a raczej jest jakąś osobista 'przepychanką' z Pawłem Z, który tu już dawno nie zagląda. Wtedy się czuje nieco oszukany bo prosisz o techniczną pomoc, sporo osób anagażuje się, żeby ci pomóc, ty wcale tej pomocy nie słuchasz a tak naprawdę chodzi ci o coś zupełnie innego...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 17, 2021, 11:51
Cytat: jacek-k-wawa w Sierpień 17, 2021, 11:40Wtedy się czuje nieco oszukany bo prosisz o techniczną pomoc, sporo osób anagażuje się, żeby ci pomóc, ty wcale tej pomocy nie słuchasz a tak naprawdę chodzi ci o coś zupełnie innego...

Obawiam się, że to jest sedno problemu.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 17, 2021, 12:56
Cytat: Bacek w Sierpień 17, 2021, 10:344. Nie pozostaje mi nic innego tylko zgodzić się z Piterskim - sprzedaj ten sterownik i przestań się nim zajmować. On nie jest dla ciebie bo go nie rozumiesz. Skoro lepsze parametry uzyskujesz za pomocą zasilacza stabilizowanego to tym bardziej. Po co tracić czas i energię na serię
Cytat: TomFon2017 w Wczoraj o 21:27
profesjonalnych pomiarów po których nie będzie cienia wątpliwości czy prąd wychodzący do silnika pływa czy jest stabilny
? itd. itp.

No chyba że cały ten wątek tak na prawdę nie jest po to, żeby osiagnąć dobry wynik stabilności obrotów Twojego gramofonu a raczej jest jakąś osobista 'przepychanką' z Pawłem Z, który tu już dawno nie zagląda. Wtedy się czuje nieco oszukany bo prosisz o techniczną pomoc, sporo osób anagażuje się, żeby ci pomóc, ty wcale tej pomocy nie słuchasz a tak naprawdę chodzi ci o coś zupełnie innego...
itd. itp.

Najmocniej Cię przepraszam (do jacek-k-wawa), ale jeśli wchodzisz w ton jakiego podobno nie akceptujesz (pierwszy Twój wpis) to Ja pozwolę sobie - czytając Twoje rozważania nie mające nic wspólnego z tym o co mi chodzi - powiedzieć, że wypisujesz jakieś tam absurdalne bzdury - prawdopodobnie chcąc tym samym uzasadnić sam przed sobą wydane pieniądze na coś co dalekie jest od doskonałości no może poza wyglądem. Jeśli zamierzasz odpisać to weź pod uwagę, że Twoje "porady" przyczyniły się do narodzenia mojej wypowiedzi ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Sierpień 17, 2021, 13:06
To chyba jednak nie cytat z mojego wpisu.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 17, 2021, 13:12
Widzę że kolejne nieporozumienie się zrodziło....jasne, że nie Twój tylko W.P. jacek-k-wawa
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 30, 2021, 19:58
OT TAK BY PODGRZAĆ TEMAT - a to "UCZY" .....nie tylko pokory:

a to seria wypowiedzi związana z WMAWIANIEM i WIARĄ :



Jaka zagadka? Różnica jest taka że mój układ ma o wiele większą częstotliwość próbkowania od najbardziej zaawansowanych czujników halla, których podziałka jest ograniczona co do ilości "okienek", po za tym pomiar jest dokonywany już na talerzu nie na silniku z pominięciem jakichkolwiek błędów na przeniesieniu napędu, a dodatkowo można sobie zastosować dowolny silnik DC do 35V, czyli element, który najszybciej się zużywa i jak coś padnie to na alegro się dobierze silniczek za 20 złotych.
Paweł Zontek


Układ elektroniczny Pawła Zontka z czujnikiem. Zlicza obroty z tarczy talerza i zmienia napięcie zasilania silnika tak by ten miał STAŁE OBROTY !!!
Piterski

Jest raczej bardziej wszechstronny.
Jak wszystko jest OK to Speed B wystarczy ale jak posmarujesz łożysko gęstym smarem to Zontek to "zauważy" i naprawi a SB będzie się kręcił wolniej.
Vasa


Nie tylko to. Wpływ poszarpanego, wyciągniętego, czy sparciałego paska który w normalnych warunkach nie trzymałby obrotów będzie na bieżąco korygowany. Przypadkowe przesunięcie silnika (w gramofonach z oddzielnym silnikiem) też przestaje mieć większe znaczenie.
Rudy-102

Na szczęście działa i to doskonale, w 30 sekund po starcie mam w pełni ustabilizowane obroty. Układ robi to jak gdyby na dwa razy najpierw prawie dobrze tak jak przy ręcznym sterowaniu, a następnie już precyzyjnie.
Pasek na stroboskopie ani drgnie.
Piterski

Witam kolegów. dla ścisłości wyjaśnię że moja czujka infra red nie miga   a świeci non stop można to podejrzeć obserwując ją za pomocą telefonu w trybie aparat lub kamera. Ona nie liczy kresek bo to był by marny pomiar a liczy czas przejazdu jednej kreski i dzieli to na ok 1800 działek/impulsów. Oczywiście będzie bez problemów czytała podziałkę na mniejszej średnicy, tych kresek jest chyba 54szt o ile dobrze pamiętam, cały proces startu i doprowadzenia do żądanej prędkości i utrzymania jej jest podzielony na 6 kroków ( każdy można sobie dowolnie konfigurować w programie). Procesor ma za zadanie stabilizować prędkość na bieżąco ale z uwzględnieniem współczynnika błędu oraz z opóźnieniem reakcji, bo jak by natychmiast reagował (mowa o tysięcznych częściach sekundy) na błąd to natychmiast by poprawiał i te poprawki trwały by w nieskończoność.
Pozdrawiam Paweł Zontek

Pawle ten sterownik jest świetny i nie mam na myśli go jako panaceum na zły układ napędowy Andrzeja. Andrzej w końcu doszedł jakie mają być wartości graniczne i ma w końcu cały czas te same paski ProJecta.
W ten sposób kłopoty się skończyły, ale pozostaje wrażliwość łożyska na temperaturę i konieczność wizualnej kontroli obrotów.
Twój sterownik załatwia to na cacy obroty cały czas są stałe i stabilne nic tylko siadać i słuchać płyt. Dlatego bardzo się cieszę, że udostępniłeś go szerszej rzeszy użytkowników i ze jestem jednym z nich.
Piterski

Żeby Was pocieszyć, apka Feickerta na Androida działa w drugą stronę. Zawsze jest błąd. Ona ma możliwość puszczenia z komórki sygnału modulacyjnego jako wzorcowego i dokonania pomiaru. I pamiętam, że całkiem pokaźny błąd wyskakiwał   Zawsze. Chyba muszę łożysko w komórce przesmarować
Frywolny trucht

W czasie pomiaru ta wartość się nieco zmienia. To co jest na obrazku, to odchyłka w chwili zakończenia pomiaru. U mnie ta wartość się zmienia między 33,32 a 33,34. Oczywiście po ustawieniu obrotów.
Bardziej istotny jest ten wykres i skala błąd
Jakub

Tak na poważnie - każdy silnik pracujący w oparciu o jakiś tam układ sprzężenia zwrotnego będzie miał jakieś tam kołysanie obrotów. Pytanie tylko jak duże to kołysanie jest. W oryginalnym silniku AA tego kołysania praktycznie nie ma bo tam nie ma tez żadnego układu korekcji. Chiński wynalazek korzysta z czujnika Halla i wyniki są jak widać niezłe. Sterownik od Zontka pozostaje zagadką.
Pytanie drugie - czy to w ogóle wpływa na dźwięk? Chyba tak ale nie wiem co jest ważniejsze - brak kołysania czy stabilne obroty w czasie.
Pan troglodytes

Sprawa ze sterownikiem Pawła Zontka wygląda tak:
-Sterownik to urządzenie z procesorem.
-Zasilane jest z transformatora 24V.
-Obsługuje WSZYSTKIE silniki wykorzystywane w AD'FONTES .
-Po zainstalowaniu urządzenia nie ma żadnego regulatora, potencjometru do jakichkolwiek regulacji. Sterownik sam kalibruje obroty ucząc się przez kilka minut a potem sprawnie działa bez żadnej pomocy.
-Włączamy zasilanie i obserwujemy diodę, która zapala się jak talerz osiągnie stabilne obroty. Zakładamy płytę opuszczamy ramię i słuchamy......
-Oczywiście można przełączyć z 33,33 na 45,00.
-Można śledzić jak pracuje urządzenie poprzez podłączenie go do komputera (przez USB). Uruchamiając oprogramowanie widać jak sterownik reguluje obroty.
-Jak wszytko się uruchomi i skalibruje działa samoistnie na zasadzie WŁĄCZ I GRAJ.

Koniec z problemami niestabilnych obrotów, zmianą temperatury.
GRZECHO


Pozdrawiam i wcale nie oczekuję na samokrytykę, ale na drążenie tematu którego PROFESJONALNE zgłębienie przyniesie NAM rozwiązanie problemu :D
TomFon nie wiedzący co robi, ale drążący temat........ ::
)

Pomiar PRO:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 31, 2021, 10:54
Dostałeś moją zgodzę na cytowanie moich wpisów wyrwanych z innych wątków?
Nie, nie dostałeś dlatego kolego wyedytuj ten wpis i je usuń bo Ci tej zgody nie udzielam.

Swoją wendetę prowadź sobie na własną rękę i mnie w to nie angażuj. Tak jak pisałem u mnie na Adfontesie obroty na tarczy stroboskopowej były stabilne i dźwięk mi w końcu nie pływał.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 14:08
 - CYTUJĘ (ZAZNACZONE) : Dostałeś moją zgodzę na cytowanie moich wpisów wyrwanych z innych wątków?
Nie, nie dostałeś dlatego kolego wyedytuj ten wpis i je usuń bo Ci tej zgody nie udzielam.

Teraz Ja, po fakcie:
Jest takie "okienko"  CYTUJ - (ZAZNACZONE) i tak też uczyniłem zamieszczając kilka fragmentów wypowiedzi co czyni wiele osób na tym forum. Jeśli cytowanie fragmentów wypowiedzi jest obwarowane zgodą autora zamieszczającego swoje rozważania na tym forum, to należy taką informację zamieścić by Ci którzy to czynią, w tym i ja, bez takiej zgody nie robili tego! :-\

Dodam, że na moim gramofonie obroty z tarczą strobo są też "stabilne", natomiast przy pomiarze tachometrem już nie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: winylowy_luke w Sierpień 31, 2021, 14:18
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/05/tumblr_ljh0puClWT1qfkt17.gif)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 31, 2021, 14:36
To co Ty robisz nie ma wiele wspólnego z umieszczaniem cytatu. Przepisałeś odpowiadające Ci fragmenty z innych wątków nie dotyczących twojego projektu. Możesz cytować to co zamieściłem w twoim temacie.
Tamtych wypowiedzi nie nie zamieszczałem w tym temacie, a Ty wyrywasz je z tamtego kontekstu do swoich własnych prywatnych celów. Na to się nie zgadzam, jak kolegą to nie przeszkadza to korzystaj z ich wpisów ale moje zostaw w spokoju.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 14:45
Przepraszam Cię najmocniej jeśli tak to odebrałeś.
Ale też dodam, że wszystko o czym piszę dotyczy sterownika Zontka i jego niestabilnej pracy - niczego więcej.
Fragmenty wypowiedzi też dotyczą tego sterownika.
I tak dla uspokojenia wszystkich to nie żadna moja wendeta o którą posądza mnie parę osób-nie wiem dlaczego. Dziwię się, że chęć rozwiązania mojego problemu ze sterownikiem przyniosła tyle niedobrego... :( :( :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 31, 2021, 15:41
Dlaczego nie oddasz Zontkowi tego sterownika i nie poprosisz o zwrot ceny, skoro to urządzenie takie niedobre jest. Będzie po sprawie, bo jak nie wiadomo o co idzie, to wiadomo. Chyba że coś w środku grzebałeś i jest problem?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 16:06
Niestety ma nawiercone otwory w kilku miejscach i dolutowane szpilki do podłączenia kabli
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Sierpień 31, 2021, 17:36
@TomFon2017

Trochę mnie rozczarowałeś tymi profesjonalnymi pomiarami. Nie ich wynikami - o tym zaraz - ale samym opisem tych pomiarów (a właściwie jego całkowitym brakiem) oraz przedstawieniem wyników - warto, żeby chociaż obie osie były jakoś opisane. Tak więc dalej nie wiem, co i jak i czym było mierzone.

Ale - podchodząc maksymalnie proaktywnie do tematu - postaram się skomentować nieco to co widzę w tym pliku excelowym.
Zakładam, że te kolejne słupki to wyniki pomiarów prędkości obrotowej Twojego talerza co jakiś interwał czasu (może 2 sekundy?) i że ten cały test trwał prawie 2 minuty. Jeśli tak to ewidentnie to co widać to 'przekompensowany' układ ze sprzężeniem zwrotnym. Działa to tak: sterownik próbuje tak wysterować silnik, żeby uzyskać zadane obroty. Jednak nieco przekracza te założone 33,33 i wtedy działa następująca logika 'ok, jest już za szybko, obniżamy NIECO napięcie, tak, żeby powrócić do 33.33' No i cały szkopuł jest w tym ile jest tego 'NIECO'. Tego NIECO jest u Ciebie ustawione sporo za dużo i dlatego obroty spadają do wartości 33.21. I tutaj sterownik podnosi napięcie żeby przyspieszyć znowu NIECO za dużo, przejeżdża 33.33 i cała pętla się powtarza. Zwróć uwagę na okresowość występowania tego zjawiska w wynikach pomarów.  Prościej już tego nie umiem wyjaśnić.

I teraz co z tym zrobić? Domyślam się, że wartość tego NIECO daje się ustawić w parametrach sterownika, tak, żeby dopasować to do Twojego silnika/talerza. Ale już o tym wielokrotnie pisałem - kluczem jest pogrzebanie w tych parametrach które są dostępne w oprogramowaniu tego sterownika. Czy na pewno łączysz się po dobrym porcie COM? Pisałeś, że nie możesz odblokować zmiany obrotów - może nie jesteś poprawnie podłączony? Możesz załączyć ekran z tego programu po podłączeniu do sterownika (najlepiej oba - ten Actual Data oraz Settings)?


Cytat: TomFon2017 w Sierpień 30, 2021, 19:58Pozdrawiam i wcale nie oczekuję na samokrytykę, ale na drążenie tematu którego PROFESJONALNE zgłębienie przyniesie NAM rozwiązanie problemu
TomFon nie wiedzący co robi, ale drążący temat........ ::)

Słowo NAM jest chyba nieco na wyrost tutaj. Ja i pewnie sporo innych osób na forum nie ma potrzeby rozwiązywania żadnego problemu z tym sterownikiem, bo działa on bardzo dobrze. Więc pewnie liczba pojedyncza była by tutaj bardziej odpowiednia. Coś jak tutaj (sorki, nie mogłem się powstrzymać... :-) )
https://youtu.be/9tGIk3R3bTg?t=21


Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Sierpień 31, 2021, 17:41
Cytat: Pboczek w Sierpień 31, 2021, 15:41Dlaczego nie oddasz Zontkowi tego sterownika i nie poprosisz o zwrot ceny, skoro to urządzenie takie niedobre jest. Będzie po sprawie, bo jak nie wiadomo o co idzie, to wiadomo.
Nie ma takiej opcji o czym osobiście zostałem poinformowany.Druga sprawa to taka, że miał to być sterownik uniwersalny.Został założony osobny wątek na ten temat.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Sierpień 31, 2021, 17:48
Cytat: jacek-k-wawa w Sierpień 31, 2021, 17:36Ja i pewnie sporo innych osób na forum nie ma potrzeby rozwiązywania żadnego problemu z tym sterownikiem, bo działa on bardzo dobrze.
Większość wykorzystywała go do AF i szybko się go pozbyła wraz z gramofonem, a pozostała część nie drążyła tematu.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 18:12
Do Jacka-k-wawa
cytuję co piszesz:
Słowo NAM jest chyba nieco na wyrost tutaj. Ja i pewnie sporo innych osób na forum nie ma potrzeby rozwiązywania żadnego problemu z tym sterownikiem, bo działa on bardzo dobrze. Więc pewnie liczba pojedyncza była by tutaj bardziej odpowiednia. Coś jak tutaj (sorki, nie mogłem się powstrzymać... :-) )
https://youtu.be/9tGIk3R3bTg?t=21
Dzięki fajne.

A teraz Ja :

...ja przedstawiam wyniki pomiarów, które świadczą, że sterownik jest BE.. Natomiast Ty tylko mówisz, że działa dobrze. Nasze wypowiedzi poparte są - moja pomiarami - Twoja przekonanie oraz strobo i IPhonem.
Kiedy proponowałem, że podeślę Ci mój tachometr do pomiaru - odmówiłeś ?! Dlaczego ? ten pomiar zamknął by dyskusje. Ja też mierzyłem obroty tarczą strobo i smartfonemm i tak jak Ty mogę powiedzieć, że są OK - ale przy dokładnym pomiarze nie są. PROPOZYCJA PODESŁANIA TACHOMETRU CAŁY CZAS AKTUALNA.  Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Sierpień 31, 2021, 19:31
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 18:12...ja przedstawiam wyniki pomiarów, które świadczą, że sterownik jest BE.. Natomiast Ty tylko mówisz, że działa dobrze. Nasze wypowiedzi poparte są - moja pomiarami - Twoja przekonanie oraz strobo i IPhonem.

Czyli jednak nie czytasz tego co piszę, szkoda.
Twoja wypowiedź po raz pierwszy została poparta pomiarami, choć mógłbym dyskutować z ich jakością, bo ciagle nic nie napisałeś o tym co, jak i czym mierzyłeś.
Ja przedstawiłem wyniki pomiarów za pomocą dwóch rożnych narzędzi - aplikacji RPM (BTW - wyraźnie pisałem, że nie mam iPhone'a...) oraz Feickerta. Oba narzędzia wykorzystują zupełnie inną motodę pomiarów (RPM - czujnik żyroskopowy, Feickert - pomiar częstotliwości tonu 3150Hz odtwarzanego z płyty testowej). Oba narzędzia dały wyniki, które się pokrywają. Nie potrzebuję nic więcej mierzyć za pomocą jakiś innych narzędzi. Sterownik w moim gramofonie robi to co ma robić i robi to doskonale. Nigdy nie twierdziłem, że wykorzystuję paski strobo do pomiaru prędkości obrotowej .

Wyniki które otrzymałeś w swoich pomiarach są przynajmniej o rząd wielkości gorsze od moich. Moim zdaniem nie jest to związane z wadliwością sterownika tylko z niewłaściwą jego konfiguracją w Twoim gramofonie.

Trochę szkoda mi klawiatury na powtarzanie tego samego po raz któryś raz z kolei więc - jak inni koledzy - chyba podziekuję za uwagę w tym watku. Pozostaje mi życzyć powodzenia!

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 20:34
Tak - po namyśle - przyznaję Ci całkowitą rację. Twoje porady wyczerpały temat. Wielkie dzięki za czas jaki mi poświęciłeś.
Pozdrawiam ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 31, 2021, 20:43
Cytat: paul_67 w Sierpień 31, 2021, 17:41
Cytat: Pboczek w Sierpień 31, 2021, 15:41Dlaczego nie oddasz Zontkowi tego sterownika i nie poprosisz o zwrot ceny, skoro to urządzenie takie niedobre jest. Będzie po sprawie, bo jak nie wiadomo o co idzie, to wiadomo.
Nie ma takiej opcji o czym osobiście zostałem poinformowany.Druga sprawa to taka, że miał to być sterownik uniwersalny.Został założony osobny wątek na ten temat.

Paweł, nie można oddać urządzenia o ile działa jak powinno, to rozumiem. Bo że w ogóle nie można, chociaż w środku są ziemniaki, to nie, tak się zwyczajnie umówić nie da. Jeżeli nie robi tego co powinno, nie jest tym urządzeniem które zgodnie z opisem sprzedającego chciałeś kupić. A więc nie o zastrzeżenie, że nie można zwrócić tu idzie, tylko o wadę zakupionego przedmiotu.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 21:40
Cytat: Pboczek w Sierpień 31, 2021, 20:43
Cytat: paul_67 w Sierpień 31, 2021, 17:41
Cytat: Pboczek w Sierpień 31, 2021, 15:41Dlaczego nie oddasz Zontkowi tego sterownika i nie poprosisz o zwrot ceny, skoro to urządzenie takie niedobre jest. Będzie po sprawie, bo jak nie wiadomo o co idzie, to wiadomo.
Nie ma takiej opcji o czym osobiście zostałem poinformowany.Druga sprawa to taka, że miał to być sterownik uniwersalny.Został założony osobny wątek na ten temat.

Paweł, nie można oddać urządzenia o ile działa jak powinno, to rozumiem. Bo że w ogóle nie można, chociaż w środku są ziemniaki, to nie, tak się zwyczajnie umówić nie da. Jeżeli nie robi tego co powinno, nie jest tym urządzeniem które zgodnie z opisem sprzedającego chciałeś kupić. A więc nie o zastrzeżenie, że nie można zwrócić tu idzie, tylko o wadę zakupionego przedmiotu.
............zanim Paweł odpowie........ale kto taką wadę ma udowodnić?........pomijając fakt, że w jakimś tam określonym czasie mogę, bez podawania przyczyny, zwrócić dowolny zakupiony produkt.........dlatego też wałkuję temat sterownika, który nie działa jak należy mimo zapewnień sprzedającego, że można zastosować go do wielu silników - tzn., że jest uniwersalny???
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: elem w Sierpień 31, 2021, 22:11
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 21:40że w jakimś tam określonym czasie mogę, bez podawania przyczyny, zwrócić dowolny zakupiony produkt.

Zakupiony wysyłkowo, nie noszący śladów używania. W innych przypadkach obowiązuje gwarancja i rękojmia.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 22:15
Niestety....masz rację.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 31, 2021, 22:16
Cytat: paul_67 w Sierpień 31, 2021, 17:48Większość wykorzystywała go do AF i szybko się go pozbyła wraz z gramofonem

To ma jakieś pokrycie w danych statystycznych? W sensie, że cudownego AF zepsuł sterownik i wszyscy nagle zaczęli ten zestaw sprzedawać. Pozbywać się.
Ktoś chce mojego cudnego SL 1200 GR? Technics.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 22:17
tzn.....sorrrry ale nie wiem ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 22:20
Cytat: frywolny trucht w Sierpień 31, 2021, 22:16
Cytat: paul_67 w Sierpień 31, 2021, 17:48Większość wykorzystywała go do AF i szybko się go pozbyła wraz z gramofonem

To ma jakieś pokrycie w danych statystycznych? W sensie, że cudownego AF zepsuł sterownik i wszyscy nagle zaczęli ten zestaw sprzedawać. Pozbywać się.
Ktoś chce mojego cudnego SL 1200 GR? Technics.

Nie przeczę - jest cudny

Ale powiem szczerze  -  na pytanie mojego kolegi audiofila jakich płyt słucham skoro zaprojektowałem mój gramofon .... w pierwszym odruchu odpowiedziałem, że na razie "żadnych" ponieważ stworzyłem tę konstrukcję by mieć satysfakcję z jej stworzenia ........i to chyba jest prawdą dlatego zanim - zacznę odsłuchiwania czarnych krążków -  chcę osiągnąć w miarę perfekcyjne parametrów tego sprzętu !!!!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 31, 2021, 22:22
To znaczy, że wg urządzeń, które posiadam i mierzę  SL 1200 GR słabo trzyma obroty. Choć ma podobno stabilizację. Ile to teraz kosztuje? 7-8 koła? Pomijam inne wady.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 31, 2021, 22:22
TomFon, Taki spór będzie wymagał rozstrzygnięcia dwóch racji i kilku aspektów technicznych, które tutaj w wątku się wyraźnie rysują. Nie jestem techniczny ale przemawia do mnie to co piszesz, tak samo jak to co piszą inne osoby. Wyjaśnienia Kolegów zwłaszcza Jacka, mają wysoką merytorycznie zawartość i co najważniejsze, weryfikowalną empirycznie. Wystarczy fizycznie sprawdzić, podawane argumenty które mają sens.

Nie wiem, jak opisany jest produkt Zontka i nie chcę wiedzieć. Widać że nie spełnia Twoich oczekiwań, ale są też zdania odmienne.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 31, 2021, 22:27
Z grubsza chodzi mi o to, że skoro się osiąga oczekiwania perfekcji NASA LEVEL, to trudno to uzyskać za 100-1000 zł. Są gramofony za 10 koła, 20, 50 i 100 koła. Może te ceny są na wyrost, a może mają taką stabilizację jak cza? Nie wiem, nie znam się.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 22:40
Tak według mnie i kilku innych...gramofon to łożysko - talerz i silnik oraz stabilizator obrotów - cała reszta czyli "WYGLĄD' TO JUŻ TYLKO" zanęcanie'.  8)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Sierpień 31, 2021, 22:44
Są łożyska i łożyska . Tak jak i inne elementy. Materiał też jest ważny.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 31, 2021, 22:49
Cytat: Pboczek w Sierpień 31, 2021, 22:22przemawia do mnie to co piszesz
A nie powinno.
Problem który może nie jest porównywalny z zimną fuzją ale jednak ma kilka zmiennych został strywializowany do  "lubię/nie lubię" pięciolatka.
Z jednej strony napęd paskowy to rozwiązanie proste ale przecież jest tam silnik, rzeczony sterownik, łożysko niewiadomej jakości, talerz wyważony lub nie, pasek/żyłka/struna napędowa o nieznanej sztywności.
Przecież wyniki będą inne jeżeli zmienimy pasek napędowy na dłuższy, krótszy, żyłkę czy drut. Być może środek masy nie pokrywa się ze środkiem obrotu, być może łożysko trze w jakimś punkcie.
Nic na te tematy nie wiemy. Nawet wyniki pomiarów nie są wyskalowane o czym pisał dziś jacek-k-wawa.
Gdyby sterowniki załatwiały sprawę równomierności obrotów z dokładnością do tysięcznej części % to hi-fi byłoby boring :( -jak mawia Kangie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Sierpień 31, 2021, 22:51
Cytat: vasa w Sierpień 31, 2021, 22:49Gdyby sterowniki załatwiały sprawę równomierności obrotów z dokładnością do tysięcznej części % to hi-fi byłoby boring  -jak mawia Kangie.
O! To, to, to! ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 22:51
..zgadzam się z Tobą......są łożyska są talerze i są  stabilizatory i cała reszta też jest - ale najważniejsza jest stabilność obrotów i to JEST NAJWAŻNIEJSZE.
i GDYBY SILNIK Z ŁOZYSKIEM zamontować w starej beczce na śmieci to też powinien działać poprawnie ;D
...a koszt takiej konstrukcji to nie 10000zł czy 50000zł tylko 500 zł :D wygląd to tylko kwestia naszego odczucia związanego z estetyką jakiej oczekujemy  :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 31, 2021, 23:47
Eee tam, jakby tak było, na rynku pozostałby niewiele gramofonów, a tymczasem były i są. A obroty, obroty, o obrotach sfer niebieskich - nie odniosłeś się konkretnie do merytorycznych wpisów jakie tu popełniono, bez tego rzeczowa wymiana argumentów jest niemożliwa i temat stał połajanką niezadowolonego konsumenta, głuchego na to czego sam nie wymyślił.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 01, 2021, 08:33
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 14:45Przepraszam Cię najmocniej jeśli tak to odebrałeś.
Tak tak to odbieram bo tylko Twoje racje są słuszne innych nie. Jeszcze w dodatku nawet na nim nic nie słuchasz.
Jak pisałem u mnie sterownik, a AdFontesie posłał w diabły takie problemy, że włosy by ci się zjeżyły na głowie.

Tak więc proszę mnie nie cytować i nie podciągać bod NAS bo ja z działania sterownika byłem zadowolony i słuchałem płyt bez tachometru.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 01, 2021, 08:35
Cytat: paul_67 w Sierpień 31, 2021, 17:48
Większość wykorzystywała go do AF i szybko się go pozbyła wraz z gramofonem, a pozostała część nie drążyła tematu.
Pawle, kto się pozbył AdFontesa ze względu na zakup sterownika? Na naszym forum o takim przypadku nie słyszałem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 01, 2021, 09:44
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 31, 2021, 22:51GDYBY SILNIK Z ŁOZYSKIEM zamontować w starej beczce na śmieci to też powinien działać poprawnie
No nie, jeżeli talerz Technicsa na którym zmierzyłeś powiedzmy 100% stabilność obrotów potraktujesz jako silnik, połączysz go gumką, paskiem, czy czym tam jeszcze, z innym talerzem który będzie tym właściwym talerzem gramofonu, to na tym drugim, właśnie ze względu na to przekazanie napędu, nie uzyskasz 100% stabilności obrotów jaką miałeś na Technicsie.

Ale metoda z jednym punktem kontrolnym na całym obwodzie może nawet tego nie wykryć. Co innego z sygnałem testowym. Z tego co pamiętam tego typu kontrolę/sterowanie miały niektóre z dyskotekowych klonów Technicsa (AT np) i tam stabilność obrotów była mniejsza niż w średnich paskowcach.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 01, 2021, 15:39
Cytat: Bacek w Wrzesień 01, 2021, 09:44No nie, jeżeli talerz Technicsa na którym zmierzyłeś powiedzmy 100% stabilność obrotów potraktujesz jako silnik, połączysz go gumką, paskiem, czy czym tam jeszcze, z innym talerzem który będzie tym właściwym talerzem gramofonu, to na tym drugim, właśnie ze względu na to przekazanie napędu, nie uzyskasz 100% stabilności obrotów jaką miałeś na Technicsie.

...no a co w takim razie z gramofonem Linn, który ma talerz, pod talerzyk i pasek i ma stu procentową stabilność ?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 01, 2021, 15:54
Czy gramofon firmy Linn przypadkiem nie ma silnika prądu zmiennego?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 01, 2021, 16:16
Cytat: Piterski w Wrzesień 01, 2021, 08:35Pawle, kto się pozbył AdFontesa ze względu na zakup sterownika? Na naszym forum o takim przypadku nie słyszałem.
Ja nic takiego nie napisałem...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 01, 2021, 16:20


Cytat: TomFon2017 w Wrzesień 01, 2021, 15:39
...no a co w takim razie z gramofonem Linn, który ma talerz, pod talerzyk i pasek i ma stu procentową stabilność ?
A czy Linn nie jest wiodącym producentem gramofonów, przez wiele lat uznawanym za wzorzec rasy?
Czasami trzeba mierzyć siły na zamiary [emoji52]

[emoji486][emoji1660]

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 01, 2021, 16:24
Cytat: Piterski w Wrzesień 01, 2021, 15:54Czy gramofon firmy Linn przypadkiem nie ma silnika prądu zmiennego?

To zależy który Linn. Jedne starsze mają silniki Lingo 4 to silnik synchroniczny AC, 24 bieguny obracając się niestety powodują wibracje. Dlatego silnik Lingo 4 używa niższego napięcia AC, daje to mniej wibracji w porównaniu z Lingo 2.3. Jest to 24-biegunowy silnik synchroniczny AC bardzo dokładny - obracający się z prędkością 300 obr./min.
Natomiast - gdzieś od 6 lat montowane są silniki Mober DC które nie mają tej wady.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 01, 2021, 16:58
Cytat: vasa w Wrzesień 01, 2021, 16:20
Czasami trzeba mierzyć siły na zamiary [emoji52]

[emoji486][emoji1660]


Dobrze, że nie udzieliłeś tej rady "Linnowi" gdy projektował swój pierwszy gramofon bo marka może by nie istniała.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 01, 2021, 17:12
Cytat: TomFon2017 w Wrzesień 01, 2021, 16:58
Cytat: vasa w Wrzesień 01, 2021, 16:20
Czasami trzeba mierzyć siły na zamiary [emoji52]

[emoji486][emoji1660]


Dobrze, że nie udzieliłeś tej rady "Linnowi" gdy projektował swój pierwszy gramofon bo marka może by nie istniała.
A może ich pierwszy był do doopy?
Drugi, trzeci i dziesiąty też. I dopiero 24-się udał?
Nie ustawaj. Wszak rachunek prawdopodobieństwa mówi że duża ilość prób zwiększa szanse sukcesu [emoji857]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 01, 2021, 17:21
To prawda "trening czyni mistrza" :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 01, 2021, 17:28
Cytat: paul_67 w Wrzesień 01, 2021, 16:16
Cytat: Piterski w Wrzesień 01, 2021, 08:35Pawle, kto się pozbył AdFontesa ze względu na zakup sterownika? Na naszym forum o takim przypadku nie słyszałem.
Ja nic takiego nie napisałem...

To jak ma rozumieć to co napisałeś?
Cytat: paul_67 w Sierpień 31, 2021, 17:48
Cytat: jacek-k-wawa w Sierpień 31, 2021, 17:36Ja i pewnie sporo innych osób na forum nie ma potrzeby rozwiązywania żadnego problemu z tym sterownikiem, bo działa on bardzo dobrze.
Większość wykorzystywała go do AF i szybko się go pozbyła wraz z gramofonem, a pozostała część nie drążyła tematu.

Głównie chodzi o iużycie w tym zdaniu zwrotu "i szybko się go pozbyła", tak jak by przyczyną sprzedaży AdFontesa był sterownik Zontka?
Ja tak to rozumiem. Jeśli miałeś co innego na myśli to napisz to proszę w bardziej czytelny sposób?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Wrzesień 01, 2021, 17:45
.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 01, 2021, 18:02
Cytat: TomFon2017 w Wrzesień 01, 2021, 15:39...no a co w takim razie z gramofonem Linn, który ma talerz, pod talerzyk i pasek i ma stu procentową stabilność ?

Bo jest dobrze zrobiony.

Z drugiej strony przy twoim tachometrze, jeżeli talerz przez połowę obrotu kręci się z prędkością 20 obr/min a w drugiej połowie przyspieszy do 46 obr/min to w wyniku i tak otrzymasz "stabilne" 33, także nie jest to jakiś dokładny przyrząd pomiarowy.
Także jak dla mnie jakieś reprezentatywne wyniki da pomiar płytą testową gdzie mierzymy każdy kawałek obrotu. Stabilność obrotów mierzymy jako wow and flutter. I ten "wow" to taka  dźwiękonaśladowcza nazwa dużych efektów sonicznych tej niestabilności. Twój tachometr nie koniecznie coś takiego wykryje.
Abstrahuję tu od tego jak na nim wypadł wspominany wyżej sterownik, bo może w pomiarze płytą było by jeszcze gorzej.
Ale tu powodów może być więcej.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 01, 2021, 18:53
Cytat: Bacek w Wrzesień 01, 2021, 18:02Z drugiej strony przy twoim tachometrze, jeżeli talerz przez połowę obrotu kręci się z prędkością 20 obr/min a w drugiej połowie przyspieszy do 46 obr/min to w wyniku i tak otrzymasz "stabilne" 33, także nie jest to jakiś dokładny przyrząd pomiarowy.

Masz rację, ale w tym momencie zatrważają mnie wyniki pomiarów - tzw. moim tachometrem - Linna i Technicsa jeśli one kręcą raz szybciej raz wolniej, ale w sumie daje to 33,33 to jakaś porażka na tym rynku :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 01, 2021, 19:27
Przykład był oczywiście przerysowany dla unaocznienia, w rzeczywistości są to małe wartości. Ale faktem jest że i cogging w silnikach jak i naciąganie i luzowanie paska występują.

I w złych okolicznościach są bardziej słyszalne niż stałe zwolnienie obrotów on np 1 obrót/min. Także nie chodzi tylko o utrzymanie średnio konkretnych obrotów na minutę ale żeby prędkość "liniowa" była cały czas stała.

Tu masz to fajnie pokazane. Co prawda mierzą discmana ale zasada jest ta sama. Na lewym wskaźniku pokazuje Ci odpowiednik prędkości obrotowej gramofonu i to jest mniej więcej stała wartość, na drugim masz flutter, małe przyspieszenia i spowolnienia przesuwu. I tu widać że całość wachluje. Ale tego nie da się zmierzyć bazując tylko na pojedynczym punkcie referencyjnym na talerzu. Także jak chcesz ze swoim gramofonem dążyć do perfekcji większej niż w Linnie to musisz rozszerzyć spektrum poiarowe.


Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 01, 2021, 23:09
Cytat: Piterski w Wrzesień 01, 2021, 17:28Ja tak to rozumiem
Zdanie chyba trochę uraziło Cię osobiście? Wiesz dlaczego i nie pytaj o wytłumaczenie bo naprawdę mi się nie chce.Pozdrawiam serdecznie :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 01, 2021, 23:31
Acha. Czyli ta większość to takie raczej osobiste wrażenie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 01, 2021, 23:35
Cytat: Bacek w Wrzesień 01, 2021, 18:02Z drugiej strony przy twoim tachometrze, jeżeli talerz przez połowę obrotu kręci się z prędkością 20 obr/min a w drugiej połowie przyspieszy do 46 obr/min to w wyniku i tak otrzymasz "stabilne" 33,
Na pewno nie chciałbyś niczego słuchać na takich stabilnych obrotach :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 01, 2021, 23:40
Cytat: frywolny trucht w Sierpień 31, 2021, 22:16To ma jakieś pokrycie w danych statystycznych?
Na pasku w tv nie leciało?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 02, 2021, 12:54
Cytat: paul_67 w Wrzesień 01, 2021, 23:09
Cytat: Piterski w Wrzesień 01, 2021, 17:28Ja tak to rozumiem
Zdanie chyba trochę uraziło Cię osobiście? Wiesz dlaczego i nie pytaj o wytłumaczenie bo naprawdę mi się nie chce.Pozdrawiam serdecznie :)
Nie uraziło ale odniosłem wrażenie, że sugerujesz jakobym sprzedał AdFontesa bo kupiłem sterownik Zontka.
Nic z tych rzeczy. Miałem z obrotami jazdę bez trzymanki przez co przewinęło się u mnie kilka silników, łożysko było szlifowane oraz eksperymentowałem z smarami. Dużo konferowałem na ten temat z panem Andrzejem i efekt był taki, że ustalił on zalecaną odległość w jakiej ma być silnik. Za duży naciąg je bowiem "blokował".
Ja skorzystałem z oferty Pawła by nie musieć tych obrotów sprawdzać i korygować. Czujkę montowałem u pana Andrzeja przy okazji wymiany plinty, przy okazji dostałem lepszej jakości kardan. Po tych wszystkich zabiegach nareszcie mogłem spokojnie słuchać vinyli.
Czemu go zatem sprzedałem? Powód banalny i przyziemny, kasa.
Kupiłem nowy gramofon DD40, a jeszcze byłem zadłużony po zakupie elektroniki. Podobnie przecież postąpiłem po zakupie Pioneera PL70II. Nie mogłem sobie pozwolić na posiadanie dwóch gramofonów.
AdFontesa zawsze będę darzył sympatią ale uważam, że powyżej pewnego poziomu wkładki trzeba szukać urządzeń z uznanych firm mających odpowiednie zaplecze techniczne.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 07, 2021, 21:28
I to jest jasne....ale obroty obrotami ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 08, 2021, 21:36
Minął czas - acz nie długi i tak, jak pisałem, oddałem sterownik Zontka do pomiaru prądu wychodzącego ze sterownika Zontka na silnik - WYNIK JEST BEZDYSKUSYJNY - PRĄD WYCHODZĄCY ZE STEROWNIKA NA SINIK PŁYWA !!! Tak stwierdził człowiek, który to badał, a dodam, że to fachowiec. I jak zasugerował - nie ma to nic wspólnego z pomiarem obrotów jednym impulsem czy wieloma, jest to prawdopodobnie tylko kwestia oprogramowania. Powiedział, że można to ustabilizować wprowadzając zmiany w oprogramowaniu, ale to już jest poza jego wiedzą jaką posiada - bo tylko może wykonać pomiar o który chodziło.
I tym samym zamykam sprawę - bo ja też nie wiem jak to zrobić:  :-* :-* :-*

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 09, 2021, 08:53
Moim skromnym zdaniem to działa tak jak powinien, dlatego prąd "pływa". W końcu taka jest zasada sterowania obrotami takiego silnika, zmieniać napięcie w zależności od odczytu obrotów. Co po ustawień oprogramowania to powiedział Ci to o czym pisaliśmy Ci od samego początku. Może teraz w końcu zastosujesz rozwiązanie z potencjometrem i przestaniesz odkrywać Amerykę :D   
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 09, 2021, 18:26
Cytat: Piterski w Wrzesień 09, 2021, 08:53Moim skromnym zdaniem to działa tak jak powinien, dlatego prąd "pływa". W końcu taka jest zasada sterowania obrotami takiego silnika, zmieniać napięcie w zależności od odczytu obrotów. Co po ustawień oprogramowania to powiedział Ci to o czym pisaliśmy Ci od samego początku. Może teraz w końcu zastosujesz rozwiązanie z potencjometrem i przestaniesz odkrywać Amerykę   

Upór godny Oskara :)

Kolejny prąd który "pływa" :

https://youtu.be/esd3u4JuiUQ

ustawienie prędkości gramofonu z regulatorem prędkości Music Hall Cruise Control 2.0 i silnikiem MMF 9.1.
Pokazuje precyzyjną prędkość i stabilny wirowanie od zewnętrznego rowka do wewnętrznego, mimo że masa talerza przekracza 12 kg (26 funtów).

I kolejny :

https://youtu.be/LW1cZ4iYhpc

i....
https://youtu.be/-SC0N19KkVo

Można by tak w nieskończoność, ale szkoda ładnej pogody  :D ;D ;) :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 12, 2021, 22:00
MYŚLAŁ .........MYŚLAŁ....... PRZEZ 3 LATA .......POTEM..... PRĘDKO TAK ODPOWIE - ( jak w Koziołku Matołku). Więc odpowiem, że nie chodzi o oprogramowanie udostępnione przez Pawła Zontka - tylko o oprogramowanie sterownika stworzone przez Twórcę  tegoż sterownika. A to jest zaszyte w układzie procesora i niestety niedostępne do modyfikacji!!!!!!!!!!! >:D >:D >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Październik 13, 2021, 00:38
Autor jednego i drugiego jest ten sam. Program w którym konfigurujesz sterownik tylko wpisuje wartości zmiennych dla właściwego kodu, który siedzi wgrany na płytkę sterownika. Więc nie bardzo sobie cokolwiek tam zmienisz w samej logice.

Układ na płytce sterownika jest taki sam jak w Arduino, więc nie zdziwię się, jak z wykorzystaniem oprogramowania do arduino będziesz w stanie sczytać co tam siedzi za kod.

Jak umiesz programować w C to sobie zresztą bez problemu ogarniesz sterownik w oparciu o arduino właśnie. Płytka i niezbędne części Cię wyjdą pewnie z 30zł.
Nawet gdzieś w internecie widziałem gotowy schemat i kod do pobrania.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 13, 2021, 09:59
Cytat: Taniofil w Październik 13, 2021, 00:38arduino będziesz w stanie sczytać co tam siedzi za kod
Niekoniecznie, to akurat pewnie jest zakodowane/zablokowane. Także bez źródła będzie cięzko. No chyba że od nowa coś swojego napisać.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 13, 2021, 17:44
To o czym piszesz mam wszystko bo od paru lat bawię się Arduino. Natomiast oprogramowanie napisane jest w jakimś innym języku ponieważ program Arduino IDE nie łączy się z płytką Zontka, a nawet gdyby tak było to nikt bez naprawdę specjalistycznej wiedzy i zaplecza nie wyciągnie programu zaszytego w procesorze. Taka to uroda i zabezpieczenia w tym cyfrowym świecie.

P.S. to tak by zobrazować moje zdziwienie NIEZROZUMIENIEM mojej wypowiedzi ( nie po raz pierwszy :P.)..: pisałem, że są dwa programy JEDEN dostarcza Paweł, a drugi zaszyty w procesorze. Jasne więc jest, że oba napisał twórca sterownika - Paweł napisał jedynie, że STEROWNIK TRZYMA OBROTY  :) :D ;D :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Październik 13, 2021, 18:27
Skoro od paru lat się bawisz arduino to powinieneś ogarnąć bez problemu. Chyba, że nie wyszedłeś poza etap migania diodą. I tak od paru lat migasz i wszystko już wiesz.

Algorytm do sterowania takim silnikiem w oparciu o dane z czujnika jest banalnie prosty, więc nie nastawiałbym się, że mając dostęp do oryginalnego kodu zdziałasz jakieś cuda.
Poza tym, nie wiem po co Ci kod zapisany na płytce. Ten programik do konfiguracji sterownika z tego co widziałem ma sporo parametrów, więc powinno się dać poprawić zachowanie silnika.

Przy każdej aktualizacji ustawień kod na płytce się podmienia, więc pewno można go wyciągnąć z samej aplikacji konfiguracyjnej. Nie będę pisał jak, bo to i tak nielegalne.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 13, 2021, 21:28
Jak zwykle wszystko dla Ciebie jest proste i jasne jak miganie diodą...bo wiesz najlepiej.
Ja natomiast powiem z całą pewnością, że kodu  z procesora wyciągnąć się nie da i tyle....poczytaj, poucz się, a może zmienisz zdanie - choć wątpię  facepalm

.....a dodam, że nielegalne powinno być jedynie głoszenie stwierdzeń nie podpartych wiedzą  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 13, 2021, 21:45
Twój cytat:
"Program w którym konfigurujesz sterownik tylko wpisuje wartości zmiennych dla właściwego kodu, który siedzi wgrany na płytkę sterownika. Więc nie bardzo sobie cokolwiek tam zmienisz w samej logice."
Moja odpowiedź:
Jeśli kierujemy się logiką to mając kod programu mogę ZMIENIĆ W NIM WSZYSTKO co chcę....byle działał.
A to wiedza wyssana z chęci do wiedzy :smok:

..... a propos prostoty oprogramowania do pomiaru obrotów w związku z Twoim wpisem "Algorytm do sterowania takim silnikiem w oparciu o dane z czujnika jest tak banalnie prosty",
.............więc banalnie prosty kodzik, który napisze każdy w 5 minut:

#include <Wire.h>
#include <Adafruit_GFX.h>
#include <Adafruit_SSD1306.h>
#define SCREEN_WIDTH 128 // Szerokość wyświetlacza OLED, w pikselach
#define SCREEN_HEIGHT 32 // Wysokość wyświetlacza OLED, w pikselach

#define OLED_RESET 4 // Zresetuj pin # (ustaw -1, jeśli współdzielisz pin reset Arduino)
Adafruit_SSD1306 display(SCREEN_WIDTH, SCREEN_HEIGHT, &Wire, OLED_RESET); // zamiast OLED_RESET wpisz -1

const int TRIGGER=3;            //* wejście włączone PB3
const float CALIBRATE=1873440;  //* częstotliwość równa się @ PB2 x 120
const byte MAX_AVG=8;           //* set # of averages(ustaw wielkość uśredniania). Praktyczne wartości to MAX_AVG: 2-8
const boolean AVERAGE=true;     //* ustaw na false, aby wyłączyć uśrednianie
unsigned int COUNT, RPM_COUNT=0;
unsigned long MSEC=0, ACTIVITY=0;
byte MS_PRESCALE=0, AVG_IDX=0, AVG_COUNT=0;
float RPM, AVG[MAX_AVG], TOTAL;
boolean UPDATE=false, DONE=true, STOPPED=true;

  // funkcja konfiguracji uruchamia się raz po naciśnięciu przycisku reset lub zasileniu płytki
void setup() {
  Serial.begin(9600);
  pinMode(LED_BUILTIN, OUTPUT);         
  pinMode(2,OUTPUT);                    //* Skalibruj wyjście
  pinMode(TRIGGER,INPUT_PULLUP);        //* PB3 wyzwalanie wejścia
   
  // SSD1306_SWITCHCAPVCC = generate display voltage from 3.3V internally
  if(!display.begin(SSD1306_SWITCHCAPVCC, 0x3C)) { // Addres wyświetlacza: 0x3C - rozdzielczość 128x32
    Serial.println(F("SSD1306 allocation failed"));
    for(;;); // Nie kontynuuj, zapętlaj zawsze
  }

  // Pokaż początkową zawartość bufora wyświetlania na ekranie -
  // biblioteka inicjuje to za pomocą ekranu powitalnego Adafruit.
  // display.display();
  // delay(2000); // Pause for 2 seconds

  // Clear the buffer
  display.clearDisplay();
  display.setTextColor(WHITE); 
  TCCR2A=0x02;    //* CTC mode
  TCCR2B=0x04;    //* ÷64 Prescalar
  TCNT2=0;        //* zerowanie rejestru TCNT2)
  OCR2A=7;        //* 32µSec rate
  TIMSK2=2;       //* włącz przerwania OCR2A
  TIMSK0=0;       //* wyłącz przerwania timer0

  display.clearDisplay();
  display.setCursor(6,0);     //* pierwsza cyfra przesuwa górny napis w prawo
  display.print("GRAMOFON TomFon 2017");
  display.setTextSize(2);
  display.setCursor(6,14);    //* pierwsza cyfra przesuwa dolny napis w prawo
  display.print("RPM:00.000");
  display.display();
}
// funkcja pętli działa cały czas
void loop()
  {
    if(UPDATE && DONE)
    { RPM=CALIBRATE/RPM_COUNT;      //* obliczyć RPM
      if(RPM>28 && RPM<100)
      { Serial.print(RPM,3);        //* Nie uśredniaj danych szeregowych
        Serial.print('\n');
        Serial.print('\r');
        if(AVERAGE)                 //* sprawdź, czy uśredniamy
        { AVG[AVG_IDX++]=RPM;       //* zapisz bieżącą wartość w kolejce kołowej i przesuń wskaźnik
          if(AVG_IDX==MAX_AVG)      //* sprawdź przepełnienie
            AVG_IDX=0;              //* tak, zresetuj wskaźnik do początku kolejki
          if(AVG_COUNT==16)         //* Nie wyświetlaj średniej dla co najmniej 16 odczytów
          { TOTAL=0;               
            for(int x=0; x<MAX_AVG; x++)  //* Przelicz RPM jako średnią z ostatnich odczytów MAX_AVG
              TOTAL+=AVG
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Październik 13, 2021, 22:14
Cytat: TomFon2017 w Październik 13, 2021, 21:45Jeśli kierujemy się logiką to mając kod programu mogę ZMIENIĆ W NIM WSZYSTKO co chcę....byle działał

Jak sobie go najpierw napiszesz to tak. Jak zdekompilujesz program i zaczniesz grzebać w kodzie źródłowym to łamiesz postanowienia licencji i taki Zontek może Cię pozwać o ciężkie pieniądze.

Już pisałem, że nie trzeba wyciągać kodu z płytki, bo po każdej aktualizacji parametrów w programie konfiguracyjnym flashujesz pamięć EEPROM. Ergo, kod który ląduje na płytce jest zagnieżdżony w samym oprogramowaniu konfiguracyjnym.

Z płytki wyciągniesz co najwyżej kod maszynowy i jak wiesz jak i masz dużo czasu, to sobie dojdziesz co tam się dzieje.

Cytat: TomFon2017 w Październik 13, 2021, 21:45banalny kodzik

Mam klaskać, czy jak? Daruj sobie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 13, 2021, 22:20
Nie klaszcz tylko zdaj sobie sprawę, że gdybanie na temat podróży z prędkością podświetlaną jest tylko gdybaniem, a wtedy możemy rozważać co by było gdyby było... :censored:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Październik 13, 2021, 22:30
Jak zmieścisz ten swój skomplikowany kod w 20 linijkach to wrócimy do rozmowy. Póki co, dostateczny.
Powodzenia z gramofonem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 14, 2021, 12:23
Cytat: Taniofil w Październik 13, 2021, 22:30Jak zmieścisz ten swój skomplikowany kod w 20 linijkach to wrócimy do rozmowy.
Na ATMegach tak prosto nie jest, chyba że korzystasz z dodatkowych bibliotek, ale tak czy siak wtedy ten kod jest tylko gdzie indziej.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 16, 2021, 19:40
cytat:"Na ATMegach tak prosto nie jest, chyba że korzystasz z dodatkowych bibliotek, ale tak czy siak wtedy ten kod jest tylko gdzie indziej."

Gdybyśmy opierali się na wiedzy tak jak Ty to czynisz to rozmowa staje się konstruktywna, ale jak widzisz większość kieruje się emocjami.
Dzięki Ci i pozdrawiam  :) :) :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 18, 2021, 22:16
A tu widać jak po zaświeceniu diody obroty są ustabilizowane na 33,33 :'( :'( :'(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 18, 2021, 22:28
Ale.... by nie być pesymistą..... już za parę chwil zaprezentuję układ zliczający czas pracy wkładki gramofonowej.
Oprogramowanie napisane na Arduino Nano pokazuje całkowity czas pracy wkładki, czyli czas pracy po włączeniu każdego odtwarzania płyty, który po ponownym włączeniu sumuje się z czasem zapamiętanym. :) :) :) a to przecież takie proste oprogramowanie - gdyby nie moje zacięcie i pasja  :alc:
Pozdrawiam serdecznie mojego ...GURU ...TANIOFILA... ::)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 24, 2021, 01:59
I tak jak zapowiadałem.......to jest to o czym marzy każdy właściciel wkładki gramofonowej....czyli czas jak nasza wkładka pracuje....... ;D ;D ;D teraz, tylko kwestia zamontowania by pomiar odpowiadał rzeczywistemu przebiegowi w momencie dotknięcia igły do płyty a to jest już przemyślane... >:D i....zrealizowane, a nie było to takie proste 8)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 24, 2021, 08:29
Super sprawa  U+1F44D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 24, 2021, 17:15
Dodaj jeszcze możliwość zdefiniowania i wyboru jednej z kilku wkładek i żonglerzy będą trzeć kolanami.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Październik 24, 2021, 17:21
Przydatna rzecz.W końcu będzie dokładnie wiadomo jaki igła ma przebieg, choć ja swoich jakoś nie mogę zajechać :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 26, 2021, 00:30
Dzięki...działa bezbłędnie. Jeszcze zmiana wyświetlacza na bardziej "widoczny" i zamontowanie zgodnie z moim pomysłem oraz obudowa i okablowanie by było jak najmniej gryzące oczy, a to trochę roboty :'(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 26, 2021, 01:26
I tak czas mija i już za chwilę świt, ale mam parę wolnych dni i różne myśli chodzą po głowie, więc pomyślałem o inklinometrze ? Ale też pomyślałem by zrobić to wszystko na jednym wyświetlaczu !!!.....pomiar obrotów, czas pracy wkładki oraz inklinometr - może coś wymyślę - choć wątpię bo moja znajomość programowania Arduino to mrugająca dioda  :-[ :-[ :-[,ale trening czyni mistrza - jestem pełen optymizmu i dobrej myśli ;D :( ;D :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 28, 2021, 20:03
Cytat: Bacek w Październik 24, 2021, 17:15Dodaj jeszcze możliwość zdefiniowania i wyboru jednej z kilku wkładek i żonglerzy będą trzeć kolanami.
I jeszcze dla tych którzy kablami poprawiają jakość dźwięku ..... oprogramowanie, które pokazuje na wyświetlaczu ( w procentach) poprawę jakości dźwięku...i pełna radość z odsłuchu :) Zapewne zarobię furę kasy, którą zapłacą mi studia nagraniowe instruując jaki dedykowany kabel do konkretnego utworu.
Pozdrawiam
TomFon
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 28, 2021, 20:06
Proponuję jeszcze opcje zliczania ile trwa serwis gramofonów Z u producenta.
Zaznaczam, że licznik powinien byc wyskalowany w latach  ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 28, 2021, 20:07
Cytat: masza w Październik 28, 2021, 20:06Proponuję jeszcze opcje zliczania ile trwa serwis gramofonów Z u producenta.
Zaznaczam, że licznik powinien byc wyskalowany w latach 

W LATACH ?! - OPTYMISTA :)
pozdro...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Październik 28, 2021, 20:27
Nieźle. Serwis gramofonów? Coś tam się serwisuje? ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 28, 2021, 20:35
tak, motorówki  ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 28, 2021, 20:37
No qrwa  w latach świetlnych !  :o  Czasem chce mi się krzyknąć QJP ale nie z zachwytu !
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 28, 2021, 20:48
A pmcompowi działa bez problemu czy tez uziemiony że się na garrarda przesiadł?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 28, 2021, 20:50
No akurat jemu wszystko kręci się jak ta lala !
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 28, 2021, 20:50
 U+1F44D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 28, 2021, 21:01
No to PRUJEMY.....i nie mam nic przeciw temu...byle nie olewać poprzednich klientów....

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Październik 28, 2021, 21:04
Cytat: masza w Październik 28, 2021, 20:48A pmcompowi działa bez problemu czy tez uziemiony że się na garrarda przesiadł?
Paski już wymienił.Postęp jest :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 28, 2021, 21:08
.....jeden słucha muzyki, drugi na tym korzysta... wszystko kwestią zaufania i wiary...byle nie było to kwestią wykorzystywania tych którzy zaufali :(
PO PRAWDZIE powiem tak.....konstruowanie gramofonu wciągnęła mnie maksymalnie, ale jeśli coś proponuję lub przedstawiam to robię to szczerze - z własnego przekonania i wiedzy jaką pobrałem z Internetu, a nie z chęci nabierania czy też olewania mi podobnych !!!....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 04, 2021, 20:52
Ale, ale, jeszcze chwila i zamieszczę zdjęcia zamontowanego wyświetlacza i filmik z jego działania, tzn. z pomiaru czasu użytkowania wkładki gramofonowej. Trochę jest z tym roboty ponieważ istotne jest by kable zasilające i kable doprowadzające sygnał z czujnika były jak najmniej widoczne. Sądzę, że wymyśliłem to w miarę bajerancko!
Ot, to takie info by się podbudować .... ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 27, 2021, 21:19
Pierwsze zdjęcia - choć niewiele mówiące, ale już blisko końca - montaż wyświetlacza i układu na Arduino Nano w obudowie stroboskopu.............montaż w stosownym  miejscu.........
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 27, 2021, 22:10
A cała reszta po głębokim przemyśleniu...............by było OK >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Listopad 28, 2021, 16:48
A tym silnikiem nie majta na boki przy tak wysokim przeniesieniu napędu?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 29, 2021, 14:20
Obudowa z silnikiem toczona z walca aluminiowego nie ma prawa drgnąć.
Całość waży ponad 3 kilogramy ( 3,12 ) z środkiem ciężkości bliżej podstawy.

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 12, 2021, 01:27
Dodam, że to co zakreskowane na szaro to walec z mosiądzu wprasowany w tuleję aluminiową dla zwiększenia wagi i stabilności obudowy silnika.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 14, 2021, 21:16
A to tak dla tych, którzy planowali by podobne zabawy.
Całym problemem jest zmieszczenie w istniejącej obudowie układu elektronicznego zawiadującego tym o czym piszę ostatnio. Mnie się to udało, ale można to wszystko pomniejszyć używają Arduino Pro Mini - wymiary: 33mm x 18mm. Jedynym problemem jest wgrywanie oprogramowania bo poniższy układ nie posiada złącza USB, ale przy odrobinie dodatkowego czasu i cierpliwości jest to do rozwiązania. WYPRÓBOWAŁEM i działa, ale już nic nie będę zmieniał bo wszystko dało mi się upakować w mojej obudowie i jest OK !
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 23, 2021, 00:54
Wszystko już gotowe, ale najwięcej roboty jest z umiejscowieniem "przerywacza" i wykonaniem go. Odpowiada on  za włączenie zliczania czasu pracy wkładki. Wydawało mi się, że to drobiazg, ale tak nie jest. Umiejscowiłem go na osi opuszczającej ramię (winda)- to jedyna możliwość załączenia układu zliczającego rzeczywisty czas pracy wkładki , ale wykonanie go to zegarmistrzowska robota - ale jestem przekonany, że PODOŁAM..  ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 29, 2021, 21:23
WRACAJĄC DO TEMATU STABILNOŚCI OBROTÓW STEROWNIKA ZONTKA :
Podczas wielu prób jakich dokonuję z jego użyciem - stabilność obrotów tego sterownika, NESTETY pozostawia wiele do życzenia, ale zauważyłem, że ustawienie gramofonu w pozycji poziomej bliskiej zeru niweluje w pewnym stopniu pływanie obrotów. Gdy gramofon stał w pozycji odbiegającej od tzw. wypoziomowania, obroty pływały w granicach 33,029 do 33,460, natomiast po wypoziomowaniu obroty pływają od 33, 240 do 33,341. Poziomowanie podstawy gramofonu wykonałem cyfrowym inklinometrem (poziomicą) ..jak foto niżej  ;D
...dodam, że Gramofon Technics, który trzymał obroty do tysięcznej.... stał na podstawie dalekiej od tzw. zerowego poziomu.. :-\
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 05, 2022, 21:47
A to już ostatni układ pomiarowy jaki będzie posiadał mój gramofon, układ na Arduino Pro Mini do pomiaru wypoziomowania podstawy gramofonu. Prawdopodobnie zostanie umieszczony w nowo wytoczonym docisku płyty, ale to po paru przemyśleniach.
To co widać w tym krótkim filmiku (szybkie zmiany wypoziomowania to wina tzw. szumów układu - można to zlikwidować dodają tzw. filtr Kalmana i mama nadzieję, że uda mi się to przeprogramować).... :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 08, 2022, 23:48
itd i tpe..dla tych i innych.... z pozdrowieniem... na 2022 rok;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 10, 2022, 23:11
Tak sobie czytam nasze ukochane posty - i po jakimś tam czasie, zdaję sobie sprawę, że nie chodzi tu o poprawę tego co w NASZYCH gramofonach można by poprawić, ale o to co każdy wie LEPIEJ. Powiem, że jeśli chcę dowiedzieć się czegoś konstruktywnego to jedynie możliwe jest to na forach obcojęzycznych ...bo tam nie chodzi o to by komuś do..lić... tylko o to by rozwiązać jakiś tam problem zaistniały przy konstruowaniu takowego ustrojstwa. Ale to chyba jest zgodnie z powiedzeniem ...  "
PIES POLSKIEGO OGRODNIKA... z pozdrowieniem dla .. ale nie wymienię bo szkoda czasu.. :P
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 11, 2022, 08:26
Widzisz, to ktoś "wie lepiej" i komuś chce "do..lić.." to jak wypisz wymaluj pasuje do tego co Ty tu piszesz.
Czyli jak zwykle jestem najmądrzejszy, tak więc komu przesyłasz te pozdrowienia na 2022rok, chyba samemu sobie.

To twoje podwórko i twoja piaskownica więc baw się nadal dobrze.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: kangie w Styczeń 11, 2022, 09:50
Dobrze, że nikt nikomu nie życzy na łamach forum raka/nowotworu. A podobno dokładnie tego życzono Agacie Kuleszy. Najgorsze jest to, że ona nie ma pewności czy nie pisała tego jej bliska znajoma pod przykrywką internetowego nicka... z najzwyklejszej zazdrości. Bo jeśli to obcy, to uj mu w słój!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 11, 2022, 18:51
Dzięki i pozdrawiam za rozumne podejście do tematu ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 11, 2022, 20:41
Nie zrażając się tym czy tamtym wrócę do tematu jaki na tego typu forach powinięć być najważniejszy - ustawienia wpływające na dźwięk - w tym wypadku wypoziomowanie wkładki...Ponieważ czujnik wypoziomowania MPU6050 jest bardzo lekki i mały można go użyć do ustawienia główki ramienia. Wystarczy położyć go na "handschelu" i połączyć  cieniutkimi przewodami z Arduino Nano lub Pro Mini (by zniwelować nacisk przewodów na główkę) i mając podgląd wypoziomowania na wyświetlaczu OLED - ustawić wkładkę na prawie ZERO w poziomie i tzw. pionie (LEWO-PRAWO). bawię się tym teraz  i wyniki związane z wypoziomowaniem są rewelacyjne.
Dodam, że wymiay czujnika to 16 na 21 mm
Żadne ustawienie z użyciem pręcika grafitowego przyklejonego do wkładki czy z użyciem lusterka nie będzie tak dokładne jak TO....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 12, 2022, 08:36
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 11, 2022, 20:41Żadne ustawienie z użyciem pręcika grafitowego przyklejonego do wkładki czy z użyciem lusterka nie będzie tak dokładne jak TO....
Jest taki szkopuł, że lusterka i pręcika grafitowego używa się do innych ustawień. Kąta prowadzenia i azymutu. To zaś, że idealnie wypoziomujesz headshell nie znaczy, że masz prawidłowo ustawioną wkładkę, ale zapewne zabawa jest fajna i dokładność tego układu mogla by być dobrym uzupełnieniem do oprogramowania jakim się posługują koledzy.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 12, 2022, 09:25
To może być zabaweczka, która zastąpi poziomiczkę ale czy to będzie w czymś lepsze?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 12, 2022, 09:29
Cytat: Pboczek w Styczeń 12, 2022, 09:25
To może być zabaweczka, która zastąpi poziomiczkę ale czy to będzie w czymś lepsze?
Nie będziesz do programu wpisywał konta na "oko" tylko dokładnie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 12, 2022, 09:36
Jak na oko, kiedy mam poziomicę ze skalą co 0,5 stopnia. Piotrze, nic na oko.  :) 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 12, 2022, 09:39
No ale to coś trzeba stabilnie umieścić na headshelu lub w okolicy wkładki . Nie zawsze jest to możliwe.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 12, 2022, 09:43
Cytat: miniabyr w Styczeń 12, 2022, 09:39
No ale to coś trzeba stabilnie umieścić na headshelu lub w okolicy wkładki . Nie zawsze jest to możliwe.
Ja rozumiem że w poziomie powinno być chasis, że talerz a nawet stolik podstawy ramienia. Ale w jakiej sytuacji pozioma powinna być główka ramienia?

Oprócz sytuacji idealnej, oczywiście.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 12, 2022, 09:52
Aby ustawić VTA - o ile wierzymy firmie ,że ustawiając górną płaszczyznę wkładki równolegle do płyty, uzyskujemy prawidłowe vta.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 12, 2022, 10:05


Cytat: miniabyr w Styczeń 12, 2022, 09:52
o ile wierzymy firmie
No tak.
Tylko że pomierzyliśmy już kupę wkładek i raczej wszystkie były krzywe.
Ja im nie wierzę jak pisowi. [emoji2957]
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 12, 2022, 11:46
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 11, 2022, 20:41Wystarczy położyć go na "handschelu" i połączyć  cieniutkimi przewodami z Arduino Nano lub Pro Mini (by zniwelować nacisk przewodów na główkę) i mając podgląd wypoziomowania na wyświetlaczu OLED - ustawić wkładkę na prawie ZERO w poziomie i tzw. pionie (LEWO-PRAWO). bawię się tym teraz  i wyniki związane z wypoziomowaniem są rewelacyjne.
Dodam, że wymiay czujnika to 16 na 21 mm
Żadne ustawienie z użyciem pręcika grafitowego przyklejonego do wkładki czy z użyciem lusterka nie będzie tak dokładne jak TO....
Ale to jeszcze nic nie znaczy bo powierzchnia płyty tez musi wtedy najpierw poziomo leżeć. Chyba że zakładasz że inne poziomy są już perfect ustawione. Poza tym sama igła może być lekko krzywo wklejona i to tez nic nie da.
Sam scalak może być minimalnie niepłasko przylutowany lub potencjalna obudowa powodować błąd. Także sama cyfra 0st na wyświetlaczu niczego nie  musi dododzić
Także czujnik fajna sprawa ale jako sposób odczytu poziomu a nie perfekcyjny punkt 0 do ustawiania, potem trzeba pomierzyć cross talki (o ile mierzymy azymut) i wybrać takie położenie gdzie obydwa będą miały swoje minimum lokalne, nawet jak to nie będzie idealny poziom.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Styczeń 12, 2022, 15:36
Wszystko prawda, headshell wcale nie musi być idealnie poziomy dla prawidłowego ustawienia geometrii wkładki.
Samo urządzenie całkiem fajne, nada się doskonale do wypoziomowania plinty gramofonu.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 13, 2022, 20:07
To dodam jeszcze, ze możliwa jest wizualizacja tego co dzieje się z wkładką podczas ustawiania...

sorrrry za jakość :-[
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 13, 2022, 22:57
I to mnie teraz  "BIERZE" - zabawa z wypoziomowaniem. Najpierw, przy użyciu tegoż ustrojstwa, wypoziomowałem prawie na ZERO stolik na którym stoi gramofon - potem położyłem czujnik na płycie ( była różnica, ale ją zniwelowałem, zabrało to trochę czasu by ujednolicić poziom stolika i płyty) - No i zabrałem się za wypoziomowanie wkładki ....   ...wyszło jak wyszło, ale optymistycznie...Można bawić się na różne sposoby i np.: mieć wątpliwości przy pomiarze tzw. libellą czy fabrycznie wklejono ją poprawnie czy nie, ale wszystko to jest kwestią zaufania i wiary - nie mówiąc o własnych przekonaniach. Moje wskazują na to, że elektronika w tym wypadku góruje nad "mechaniką". ;D ;D ;D, ale to tylko moja wiara. Ważne, że taka zabawa może trwać w nieskończoność i powodować nawiązywanie nowych fascynujących znajomości :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Styczeń 13, 2022, 23:01
Tom może czas na licencję pilota  ;) ;D . Fajne
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 13, 2022, 23:05
Wielki "DANKE" - bo mam też skromnego drona i ten lata w poziomie dzięki MPU6050 - nadzieja, że czarne krążki też tak będą latać :alc: :alc: :alc: ale powiem, że gramiak gra OK!!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 13, 2022, 23:27
Podpisuje się pod licencją, U+1F44D.   :)

TomFon, jak się dowiedziałem, ustawienie koszyka na 0 nie musi przekładać się na prawidłowe ustawienie wkładki i dobry dźwięk. Sprawa jest bardziej złożona, nie wiem czy słyszałeś?

Gramofon niebawem będzie potrzebował dużego wyświetlacza. 😉
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 13, 2022, 23:36
Słyszałem, słyszałem i nie tylko o tym co przy budowie tego typu konstrukcji budzi takie emocje. Ale bądźmy dobrej myśli - choć, według :-* mnie nikt nigdy nie skonstruuje czegoś co by ukoiło wszystkich "maniaków" takich konstrukcji....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 14, 2022, 10:15
Ale ja nie pisałem że to urządzenie jest zbędne lub kiepskie. Fajna sprawa tylko dla najlepszych rezultatów musiało by zostać inaczej wykorzystane. Tu nie o to chodzi czy przez nie ustawione zero jest złe lub nie. Zero to po prostu nie to do czego się dąży, nie ważne czym ustawione. A to jest świetna referencja do ustawiania różnych kątów i pomiaru przy nich. Na nierówności obudowy czy chipu też są sposoby. Np. inklinometr który wcześniej wstawiłeś ma procedurę kalibracji, tyle że do tego trzeba mieć jakąś referencję.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: kangie w Styczeń 14, 2022, 12:24
Kalibrację wkładek i ustawienia ramienia zawsze zaczynam od zera. I tutaj ten przyrząd jest jak najbardziej na miejscu.
Potem słucham i robię korekty. Z tym kręceniem trzeba uważać. Popatrzcie na przekrój płyty winylowej. Kąt 175 stopni. I jak to azymut ustawić? Do której powierzchni płyty? Mamy aż 4 powierzchnie - wycinki stożka.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 18, 2022, 22:22
Mądrze mówisz, ale kalibrujmy, kalibrujmy. Choć jakiś czas temu, przez czyste niedopatrzenie, miałem totalnie zrąbaną kalibrację - a gramiak grał OK! Zatracam się czasami w tym wszystkim, ale zabawy jest, dzięki temu, co niemiara :o. Gdyby nie to, to tego typu fora umarły by....a ja, musiałbym, dla oderwania się od rzeczywistości znaleźć sobie jakieś inne hobby....co nie daj BÓG!!! >:D bo uwielbiam takie "gmeranie"!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 06, 2022, 00:39
I tak bawię się ze sterownikiem ZONTKA - bo wydanej kasy żal...choć nic nie wskazuje by było lepiej....acz obroty pływają mniej..... choć pływają  mimo 256 godzin pracy silnika :( :( :(........sorrryyyy za drżenie ręki przy filmiku , ale BAWIĘ SIĘ dalej i świadomość że ktoś zrobił coś co żle  to jedyne co mnie przestało już wkurzać... a wyzwanie dla MNIE .. może się uda to poprawić, a może nie.. facepalm
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 07, 2022, 23:18
Zaprojektowałem już umieszczenie czujnika włączającego pomiar  czasu pracy wkładki gramofonowej.. mam wrażenie, że udało mi się to zrobić to poprawnie. Czujnik załączający pomiar jest usytuowany pod windą ramienia. Opuszczenie ramienia powoduje włączenie zliczania. Działa to super....za czas jakiś pokażę to na filmiku
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 12, 2022, 22:23
Zajęło mi to trochę czasu - przewody przeciągnięte do zasilania układu pomiaru czasu pracy wkładki jak i do przekazu danych - razem 5 "sztuk" - ledwo przeszły przez otwór w obudowie (7mm), ale udało się. Teraz pozostało połączenie ich z płytką Arduino i odpalenie całości by pomiar czasu działania wkładki - działał na na 100%. Jeśli zakończę to z sukcesem to pozostanie tylko założenie i uruchomienie długiego ramienia - całkowicie mojej konstrukcji - 14 cali !!! A potem...napawanie się jakością dźwięku lub totalne wk...nie. Jeśli to wszystko zadziała zamykam temat tego projektu - ewentualnie wrócę do rozważań jeśli skonstruuję stabilny sterownik obrotów !!!! Całość oczywiście zaprezentuję na filmiku :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 15, 2022, 00:42
I prawie gotowe.....acz jeszcze parę drobiazgów i będzie OK...choc drżenie ręki jest niedopuszczalne, ale jest :zyg:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 21, 2022, 00:15
 A tak wygląda to z bliska...podświetlany przycisk resetu czasu pracy wkładki - dawca - stara płyta główna PC-ta ,..choć czujnik czasu pracy wkładki jeszcze nie podłączony. Tu będzie trochę dłubaniny choć sposób podłączenia rozwiązany.. :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: GB w Luty 21, 2022, 08:38
Cytat: TomFon2017 w Luty 21, 2022, 00:15
A tak wygląda to z bliska...podświetlany przycisk resetu czasu pracy wkładki - dawca - stara płyta główna PC-ta ,..choć czujnik czasu pracy wkładki jeszcze nie podłączony. Tu będzie trochę dłubaniny choć sposób podłączenia rozwiązany.. :D
Czy jak będziesz grał na dwóch lub trzech wkładkach, będzie można skonfigurować każdą z osobna, aby śledzić ich czas pracy?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 21, 2022, 14:49
Tak, ale trzeba będzie zainstalować drugi układ - niestety
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Luty 21, 2022, 15:06
Cytat: TomFon2017 w Luty 21, 2022, 14:49
Tak, ale trzeba będzie zainstalować drugi układ - niestety
A czemu nie selektor w sofcie?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 21, 2022, 19:19
Tak, to jedyne sensowne rozwiązanie ponieważ z elementów biernych dojdzie tylko czujnik i dwa przyciski.. :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 07, 2022, 22:20
Aby zainstalować czujnik szczelinowy, który odpowiada za załączenie zliczania danych czasu pracy wkładki musiałem wykonać nową "ósemkę". Teraz pozostaje przewiercenie podpory ramienia by przeciągnąć kabelki do niego. Idzie to jak krew z nosa, ale powstaje.. :'( :'( :'(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 11, 2022, 21:21
W euforii udanego podłączenia czujnika pracy wkładki do zmodyfikowanej
"ósemki" - zamieszczam kolejne foto - sorrry jeśli nudzę, ale mnie to cieszy ;D ;D :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 12, 2022, 01:26
Odkręciłem czarnego Johnie Walkera by to uczcić - wszystko działa..... napawam się nowiutką choć starą płytą Milesa Davisa...gra BAJECZNIE...choć zgodnie z wyobrażeniami tych co kasy mają trochę -  powinienem teraz  wymienić ....z.... metr kabla zasilającego na co najmniej złoty i podstawić klocki pod kable - choć za 10 koła, a wtedy... 'zapewne". zagra to jeszcze bardziej bajecznie. Współczuję studiom nagraniowym, że nie stosują tego co powoduję, iż ich zarejestrowane nagranie mogło by brzmieć milion razy lepiej........hehehehe  :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Marzec 12, 2022, 10:57
Twoją pracę śledzę i podziwiam samozaparcie i konsekwencje.

Co się zaś tyczy sarkastycznych uwag to :-\
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 12, 2022, 13:41
Dzięki, ale niestety starość mnie dopadła, a co za tym idzie... niestety to co napisałeś.
Postaram się popracować nad tym jak nad gramofonem  ;D :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: pelot w Marzec 12, 2022, 13:58
Chylę czoła i też jestem pełen podziwu , masz dar , rozwijaj go i trwaj w nim , po mimo starości🙃😁
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Marzec 12, 2022, 15:17
Cytat: Piterski w Marzec 12, 2022, 10:57Twoją pracę śledzę i podziwiam samozaparcie i konsekwencje.
Dołączam się....
Bo jak patrzę i czytam co tam robisz.... To szacun..... 😀😀😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 12, 2022, 17:58
Wielkie dzięki za pochwały - one działają pozytywnie na wszystko  ;D :gn:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Marzec 12, 2022, 18:11
Cytat: TomFon2017 w Listopad 03, 2017, 16:40Silniczek wisi na trzech antywibracyjnych amortyzatorkach
TomFon2017, to jest gwint, guma, gwint?
Gdzie można takie fajne małe amortyzatory kupić?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: kangie w Marzec 12, 2022, 20:01
Cytat: wiki w Marzec 12, 2022, 18:11Gdzie można takie fajne małe amortyzatory kupić?
Elesa+Ganter oraz Kipp handlują takimi częściami.
https://www.elesa-ganter.pl/pl/pol/Elementy-maszyn--Wibroizolatory--DVC3#sortby=0&facetvalue=


https://www.kipp.pl/pl/pl/Produkty/Elementy-manipulacyjne-Standardowe-elementy-maszyn/Elementy-t%C5%82umi%C4%85ce.html?gclid=CjwKCAiAprGRBhBgEiwANJEY7Ly-MTY2dZdWCbUVWGRNiU6wRivDerhNKApnic-UZe4AFD_7_ugOcBoCUH0QAvD_BwE
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: kangie w Marzec 12, 2022, 20:06
Trochę Elesy zostało mi z projektu blatu pływającego stołu pod gramofon. Brakujące 3 szt. są w stoliku u ilCattivo.
Po prawej z gumą o twardości 40 stopni Shore A. Po lewej 55 st. Shore A.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: kangie w Marzec 12, 2022, 20:07
Cytat: TomFon2017 w Marzec 12, 2022, 17:58Wielkie dzięki za pochwały - one działają pozytywnie na wszystko   
Tom, śledzę wątek. Nie chwaliłem i to był błąd, bo zasługujesz na szacunek. Robisz niszowe rzeczy! Oby tak dalej!  U+1F44D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Marzec 12, 2022, 20:45
Cytat: kangie w Marzec 12, 2022, 20:01
Cytat: wiki w Marzec 12, 2022, 18:11Gdzie można takie fajne małe amortyzatory kupić?
Elesa+Ganter oraz Kipp handlują takimi częściami.
https://www.elesa-ganter.pl/pl/pol/Elementy-maszyn--Wibroizolatory--DVC3#sortby=0&facetvalue=


https://www.kipp.pl/pl/pl/Produkty/Elementy-manipulacyjne-Standardowe-elementy-maszyn/Elementy-t%C5%82umi%C4%85ce.html?gclid=CjwKCAiAprGRBhBgEiwANJEY7Ly-MTY2dZdWCbUVWGRNiU6wRivDerhNKApnic-UZe4AFD_7_ugOcBoCUH0QAvD_BwE
Kangie, dzięki..... 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 20, 2022, 00:03
A JA PRZEDE WSZYSTKIM dziękuje za wielkie wsparcie.. jeśli ktoś ma jakieś pytania - odpowiem źle lub dobrze, ale odpowiem bo uwielbiam to "majdrowanie" ...... w czymś co wiele już lat ma, a końca nigdy mieć nie będzię... ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Laga w Marzec 22, 2022, 12:45
Witam,
od kilku  dni sledze dyskusje na tym portalu .Po zapoznaniu sie z wpisami w dziale "Moj gramofon " zdecydowalem sie podzielic z wami  doswiadczeniami odnosnie dwoch moich wlasnych projektow.
Pozdrawiam
Laga Concept 1
Laga Concept 1 jest moim autorskim projektem zrealizowanym w oparciu o komponenty Luxmana  serii PD-200
Pierwszy egzemplarz takiego gramofonu wykonalem na prosbe oraz zamowienie znajomego ok. osmiu  lat temu. Wtedy sam projekt wydawal sie co najmniej karkolomny. Oczekiwania byly dosc konkretne , gramofon mial posiadac nieodsprzeglona plinte masowa ,solidny naped bezposredni oraz stabilny talerz. Gramofon mial byc calkowicie manualny pozbawiony zbednych "bajerow" ale jednoczesnie powinien  zwracac uwage swoim wygladem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 02, 2022, 00:34
Montaż ramienia 14 calowego mojej konstrukcji poprzedzony pomiarami związanymi z wagą i długością oraz okablowaniem tegoż - ale to tak bardzo ogólnie ponieważ pomiarów i przymiarek czeka mnie nieskończona ilość. Po zamontowaniu zacznę bawić się pomiarami z użyciem oscyloskopu i programu do pomiaru wow and flutter. Może osiągnę to co spowoduje, że będę zadowolony, a może nie.... ;D :( ważne, że coś się wykluwa, a przecież o to chodzi  :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Kwiecień 02, 2022, 17:07
 :D U+1F44D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 03, 2022, 21:13
I Tobie też :alc: :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Kwiecień 03, 2022, 22:21
Zaglądam tu czasem i chociaż pewnych zmagań zrozumieć nie mogę to podoba mi się to nieustanne dążenie ku osiągnięciu nirwany własnymi siłami :).
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 03, 2022, 23:03
Jeśli nie możesz zrozumieć pewnych zmagań ..to pytaj.. choć ogólnie chodzi o to by skonstruować coś co nas zaspokoi, choć inni będą innego zdania....ale to już kwestia tego co chcemy usłyszeć. A każdy słyszy inaczej   ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 05, 2022, 19:34
Przeciągnięcie przewodów wkładki i wklejenie rurki ramienia......za chwilę reszta...........
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 05, 2022, 19:38
TomFon2017, znów dobra robota.....
Świetnie, aby tak dalej.... 😀
Pasja to jest to.....! 👍👍👍
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 05, 2022, 19:43
Ale stres jest...choć wydaje się, że wszystko jest OK  ;D ;D....tym bardziej, ż kasa na tę konstrukcję poszła niebotyczna...., ale było to wkalkulowane w stworzenie czegoś co konstruktora ukoi :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 05, 2022, 19:56
Wiesz jak mi się trzęsły ręce jak lutowałem stabilizatory od Muzga z radiatorem i ferrytem (są ciężkie) do kondensatorów smd na płytce?
Ale się udało i pięknie teraz gra... 😀
Więc ręce do góry..... iiiiii do przodu TomFon2017..... 👍
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 05, 2022, 19:58
Dzięki  za wsparcie i życzę Ci by Twoja konstrukcja była perfekcyjna i satysfakcja Ciebie ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 05, 2022, 20:11
Perfekcyjna nie będzie bo to jest chałupnicza robota....
Ale ile przynosi radości i samozadowolenia.... 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 05, 2022, 20:28
Taka chałupnicza robotna wyniosła na sam szczyt np.  parę gramofonów.......choćby Sikory ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 01, 2022, 21:43
Zabawa z montażem ramienia 14-sto calowego... trwa. Kiepskie foto, ale foto. Niestety przeciwwaga ramienia ZA CIĘŻKA.... i to sporo - jakieś 50g. A szkoda bo się narobiłem by wyglądało to inaczej... idzie do poprawki. :-\
Do tegoż ramienia będzie założona nowa wkładka Audio-Technica MM (AT-VM95E).....to tak z ciekawości jak to zagra w porównaniu z AT95E. Jeśli wszystko to spasuję i będzie grało jako tako to założę coś bliżej topu :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 02, 2022, 23:34
I zrobione...przeciwwaga po skróceniu mosiężnych pręcików  o 1/3 jest OK =147g.  >:( zamiast założonej wagi 198g, która wynikała z tzw. wzoru, a okazała się do d...py, ale to dopiero początek........teraz bawimy się dalej......
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 03, 2022, 11:00
Trzymam kciuki  U+1F44D i czekam na wyniki.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: HMVictor w Maj 06, 2022, 13:37
Cytat: TomFon2017 w Maj 02, 2022, 23:34
I zrobione...przeciwwaga po skróceniu mosiężnych pręcików  o 1/3 jest OK =147g.  >:( zamiast założonej wagi 198g, która wynikała z tzw. wzoru, a okazała się do d...py, ale to dopiero początek........teraz bawimy się dalej......
No, jak mnie to cieszy. Zawsze miałem awersję do wszelkich wzorów i obliczeń (z wrodzonego lenistwa) i oczywiście też dorabiałem przeciw wagę kilka razy. Jestem pod wrażeniem Twojej roboty i kibicuje, zaglądając regularnie jakie robisz postępy. Szczególnie podziwiam jakość wykonania. Sam strugasz poszczególne elementy, czy zamawiasz? Robię właśnie ramie unipivot do mojego gramofonu i mam właśnie kryzys twórczy. Działaj i chwal się częściej postępem prac, to może mnie zmotywujesz.
Pochwalę się pierwszą przymiarką.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 06, 2022, 14:29
Wszystkie elementy robię sam, toczone też, a to dzięki małej tokarce jaką zakupiłem do tego tworu. Jedynie duże "kawałki" których średnica przekraczała 90mm (nogi, obudowa silnika...) były zamawiane u zaznajomionego tokarza. :alc:
Też miewam chwile zastoju, ale pasja to pasja - zawsze wraca i jak widzę po tym co prezentujesz - warta tego :gn:
Pozdrawiam :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Maj 06, 2022, 18:54
HMVictor, takie piękności strugasz, a nic się nie chwalisz na forum.
Może załóż własny wątek o swoich przygodach z tym gramofonem.

Ja tam inne rzeczy działam, ale pasja to pasja i to lubię..... 😀😀😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: bat73 w Maj 08, 2022, 10:02
Brawo brawo ! Absolutnie nie wygląda to chałupniczą robotę. Obawiam się tylko że po zakończeniu wszelkich prac zacznie powstawać Mk II ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Maj 08, 2022, 12:41
Cytat: bat73 w Maj 08, 2022, 10:02Obawiam się tylko że po zakończeniu wszelkich prac zacznie powstawać Mk II
I dobrze.... 😀
Znaczy się będzie postęp..... 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 10, 2022, 22:47
Kabelek łączący wkładkę ramienia 14 calowego z przedwzmacniaczem gramofonowym. Tak to wymyśliłem - przewód Mogami z beztlenowej miedzi, chinch PROLINK oraz toczone połączenie i gniazdo din ...po podlączeniu ZERO szumu i przydźwięku jak i jakichkolwiek trzasków przy dotykaniu aluminiowych elementów ramienia... ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 10, 2022, 23:17
W euforiiiiiiiii dodam, że rezonans ramienia to prawie niezauważalne kilka drgnięć przy 8 Hz. Wkładka  MV95E gra miękko i łagodnie. Zdecydowanie lepiej od AT95E. To powoduje, że skuszę się na coś DUŻO lepszego ;D ;D ;D.
Teraz skupię się na dokładnym ustawieniu ramienia i wkładki bo dźwięk jaki otrzymałem jest
OK choć wkładka ustawiona była WSTĘPNIE :-\
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 22, 2022, 00:30
Zamiast płacić 150 czy 500zł za wagę do pomiaru nacisku igły na płytę gramofonową, a cena uzależniona jest tylko od nazwy firmy, która takową oferuje. Zakupiłem , dzięki CHIŃCZYKOWI, wagę za 33zł wraz z  przesyłką. Po trzech tygodniach dotarła i działa tak samo jak te za 5 stów......czy to aby nie TOTALNY SZWINDEL ze strony  firm KTÓRE  oferują TZW. produkty PRO.... że nie wspomnę stabilizatora obrotów firmy Z.......... :o choć ta działa OK
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 22, 2022, 10:38
Czy to takie dziwne, że płacisz za logo? Nie chodzi mi tu o firmy audio tylko generalnie za mechanizmy rynkowe.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 22, 2022, 12:14
Generalni to tak, ale żeby,  AŻ TYLE :-\
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 22, 2022, 15:57
Nie będę Ci mówił jakie ja przebitki widziałem w mojej branży na różnych elementach pneumatyki różniły się tylko logo, bo producent był ten sam.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 23, 2022, 21:04
Prawda jest prawdą - bateryjki do wagi kosztują 2x2,30zl, ale chciałem je mieć JUŻ, więc w punkcie dorabiania kluczy zapłaciłem za dwie sztuki 26zł  ;D >:( ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 25, 2022, 21:27
Szablony wydrukowane z ARC Template Generator dla ramion 9 cali oraz 14 cali - zgodnie z ustawieniami związanymi z  odległości osi ramienia do osi obrotu talerza w moim gramofonie. Po paru godzinach pracy udało się ustawić igłę w stosownych punktach szablonów. Jeszcze parę poprawek związanych z równoległością ustawienia ramienia w stosunku do płyty, jak i azymutu wkładki - potem zabawa z pomiarami - płyta testowa oraz oscyloskop :P jak i też pomiarem wow i flutter .... może sięgnę tego czego oczekuję ;D >:(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Maj 25, 2022, 23:00
Zmiana vta delikatnie wpłynie na overhang  więc po można jeszcze raz to zweryfikować.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 25, 2022, 23:12
Sądzę, że czeka mnie wiele zmian, a w tym też masz rację...teraz słucham zmieniając odsłuch z jednego ramienia na drugie - jestem za 14 calowym, ale obawiam się by nie ukochać tego, które jest moje - bo zmiany są, ale czy na lepsze - wydaje się, ze tak, ale może to tylko tak jak z tą nową miłością, a skończy się porażką ;D ;D Żarty żartami - gra OK..........
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Maj 28, 2022, 20:58
Pojawił się jeszcze jeden DROBIAZG !!!!!. Przy pełnym wzmocnieniu wzmacniacza - JEDNAK BRUM, który doprowadził mnie do maksymalnego wk..a - bo wydawało się, że jest kompletna cisza. Po wielu próbach z poszukiwaniem miejsca związanego z podłączeniem dodatkowej masy-ekranu ... ZNALAZŁEM ów newralgiczy PUNKT.....dodatkowy kabelek i cisza jak makiem zasiał. Z niepohamowanej radości odkorkowałem flaszkę by uczcić ZWYCIĘSTO :pij: :pij: :pij: :pij: :pij:
A dodam, że ten punkt  to podłączeni dodatkowej masy idącej od przedwzmacniacza gramofonowego do podstawy zamocowania ramienia.
Nie wiem dlaczego tak jest bo wszystkie masy były podłączone zgodnie z tzw. sztuką ... OK  :-[







Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 02, 2022, 21:52
Gra  i to GRA OK....choć tylko na moje ucho. Kilka lat pracy i chyba się udało ;D :D ;) :) Ramię 14 calowe powala całą resztę - jest coś w tym....................
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: GB w Czerwiec 03, 2022, 11:33
Cytat: TomFon2017 w Czerwiec 02, 2022, 21:52
Gra  i to GRA OK....choć tylko na moje ucho. Kilka lat pracy i chyba się udało ;D :D ;) :) Ramię 14 calowe powala całą resztę - jest coś w tym....................
Gratulacje za upór i dobrnięcie do końca.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 03, 2022, 18:11
Mnie też się bardzo Twój projekt podoba.
Taki nietuzinkowy, chwyta za oko, no i, jak piszesz, świetnie gra.... 😀

Brawo..... 👏👏👏
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 04, 2022, 20:23
Dziękuję wszystkim za pozytywne oceny, ponieważ one także wpłynęły na to co przez tych parę lat tworzyłem.
Gdyby nie budujące komentarze jak i chwilami słowna szermierka to nie starał bym się, aż tak bardzo. A tak dzięki temu - mam coś co mnie bardzo satysfakcjonuje i cieszy !!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;Teraz pozostała mi zabawa z pomiarami, które będę prezentował - nawet gdy będą nie takie jakich OCZEKUJEMY !.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: andrzej analogowy w Czerwiec 04, 2022, 21:11
Bardzo Ci gratuluję pomysłu,determinacji i ostatecznie- efektu pracy.Pozdrawiam serdecznie.Winyl górą!! Andrzej
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 04, 2022, 21:26
Gdyby nie Ty i Twój AdFontes, jak i rozmowa z Tobą, moje samozaparcie było by zdecydowanie mniejsze, a afekty mizerne. Pozdrawiam Cię serdecznie wraz z przesympatyczną Twoją żoną, która tak wspaniale wspiera męża w jego pasji.. :D ;D :D
Wielkie dzięki za pozytywną ocenę ;D
WINYL GORĄ :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 06, 2022, 22:52
A gdyby....co sądzicie o niej,,, Performer V2
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 09, 2022, 19:55
Może jakaś inna podpowiedź co do wymarzonej wkładki - byle nie za 100000 tysiaków.
Bo przebieram nogami czy aby NOWA-INNA nie zagrała by 100 razy lepiej ...hehehe ;D, a może nie hehehe  :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 09, 2022, 20:57
Dodam, że wdrażam selektor audio na przekaźnikach, by zmieniać w czasie rzeczywistym odtwarzanie z jednego ramienia na drugie - 2 in na 1 out. Ale to chwila by ocenić czy działa bez zakłóceń >:D
 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 09, 2022, 21:07
Bez masy efektywnej ramienia, nie wiem jak podejść do tematu wkładki. 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 09, 2022, 21:29
Dzięki za zainteresowanie....Masa efektywna ramienia to 16,9g
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 09, 2022, 22:27
Nie żebym ja sam doradzał, nie, za mało się znam. Ale jako pkt wyjścia.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 10, 2022, 09:02
Nie miałem styczności z wkładkami ClearAudio ale jak już szukać czegoś nowego i niedrogiego to już szybciej Hana.
Są różne kalkulatory do sprawdzania teoretycznego dopasowania wkładki i trzeba zobaczyć czy ma się szanse na danym ramieniu sprawdzić.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 13, 2022, 23:38
Pojawił się jeszcze jeden MAŁY problem - kwestia przełączania  ramienia 14 cali na drugie 9 cali z użyciem tego samego przedwzmacniacza gramofonowego. Rozwiązanie to użycie selektora audio wpiętego miedzy dwa wyjścia sygnału audio ( z jednego ramienia na drugie) i podanie sygnału z wybranej wkładki na wejście przedwzmacniacza gramofonowego. Idealnie działa ten selektor audio - zero dodatkowych zniekształceń !!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Czerwiec 14, 2022, 12:51
Po tej stronie chyba bym się nie odważył przełączać. Pojemności, poziomy sygnałów itp. Do tego o ile to nie te same wkładki to zazwyczaj trzeba coś po przełączać w pre.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 14, 2022, 13:29
Cytat: TomFon2017 w Czerwiec 13, 2022, 23:38ojawił się jeszcze jeden MAŁY problem - kwestia przełączania  ramienia 14 cali na drugie 9 cali z użyciem tego samego przedwzmacniacza gramofonowego.
Problem można rozwiązać zamawiaj stosowny preamp u Krzysztofa (ahaja) i piszę to jak najbardziej poważnie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 14, 2022, 18:59
Też zastanawiałem się nad preampem z dwoma wejściami, ale tak na logikę to przełączanie selektorem nie powinno nic złego wnosić..... przełącznik mechaniczny, który w nim zamieszkuje, odcina całkowicie jedno wejście od drugiego, a styki to styki jak w kabelku łączącym wkładkę z kabelkami w ramieniu. Takich stykowych połączeń jest w gramofonie z jednym ramieniem kilka, np : ramię - preamp,  preamp - wzmacniacz, no a we wzmacniaczu drzemie jeszcze selektor wielu wejść. Dlatego poszedłem tą drogą, a jak pisałem w odsłuchu nic się na minus nie zmienia - oczywiście na moje ucho... :-\ :-\ :-\  Odsłuchu dokonywałem na jednym ramieniu bez selektora i na dwóch ramionach z selektorem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 14, 2022, 19:14
A już tak sobie żartując ... może taki selektor poprawia jakość dźwięku,,, tak jak zmiana jedno metrowego kabla zasilającego za 10 zł na kabel za 10000zl ;D ale tego nie usłyszę bo kasy brak :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Czerwiec 14, 2022, 19:15
Przełączanie przed pre i za pre to jednak zupełnie inne światy. Zupełnie inne poziomy sygnałów to ja ednak są. Prawdziwi zboczeńcy dopuszczają połączenie nielutowane tylko przy wkładce.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 14, 2022, 19:17
Ale po wkładce lutowanych jest już kilka.... choć powiem, że konstruując moje ustrojstwo zboczeńcem jestem, ale czy prawdziwym?  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 14, 2022, 21:36
Nie ma co sobie racjonalizować stosowania takiego przełącznika, bo nie powinno być dla niego miejsca w świadomie składanym zestawie, który ma aspirować do dobrego grania. Takie elementy, wbrew pozorom wpływają na jakość dźwięku.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 15, 2022, 09:09
Sam preamp Krzyśka nie dość, że obsługuje dwa ramiona to jeszcze przeniesie Cię na inny poziom.
Tak więc nie ma co się szczypać i warto dobry phono stage kupić.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 16, 2022, 19:12
Okrasa łamie zasady w kuchni ja też chciałbym je łamać, acz w kuchni gramofonowej. Może się uda, może nie. Tak też płytą, której ostatnio nagminnie słucham to płyta Dr. Feickert Adjust.... Tak jak pisałem... przy użyciu przełącznika pasywnego dla obu ramion nie dzieje się nic co by mogło mówić o zmianie dźwięku na niekorzyść choć do teraz, jako miernika, używałem moich steranych dźwiękiem uszu. Za parę dni urlop i wtedy zaprzęgnę do testów program wow and flutter i poczynię pomiary oscyloskopem z użyciem powyższej płyty :-\ z przełącznikiem i bez. To na tzw. dobry lub zły początek..... Dzięki za porady bo one też uczą.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 17, 2022, 21:47
Tak jak obiecałem będę dzielił się moimi ważeniami również z odsłuchu. Genialnie pomaga selektor wpięty między dwa ramiona a przedwzmacniacz - oba ramiona (wkładki) suną równolegle po płycie, a gra wybrana selektorem.
Wkładki: pierwsza to - AT95E, a druga to - AT VM95E. Pierwsza próba to odsłuch obu wkładek na pustej ścieżce - ZERO RÓŻNICY - i cisza. Druga próba to odsłuch płyty testowej - tutaj różnicą jest rezonans wkładki - wkładka na ramieniu krótkim AT95E ma rezonans 7Hz, a na ramieniu długim VM95E rezonans 8Hz. Dodam, że obie wkładki idą po płycie bez żadnego bujania czy to góra-dół czy lewo-prawo. Potem zapodałem jedną z moich ulubionych płyt   Dire Straits - "Brothers In Arms" i tu już dużo słychać różnic przy przełączaniu ramion. Moje wrażenia ogólne to: wkładka AT VM95E na długim ramieniu jest ostrzejsza (selektywniejsza) od wkładki AT95E na krótkim ramieniu. Choć ta na krótkim ramieniu ma cieplejszy dźwięk, jest jakby milszy, ale mnie szczegółów. Cholera wie którą wybrać - raz mam wrażenie że jedna to TO, raz, że drugą to TO!!! :-[ :-[ :-[. Chyba zostanę przy obu >:( Żałuję, że do prób nie kupiłem dwóch tych samych, które pokazałyby prawdę w porównywaniu dwóch ramion - krótkiego i długiego!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 17, 2022, 21:52
Na jakim preampie gramofonowym robiłeś te testy? Czy obie wkładki mają identyczne parametry elektryczne?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 17, 2022, 21:53
No właśnie miałem Ci pisać, że jak chcesz porównać ramiona to powinieneś powiesić te same wkładki..... 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 17, 2022, 21:58
Parametrów tych samych nie mają, bo różnią się choćby z racji modyfikacji związanej z nowym pomysłem firmy AT dla wkładki AT95E. Przedwzmacniacz, którego używam do odsłuchu jest ten sam dla obu wkładek.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 17, 2022, 22:00
Jaki to preamp?
Z tego co widzę to różnią się nieznacznie poziomem wyjściowym sygnału. Igłę mają taka samą z szlifem eliptycznym. Żądnych innych informacji o nich nie znalazłem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 17, 2022, 22:06
Preamp to maksymalnie tani acz zupełnie niezły ART DJ PRE II - tak na początek :(,ale odsłuch z niego pokaże zapewne również różnice przy zmianie ramion czy wkładek
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 17, 2022, 22:21
To wkładek z takiego poziomu jak te dwie to faktycznie wystarczy, słyszałem jak grał z jakimś podstawowym modelem AT z pomarańczowym body.
Jeśli jednak włożyłeś tyle pracy i kasy w gramofon to pomyśl o przyzwoitych wkładkach i preampie.
Jako przykład to pamiętam jak u Kawosza podłączyliśmy chyba AT440 do Sensora, taki ruch na wyrost, i co ta wkładka pokazała. Tak więc preampa nie ma co marginalizować. Więc jak już kupisz jakieś przyzwoite wkładki to pomyśl czy nie warto wypróbować preampów Krzysztofa.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 17, 2022, 22:29
Masz rację - trzeba wywalić parę złotych na coś lepszego i znowu opiszę jak to słychać. A tak nawiasem co sądzicie o przedwzmacniaczu Yaqin MS-12B bo chodzi on za mną od paru miesięcy?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 17, 2022, 22:35
Nie znam zaś opis techniczny jaki znalazłem to jakiś miszmasz. Na forum winylnet jest gość o ksywce bodaj Mise i on robi klony preampów lampowych Audio Nota, może warto z nim pogadać.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 17, 2022, 23:09
Wielkie dzięki ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 22, 2022, 21:13
Testuję, testuję i na razie gram przy użyciu opisywanego schematu... Przełączanie ramion przy użyciu niepolecanego selektora daje wiele pozytywnych wyników......... ZERO negatywnych efektów...natomiast łatwe porównanie między ramionami. W trakcie odtwarzania i przełączania selektorem  ramion dużo szybciej odkryłem złe ustawienie poziome jednej z wkładek.... dalej bawię się i oczekuję, ze będzie lepiej... choć czekam porad!!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 22, 2022, 22:10
Spotkanko z kilkoma obywatelami zwariowanymi na punkcie dźwięku dobiegło końca - zanim zaczął działać DANIELS uznali, że ramię 14-sto calowe mojego projektu odtwarza dźwięk OK - oczywiście w stosunku do ramienia FONOMASTERA 9 cali. Takie pochwały powodują (nie wymieniając nazwisk), że osiągnąłem  to o czym
prawie marzyłem.......słucham dalej  >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 23, 2022, 07:35
Cytat: TomFon2017 w Czerwiec 22, 2022, 21:13ZERO negatywnych efektów

Bo tych szukasz może w innych aspektach brzmieniowych, takich jak wynikające z płyty testowej? Zmieniasz ramiona i wkładki w locie i z tego masz już sporo różnic, a gdzie tam szukanie wpływu przełącznika.

Jeżeli mogę zapytać, to pojemność kabli dostosowałeś do wkładek, są takie same czy inne?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 23, 2022, 13:31
Kable robione są z tego samego kabla "Mogami 2582", jedynie kable w ramionach są różne.
Zdaję sobie sprawę z tych wszystkich różnic, ale na razie szukam różnic w brzmieniu dlatego słuchałem jednego ramienia z pominięciem selektora jak i drugiego również z pominięciem selektora. Na ucho, czy to z selektorem czy nie, różnicy nie słyszę. Ramię krótkie gra jak grało kiedy było zamontowane jako jedyne więc kable to inna para kaloszy na potem i w tym masz rację. Ale czy wstawiając nową wkładkę wymieniamy również kable ? Dla spokoju zamówiłem igłę do wkładki AT95E, którą mam w zapasie. Kiedy przyjdzie odpalę oba ramiona na tych samych wkładkach - ciekawy jestem jakie będą różnice w stosunku do tych obecnych.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 23, 2022, 14:47
Zmieniając wkładkę MM dopasowujemy do niej pojemność układu, w czym rolę odgrywają nastawy w przedwzmacniaczu oraz sam kabel RCA pomiędzy gramofonem a przedwzmacniaczem tzn. jego długość, wtyki. W zależności od parametrów wkładki, odpowiednio należy dobrać pojemność.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 25, 2022, 22:46
Niestety, ale mój przedwzmacniacz nie ma takiej regulacji - dlatego gram i słucham różnic w brzmieniu dwóch ramion na tych samych ustawieniach. Są przedwzmacniacze za niebotyczną kasę, które umożliwiają to, ale teraz mnie na to nie stać - bo wydatek na wkładkę i takie ustrojstwo to paręnaście tysięcy by sięgnąć tzw. prawie szczytu :pij:. A mnie chodzi o to by dźwięk brzmiał poprawnie i nie puścił mnie z torbami ;D >:( ;D Dodam, że będąc u Pawła Zontka słuchałem brzmienia jego gramofonu i  jestem przekonany, że kasa jaką trzeba zapłacić za to ustrojstwo nie rekompensuje wrażeń brzmieniowych !!! jedynie powala wizualnie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 26, 2022, 09:54
Przesadzasz z tymi cenami, bo przyzwoite przedwzmacniacze nie kosztują fortuny. Ale skoro budżet nie puszcza, to możesz pojemność skorygować kablami pomiędzy gramofonem i pre, jeżeli masz ze dwie różne długości takich. Zobacz jaką masz pojemność wejściową wkładki, sprawdź ile ma twoje pre i postarają się dobrać dłuższe lub krótsze rca w zależności od potrzeby. W ten sposób ustawisz równowagę tonalną wkładki, nie będzie gubiła części górnych czy dolnych zakresów.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 26, 2022, 14:43
Zrobię jak radzisz
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 26, 2022, 16:00
Pojemność wpływa na górny skraj pasma, daję podbicie i szybsze cięcie w dół coś jak filtr w zwrotnicach.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 26, 2022, 20:10
Pojemność wkładek to 100pf lub 200 pf dla każdej i znamionowa impedancja obciążenia każdej z nich : 47 kΩ, a przełączanie w przedwzmacniaczu to 100pf lub 200pf

Parametry przedwzmacniacz Ard DJ Pro II :

• pasmo przenoszenia: 10 Hz- 50 kHz (+/- 0.5 dB)
• zniekształcenia: 0.01 % przy 1 kHz
• stosunek sygnał/szum" 90 dB
• impedancja wejściowa: 47 kΩ
• maksymalny sygnał wejściowy: 40mV RMS przy 1kHz
• maksymalne wzmocnienie: 45 dB przy 1 kHz
• maksymalny poziom wyjściowy: +6dBu (1,4V RMS)
• typ filtra: górnoprzepustowy, włączany (-3dB/22 Hz)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 27, 2022, 07:57
Wygląda na to że masz w pre dwa nastawy 100 i 200 pf. Powinieneś uzyskać taką pojemność z pre + kable jaką ma wkładka. Dla tej na 200 pf dajesz w pre nastaw 100 pf, reszta z kabli. Dla tej na 100 pf podobnie, ale używasz maksymalnie krótkich kabli. Zresztą sam posłuchaj, co zmienia się wraz ze zmianą nastawu w pre.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 27, 2022, 09:53
Piotrze jesteś pewien, że czegoś nie pomyliłeś? Dlaczego dla kabla o pojemności 200pf ma dać nastawę 100?
To nie jest pojemność preampa tylko układu jaki do niego podłączasz.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 27, 2022, 11:49
Wydaje mi się, że by uzyskać pojemność wkładki należy sumować pojemność pre i kabla. Pojemności kabla nie znam, ale zakładam że może mieć coś 50 - 100 pf. Dlatego proponuję ustawić pre na 100 pf.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 27, 2022, 12:28
Moim zdaniem jak masz przełącznik to dobierasz jego wartość pod pojemność układu wkładka kable, tak samo jak robisz to z wzmocnieniem kiedy wybierasz nastawę napięcia jakie podaje wkładka.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 27, 2022, 13:37
 :D Nie wiem. Czyli wkładka nie widzi pojemności pre, widzi tylko pojemność kabli?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 27, 2022, 17:13
Moim zdaniem wkładka nie zmienia swojej charakterystyki po przez zmianę pojemność kabla tylko preamp inaczej reaguje na wielkość tej pojemności.
Tak ja to rozumiem bo to preamp jest urządzeniem aktywnym. Dobrze było by o to zapytać Ahaję. Ja MM nie używam wiec mnie ten problem nie dotyczy.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 27, 2022, 18:06
Wkładka nie zmienia swojej charakterystyki, ma parametry ustalone w produkcji, określone przez producenta, w tym wypadku pewien zakres pojemności. Do tej pojemności - wejściowej? - należy dopasować pojemność pozostałych elementów układu, żeby nie okazało się że mamy przed wkładką układ o pojemności zbyt dużej lub zbyt małej. Tak to sobie wyobrażam ale nie mam pewności, po za tym ja też słucham na MC.😀

Ahaja na pewno naświetli nam sprawę, bez niejasności. Może ktoś jeszcze się zna. 🙂
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 27, 2022, 20:24
Ok rozumiem o co Ci chodzi, możliwe że masz racje bo wkładka jest mechanizmem o parametrach elektrycznych i jej obciążanie wpłynie na jej zachowanie. W MC można to zrobić impedancją. Nie mam tylko jak sprawdzić czy w opisie wkładek MM jest podawana deklarowana pojemność do jej obciążenia?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Czerwiec 30, 2022, 21:35
Czytam, słucham i zastanawiam się czy słysząc to czego słucham i nie mając do tego specjalnych zastrzeżeń warto topić kasę w wymianę tego co poprawnie gra. Oczywiście - sam sobie odpowiem - jeśli zabrzmi to lepiej to warto, ale jeśli zabrzmi to inaczej to raczej nie. Chyba, że brzmienie "inaczej" powali mnie na kolana - to TAK. Jak dotąd, przy tym na czym gram brzmi to ok, a porównania do tego tzw. topu nie mam bo takowego TOPU nie mam. Choć po miłej rozmowie z posiadaczem prawie topowego preampa Moon 310 LP, jest szansa bym go posiadł na parę dni z końcem lipca. Podzielę się wrażeniami jeśli do tego dojdzie ;D :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 01, 2022, 07:19
Cytat: Piterski w Czerwiec 27, 2022, 20:24Nie mam tylko jak sprawdzić czy w opisie wkładek MM jest podawana deklarowana pojemność do jej obciążenia?

Piotrek tak, podają pojemność wejściową.

TomFon, tego że gra z przesunięcie tonalnym nie usłyszysz bez porównania. Trzeba by być niezłym wyjadaczem, żeby stwierdzić to ad hoc.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 02, 2022, 00:18
Nie wnikał bym w takie szczegóły jak przesunięcie tonalne ( choć tu masz rację ), ale czy to ma sens jeśli chodzi mi, na wstępie, tylko o brzmienie i porównanie go do tego co powoduje, że moje uszy akceptują dźwięk jaki wydobywa się z głośników po podłączeniu jednej lub drugiej wkładki ?. Wydaje mi się, że jeśli wybrana wkładka z jednym ramieniem czy drugim zagra OK to poszukiwanie przesunięcia tonalnego będzie już czystym zboczeniem - choć mażę o tym. Gdyby ideał związany z brzmieniem dźwięku odtwarzanego z czarnej płyty miał miejsce przy idealnie perfekcyjnym skonstruowaniu - gramofonu (tysiące konstrukcji)- wkładki (tysiące konstrukcji) - ramienia gramofonu (tysiące konstrukcji)- przedwzmacniacza (tysiące konstrukcji) oraz  wzmacniacza (tysiące konstrukcji) - jak i kolumn głośnikowych  (tysiące konstrukcji) - czy też pomieszczeń odsłuchowych (setki tysięcy konstrukcji) - TO NASZE ROZWARZNIA BYŁY BY BEZ SENSU. Ale dzięki temu, ze ideał nie istnieje bawimy się jak się bawimy i  dlatego też powstają nowe konstrukcje tegoż ustrojstwa, a fora tego typu ŻYJĄ ;D ;) dodam tylko, jak wszyscy wiedzą , ze dźwięk nagrywany jest w różnych brzmieniowo studiach, które nie inwestują milionów w kable i używają mikrofonów takich jakie realizator wybrał bo takie brzmienie z nich mu odpowiadało. Jeśli chcemy uzyskać coś co spowoduje, że brzmienie tegoż będzie lepsze - nic nie stoi na przeszkodzie :) - Pozdrawia realizator dźwięku chodź niestety tylko od 40 lat i dalej głuchy ;) i niedługo czas umierać, ale może coś po sobie pozostawię ;D choć by tego typu rozważania.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 02, 2022, 10:12
Może niezbyt dobrze to obrazowo ująłem. Przy tzw. "nierównowadze tonalnej" chodzi o taką sytuację, że odtwarzane płyty grają pełnym zakresem tonalnym z właściwą rozdzielczością, tylko w środkowej części pasma. Góra lub dół są nieprzejrzyste, ściśnięte, dźwięki posklejane. Okno reprodukcji dźwiękowej, nie pokrywa się z oknem zarejestrowanego utworu. Jakby ramę dopasowaną do obrazu olejnego, umieścić w taki sposób na płótnie, że zasłania sobą jego część i wystaje gdzieś na ścianę. Tego co zakrywa w obrazie nie zobaczysz, a przy tym dekomponuje się całość.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 04, 2022, 21:46
Niestety, ale chęć osiągnięcia perfekcji -  w tym wypadku powrócę do obrotów talerza - zaczyna być u mnie chorobliwa  :(. Jestem na granicy "kliknięcia" zakupu silnika stosowanego w gramofonach HI END - MAXTON DCX 22L - 12V. Ten ruch parzy palce, ale..???!!! - bezgłośny i stabilnie perfekcyjny >:D, a to specyfikacja :
DCX 22 L Ø22 mm, Szczotki z metali szlachetnych, łożyska tulejowe spiekane

WARTOŚCI PRZY NAPIĘCIU NOMINALNYM
Napięcie nominalne   12 V
Bez prędkości obciążenia   4980 obr./min
Brak prądu obciążenia   19,4 mA
Prędkość nominalna   4000 obr./min
Nominalny moment obrotowy (maks. ciągły moment obrotowy)   29,6 mNm
Prąd znamionowy (maks. prąd ciągły)   1,31 A
Moment obrotowy przeciągnięcia   150 mNm
Prąd przeciągnięcia   6,54 A
Maksymalna wydajność   90 %
CHARAKTERYSTYKA
Rezystancja zacisku   1.84 Ω
Indukcyjność końcowa   0,192 mH
Stała momentu obrotowego   22,9 mNm/a
Stała prędkość   416 obr./min/v
Gradient prędkości / momentu obrotowego   33,3 obr./min/mNm
Mechaniczna stała czasowa   3,14 ms
Bezwładność wirnika   9 gcm²
DANE TERMICZNE
Odporność termiczna obudowa-otoczenie   13,6 K/W
Osłona uzwojenia rezystancji termicznej   4,57 K/W
Stałe uzwojenie termiczne   21.4 sekundy
Termiczny silnik stały czasowo   646 sekundy
Temperatura otoczenia   -30...+85 °C
temperatura uzwojenia   +100 °C
DANE MECHANICZNE
Typ łożyska   łożysko ślizgowe
Prędkość maksymalna   7160 obr./min
Luz osiowy   0 mm, przy obciążeniu promieniowym < 0 N
   0,2 mm, przy obciążeniu promieniowym > 0 N
Gra promieniowa   0,02 mm
obciążenie osiowe (dynamiczne)   0,1 N
Maksymalna siła do wciskania (statyczna)   80 N
(statyczny, podparty na wale)   440 N
maksymalne obciążenie promieniowe   3 N, 5 mm od kołnierza
INNE SPECYFIKACJE
Liczba par biegunów   1
Liczba segmentów komutatora   9
Liczba cykli autoklawu   0
PRODUKT
Ciężar   95 g
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 04, 2022, 22:03
Jeśli kliknę to ten ruch całkowicie wyjaśni stabilność obrotów sterownika P.Z. Ale również gdyby było jak było (obroty latające jak wicher) pokaże drogę ku przyszłości - choć kosztowną, ale już niepodważalnie prawdziwą ! - na razie walczę z tzw. rozsądkiem, ale chyba go przewalczę.... dodam, że silnik montowany w gramofonie P.Z. jest daleko daleki od parametrów tego, który prezentuję, choć przy cenie gramofonu P.Z. - nie wiem dlaczego ? bo to różnica raptem paru setek zl ...he he
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 05, 2022, 08:28
Mając Adfontesa też chodziło za mną wymiana silnika bo moim zdaniem był za słaby. Nie bardzo potrafiłem coś dopasować i z kłopotu uwolnił mnie Andrzej i sterownik Pawła.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 05, 2022, 22:22
Zazdroszę i też chcę to osiągnąć - na razie obroty pływają jak pływały od 33.17 - do 33.51 - choć sterownik również ZONTKA - może silnik o którym wspomniałem to zniweluje, a zakup tego bajeru na 100%, ale dopiero pod koniec sierpnia. Teraz przyszła igła do wkładka AT95E - odsłuchuję na dwóch ramionach - długim i krótkim - na każdym z nich ta sama wkładka - AT95E...........za chwilę podzielę się wrażeniami.  ;D >:(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 05, 2022, 23:09
Z ostatnie chwili - ANTYSKATING - musze go dodać - bo igła po czystej płycie ( bez rowka ) płynie do środka obrotu płyty. Przy ramieniu 14 calowym podobno nie ma takiej potrzeby - jak sugerują niektórzy - a jednak !!! Ale to już drobiazg  ;D Jeśli chcemy to sprawdzić wystarczy położyć na talerzu gramofonowym, w miarę centrycznie płytę CD i opuścić ramię na zewnętrznej krawędzi obracającej się płyty CD - jeśli ramię płynie do środka - to żle ....jeśli na zewnątrz to w miarę ujdzie - NAJLEPIEJ JAK RAMIĘ STOI W MIEJSCU  ;D Dlaczego płyta CD  - bo jest bezrowkowa czyli gładka i tak sprawdzamy ANTYSKATING
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 06, 2022, 08:28
Siła którą wywołuje skating powstaje dopiero wtedy gdy igła jest w rowku, nie pamiętam dokładnie ale ma chyba związek z tarciem igły o boczne ścianki rowka. Dlatego ustawianie jej na płaskiej płycie nie jest do końca miarodajne.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 06, 2022, 08:39
Na gładkiej płycie nie da się tego odpowiednio ustawić, trzeba użyć płyty testowej. Ostatnio Miniabyr recenzował taką właśnie bez rowków i wyrzucił ją do kosza.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 07, 2022, 15:25
Cytat: Piterski w Lipiec 06, 2022, 08:28
Siła którą wywołuje skating powstaje dopiero wtedy gdy igła jest w rowku, nie pamiętam dokładnie ale ma chyba związek z tarciem igły o boczne ścianki rowka. Dlatego ustawianie jej na płaskiej płycie nie jest do końca miarodajne.
Siła skatingu jest wynikiem kąta offsetu i tarcia.
Wstawiałem na forum rysunek który to pokazywał.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Lipiec 07, 2022, 16:04
... a siła tarcia na gładkiej płycie jest zupełnie inna niż w przypadku igły w rowku. Ergo - ustawianie antyskatingu na gładkiej płycie jest co najwyżej dalekim przyblizeniem poprawnego ustawiania.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 07, 2022, 17:10
Jacek ja właśnie mam taki kwiatek do "ustawiania" antyskatingu. Dałem mu anty-QJP. Bezsensowny produkt który aby powstać   zużył energię, wodę i zaśmiecił swoją obecnością planetę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2022, 19:43
By przypomnieć ile ustawień ma wpływ na poprawne odtwarzanie płyty, przytoczę opis pomiarów związanych z wpływem nacisku igły na płytę, a poprawnością działania antiskatingu. Autorzy - Maciej Tułodziecki & Jarosław Kuśmierczyk. Obaj zjadający zęby na konstruowaniu i pomiarach gramofonów od co najmniej 40 lat.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2022, 19:53
Zgadzam się w 100% z Piterskim, że to wstępne ustawienie, ale dzięki gładkiej powierzchni płyty ramię ma pełną swobodę oscylacji co powoduje iż łatwiej jest "zobaczyć" czy ściąga je do środka czy na zewnątrz. Potem już tylko ostateczna korekta przy użyciu oscyloskopu dwukanałowego i stosownego sygnału odtwarzanego z płyty testowej.
Cytat: Piterski w Lipiec 06, 2022, 08:28Siła którą wywołuje skating powstaje dopiero wtedy gdy igła jest w rowku, nie pamiętam dokładnie ale ma chyba związek z tarciem igły o boczne ścianki rowka. Dlatego ustawianie jej na płaskiej płycie nie jest do końca miarodajne.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2022, 21:48
 W końcu, po tylu latach, dotarło do mnie, że nie jest mi dane słuchać płyt i cieszyć się ich zawartością, a tylko ustawiać i testować gramofon - to chyba jednak PARANOJA godna POGRZEBU..... i to jak najprędzej >:D Ale czy przeżyję bez tego szaleństwa ? Może rozwiązaniem będzie CD, ale chyba nie bo to pozbawi mnie tego co uwielbiam - pisałem już wcześniej - MAJDROWANIA przy czymś co nie ma końca >:( ;D >:( ;D Więc chyba szaleńczo pozostanę przy tym co mnie opętało..............choć dawno dawno temu dźwięk z FONOMASTERA cieszył mnie niepomiernie ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 07, 2022, 22:04
Oświadcza Ci ,że ten stan kiedyś ci przejdzie i zaczniesz słuchać muzyki. W pewnym momencie już nie mam nic do ustawiania a każdą następną wkładkę czy ramię wyjustujesz  szybko i zapomnisz o sprawie. Ja kiedy zakupiłem prodtrctor i oprogramowanie to siedziałem z regulacjami do  wyrzygania. Zmęczenie tematu przyniosło otrzeźwienie i powrót do rzeczywistości . Nie da się pewnych parametrów ustawić idealnie - chociażby antyskating zawsze ustawiany jest ze sporą tolerancją.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2022, 22:15
Ale wracając do szaleństwa, które mnie opętało...... odsłuch z dwóch ramion na tych samych wkładkach AT95E zdecydowanie wykazuje lepsze brzmienie z wkładki na ramieniu 14 calowym - klarowność i dynamika jest wyraźnie słyszalna i powoduje dużo lepszy efekt w odsłuchu. Po podliczeniu, koszt wyprodukowania tego ramienia to pomysł i waga elementów aluminiowych oraz parę godzin pracy, a nie worek kasy. A firmy wmawiające, że coś za 15 koła nie ma sobie równych z tego żyją !!! i chwała im za to.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2022, 22:17
MINIABYR - dzięki za psychiczne wsparcie ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 07, 2022, 22:19
Myślę ,że twoja optyka kosztów będzie inna ,kiedy założysz firmę i z tych ramion i gramofonów będziesz musiał żyć.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2022, 22:24
Lub przestawię się na renowację łodzi jak nasz znajomy :D, ale to już po za moimi możliwościami ! chyba, że 30 lat wcześniej :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 07, 2022, 22:27
Coś On przebąkuje o powrocie do robienia gramofonów- byłem ostatnio u niego. Jestem w szoku! Serio.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2022, 22:33
Też, po tym co piszesz jestem w szoku, ale gość ma pomysły i szkoda by ich nie realizował....bez względu na sterownik obrotów jakim niektórych uraczył, liczę, że się zrehabilituje i dalej będę jego fanem :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2022, 22:49
A odbiegając od tematu - pracowałem w Radiu Wolna Europa od 1992 roku, aż do końca jej działalności w Polsce ( niestety było by dłużej), ale niestety Lech Wałęsa nie zaakceptował propozycji by po zamknięciu jej w Monachium - przenieść ją do Polski - i pojechała do czeskiej Pragi :( Piszę nie mając nic do Lecha :D... to tak ze względu na przemile wspomnienia z tamtych czasów :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 07, 2022, 23:17
A wracając do tematu antyskatingu - ostatnie poczynione próby - ramię 9 calowe od Fonoamatera po położeniu igły na płycie CD z antyskatingiem stoi murem w miejscu, natomiast ramię 14 calowe po położeniu igły na płycie CD bez antyskatingu płynie do środka - czy aby to nie wskazuje na brak odciągu, który powodował by wyzerowanie tego efektu.......
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 08, 2022, 16:38
Cytat: Piterski w Czerwiec 27, 2022, 17:13
Moim zdaniem wkładka nie zmienia swojej charakterystyki po przez zmianę pojemność kabla tylko preamp inaczej reaguje na wielkość tej pojemności.
Tak ja to rozumiem bo to preamp jest urządzeniem aktywnym. Dobrze było by o to zapytać Ahaję. Ja MM nie używam wiec mnie ten problem nie dotyczy.

Przegapiłem całą dyskuję więc zacznę od tego cytatu.

Tak to preamp reaguje na to co jest do niego dopięte, ale on widzi całą pojemność która jest przed nim, czyli i kabel i dołączany przełącznikami kondensator. Całość tej pojemnoiści się sumuje i razem z indukcyjnością wkładki tworzy jakiś tam rezonans. Gdzie on ma być wg producenta to juz od wkłądki, czy jest ona liniowa 'mechnicznie' i wtedy wypychmy go jak najwyżej (minimalizując pojemność na wejściu) czy na konkretnej częstotliwości gdzie wkładka ma jakieś niedostatki.

Inny efekt da wkładka podłączona do preampu z nastawem 200pF kablem który sam ma pojemność 100pF a inna kablem 300pF. To jaką pojemność ogólną zastosujemy zależ więc z jednej strony od "osiągów" wkładki, a elektrycznie też od jej indukcyjności bo z połączenia tych dwóch tworzy się odpowiedni rezonans.

A jaką pojemność podają producenci to tego to ja już nie wiem ale zakładał bym całkowitą.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 08, 2022, 17:20
Czyli wkładka która ma na wejściu wg producenta 150 - 200 pF, ma mieć tyle z pre i kabla, czy inaczej?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 08, 2022, 19:26
Nie wiem do końca o jakiej pojemności która wkładka ma piszesz. Nie spotkałem się z takimi danymi.
Możesz podać jaki przykład danych producenta. Łatwiej będzie mi się do tego odnieść.

Zazwyczaj to co podają producenci to pojemność jaką trzeba "obciążyć"  wkładkę/preamp do optymalnych wyników. A nie pojemność uzwojeń wkładki.

Przykładowo z manualną at95
Recomended load capacitance
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 08, 2022, 19:38
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 07, 2022, 23:17czy aby to nie wskazuje na brak odciągu, który powodował by wyzerowanie tego efektu.......
Raczej mało, bo jak tu pisano rowek będzie ciągnął z większa siła. Zakres powinien być taki żeby na płaskim dało się ustawić ruch w drugą stronę. (Abstrachuję od konkretnego ustawienia, pisze o zakresie regulacji)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 08, 2022, 20:01
Przykład bez znaczenia. Dla podanej przez ciebie At95, jak liczyć to 100-200 pF?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 08, 2022, 20:08
Prąd nie wybiera co jest kablem a co kondensatorem wpiętym ma wejściu preampa. Jest pojemność jest indukcyjność jest rezonans. Pojemność wkładki będzie pomijalnie mała. Czyli pojemność wszystkich przewodów (łącznie z tymi w ramieniu i pre aż do pierwszego stopnia a w zasadzie do rezystancji obciążenia), wtyków, gniazd i oczywiście kondensatorów załączonych na wejściu w pre.

Pewnie dla tego podają widełki bo część z tego zależy od konkretnego setupu.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 09, 2022, 10:00
Bacek, zbyt fachowe wyjaśnienie jak na moje możliwości poznawcze.:)
Jeżeli wkładka ma mieć 100 -200 pF, to co jest wliczane do tej pojemności? Czy chodzi o kable jakie łączą ją z pre i samo pre, które mają dać pojemność w zakresie podawanym przez producenta wkładki?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 09, 2022, 10:52
W przybliżeniu tak. Te dwie rzeczy może trochę mniej bo jeszcze trochę pikofaradow uzbiera się z kabli ramienia i okolicznych pojemności.

Ale to takie zgrubne określenie bo i tak każda wkładka ma jakiś rozrzut parametrów. Poza tym to też pewien rodzaj ubogiego equalizera i nie ma co się sztywno trzymać jakichś wartości tylko dobrać je pod swój system i upodobania.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 09, 2022, 20:55
Cytat: Prokop w Lipiec 09, 2022, 19:16Dla geometrii Lofgren A, ZAWSZE, bez względu na użyte ramię,  punkty zerowe wynoszą odpowiednio 60.33 i 120.89
Proponował bym nie wkładać w usta Lofgrena słów których nie wypowiedział i raczej zapoznać się ze źródłami.
Geometria to pewien zestaw założeń do których dążymy (co i jak minimalizujemy) i sposoby ich wyliczania. W czasach Lofgrena (dokument pochodzi 1938 roku, załączyłem tłumaczenie) najpopularniejsze były płyty 25cm choć 30cm też istniały. Także inner radious był nieustandaryzowany i to też w dokumencie znajdziesz jak i zależność obliczeń od przyjęcia tych wewnętrznych i zewnętrznych promieni.
Nie znajdziesz natomiast liczb które przytoczyłeś. Geometria to nie liczba PI którą policzono z dużą dokładnością i jest stałą. Zależy od warunków do których ją aplikujemy.

Cytat: Prokop w Lipiec 09, 2022, 19:16Wystarczy do ustawienia, uniwersalny szablon firmy Ortofon , za 30 złotych
A ja używam szablonu z łukiem, wydrukowanego za 10gr i też uważam że jest wystarczający.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 09, 2022, 21:57


Cytat: Bacek w Lipiec 09, 2022, 20:55
A ja używam szablonu z łukiem, wydrukowanego za 10gr i też uważam że jest wystarczający.
[emoji16][emoji106]
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 09, 2022, 22:15
 :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 09, 2022, 22:27
Cytat: Adam6 w Lipiec 09, 2022, 22:10Ważne aby zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi, wystarczy spojrzeć, która geometria generuje najmniejsze zniekształcenia, w żadnym zakresie płyty
Każda sensowna geometria ma punkty gdzie jest lepsza i gorsza od pozostałych. Także opowiadanie że któraś jest najlepsza jest bez sensu. Poza tym, trochę inne zniekształcenia i błędy optymalizują, jedne bardziej uśredniają, inne minimalizują peaki (jak Lofgren). Poza tym wszystko było by piękne gdyby grał kalkulator z vinyl engine. Prawdziwe płyty mają jeszcze inne źródła zniekształceń które np. rosną pod koniec płyty (niezależne od geometrii). I tu można by spekulować że Stewenson który minimalizuje koniec płyty będzie bardziej uniwersalny. Także wszystko jest tu względne.
Dlatego Gombrowicz nie pisał że Słowacki największym poetą był a jedynie że wielkim.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 09, 2022, 22:32
Czyli dla Denona jest mniejszym? U siebie na wszyskim wyłączonym miałem 85pF (mierzone). I kabli ze pierdyliard PLN tam nie ma, a można lepiej. Tylko po co.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 09, 2022, 22:38
Skoro wyczynem ma być pojemność 100pF dla AT to rozumiem ze dla innych wkłądek już jest łatwiej?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 12, 2022, 00:54
Wrócę do ustawienia ramion:
ustawienie ramienia zgodnie z szablonem Lofgrena A zdecydowanie poprawia jakość dźwięku tak na ramieniu 9 calowym jak i na 14 calowym. Ustawienie ramion zgodnie z szablonem Stevensona A daje dźwięk cichszy i z mniejszą ilością szczegółów. Oczywiście przy użyciu wkładek AT95E na obu ramionach. Choć ramię 9 calowe, przy  ustawieniu zgodnym z szablonem Lofgrena A, gra minimalnie gorzej. Co Wy na to?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 12, 2022, 08:54
Ludzie co prawda słyszą tu różne w kablach. Jeżeli Ty słyszysz różnicę poniżej procenta różnicy zniekształceń to gratuluję słuchu. Nie zgodzę się jednak z konkluzją. Geometria to nie jest coś co zmienia całą płytę na lepszą lub gorszą. W Stewensonie są miejsca na płycie gdzie zniekształcenia będą mniejsze od Lofgren A, będą też miejsca gdzie daje większe zniekształcenia.
Jakoś też nie jest sobie w stanie wyobrazić mechanizmu cichszego grania w zależności od geometrii (przynajmniej w zakresie niewielkich zmian jakie między tymi dwoma występują). Może jak w jednej był by skopany azymut a w drugiej poprawny to może ale to i tak jest niezależne od geometrii per se.

A tak na boku to z AT95 zawsze na końcach płyt w męskich wokalach pojawiała się dodatkowa lekka chrypka. Żadne zmiany ustawień tego nie poprawiały. Dopiero przesiadka na Denona DL-110 poprawiła ten aspekt.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 12, 2022, 21:05
I z tą różnicą głośności też mam takie samo zdanie jak i Ty. Nie wiem dlaczego tak się dzieje (różnica jest spora), a nie było jej gdy wkładki były różne choć ta teraz cichsza nie była wymieniana, a gra ciszej.  Będę sprawdzał na różne sposoby skąd się to bierze
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 13, 2022, 00:57
Ale sprawdzasz ciągle ten sam fragment płyty? Bo pomiędzy początkiem a końcem różnica jest spora.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 13, 2022, 13:53
Początek, ale poprzednio tego nie było - grało równo ?!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 13, 2022, 14:29
Połączenia sprawdzałeś? Piny wkładki, piny ramienia, itd.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 14, 2022, 18:50
Sprawdzam, choć jeśli było dobrze, żebym pękł musi być znowu dobrze i doprowadzę do tego, że będzie jak było , a potem dalsza zabawa....... na razie bez zmian... czyli źle... >:D >:D >:D >:D
Ale też zastanawiam się (to tak żartując), CO BĘDZIE JAK JUŻ WSZYSTKO BĘDZIE DOBRZE!!! - pocieszam się jedynie, że to nie do zrealizowania i zabawa będzie trwała w nieskończoność nawet gdybym po wygranej w TOTKA
i kupił bym za 600000 zł (mam nadzieję, że z upustem ten wytwór ;D) choć i tak można by kombinować dalej by było lepiej  :-[ :-[ :-[
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 14, 2022, 20:43
Powiem szczerze, że nie wiem o co chodzi z tą różnicą głośności, która wystąpiła - ale po wyjęciu wkładki AT95E z krótkiego ramienia 9 cali i włożeniu jej ponownie  oraz wyjęciu i wsunięciu ponownie kabli na piny wkładki - gra jak grało - ten sam poziom dźwięku. Ale budujące jest to o czym pisałem - ramię 14 calowe gra ZDECYDOWANIE lepiej !!! - jasność - brzmienie i szczegóły uwydatniają się zdecydowanie. Teraz tylko założenie antyscatinu na ramię 14 calowe - bo dość szybko  płynie do środka. Ale to kilka chwil z dopasowaniem i skonstruowaniem elementów, które pozwolą na zawieszenie ciężarka. ! Dodam, że raz jeszcze ustawiłem wagę wkładek oraz ustawiłem je zgodnie z szablonem Lovgren A  co do dziesiątej części milimetra ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 14, 2022, 21:01
Bawmy się tak dalej, a mniej wydamy na płyty ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 14, 2022, 21:46
Teraz przeszedłem z wkładki AT95E na wkładkę nową AT-VM95E zamontowaną na długim ramieniu - Moje wrażenia : wkładka AT-VM95E jest ostrzejsza od wkładki AT95E na ramieniu 9 calowym - Wrażenia - trudno powiedzieć, ale lepiej jest z wkładką AT-VM95E na długim ramieniu - choć wkładka AT95E na ramieniu krótkim gra łagodniej. I to jest tak jak mówiłem - UCHO WYBIERA - ta czy ta....obie grają OK ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piotr__ w Lipiec 15, 2022, 11:36
Wszystkie ramiona powyżej 12" jakie słyszałem (w tym jedno mam) miały zaburzoną równowagę tonalną - można to nazywać czasem szczegółowością, jasnością, otwartością - da się tą wadę bardzo ładnie wykorzystać i przekuć to w naprawdę sporą zaletę za pomocą innych elementów toru.
Tragedia pojawia się gdy inne elementy, szczególnie kolumny nie mulą, albo gdy nic więcej prócz tej jasności nie usłyszymy czyli barwa, timing, bas, poszczególne wybrzmienia poszły się.... Natomiast fajne to czasem zestawić z vintage (u mnie np jedno takie udane zastawienie: ramię 14" kredensiak z kablem w ramieniu zmienionym z licy na normalny, goldringiem 1012 i rogersem ravensbrook na germaniakach  + szerokopasmowce z dużym basowcem. Oczywiście gałki we wzmacnaczu totalnie nieaudiofilsko powykręcane inaczej się nie da takich ramion słuchać nawet z lampą se :)
Fajna sprawa mieć jeden tor maksymalnie podciągnięty/zjechany, ale mieć tylko taki jeden tor to cofanie się wstecz.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 15, 2022, 11:57
Cytat: Piotr__ w Lipiec 15, 2022, 11:36to cofanie się wstecz
W przeciwieństwie do cofania do przodu ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 15, 2022, 13:21
Nie zgodzę się Piotrze z tym co piszesz, dla mnie 12" ramie PL70 z tłumieniem olejowym jest bardziej uniwersalne i bynajmniej nie zaobserwowałem zjawisk o jakich piszesz. Co zaś się tyczy 14" Fonciaka to trudno je porównywać do fabrycznych ramion. To jednak nie ta technologia i poziom wykonania.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piotr__ w Lipiec 15, 2022, 14:15
Piterski problem zaczyna się ponad standardem 12"  czyli dotyczy 14" i więcej. W przypadku 8-12" to masa efektywna robi większą różnicę w brzmieniu niż długość, długość jak upiera się vasa faktycznie nie ma większego znaczenia (wtedy). Ale fakt faktem wykonanie ma tu duże znaczenie - moda na amatorskie wynalazki po 16" bywa niebezpieczna i dla normalnego słuchania muzyki i dla wkładek i dla płyt choć teoretycznie miało być jak zwykle tak pięknie :) (ale wszyscy którzy słuchali kiedyś analogu właśnie wymierają a wyścig do analogu ala wypasiony cd i cd-cośtam już się zaczął kilka lat temu... czyli prosto: nikt już nie wie "jak brzmi analog" ;) )
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 15, 2022, 15:07
Masz dużo racji bo sam jak przechodziłem z Fonciaka z 14" ramieniem na 9" Micro Seiki to niezaprzeczalnie ten krótszy bacik grał lepiej. Tak wiec jakość wykonania ma niebagatelne znaczenie. Z drugiej strony by oddać pełnię sprawiedliwości to 14" ramie grało zdecydowanie lepiej niż stare 9" aluminiowe ramie ProJecta. Tamto zbierało całą masę zakłóceń wręcz "dzwoniło". Tylko, że przekonałem się o tym dopiero wraz z kolejnymi zdobywanymi doświadczeniami, a odsłuchy na tym ramieniu wkładki MM 540 Ortofona były dla mnie bardzo przyjemne.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piotr__ w Lipiec 15, 2022, 15:31
No właśnie cały gramofon to jeden wielki dzwonek :) polecam popatrzeć na http://korfaudio.com/blog66 i nie tylko - gościu ładnie opisuje co i w których kościołach pfe ramionach dzwoni...
Nie jest tak że zrzędzę tu zawsze jak stary pierdziel (stary zresztą jeszcze nie jestem) i biednych DIYowców napadam tylko mam nadzieję że trochę motywuję, może coś z tego wyniknie więcej niż ślepy zachwyt nad swoimi własnymi projektami (sam miałem często taki :P) W skrócie jestem zdania "im dłuższe tym trudniej".
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 15, 2022, 17:24


Cytat: Piotr__ w Lipiec 15, 2022, 14:15
długość jak upiera się vasa faktycznie nie ma większego znaczenia

Vasa się nie upiera, tylko tym co chcą zrozumieć tłumaczy jak wygląda to od strony geometrii.
A że jest grupa takich co uważają że to nieprawda? Cóż, trudno.
Natomiast zgodzę się z Tobą że gramofon to jeden wielki dzwonek.
Różnimy się tym że ja uważam że "dzwonienie" należy minimalizować żeby uzyskać jak najdokładniejsze odwzorowanie tego co niesie rowek. A Ty, jak mi się wydaje, próbujesz tak dobrać rezonanse żeby Ci się podobało.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 15, 2022, 21:46
Sadzę, że facetowi "bardziej dzwoni" ( http://korfaudio.com/blog66 ) z powodu użycia ceramiki z tlenku glinu na główkę wkładki. Zawsze to jednak ceramika, która ma większy rezonans od miękkiego aluminium.
U siebie używam tego ceramicznego spieku, ale wykonana jest z niego kulka na której opiera się oś talerza - do tego ceramika jest doskonała. Co do reszty ?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 15, 2022, 22:32
Albo można tak jak TomFon2017....
Robić sobie samemu gramofon i eksperymentować.

Ja niestety tak nie potrafię. Ale jestem pełen podziwu..... 😀

I pewnie zabawa też jest przednia..... 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 16, 2022, 19:12
Tak, dzięki - zabawa przednia i dzięki niej powróciłem do słuchania czarnych krążków. Kiedy na początku przygody z tworzeniem gramofonu znajomy zapytał mnie jakich płyt słucham - odpowiedziałem -  żadnych bo samo konstruowanie jest dla mnie super frajdą  ;D ;D ;D i może gdybym na tym poprzestał to cieszył bym się z tego co zrobiłem, ale niestety zacząłem słuchać :( ;D  Pozdrawiam :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 16, 2022, 19:55
A co do oceny i dopasowania brzmienia dźwięku do ucha słuchacza. Było to w 2001 lub 2002 roku NOWEJ ERY. Firma w której pracuję postanowiła zakupić nowe kolumny odsłuchowe do czternastu reżyserek. Szef techniki zwrócił się (co teraz nie ma już miejsca - bo przecież każdy jest profesjonalistą w każdej dziedzinie) do realizatorów o pomoc związaną z oceną brzmienia proponowanych zestawów. Zestawów było około dwunastu. Nie będę wymieniać firm i modeli bo w większości nie pamiętam, ale był to topowy sprzęt instalowany w studiach odsłuchowych na całym świecie. Utkwiło mi w pamięci, że najdroższy z tego zestaw kosztował 18 koła - teraz to niby nic przy cyfrowych konsoletach za prawie BAŃKĘ zł na których obecnie pracujemy - ale. Kiedy zasiedliśmy w pomieszczeniu odsłuchowym, a było nas kilkunastu, w większości po szkole lub studiach muzycznych - opinii na tak lub nie było więcej niż nas. Dodam, że dźwięk emitowany z testowanych par był przełączany bez informacji, który zestaw gra. Ostatecznie zakupiono kilka różnych zestawów. Mnie najbardziej podobał się dźwięk z dwóch zestawów - para odsłuchu  bliskiego pola i para odsłuchu - studyjna - i one też są. Ale nie byłem w większości.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 16, 2022, 22:56
Wracając do szaleństwa ustawień PATEFONU - po kilkunastu godzinach ustawień obu wkładek zgodnie z szablonem Lofgrena A (któremu kibicuję) dźwięki z płyty testowej nie jęczą, a kanały brzmią równo przy użyciu płyty
testowej, a już ta z muzyką, której używam do kolejnych testów to Dire Straits - gra super, jak na moje ucho !! Dalsze testy gramofonu to Wow and Flutter, a potem............ może w końcu słuchamy i myślimy co dalej  >:D >:D >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 18, 2022, 10:06
Ale widać że z ilością sampli się poprawia. Może za szybko pomiar zrobiony, zanim całość ustabilizuje obroty. Ew opuszczenie igły na płytę je zaburza, co w sumie oznacza tez jakieś poprawki.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 18, 2022, 21:03
Poprawki - to już dzień powszedni ;D
Aleee....... muszę pochwalić się, choć stres cenowy mnie zżera, zaszalałem i kliknąłem po konsultacji z przedstawicielem MAXON-a. W połowie września stanę się właścicielem silnika montowanego w gramofonach za niebotyczną kasę. Podobno : ZERO BICIA - TOTALNA CISZA POCZAS  PRACY - ORAZ NIEWIARYGODNA STABILNOŚĆ OBROTOW i MOC pozwalająca rozpędzić talerz o wadze do 25 kg w kilka sekund- byle nie było jak ze sterownikiem P.Z. bo zwariuję >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 20, 2022, 23:05
MUSZĘ O TYM OPOWIEDZIEĆ BO NIE WYTRZYMAM patrząc na to co nas otacza !!!! - Wiele osób nie dowierza, a jednak - MOŻNA, chyba, że przepaść między niektórymi "KULTURAMI" to uniemożliwia ( w tym wypadku to po prostu podejście do klienta nie mówiąc o całej reszcie, ale mówi to już wszystko o świcie w jakim żyjemy). Więc wrócę do zamówienia silnika MAXON bo to to - co mnie powala !. Napisałem maila do firmy Maxon z zapytaniem (podając wagę talerza gramofonowego) czy silnik, który mnie interesuje jest OK i za jaka cenę można go kupić. Następnego dnia odebrałem telefon od Pana mówiącego po polsku z pytaniem - czy chcę zamówić kilkaset sztuk czy jedną. Po przemiłej rozmowie Pan powiedział, że sprawdzi czy zaproponowany silnik spełni moje oczekiwania - PODZIEKOWALEM - i ......NIEWIARYGODE, ale po czterech godzinach przyszedł mail z konkretną odpowiedzią i ceną jaką mam zapłacić jako indywidualny klient, oraz życzeniami by mój projekt  usatysfakcjonował mnie co dla firmy Maxon będzie bardzo miłe. A nie jest to mikro firma, tylko wielka światowa firma o dochodach rzędu dziesiątków, jeśli nie setek milionów dolarów. Mażę by w Polsce, i nie tylko, miało coś takiego miejsce, ale wiem, że to tylko MAŻENIE !!!  >:( ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Lipiec 21, 2022, 14:24
Brzmi to jak opowieść o żelaznym wilku... No cóż, długa droga jeszcze przed nami. Powodzenia w realizacji projektu!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 22, 2022, 20:47
Dzięki ;D
I przy okazji zapytam jak gra Twoja NUDAmini - bo też zastanawiałem się nad tą konstrukcją szukając czegoś lepszego niż mam.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Lipiec 23, 2022, 18:01
Nuda gra w porządku, przynajmniej ja jestem zadowolony. Teraz nie mieszam zbytnio wkładkami, ale doceniam, że można podłączać do niej rozmaite wynalazki. Koledzy mówią mi, że lepsza jest Makabriaa, lecz rozmyślnie nie chcę jej próbować, bo jeszcze by u mnie została 😊
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 23, 2022, 20:22
Dzięki za konkretną odpowiedź  :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 23, 2022, 20:23
Wrócę jeszcze do zamówionego silnika by się podbudować ........https://drive.tech/en/stream-content/the-perfect-record-player   ......   choć daaaaaaaaaaaaalekoooooooo mi do tej konstrukcji
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Lipiec 23, 2022, 20:42
Kolejna wersja wariacji zawieszenia z sme. Od jakiegoś czasu korci mnie zrobienie takiej plinty lub podstawki pod gramofon.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 23, 2022, 21:17
Co za cuda tu można obejrzeć..... 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 23, 2022, 21:50
Nic nie mówcie bo kuszenie prowadzi do piekła >:D >:D >:D, choć teraz robię cos bardzo prostego - zawieszenie antyscatingu.. za chwil parę foto, a potem pomiar !
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 03, 2022, 23:50
Ale póki co ! ... zamocowanie silnika maxon dcx wzięło górę i zaprojektowałem zawieszenie silnika, który otrzymam lada chwilę - więc nie mogłem się powstrzymać..... to oczywiście wstępny projekt, ale chyba tak pozostanie  >:D >:D - tam gdzie widać małe nakrętki będzie silnik
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 06, 2022, 21:56
Wrócę do ustawiania antyskatingu - Jeśli położymy igłę na wgłębieniu płyty (rowek) to zachowa się ona tak jak tramwaj - będzie jechała po rowku i nie pokaże nam czy jest ściągana do środka czy na zewnątrz płyty bo prowadzi ją rowek płyty i nie wiemy czy igła dociśnięta jest bardziej do lewej krawędzi  czy prawej krawędzi rowka. Chyba, że będzie piszczała jak dawno temu  tramwaj na zakręcie....hehehe. Natomiast jeśli igła położona jest na gładkiej płycie np. CD to w 100% pokaże nam czy jest ściągana do wewnątrz czy na zewnątrz płyty !!! - to czysta logika !!! Dopiero potem - możemy przy użyciu oscyloskopu i płyty testowej skorygować drobne niedociągnięcia  przesuwając ciężarek odciągu by ramię stało w miejscu
!!! i to o czym piszę w 100% wykazały moje testy.............
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 07, 2022, 12:52
Do sprawdzenia czy ramię jest ,,ściągane" w którąś stronę, nie potrzeba płyty CD. Można sprawdzić jak się zachowuje, opuszczane na płytę. Jeżeli mocno ucieka na zewnątrz to napewno trzeba zmniejszyć bias. Zwiększyć gdy do środka. To jest ostateczna korekta, bo co z tego że płyta testowa wolałaby mniejszy antyscating, skoro ramię ucieka za mocno i nie da się trafić w ścieszkę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 07, 2022, 14:56
I z tym się zgodzę - też tak robiłem
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 08, 2022, 08:16
Dziękuje Papusza za twój wpis, bo ile można tłumaczyć do czego służy antyscating.
Sama zaś analogia do tramwaju mnie rozbroiła, bo raz że mamy tu do czynienia z siłą odśrodkową, a dwa że z różną prędkością obrotową kół wózka jezdnego.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 08, 2022, 08:18
Cytat: Papusza w Sierpień 07, 2022, 23:16Jeśli tak nie jest, to trzeba sprawdzić dlaczego tak nie jest, powody mogą być różne.......
Czasem tak banalne jak napięte przewody. Pomagałem jakiś czas temu usunąć takie niepoprawne zjawiska w jednym z gramofonów.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 08, 2022, 09:48
Cytat: Papusza w Sierpień 08, 2022, 08:40Trzeba doprowadzić do takiej sytuacji, że ramię ma stać w miejscu, ustawione w dowolnym miejscu, przy zerowym nacisku, zerowym antyskatingu, przy opuszczonej dźwigni opuszczania ramienia.

Gerwazy, kolego, czy ktoś tu pisze że ma być inaczej?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 08, 2022, 10:23
Piotrze tak pisze
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 06, 2022, 21:56
Wrócę do ustawiania antyskatingu - Jeśli położymy igłę na wgłębieniu płyty (rowek) to zachowa się ona tak jak tramwaj - będzie jechała po rowku i nie pokaże nam czy jest ściągana do środka czy na zewnątrz płyty bo prowadzi ją rowek płyty i nie wiemy czy igła dociśnięta jest bardziej do lewej krawędzi  czy prawej krawędzi rowka. Chyba, że będzie piszczała jak dawno temu  tramwaj na zakręcie....hehehe.
Na trwaj czy inne ciało poruszające się po łuku działa siła odśrodkowa. Na nasze ramię gramofonowe, za pośrednictwem igły, też jako jedna z składowych (vasa wklejał już stosowny rysunek rozkładu sił).
Połóż na szklanej płycie ramię z igła przy ustawionym zerowym antyscatingu i wtedy zauważysz jak Ci ucieka na zewnątrz.


Cytat: TomFon2017 w Sierpień 06, 2022, 21:56
Natomiast jeśli igła położona jest na gładkiej płycie np. CD to w 100% pokaże nam czy jest ściągana do wewnątrz czy na zewnątrz płyty !!! - to czysta logika !!!

Jeśli zaczyna Ci ściągać do środka to tylko dlatego, że igła "nacina" delikatny rowek na płycie i powstaje Ci siła dośrodkowa, tylko że to nie odzwierciedla warunków pracy igły w rowku. To może być dobry sposób na ustawienie wstępnej siły atyscatingu jeśli z ramieniem jest wszystko ok, a nie sposób na ustalanie jego docelowej wartości.

Gdyby ten wywód sprowadził się tylko do tego bez mieszania tego z mechanika ruchu ciała po okręgu to można by to zostawić bez dodatkowych komentarzy. Czasem lepiej pisać z mniejsza ilością dywagacji, a bardziej precyzyjnie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 08, 2022, 11:03
Cytat: Piterski w Sierpień 08, 2022, 10:23Gdyby ten wywód sprowadził się tylko do tego bez mieszania tego z mechanika ruchu ciała po okręgu to można by to zostawić bez dodatkowych komentarzy. Czasem lepiej pisać z mniejsza ilością dywagacji, a bardziej precyzyjnie.

To jest prawda, a TomFon ma własną filozofię.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Sierpień 08, 2022, 12:49
To mówicie, że Gerwazy powrócił? 😳

Imo jeśli na gładkiej płycie, bez rowków, opuszczona igła zaczyna ściągać w którąkolwiek stronę, no to już mocno wymaga regulacji AS. Dla sprawdzenia, czy siły do- i odśrodkowa są zrównoważone całkowicie, służą specjalne płyty ze ścieżkami testowymi.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Sierpień 08, 2022, 16:34
Cytat: Old Man Kensey w Sierpień 08, 2022, 12:49Imo jeśli na gładkiej płycie, bez rowków, opuszczona igła zaczyna ściągać w którąkolwiek stronę, no to już mocno wymaga regulacji AS.
Jeżeli na zewnątrz to masz rację. Do środka, już niekoniecznie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 08, 2022, 19:48
Cytat: Piterski w Sierpień 08, 2022, 08:16Dziękuje Papusza za twój wpis, bo ile można tłumaczyć do czego służy antyscating.
Sama zaś analogia do tramwaju mnie rozbroiła, bo raz że mamy tu do czynienia z siłą odśrodkową, a dwa że z różną prędkością obrotową kół wózka jezdnego.
Ja nie ustawiam antyscatingu dla TRAMWAJU z wózkami i pasażerami czy też bez nich , bo go nie używam do odtwarzania płyt, jedynie chcę zobrazować zachowanie igły w rowku lub bez rowka - jeśli tramwaj nie pobudza wyobraźni to niech to będzie skoczek narciarski jadący przygotowanym śladem dla nart lub bez tego śladu. Natomiast moje ramię 9 calowe z ustawionym antyscatingiem położone na płycie bez rowków ( w tym wypadku CD ) stoi w miejscu, a po podłaczeniu oscyloskopu i odtworzeniu sygnału testowego ze stosownej płyty pokazuje stałą siłę sygnału dla kanału lewego i prawego. I nie wdawajmy się w tym wypadku w rozważania dotyczące certyfikacji oscyloskopu czy przeciągu w pomieszczeni bo nie chodzi tu o to kto głupszy - tylko o czyste prawa fizyki, a co do siły odśrodkowej to po tych ustawieniach potrzebne są już tylko niewielkie korekty
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 08, 2022, 21:49
W ten sposób stworzyłeś warunki do właściwego ustawiania antyskatingu.

Bacek, dlaczego do środka to już niekoniecznie?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 08, 2022, 22:04
I tu masz rację - chodzi o punkt wyjścia do dalszego, ale już bardzo precyzyjnego ustawienia :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Sierpień 08, 2022, 22:43
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 08, 2022, 19:48Natomiast moje ramię 9 calowe z ustawionym antyscatingiem położone na płycie bez rowków ( w tym wypadku CD ) stoi w miejscu, a po podłaczeniu oscyloskopu i odtworzeniu sygnału testowego ze stosownej płyty pokazuje stałą siłę sygnału dla kanału lewego i prawego. I nie wdawajmy się w tym wypadku w rozważania dotyczące certyfikacji oscyloskopu
Nie poziom sygnału się tu równoważy tylko minimalizuje harmoniczne.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Sierpień 08, 2022, 22:47

Cytat: Pboczek w Sierpień 08, 2022, 21:49Bacek, dlaczego do środka to już niekoniecznie?
Masz rację
Podkręciłem kierunki. Rowek ciągnie bardziej niż płaskie więc na płaskim niepoprawne to to do środka. A ruch na zewnątrz może być poprawny choć nie musi.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 09, 2022, 08:40
TomFon2017, ja się z tobą nie ścigam kto jest mądrzejszy. Zwracam Ci tylko uwagę, że swoimi dywagacjami zaciemniasz obraz zjawiska i wprowadzasz dyletantów w tej materii w błąd. Dlatego czasem napisać lepiej krótko i treściwie niż używać niewłaściwych porównań jako ozdobników, które wiodą na manowce.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 09, 2022, 23:17
Soryyyy........ masz rację, choć myślałem, że takie obrazowo twórcze porównanie będzie jaśniejsze niż wywody bardziej zawiłe. Ale każdy ma jakąś myśl choć tak jak - TU JA - nie potrafi wyrazić jej jasno. Ale dzięki za podpowiedź....bo słuszna  :-\ :-\ :-\ A tak nawisem - po tylu wymianach myśli ..... jam Tomek - tak będzie łatwiej w przyszłości ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 10, 2022, 09:45
Spoko Tomaszu, może ja też czasami tak zbyt dosadnie piszę chociaż chcę tylko przekazać jakąś myśl i nie mam zamiaru nikogo napadać  :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 11, 2022, 21:53
I tak trzymaj ...bo to pobudza do myślenia  :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 12, 2022, 16:49
I fotka zamontowanego antyskatingu.... po kilku korektach działa ok :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 12, 2022, 20:48
A tak nawiasem mówiąc - korci mnie rozebranie ramienia i wytrawienie górnej części zawieszenia ramienia "walec z łożyskami" w tzw. KRECIE (środek do udrażniania rur - ważne by był to granulat z tzw. aktywatorem) - co nietstety pominąłem - Oczywiscie jeśli wcześniej nie oddalismy tych elementów do szkielkowania i anodowania.  Trawienie KRETEM nadaje rewelacyjny wygląd elementom z aluminium, co widać na ósemce ramienia. Choć anodowanie po szkielkowaniu jest na "zawsze" i też wygląda super ;D Ot, ale to tylko tajemnice tzw. kuchni, które może kogoś usatysfakcjonują ;) Dodam, że tak "spreparowane" elementy należy posmarować silikonowy sprayem - zapobiega to utlenianiu się aluminium - najlepszy to CX80 8)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 16, 2022, 20:26
Przy zabawie w poszukiwaniu pola elektromagnetycznego zaburzającego to co wydobywa się z głośników polecil bym zakupienie miernika pola elektromagnetycznego - prosty, ale podobno działa. Kupiłem takowy parę godzin temu w Lidlu (69zł) i bawię się nim. O dziwo największe natężenie pola High 20+ miernik wykazuje przy  zbliżeniu do sterownika Zontka, a to już podobno  szkodliwe dla zdrowia, ale czy dla muzyki ???) . I to nie ze względu na niestabilność obrotów tegoż   ;D hehe. Natomist po zbliżeniu miernika do obudowy silnika napędzającego gramofon - wynik to tzw. Low czyli 1,5. Natomiast zbliżenie miernika do wkladki daje 0 czyli nic. Ale to już jest zabawa dla zabawy ! Nie zbliżajmy go tylko do kuchenek mikrofalowych bo to już tragedia i śmierć na miejscu ;D
WNIOSEK - by to o czym piszę nie było tylko szczekaniem - oddalmy maksymalnie sterownik Zontka od gramofonu - może to coś da.

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 17, 2022, 08:21
A gdzie masz zainstalowany zasilacz sterownika?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 17, 2022, 14:37
Cytat: Piterski w Sierpień 17, 2022, 08:21A gdzie masz zainstalowany zasilacz sterownika?
Pod sterownikiem w obudowie z napisem TomFon :
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 17, 2022, 14:41
I co to sam sterownik tak sieje czy jego zasilanie? Obudowa zapewne jest z aluminium wiec nic nie ekranuje.
Ja też sterownik trzymałem z dala od gramofonu, jak i zasilacz Sensora, tylko u mnie obudowu miały korpusy ze stali, chyba były cięte z profila.

PS. Ładnie się wizualnie ten twój gramofon prezentuje  :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Sierpień 17, 2022, 20:37
Mnie też się bardzo wizualnie podoba..... 😀

Zwłaszcza,  że to DIY....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 18, 2022, 19:12
Bardzo Wam dziękuję za pochwały....tym bardziej, że to forum dla tych co się znają, a pochwały w dzisiejszych czasach to jak wygrana w ToTka - Wasze zdrowie  :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 18, 2022, 19:17
Cytat: Piterski w Sierpień 17, 2022, 14:41I co to sam sterownik tak sieje czy jego zasilanie? Obudowa zapewne jest z aluminium wiec nic nie ekranuje.
Ja też sterownik trzymałem z dala od gramofonu, jak i zasilacz Sensora, tylko u mnie obudowu miały korpusy ze stali, chyba były cięte z profila.
Może trochę, jak to bywa, przesaadzilem. Przyrząd do pomiaru pola elektromagnetycznego wykazuje to o czym piszę wyżej, dopiero po maksymalnym zbliżeniu do mierzonej obudowy...... po oddaleniu go o 2-3 cm od pola pomiaru wszystko wraca do normy czyli prawie zero.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 19, 2022, 08:05
Cytat: TomFon2017 w Sierpień 18, 2022, 19:17Może trochę, jak to bywa, przesaadzilem. [...] po oddaleniu go o 2-3 cm od pola pomiaru wszystko wraca do normy czyli prawie zero.

;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 21, 2022, 21:39
 ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 22, 2022, 15:46
Czyli ..co ZROBIĆ by dźwięk usatysfakcjonował i by wszyscy byli usatysfakcjonowani ?

Jedni robią to na "sprężynie" inni na pręciku z ciężarkiem a jeszcze inni na żyłce z ciężarkiem....
to tak dla zobrazowanie ( w sprzęcikach za dziesiątki i setki tysięcy dolców) :
A tak nawiasem mówiąc to do ostatecznej regulacji antyskatingu tylko dwukanałowy oscyloskop:)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Sierpień 23, 2022, 20:47
Dziękuję Adminowi za wyłagodzenie tematu - każdego może ponieść :pij:, ale to tak między mną, a Adminem :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 03, 2022, 23:08
Silnik wzorcowy Maxon DCX 22L doszedł (prawie półtora koła)............pierwsze próby potwierdzają moje spostrzeżenia. Uklad Zontka nie trzyma obrotów....pływanie podobne choć minimalnie mniejsze niż przy poprzednch trzech silnikach ; silnik AdFontesa to Maxon DC motor 2028.942  z serii tanich, silnik ruski (chwalony) ДПМ - DPM-30-N1-02 oraz silnik Mikroma SM-2 - mój ostatni. Znaczy to, że wyeliminowałem to co może wpływać na obroty. Został talerz - jak niektorzy sugerowali oraz - żartując - wiatry w pomieszczeniu. , choc gramofon Technics'a trzyma obroty do tysięcznych bez względu na powyższe .  >:D ;) :-[
'
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 03, 2022, 23:15
Fotki oraz filmiki zamieszę :)
Dodam, że to jedyny silnik z tych, których używałem pracuje rewelacyjnie bezgłośnie :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 05, 2022, 21:39
Kajając się dodam, że silnik Mikroma SM-2 jest niestety - beznadziejnie wyważony - lekko bije no i niestety słychać go dość wyrażnie gdy przyłoży się nasz organ zwany uchem do obudowy. Ale to już poza mną. Nowy silniczek to wzorzec wzorców. Dodam, że rolkę która zalożona jest na silnik i prowadzi pasek, zamówiłem w profesjonalnej firmie, która toczy elementy o wysokiej precyzji. Dotychczas robiłem to sam na mojej tokarce, ale by wyeliminiowąć setne niedokładności przy tym silniku - zdecydowałem się skorzystać z usług takiej firmy. Zobaczymy jakie zmiany zaistnieją.







-
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 13, 2022, 01:08
I by dopełnić informacji o silniczku Maxon - szczotki węglowe, a łożyska ślizgowe. Gra bezsłyszalnie!!! Po założeniu rolki z firmy, która ją toczyła - bicie rolki to około 0,02 przy biciu bocznym talerza w granicy 0,08. Załączam fotkę  czujnika zegarowego który to wykazuje - bo sam nie wierzę !!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 13, 2022, 01:39
A obroty ze sterownikiem Zontka bez większych zmian - WIĘC...... JEDZIEMY DALEJ :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 14, 2022, 21:36
Kolejne korekty. Rolka ma trzy wkręty rozstawione co 120 stopni mocujace ją do osi silnika - niestety jeden byl niedokręcony i stąd bicie 0,02. Po dokręceniu równo wszystkich trzech rolka bije w granicy ZERA, a to zasługa toczących jak i silnika - pomijając partacza - czyli mnie. Ale jak radzą na niektorych forach zamówiłem kolejną na dwa paski - zobaczymy co to zmieni, jeśli zmieni  ;) A nawiasem mówiąc - paski naprawdę godne polecenia to: Pasek Pro-Ject RPM 1, 1.3, 2Xperience Basic+ oraz Ad Fontes - Biały
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 14, 2022, 22:42
Cytat: TomFon2017 w Wrzesień 14, 2022, 21:36zobaczymy co to zmieni, jeśli zmieni  ;)
No tak pasek się z jednej strony rozciąga a z drugiej jest luźny, o tym nie pomyślałem może przy tej masie talerza ma to jednak wpływ. Spróbuj może z czym ala żyłka.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 14, 2022, 23:03
Teraz pasek - jesli nic z tego - to żyłka, choć z żyłką to różne są doświadczenia
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 26, 2022, 00:56
Powiem, że duży SZOK - po założeniu dwóch pasków obroty ustabilizowaly się na poziomie setnych po przecinku. Dotychczas pływały po dziesiatej części 33, i bujanie - teraz pływają po setnej części 33,3 i bujanie. Nic wiecej nie chcę choć ideałem było by - GDYBY WCALE NIE PŁYWAŁY !!! Oba paski nowe. :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 26, 2022, 00:58
A może TRZY paski...hehehe
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 26, 2022, 08:33
No widzisz i teraz należało by wejść pod stół i .....  ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 26, 2022, 12:09
Pod stół wejdę chętnie gdy obroty będą stały jak w wielu gramofonach o, których pisałem. A sterownik PZ jeśli nie ustawia ich na zero to jest Gie wart.
Dodam nieśmiało, że pływanie przy dwóch paskach ma trochę szerszy zakres niż wydawało mnie się. :( :( :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 26, 2022, 23:55
Pływanie - 33,288 - 33,313 - patrzę i słucham  ;D :( choc bywa co jakiś czas raz większe raz mniejsze. Co napawa mnie w chwilach gdy jest mniejsze - nadzieją, która pryska gdy jest większe (PŁYWANIE). Ale przy moim chorym optymiżmie wierzę w to czego oczekuję "0" pływania ;D ;D przy dalszym majdrowaniu....ale czy przy sterowniku PZ?????? WĄTPIĘ
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 27, 2022, 08:05
Masz wyświetlacz z pomiarem to załóż sterownik obrotów jak w AdFontesie i już jeśli mają być takie stabilne to się przekonasz na ile to wpływ sterownika na ile innych elementów.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 27, 2022, 08:09
Można też posłużyć się płytą testową i oscyloskopem. Będzie widać czy jak na dłoni.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Wrzesień 27, 2022, 22:02
Oscyloskopu używam nagminnie. Niestety w ramach tzw. oszczędności - IDIOTYCZNIE kupiłem oscyloskop jednokanałowy OWON HDS1021M-N, zmiast dołożyć parę złotych i kupić taki sam, ale dwukanalowy - HDS2062M-N. Ale to, poza dodatkowym pomiarem i stratą czasu na wykonanie go i porównaniem obu pomiarów w obu kanałach, nie jest zbyt bolesne...choć - boli ;D :-[ Dodam, że przed wykonaniem pomiarów oscyloskopem niezwykle ważna jest kalibracja jego sondy !!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 03, 2022, 22:41
Zawsze skupiałem się obrotach 33,33. Okazuje się, że sterownik PZ zdecydowanie dokladniej stabilizuje obroty na 45,00. Pływanie jest dużo mniejsze niż przy obrotach 33,33. Ciekawe co tego przyczyną jest ?! Zapewne program zaszyty w procesorze jest niedopracowany, ale to tylko moje przypuszczenia - bo co innego może być  - zanęcam tych, ktorzy mają jakokolwiek wiedzę w tego typu oprogramowaniu  >:D >:D >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Październik 03, 2022, 23:44
Jakiś czas temu sugerowałem, że Twoje problemy ze stabilnością obrotów nie są wynikiem złego działania samego sterownika ale wynikają z niedopasowania ustawień tego sterownika do Twojego układu masa talerza/moc silnika/tarcia łożyska etc. Dostęp to tych ustawień masz po podłączeniu się kabelkiem USB do portu i odpaleniu softu, który służy do grzebania w tych parametrach. Program dla obrotów 33 jak i 45 jest zapewne dokładnie ten sam (bo dlaczego miałby być inny) ale dla obu tych prędkości jest osobny zestaw ustawień. To o czym właśnie napisałeś wydaje się definitywnym potwierdzeniem mojej teorii - parametry dla 45 są lepiej dopasowane do Twojego gramofonu a dla 33 trzeba nad nimi popracować. Raczej nikt Ci nie podpowie co tam trzeba poustawiać ale pobawienie się tymi ustawieniami nie kosztuje nic poza czasem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 04, 2022, 14:10
Żadne obroty nie są LEPIEJ czy gorzej dopasowane do mojego gramofonu ( i nie tylko mojego ale i kilku innych opisach w moim wątku) Nie chodzi o lepsze czy gorsze dopasowanie tylko o to by obroty NIE PŁYWAŁY. Oprogramowanie sterownika Zontka daje możliwość regulacji, np czasu staru talerza do zadanych 33,33 czy 45,00 obrotów uwzględniając jego masę. Ale nie ma tam nic co reguluje pływanie obrotów. Po prostu sterownik ma taką, a nie inną tolerancję, która przy pomiarze stroboskopem jest nieuchwytna . PZ również nie miał pojęcia o wprowadzaniu zmian w programie do stabilizacji obrotów - rozmawiałem z nim i powiedział, że nie ma o tym pojęcia bo sterownik ustawia obroty na 100% bez majdrowania w nim. Natomiast moje zabawy ze zmianą parametrów wykazały jakieś tam drobne zmiany dotyczące czasu startu i TZW STABILIZACJI obrotów, ale w tzw widełkach pływania. Czyli obroty nigdy nie były stabilne zawsze pływały. Natomiast regulacja powinna ustawić je na stałym poziomie np. 33,011 i dopiero po osiągnięciu tej stałej można by je przyspieszyć do 33,33. A tak nie da się ich wyregulować - bo pływają!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 04, 2022, 14:17
Spróbowałeś ustawić to na analogowym sterowniku od AdFontesa?
Masz porządny silnik więc spróbuj i zauważ jak się to zachowuje, skąd masz pewność ze to np. nie łożysko powoduje to pływanie?
Zawsze trzeba wyeliminować lub wykluczyć inne przyczyny.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Październik 04, 2022, 17:17
Pomijając kwestę zrozumienia tego o czym piszę to czasem mam wątpliwość czy my aby na pewno mówimy o tym samym sterowniku? Bo w dwóch wersjach oprogramowania które mam w moim sterowniku jest dość sporo parametrów i nie są to tylko parametry typu czas startu talerza oraz predkość obrotowa. Ok - zgadzam się, że nie wiadomo na co te parametry mają wpływ bo nigdzie nie jest to wyjaśnione ale nic nie szkodzi pobawić się nimi i może cos zatrybi. Masz coś w tym stylu jak na fotkach załączonych?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 04, 2022, 20:13
WIELKIE DZIĘKI ZA KONSTRUKTYWNE PODEJŚCIE do tematu ;D
Mamy tą samą wersję sterownika V1.1. Od kilku lat bawię się we wpisywanie różnych wartości w okienkach od 1 do 6. Wyniki mówią, że można zmienić w pewnym zakresie obroty, ale po każdej zmianie one dalej pływają. Gdyby po zmianie stały się stałe, np. 31,089 to mozna by próbować podciągnąć je do 33,333. Niestety pływanie jest zawsze w granicach 33,178 - 33,401 choć bywa to różnie jak widać na wykresach. Więc ustawienie jakiejkolwiek stałej wartości jest niemożliwe.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Październik 04, 2022, 20:26
Jak widzisz ze zdjęc moje screeny sa z dwóch wersji firmware'u w tym sterowniku- 1.1 ale też 0.7. Chyba mam obie wersje binarek bo kiedyś dostałem od Pawła - moze warto spróbować z wcześniejszą wersją? Chcesz się pobawić?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 04, 2022, 20:29
TAK - z przyjemnością - jeśli możesz podeślij wersję starszą i biorę się do roboty ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 09, 2022, 01:18
 I tak wygląda stabilizacja obrotów przy użyciu sterownika PZ....zielona dioda to informacja o tym, że sterownik osiągną, zgodnie z zapewnieniem autora stu procentową stabilizajcę obrotów - tzn 33,33......a to nie prawda.....Od 6 lat staram się rozwiazać ten problem i nie da się tego zrobić - chyba, że będę stosował pomiar smartfonem czy innym tego typu pseudo urządzeniem. To o czym piszę ma uzasadnienie, a pokazują to pomiary paru gramofonów, które testowałem przy użyciu profesjonalnego urządzenia do pomiaru obrotów i nie tylko JA. By nie ponawiać dyskusji proponuję poczytać to o czym piszę w moim wątku - jesli ktoś ma inne zdanie to proszę spojrzeć na pomiar obrotów talerza np. gramofonu LIN, którego dokonywanym przy użyciu, tego właśnie urządzenia !!! ZERO PŁYWANIA  >:( i o tym też pisałem............
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 09, 2022, 10:09
Ponowię moje pytanie. Czy próbowałeś napędzać ten talerz bez tego sterownika uzyskując stabilne obroty?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 10, 2022, 16:45
Tak, pisałem o tym wcześniej. Do zasilania użyłem laboratoryjnego zasilacza stabilizowanego. Wyniki były stabilne i też je zamieściłem swego czasu. Zasilacz ma dodatkowy potencjometr tzw. precyzer,  który nie ustawia napięci odpowiedniego dla 33,33 - ustawia np. 8,32V zamiast 8,39V - taka jego uroda - stąd nie mogłem otrzymać obrotów  33,33, były inne, ale chociaż nie pływające GÓRA - DÓŁ, tylo zwalniały lub przy większym napięciu przyspieszały.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 10, 2022, 20:39
Prawdę mówiąc nie pamiętam filmiku z tej próby, podobnych do tych z sterownika Zontka.
No ale nie w tym rzecz, byłem ciekaw jak Ci trzyma obroty przy ustawieniu stałego napięcia. Rozumiem że stabilnie i ani drgną.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 10, 2022, 21:49
Stabilne to są, ale nie na poziomie 33,33 bo tego z racji felernego zasilacza ustawić nie mogę :( :( :( ALE NIE PŁYWAJĄ GÓRA - DÓŁ, a to napawa optymizmem i kasuje pseudostabilizację PZ zarazem informując, że ze sterownikiem PZ jest coś nie TAK bo ten nie wiedzieć czemu szuka stałych obrotów non-stop GÓRA - DÓŁ i nie może ich ustawić na 33,33 lub na jakimkolwiek innym,ale stałym poziomie !!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 10, 2022, 22:27
To faktycznie raczej wyklucza łożysko, bo z tym różnie bywało i kieruje uwagę tylko na sterownik. Daj sobie z nim w takim razie spokój i zrób to na sztywno z regulacją potencjometrem. Masz wyświetlacz więc możesz to sobie kontrolować i wygodnie ustawić.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 10, 2022, 22:54
Tak i tak też zamierzam zanim wymienię potencjometr
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 14, 2022, 21:09
......... oraz drobne korekty ramienia z użyciem szablonu zakupionego w chinach za 23zł z przesyłką :D
Wszystko co się da zmierzyć tym szablonem jest idealnie równoległe na obu ramionach - OT pochwała siebie samego.............po kilku godzinach ustawiania :) Teraz odpuszczam pomiary i słucham.............
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 15, 2022, 12:09
Azymut to powinieneś skontrolować lusterkiem nie samym bloczkiem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 16, 2022, 20:32
I tak też zrobilem, jak radzisz, z użyciem lusterka wydłubanego z puderniczki niezbyt zadowolonej żony. Pomiar zgodny z poprzednimi. Dzięki :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 16, 2022, 20:34
Cytat: TomFon2017 w Październik 16, 2022, 20:32
I tak też zrobilem, jak radzisz, z użyciem lusterka wydłubanego z puderniczki niezbyt zadowolonej żony. Pomiar zgodny z poprzednimi. Dzięki :)
Moja też nie była zadowolona  ;D i dlatego dostałem od niej takie lusterko powiększające, lepiej się na nim ustawia igłę  :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 16, 2022, 20:38
To kolejne wyzwanie - szukam takowego w internecie bo moja druga połowa przysięga na wszystkie świętości, że takiego nie ma, a po twarzy widzę, że chciała by mieć ;)... ja teraz TEŻ ::)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Październik 23, 2022, 00:19
Ale tak nawiasem mówiąc - gra OK - więc czego szukam z wyłączeniem problemu z pływającymi obrotami generowanymi przez PZ z jakimś tam niewielkim błędem. Odpowiem - bo może być lepiej - ALE CZY TO USŁYSZĘ ?! WIĘC ZNOWU SŁUCHAM - dźwięk brzmi OK!!!, ale szukam by było perfekt !!! >:D :'( :-\ Tak to sobię tłumaczę choć zapewne i tak tego nie usłyszę tylko zobaczę na wyświetlaczu tachometru.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 01, 2022, 20:20
A to ot takie rozważania "poza zaduszkowe" .... więc GDYBY TAK ...poszaleć sobie, jak to ma miejsce w gramofonach za setki tysiecy, i mieć 100% pewność, że uzyskamy sto procent stabilnych obrotów silnika maxon DCX 22L, który odda to na talerz - to należałoby jednak zastosować układy stabilizujące obroty dedykowane takowemu motorkowi !!. A to znaczy, pomijając kupę kasy - zakup kontrolera Maxon, enkodera Maxon no i zasilacza do tego wszystkiego również Maxona. A wszystko to, to prawie trzykrotna cena tego silnika !!! :-\ :-\ :-\, ale jeśli mamy wydać piątkę czy ósemkę na wkładkę to warto to zrobić bo jakość "łańcucha" to wszystkie ogniwa, a nie jedno ! Ot tak dywaguję sobie - by pocieszyć się na przyszłość  ::) ::) ::)
Pozdrawiam nie tylko tak porąbanych jak Ja ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: sheykk w Listopad 01, 2022, 21:47
Cytat: TomFon2017 w Listopad 01, 2022, 20:20A to ot takie rozważania "poza zaduszkowe"
zaduszki są jutro
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 01, 2022, 22:01
Masz rację, ale staram się wybiegać w przyszłość ;D :D ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 07, 2022, 01:28
By dopasować się parametrami do tzw. norm high-end, a tego co daje mój sterownik PZ i by ukoić stargane nerwy brakiem stałego 33,33 - czytam o bujaniu obrotów. Pomijam już te gramofony i ich sterowniki, które dają 100% stabilność biegu talerza, a o których pisałem. Po wielokrotnych pomiarach obrotów mojego talerza, które uzyskuję - daje to 0,12%. Z tego co czytam 0,1% to to co powinny uzyskać gramofony tej klasy. I to uspakaja, ale skoro są te które dają 0% bujania dlaczego by nie uzyskać tego wyniku !!!
Pozdrawiam  8)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Wasilek w Listopad 10, 2022, 11:42
Cytat: TomFon2017 w Listopad 07, 2022, 01:28
By dopasować się parametrami do tzw. norm high-end, a tego co daje mój sterownik PZ i by ukoić stargane nerwy brakiem stałego 33,33 - czytam o bujaniu obrotów. Pomijam już te gramofony i ich sterowniki, które dają 100% stabilność biegu talerza, a o których pisałem. Po wielokrotnych pomiarach obrotów mojego talerza, które uzyskuję - daje to 0,12%. Z tego co czytam 0,1% to to co powinny uzyskać gramofony tej klasy. I to uspakaja, ale skoro są te które dają 0% bujania dlaczego by nie uzyskać tego wyniku !!!
Pozdrawiam  8)

Niezmienne od ponad 4 lat, coroczny, pomiar obrotów gramofonu Technics Sl 1200GR wygląda tak, telefon aplikacja RPM Speed & Wow


Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 10, 2022, 15:14
Jak ciekawostkę powiem tylko, że każdy telefon z ta samą aplikacją może pokazywać znacząco inne wyniki.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Listopad 10, 2022, 16:13
Masz rację Piterski - mój np pokazuje coś w okolicach 32.9 gdy w rzeczywistości mam stabilne 33.3. Ale nie o pomiar bezwzglednej wartości prędkości obrotowej w tym watku chodzi ale o pomiar nierównomierności tych obrotów a ta juz bardzo mało zalezy od tego czy apka wskazuje 33.3 czy 32.9 obrotów.  Istotny jest tutaj parametr 2sigma. Jak widać powyżej dla DD doskonale niska (co w sumie nie dziwi). Dla 'paskowców' ta wartość z reguły jest nieco wieksza - z moich  doświadczeń wynika że do 0.2 - 0.25%% jest zupełnie niesłyszalna.   
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Listopad 10, 2022, 18:58
Na moim Foncjuszu parametr 2sigma wynosi +/- 0,18%, kiedyś wklejałem zdjęcie. Trzeba też mieć na uwadze to, że telefon wraz z etui może ważyć nawet ok. 200 g i to także wpływa na wynik pomiarów... Poza tym nie widzę powodu, aby tak się fiksować tymi pomijalnymi w słuchaniu parametrami  ???
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 10, 2022, 19:06
Ja rozumiem TomFon2017, też czasami zakręcam się na dokładności i perfekcyjności........
Całe szczęście coraz bardziej mi to przechodzi.... 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 10, 2022, 20:53
Bez wstydu, choć niby powinienem się wstydzić tego co otrzymałem, przedstawię pomiary moim telefonem Samsung Galaxy J6+ (co pomiar to wynik trochę inny, ale daleki od prawdziwego pomiaru moim tachometrem - sprawdzonym na kilku gramofonach z dokładnością co do trzech miejsc po przecinku !!! Pomiary tym tachometrem prezentowałem kilka stron wcześniej. Pomiar wykonałem po około 20-stu minutach pracy talerza i ten pokazywał obroty wachające się między 33,211, a 33,319. Natomiast aplikacja na telefonie pokazuje ........ co poniżej...... Jak to wytłumaczyć ?
.......dodam, że 33,211, a 33,56 obr/min to zasadnicza różnica !!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 10, 2022, 21:27
A to pomiar telefonem, też Samsung, ale inny model (mojej żony - by być dokładnym)..........
i znowy coś innego...?!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 10, 2022, 21:29
Sądzę, że można by tak w nieskończoność - bo pomiary telefonem to ukojenie nerwów lub ich starganie, ale nie pomiar RZECZYWISTY:( gdyby tak było to byłyby wzorcem np. dla Sikory lub mu podobnych, a tak nie jest....., ale to mówię, na podstawie pomiarów i doświadczeń,... skromny ja ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 10, 2022, 22:11
Aby zdecydowanie ugruntować to o czym mówię, jutro będąc w pracy dokonam pomiaru moim telefonem gramofonu Technics 1210 MK2, który mierzony moim tachometrem wykazał 100-tu procentową stabilizację obrotów  - czas pomiaru to okolo 30 minut - obroty staly jak drut - 33.33 bez najmniejszego wachnięcia w podanym czasie pomiaru!!! To chyba zamknie nasze rozważania i moje wątpliwości - jeśli telefoniczna apka to potwierdzi to zaszczekam pod stołem i więcej głupot nie będę gadał ! ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Wasilek w Listopad 10, 2022, 23:13
Pierwsze przeprowadzone pomiary, nie dawały powtarzalnych wyników, za każdym razem wynik był inny. Było podejrzenie, że egzemplarz gramofonu jest po prostu wadliwy.
Błąd polegał na tym, że telefon był położny za każdym razem w innym miejscu na talerzu, i co bardziej istotne, gdy talerz wirował to telefon nieznacznie przesuwał się w czasie pomiaru.
Dopiero położenie telefon na ciężkim docisku (waga docisku 0.7kg), nad osią silnika, tak aby telefon obracał się, w miarę równo, wokół własnej osi,  a przede wszystkim przymocowanie tego telefonu do docisku, na sztywno z użyciem taśmy klejącej, daje za każdym razem, ten sam powtarzalny wynik. Jak telefon leżał wypolerowanym spodem, na wypolerowanej powierzchni docisku, to też wynik był za każdy razem inny.
Istotny jest tutaj sposób dokonania pomiaru, musi być precyzyjny.
Wyżej wymieniony wynik uzyskano z włączoną stabilizacją obrotów Quartz. Bez włączonej stabilizacji Quartz, również można uzyskać taki sam wynik, ale jest to trudne, gdyż suwak umieszczony z boku, do regulacji obrotów, mały zbyt mały skok regulacji.
Podsumowując, firma nadal produkują bardzo dobre napędy bezpośrednie, o parametrach nieosiągalnych dla napędów paskowych w analogicznej klasie cenowej.           
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Listopad 11, 2022, 00:29
TomFon2017

Należą ci się gratulacje z dwóch powodów:
1. za (w końcu...) użycie narzędzia, które (mimo, ze niedoskonałe) to przez to że jest używane przez tysiące osób na całym świecie pozwala na oszacowanie jak wygląda niestabilność obrotów w twoim gramofonie
2. za osiągnięcie bardzo dobrego wyniku w kategorii nierównomierność obrotów jak na paskowy gramofon.

Ta aplikacja na androida ma wadę polegającą na tym, że nie można (albo ja tego nie znalazłem...) jej poprawnie skalibrować. Jak widać w tym moim poście:
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2068.msg315996#msg315996
mimo, że prędkość obrotową mam poprawną (pomiar Feickertem) to telefon uparcie pokazuje że jest za mała. Zdaje się, że wersja na iPhone taką opcję ma. Ale jak pisałem powyżej - niepoprawna wartość bezwzględnej prędkości obrotowej nie wpływa (a właściwie będąc super precyzyjnym - wpływa w bardzo małym stopniu) na pomiar 2sigma, który jest liczbową reprezentacją tego czy i jak obroty pływają. Co do zgodności tego pomiaru apką z rzeczywistością mam o tyle pewność, że potwierdziłem to mierząc 2sigma Feickertem.

No i wynik który uzyskałeś jest naprawdę bardzo dobry. Mogę to powiedzieć po pomiarach kilkunastu gramofonów, które własnoręcznie wykonałem za pomocą tej apki oraz przeglądając bazę danych którą w płatnej wersji tej apki na iphone użytkownicy tworzą wrzucając do niej swoje wyniki pomiaru wraz z opisem gramofonu. Wyniki rzędu pojedynczych setek części procenta to zupełna czołówka.

Tak więc życzę wielu lat tak stabilnych obrotów i w końcu zadowolenia ze słuchania muzyki a nie gonienia czegoś, czego gonić nie warto...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Listopad 11, 2022, 00:36
Cytat: TomFon2017 w Listopad 10, 2022, 22:11
Aby zdecydowanie ugruntować to o czym mówię, jutro będąc w pracy dokonam pomiaru moim telefonem gramofonu Technics 1210 MK2, który mierzony moim tachometrem wykazał 100-tu procentową stabilizację obrotów  - czas pomiaru to okolo 30 minut - obroty staly jak drut - 33.33 bez najmniejszego wachnięcia w podanym czasie pomiaru!!! To chyba zamknie nasze rozważania i moje wątpliwości - jeśli telefoniczna apka to potwierdzi to zaszczekam pod stołem i więcej głupot nie będę gadał ! ;)

Obawiam się, że pomiar może wykazać niezerową wartość 2sigma - jak powyżej u kolegi Wasilek. Mam nadzieję, ze nie weźmiesz tego znowu do siebie ale sposób pomiaru który zastosowałeś w swoim tachometrze za pomocą jednego impulsu na jeden obrót talerza ma zbyt małą rozdzielczość żeby złapać wachania prędkości obrotowej w zakresie pojedyńczego obrotu. To dobry sposób na pomiar uśrednionej prędkości obrotowej ale do pomiarów nierównomierności obrotów to nadaje się dość słabo...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Wasilek w Listopad 11, 2022, 18:05
CytatTa aplikacja na androida ma wadę polegającą na tym, że nie można (albo ja tego nie znalazłem...) jej poprawnie skalibrować. Jak widać w tym moim poście:
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2068.msg315996#msg315996
mimo, że prędkość obrotową mam poprawną (pomiar Feickertem) to telefon uparcie pokazuje że jest za mała. Zdaje się, że wersja na iPhone taką opcję ma. Ale jak pisałem powyżej - niepoprawna wartość bezwzględnej prędkości obrotowej nie wpływa (a właściwie będąc super precyzyjnym - wpływa w bardzo małym stopniu) na pomiar 2sigma, który jest liczbową reprezentacją tego czy i jak obroty pływają. Co do zgodności tego pomiaru apką z rzeczywistością mam o tyle pewność, że potwierdziłem to mierząc 2sigma Feickertem.

1.Co to znaczy poprawnie skalibrować według ciebie?
2.Różnica pomiędzy 0.05 a 0.07 to różnica rzędu 40%
3.Pomiar z użyciem sygnału testowego odtwarzanego z płyty testowej, jest wątpliwy, według mnie, gdyż to co otrzymujemy to wynik, z jakimi parametrami jest odtwarzany ten konkretny egzemplarz płyty, na tym konkretnie gramofonie, a nie jakie parametry ma napęd.         
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Listopad 11, 2022, 19:41
Cytat: Wasilek w Listopad 11, 2022, 18:05

1.Co to znaczy poprawnie skalibrować według ciebie?
2.Różnica pomiędzy 0.05 a 0.07 to różnica rzędu 40%
3.Pomiar z użyciem sygnału testowego odtwarzanego z płyty testowej, jest wątpliwy, według mnie, gdyż to co otrzymujemy to wynik, z jakimi parametrami jest odtwarzany ten konkretny egzemplarz płyty, na tym konkretnie gramofonie, a nie jakie parametry ma napęd.         


1. Hm.. Pytanie na tyle podstawowe, że nawet nie wiem jak na nie najlepiej odpowiedzieć. To może po prostu wiki: https://pl.wikipedia.org/wiki/Wzorcowanie

2. Jeśli piszesz o różnicy w parametrze 2sigma to obie te wartości są dalej doskonałe. Różnica w wartości pomiaru o 40 % nie ma tu żadnego praktycznego znaczenia.

3. Hm... A czy w całym tym zamieszaniu nie chodzi właśnie o to jak płyta jest odtwarzana na konkretnym gramofonie który mierzymy? To teraz ja zadam pytanie - mozesz mi wyjaśnić w jaki sposób różne egzemplarze płyty testowej tłoczone z tej samej matrycy mogą mieć na tyle różne parametry, że pomiar nierównomierności obrotów za pomocą kilku różnych egzemplarzy będzie różny? Żeby nie było że mówię o czymś o czym nie mam pojęcia - mam dwa egzemplarze płyty feickerta, oba dają takie same wyniki pomiarów. 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 12, 2022, 00:04
I jak obiecywalem - zrobilem dzisiaj pomiary gramofonu Technics 1210 MK2 apką w telefonie. Wspomnę, że wcześniej mierzyłem prędkość jego talerza moim tachometrem i obroty stały na 33,33 przez około 30 minut i ani drgnęły. Przy pomiarze mojego gramofonu - plywają !
Prawdą jest też, że dokładność ułożenia telefonu ma zasadniczy wplyw na pomiar, więc postarałem się by leżał równo na środku i jego płaszczyzna była równoległa do talerza. (użyłem tzw. waserwagi) (a docisk to około 0,7kg)
Wyniki pomiaru telefonem nijak miały się do pomiaru moim tachometrem, ale też i do pomiaru tachometrem laserowym DT-2224 C+. Jedyne co zauważyłem to powtarzalność pomiaru zależna od marki telefonu jak zauważył też Piterski. Fotki poniżej.
I wielkie dzieki Jackowi za pochwały :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 12, 2022, 01:05
Zdaję sobie sprawę z tego co pisze Jacek-k-wawa, że nie usłyszę tego do czego dążę, ale stałe 33,33 to np. nie bujanie od 33,19 do 33,39. Choć to różnica nie do wychwycenia nawet przy ocenie brzmienia skrzypiec !!! ale szajba to szajba :-\
Dzięki i pozdrawiam :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Waliszek w Listopad 12, 2022, 13:14
Stary, ale ciągle jary, ma coś około 40 lat, gramofon Philips 877. Paskowiec, z lekkim talerzem. Czyli nie tylko napęd bezpośredni i niekoniecznie talerz o wadze 10kg - ten Philips to ma talerz który chyba nie waży 1 kg :) Obroty ustawione z  ręki, z użyciem wbudowanej regulacji obrotów w gramofonie, z pomocą apki w telefonie.
Oczywiście dlatego, że w tym napędzie jest dobra elektronika która na bieżąco dba oto aby parametry obrotów były jak najlepsze. Skutecznie jak widać z przeprowadzonego pomiaru. 

Chciałbym jeszcze zobaczyć pomiar gramofonu Denon DP-59, producent deklarował takie parametry "Wow and flutter: 0.006% WRMS" :) 

   
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Listopad 13, 2022, 12:16
Raczej stawiał bym na to że metoda komórkowa to wskaźnik a nie miernik, przy okazji o niezbyt dużej rozdzielczości.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 15, 2022, 19:49
Zgadzam się z "Backiem" - na 100 %, właśnie tak jest.












































Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 27, 2022, 00:23
Znowu się nudzę i wkurzam w poszukiwaniach "idealu" związanego z obrotami, więc i innych powkurzam.... Czytając przemyślenia moich przeciwników związane z dokładnością pomiaru obrotow w gramofonie - tu przyład, np. jeśli ustawiamy parametry w obrabiarce CNC to czy one są dokladne czy nie. Przecież coś musi odpowiadać za dokładność czegoś co da się potem "spasować" i to do tysięcznych mm. A to coś to program i dokładność obrabiarki (przede wszystkim związana z jej "sztywnością" i biciem silnika. Tak też jest z tachometrem którego używam, a nie jest to telefon, bo gdyby tak było to elektronika i czujnik w nim zamontowany zastąpiłyby profesjonalne układy stosowane w urządzeniach do takowych pomiarów.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 18, 2022, 22:28
Choć moja wiara w ustrojstwa tego typu, ktore poprawiają dżwięk nagrany w studiu jest ZEROWA - to postanowiłem to sprawdzić i kupiłem listwę zasilającą Taga Harmony PF-1000 v.2. Może to nie szczyt  konstrukcji tego typu, ale może dżwięk - jak piszą - będzie ........jaśniejszy... głębszy.... PRAWDZIWSZY ..... Powiem krótko - GÓWNO PRAWDA, ale wiara czyni cuda i gram z wykorzystaniem tego CUDU bo czuję się lepiej czytając, że tak powinno być !!! - bo wygląda tak, że powinno być lepiej >:D >:D >:D, a to już coś!!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: andrzej analogowy w Grudzień 18, 2022, 22:41
Widzę ,że nie jest dobrze.Zapraszam na odwyk do Włocławka.Mam dobrego dilera i sporo unikatowych płyt...Odpoczynek i relaks - zero myślenia...A
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 18, 2022, 22:47
Andrzeju.. dzieki za zaproszenie .. może ono coś pomoże w naszym dążeniu do tzw. pefekcji czyli w tym co nas pochłania w naszej pasji :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Grudzień 19, 2022, 12:34
Cytat: TomFon2017 w Grudzień 18, 2022, 22:28Powiem krótko - GÓWNO PRAWDA, ale wiara czyni cuda i gram z wykorzystaniem tego CUDU bo czuję się lepiej czytając, że tak powinno być !!!
Oj tam, oj tam. Ludzie dużo więcej na kable sieciowe wydają. To ma sporo gniazd, ładnie wygląda i ma wskazówkę. Mię się podoba.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 19, 2022, 14:48
Ja się obawiam, że to już przechodzi w formę obłędu nie perfekcji bo co ma do tego biedna listwa  >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Grudzień 19, 2022, 17:38
Cytat: Piterski w Grudzień 19, 2022, 14:48biedna listwa 
Oj nie bądź złośliwy.  Może i nie kosztowała 50k ale zaraz żeby biedna. ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 19, 2022, 20:01
Cytat: Bacek w Grudzień 19, 2022, 17:38
Cytat: Piterski w Grudzień 19, 2022, 14:48biedna listwa
Oj nie bądź złośliwy.  Może i nie kosztowała 50k ale zaraz żeby biedna. ;)
Trafiłeś w 10, moja żona też się śmiała jak pracodawca rozesłał e-maile "drogi Pracowniki".   Skomentowała to ze źle nie zarabia ale żeby zaraz drogi ;D

Co do listwy to ja swoją kupiłem bo mi się w sumie podobała, miała wystarczającą liczbę gniazdek w dwóch rzędach i miniabyr ją chwalił, no i była promocja. Czy wpłynęła na brzmienie ... nawet nie sprawdzałem 8)
Grunt, że nic w nim nie psuła.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 22, 2022, 00:15
I kolejny zakup - by był komplet...........jak szjba to szajba ;D ;D ;D - choć tylko z powodu wyglądu ;) bo wstawienie 1.5 metrowego kabla w kabel o długości kilkuset kilometrów, doprowadający zasilanie do mojego domu - zapewne da NIEBOTYCZNE EFEKTY dajace powalający dżwięk...hehehe  :gn:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 22, 2022, 00:30
Dodam, że moja żona rozsądnie zapytała czy wstawienie jednomilimetrowego odcinka złota w jej tombakowy pierścionek zamieni go całego w złoto  >:D bo to dopiero byłby interes  ! - odpowiedziałem, że pomijając oporność, indukcyjność, pojemność i wagę - zapewne nie - Co Wy na to ?!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Grudzień 22, 2022, 10:42
Ty nam napisz co słyszysz, co to za kabelek i gdzie go kupiłeś?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 22, 2022, 11:09
Cytat: Pboczek w Grudzień 22, 2022, 10:42
Ty nam napisz co słyszysz, co to za kabelek i gdzie go kupiłeś?
https://sklep.polpak.com.pl/produkt/12766/KABEL_ZASILAJACY_TAGA_HARMONY_TPC-TS-1_5m
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 22, 2022, 11:14
Cytat: TomFon2017 w Grudzień 22, 2022, 00:30Co Wy na to ?!
Abstrahując od pomiarów fizycznych to albo kupił bym kabel zasilający, który przekonuje mnie wyglądem i wykonaniem tak jak Ty to zapewne zrobiłeś lub bym posłuchał czy moim zdaniem wnosi coś do mojego systemu w kwestii sonicznej.

Jak potrzebowałem kabla do transformatora (1kW) to kupiłem porządny przewód, przyzwoite wtyczki i zrobiłem go sam. Dlatego zaskoczyło mnie to, że kupujesz gotowca skoro sam potrafisz zrobić lepiej.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Grudzień 22, 2022, 11:25
Cytat: Piterski w Grudzień 22, 2022, 11:14Dlatego zaskoczyło mnie to, że kupujesz gotowca skoro sam potrafisz zrobić lepiej.
I zapewne dowiemy się ,że taki wykonany przewód wnosi coś do tego systemu. Poczekamy. Poczytamy.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 22, 2022, 20:43
Oj wnosi, wnosi, ale tylko jak się na niego patrzy. :pij:
A co do własnej produkcji takiego przewodziku to Piterski ma rację, mam nawet schemat zachwalany pod niebo jak takowy wykonać, ale poniosło mnie i kupilem - co nie wyklucza wydziergania w przyszlości własnego.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 22, 2022, 21:17
Zawsze korcilo mnie poprawianie i modyfikowanie gotowców. Tak też, postanowilem wprowadzić zmianę w zakupionej listwie. Ulepszenie to napewno poprawi jej działanie - choć niestety tylko wizualnie. A będzie to podświetlenie wskażnika informującego o zasilaniu 230V bo tego bajeru zdecydownie brak
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Grudzień 22, 2022, 21:30
Cytat: TomFon2017 w Grudzień 22, 2022, 20:43Oj wnosi, wnosi, ale tylko jak się na niego patrzy
Nie tylko ! Uwierz mi.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 22, 2022, 21:35
TomFon2017 wydziergaj go to może faktycznie efekt będzie. U mnie nie zawsze i nie każdy kabel coś wnosił, nawet się cieszyłem mając poprzedni sprzęt z tych kabli sznurówek bo nie było opcji by coś porównywać.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 22, 2022, 21:56
Całkowicie Cię rozumiem i uważam, że twórczy jest Ten......... kto taki się urodził i basta ;) - nic sobie i Tobie nie dodając :alc:  ....jak i innym
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Grudzień 23, 2022, 07:59
W kablu sklepowym za 400 zeta, nie ma grania. Oddaj go jeżeli możesz, bo to jest najzwyklejszy komputerowy za 100 zeta w atrakcyjniejszej oprawie. Szkoda z tym zachodu, zwracaj.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Grudzień 23, 2022, 08:33
Patrzaj, to od naszego kolegi powinno już zagrać, a on proponuje sprawdzić przed zakupem i się nie obraża przy zwrocie.

https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=4265.msg356516#msg356516
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 23, 2022, 09:49
Fakt dobry trop, kable Arka słychać przynajmniej w moim systemie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 26, 2022, 21:51
I mała podmianka w listwie - wyświetlacz LCD w zamian za analogowy - wskazówkowy......wiekszy bajer i więcej parametrow odczytu  :D A podłaczenie banalne. Jedynie muszę powiekszyć otwór pod wskażnik, choć tylko minimalnie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Analog w Grudzień 28, 2022, 10:08
Cytat: TomFon2017 w Grudzień 26, 2022, 21:51
I mała podmianka w listwie - wyświetlacz LCD w zamian za analogowy - wskazówkowy......wiekszy bajer i więcej parametrow odczytu  :D A podłaczenie banalne. Jedynie muszę powiekszyć otwór pod wskażnik, choć tylko minimalnie.

Ma funkcję pamięci? Byłoby fajnie wiedzieć, ile monet z kieszeni wyciągnęło, w roku. :)

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 28, 2022, 16:09
"Po uruchomieniu zasilania miernik zlicza (sumuje) pobraną energię elektryczną (kWh). Po zaniku zasilania wynik jest zapamiętywany i ponownym uruchomieniu wyświetlana jest poprzednia wartość pobranej energii. Następnie do tej wartości dodawane są kolejne wartości. Naciśnięcie przycisku RESET 5 sekund spowoduje wyzerowanie się wskazań i odliczanie od wartości zero."
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Analog w Grudzień 28, 2022, 17:05
Cytat: TomFon2017 w Grudzień 28, 2022, 16:09
"Po uruchomieniu zasilania miernik zlicza (sumuje) pobraną energię elektryczną (kWh). Po zaniku zasilania wynik jest zapamiętywany i ponownym uruchomieniu wyświetlana jest poprzednia wartość pobranej energii. Następnie do tej wartości dodawane są kolejne wartości. Naciśnięcie przycisku RESET 5 sekund spowoduje wyzerowanie się wskazań i odliczanie od wartości zero."
Rozumiem,  że łączy się z smartfonem i pobiera aktualne ceny 1 kWh, na bieżąco aktualizując koszty zużycia energii
Żartowałem ;)


Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 28, 2022, 20:50
Niestety już tak dobrze to nie ma  :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 28, 2022, 21:02
Ale powiem wam, że ta listwa ma swoje plusy - WSKAŹNIK FAZY. Tworząc kolejne gniazdko 230V w ścianie do którego podłączyłem mój sprzęt okazało się, że pomimo pomiarów podłączyłem odwrotnie przewody zasilające :
L i N. Listwa to wykazała i po zamianie przewodów jest OK. ALE GŁUCHY CHYBA JESTEM bo zmiany nie odczułem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 20:36
Mam wiele dni wolnych od pracy, więc - teraz słucham - słucham z listwą i kablem za prawie półtora koła, a zestaw ten ma wiele pozytywnych opini w internecie związanych z poprawą dżwięku po zastosowaniu takiej lub podobnej listwy. I teraz o moich odczuciach usznych - to co ma poprawić brzmienie dżwięku wyciąga tylko kasę i nie wnosi NIC ( z wyjątkiem wyglądu, który i mnie satysfakcjonuje) w tzw. poprawę brzmienia tego czego sluchamy !!!- ani przy odsluchu, ani przy pomiarach wykonanych z płytą testową ! - Jestem przekonany, że wydanie na kawałek kabla sieciowego z kilkoma kondensatorami i filtrem 10 zł czy 10000zl to tylko czyste naciągactwo - pomijając rozgalęziacz za 10zł. Jest w internecie strona na której firma zajmująca się tego typu testami oferuje bańkę papieru za test, który wykaże jakiekolwiek różnice przy odsłuchu po zastosowaniu takowego cudu. Do tej pory nikt jeszcze oferowanej kasy nie zgarną, a chciałbym, być to JA :( Dla zabawy podłączyłem mój cały sprzęt audio dwoma kabelkami 0,25mm do sieci - ZABAWY CO NIEMIARA BO WSZYSTKO BRZMIAŁO TAK SAMO  :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 02, 2023, 20:55
Stąpasz po cienkim lodzie kolego. :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 20:57
A to dlaczego ?.........pytam, choć mam nadzieję, że rozumiem Twój sarkazm  ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 02, 2023, 21:20
Tom, to wszystko już było, także u nas na forum.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 21:23
Ale warto przypominać by kasa nie szła na marne !
pozdrawiam  :pij:
TomFon
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 02, 2023, 21:54
Ja bym tak kategorycznie tego nie napisał. Sprawa jest złożona. 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 02, 2023, 22:20
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 20:36Dla zabawy podłączyłem mój cały sprzęt audio dwoma kabelkami 0,25mm do sieci - ZABAWY CO NIEMIARA BO WSZYSTKO BRZMIAŁO TAK SAMO  :pij:
Można Ci zazdrościć, że nic Ci to nie wnosi i możesz o temacie zapomnieć lub wyrazić współczucie, że niczego w ten sposób w brzmieniu zmienić nie możesz.
Ja dziś byłem u kolegi na jego wyraźną prośbę i miałem sieciówki Yarbo i by Melepeta i zmiany niestety były i to wyraźne.
Inna sprawa iż ja wolałem w torze tylko jedną sieciówkę, tę Arka, kolega zaś wolał jak było więcej mięsa i jak były wpięte obie jedna do listwy, a dalej do wzmacniacza druga.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 23:12
Wszystko kwestią wiary, a bańka dolców CZEKA  ;D ;D ;D, a jeśli zmiany w brzmieniu dżwięku były wyraźne to zazdroszę  :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 23:20
Dodam jeszcze, odbiegając od tematu poprawy dżwięku związanej z kablem sieciowym,że najbardziej wiarygodnym pomiarem równoległości ramienia ... wymaganą wysokością w stosunku do talerza można uzyskać stosując tzw. suwmiarkę do pomiaru głębokości bieżnika opony dostępną ostatnio w Lidlu za 25zł. Szablon polecany w sklepach Audio to tylko na oko, a "suwmiarka" daje pomiar rzędu setnych milimetra.. :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 23:37
Jutro wymieniam w całym domu kable sieciowe oraz wykładziny podłogowe i oczekuję powalającego dżwięku - ale to tak na marginesie.....z audiofilskim pozdrowieniem  >:D >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 23:49
Dodam - BO NIE WYTRZYMAM - od 42 lat pracuję jako realizator dżwieku - Nagrywając dżwięk i odtwarząjąc go NIGDY nie słyszałem by był on lepszy po odworzeniu na urządzeniach podpiętych pod BÓG WIE JAKIE KABLE...sorry, ale taka jest prawda. Firmy oferujące różne cuda za bajońskie pieniądze jadą po psychice !!! zapewne jest to tak jak po wyjęździe z serwisu samochodowego - bryka sprawia wrażenie, że jedzie lepiej !!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: jafi w Styczeń 03, 2023, 08:38
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 23:49od 42 lat pracuję jako realizator dżwieku
To by sporo wyjaśniało...:)
Pytanie czy jeden specjalista, który wchodzi na obszar drugiego specjalisty może czuć się zupełnie pewnie?
Np. dentysta i anastezjolog?




Cytat: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 23:20najbardziej wiarygodnym pomiarem równoległości ramienia ..
A jak belka ramienia zwęża się w kierunku główki?

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 03, 2023, 10:15
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 02, 2023, 23:49od 42 lat pracuję jako realizator dżwieku - Nagrywając dżwięk i odtwarząjąc go NIGDY nie słyszałem by był on lepszy po odworzeniu na urządzeniach podpiętych pod BÓG WIE JAKIE KABLE...sorry,
No widzisz, a inni realizatorzy nagrań słyszą różnice ..... i co ty na to?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 03, 2023, 13:06
Bo może jedni pełni są wiary, a inni nie - choć nie widzą tak jedni jak i drudzy  >:D >:D >:D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 05, 2023, 21:49
A TO, NIESTETY DOŚĆ ISTOTNY DODATEK do rozważań o wielkości Świąt Bożego Narodzenia nad innymi świętami: https://gizmodo.com/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-305549
Cytuję fragment rozważań związanych z kabelkami, w tym przykładzie głośnikowymi - "Nasza tyrada na temat kabli głośnikowych Pear Anjou za 7 250 USD trafiła do James Randi Educational Foundation (JREF), a Randi zaoferował 1 milion dolarów każdemu, kto udowodni, że Pear Anjou są lepsze niż zwykłe np., Monster, wskazując na absurdalną recenzję audiofila Dave'a Clarka, który nazwał Pear Anjou "tanecznymi", Randi nazwał takową recenzję "zabawną i niedorzeczną". Dodał, że gdyby mogły robić to, co twierdzą ich producenci, "byłyby paranormalne".
James Randi oferuje 1 milion dolarów, jeśli audiofile mogą udowodnić, że kable głośnikowe za 7250 dolarów są lepsze od tych za 10 dolarów.
Mowi, że firma Pear Cable reklamuje parę 12-metrowych audio "Anjou" za 7 250 USD - to 302 dolary za stopę!
I poprosił by owi "eksperci" przedstawili opinie na temat wydajności tych cudów ... Cóż, my w JREF chcemy pokazać, że te "bezkompromisowe" działają lepiej niż, powiedzmy kable Monster. Pear grzechocze o "pojemności", "indukcyjności", "efekcie skóry", "mechanicznej integralności" i "interfejsie częstotliwości radiowej" natomiast my jesteśmy przekonani, że produkt powinien być oceniany na podstawie jego rzeczywistej wydajności, a nie cech, które mogą być postrzegane tylko przez uważnych i zarażonych tymi opiniami słuczaczy lub zaawansowane technologicznie oprzyrządowanie pomiarowe. To powiedziawszy, zaoferowal nagrodę JREF w wysokości miliona dolarów - na przykład - Dave'owi Clarkowi, redaktorowi publikacji recenzji audio Positive Feedback Online, który na takie diktum nic konkretnego nie odpowiedział.
To nie pierwsze starcie Randiego z audiofilskimi recenzentami, którzy twierdzą, że słyszą różnice między różnymi egzotycznymi kablami. Obiecuje milion dolarów (które czekają na nich na jego koncie), jeśli ktokolwiek może udowodnić w podwójnie ślepych testach naukowych, że ich nadzwyczajne twierdzenia są prawdziwe. Do tej pory żaden z nich nie podjął działań. " Dlatego Ja twierdzę, że kupując to co nas rajcuje słyszymy to co chcielibyśmy usłyszeć ! - Tak jak zrobiłem to Ja, choć nie slyszę różnicy, ale satysfakconuje mnie wygląd ;D A dodam,że od paru lat kiedy zaoferowano za taki dowod Bańkę papieru nikt nie pokusił się o jej zgarnięcie!...więc zapraszam :o
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 05, 2023, 22:06
TomFon2017
Ja ostatnio byłem u kolegi, który posiada gramofon.
Zaprosił mnie bo kupił nową wkładkę. Chciał się pochwalić jak to mu system dwa razy lepiej brzmi. No, jak to w tej nomenklaturze audiofilskiej, o klasę wyżej.
W zachwycie dziewiczym był, dwa razy droższa. W opisach internetowych to same ochy i achy nad tą wkładką.
Ślepych testów nie robiliśmy. No bo jak?
Trzeba by mieć dwa takie same ramiona zamocowane na jednym gramofonie. Na jednym ramieniu jedna wkładka, na drugim druga. Nie znam nikogo kto ma gramofon z dwoma takimi samymi ramionami aby porównywać wkładki. Ale może taki szowinista gdzieś istnieje, zawsze jest jakiś wyjątek w naturze.

Najpierw ta stara. Słuchamy, słuchamy....
Potem ta nowa, dwa razy droższa niż stara.
Wymiana (około 5-10 minut, te śrubki, te przewody, no i ostrożnie aby nic nie ułamać) trochę trwała.
Włączamy....
Ja nie słyszę różnicy.....
A kolega w zachwytach jak to ona pięknie brzmi....
Proszę kolegę, przełączmy ponownie.
Znów około 5-10 minut..... duuuuużo czasu....

Dla mnie nie ma różnicy, kolega mówi, że ta stara nie gra.
No to znowu.
Tak straciliśmy ze 3 godziny.
Raz stara, raz nowa.
Dla mnie nie było różnicy..... kolega zaczął na mnie "źle" patrzeć.
Bo przecież ta nowa/droższa tak świetnie gra. Rozstaliśmy się, całe szczęście, w pokoju, no bez fajki.... 🙃

A przeca ja słyszę różnicę w kablach sieciowych.
To dlaczego nie słyszałem dwa razy droższej wkładki?

No taka zagwozdga mnie się zdarzyła.....

A może z tymi wkładkami to taki marketing, że się wszyscy na niego łapią?
Jak czytam te opisy wkładek producentów to po prostu wierzyć się nie chce co oni tam zastosowali, jakieś technologie prawie kosmiczne i takie tam. Opisy, jak się zastanowić, to niczym się nie różnią od tych opisów producentów kabli.
To przecież jedna ferajna. Naciągać trza uadiofili...... na grube pieniądze.....


No i bądź tu mądry człowieku.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 05, 2023, 22:17
Wiki, lejesz miod na moje serce i to tylko dlatego, że potwierdzasz moje uszne odczucia.  :pij: Może jednak tak do końca głuchy nie jestem :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 05, 2023, 22:27
Ale zaraz dodam, że wymiana wykładziny w pokoju odsluchowym na bardziej puszystą napewno zmieni brzmienie dżwięku, a będzie o wiele  tańsza.... hehehe  :) nie mówiąc już o naginaniu małżowiny usznej co będzie już zupełnie darmowe.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 05, 2023, 22:34
Ja tam się na tym gramofoniarstwie nie znam zupełnie, w systemie nie mam.
Choć myślę ciągle o zakupie.

Natomiast doświadczenie odsłuchowe mnie nie przekonuje..... niestety.....

PS.
A tu taki wybuch właśnie, utwór pierwszy, czas 17:38, Krowa.......
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: tomcio w Styczeń 05, 2023, 23:01
kurna, weźcie raz ze sobą te sprzęty.... wkładki, dywany, kabelki i co tam jeszcze macie i przyjedźcie do mnie....gwarantuję, że po każdej zmianie czegokolwiek różnice usłyszycie.... :) a jak nie to kawy się chociaż napijecie..... :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 05, 2023, 23:05
Właśnie sprawdziłem lokalizację..... 3 godziny jazdy..... daleko...
A kawy bym się napił...... ;)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 05, 2023, 23:06
Masz rację - usłyszymy - ale nie po zamianie kabla sieciowego !!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 05, 2023, 23:15
Cytat: wiki w Styczeń 05, 2023, 23:05Właśnie sprawdziłem lokalizację..... 3 godziny jazdy..... daleko...
A kawy bym się napił......
Ale to nie wyklucza spotkanka przy słuchaniu i Danielsie
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: tomcio w Styczeń 05, 2023, 23:18
Jeśli o sieciowy chodzi to mam lampę z 63 roku i jakiś taki nawinięty kabel sieciowy wg projektu z neta.... jeśli ktoś nie usłyszy różnicy to, dla mnie, ten ktoś nic nie słyszy..... i wcale nie będę się upierał, że jest lepiej lub gorzej..... :)
zapraszam
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 06, 2023, 00:18
W moim wzmaczniczu hybrydowym wymieniłem lampy na nowe rosyjskie z 74 roku i scalaki - brzmi niby lepiej - tak polecano na jednej z zachodnich stron, ALE czy brzmi lepiej .............. brzmi szcyptę inaczej choć jedno i drugie nie powala ! Po wymianie nastawiłem się, że lepiej, ale czy to prawda !!!! gra i tak i tak - na miarę swoich możliwości. ;) Powiem tyle - każda wymiana coś zmienia - bo tak być powinno, ale czy na PLUS - to tak jak z tą wykładziną podłogową >:D Jedno powiem,że przy równoleglym słuchani z mojego gramofonu  płyty analogowej i tej samej płyty, ale CD z referencyjnego odtwarzacza CD REVOX C 221 różnica jest na korzyść analogu, choć koszt zakupu CD REVOX C-221 nie jest mały. Pomijam oczywiście koszty związane ze skonstruowaniem gramofonu DIY, które są wielokrotnie większe, ale dają dużo satysfakcji :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 06, 2023, 00:50
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 06, 2023, 00:18CD REVOX C 221
Ten CD w środku, patrząc na zdjęcia, to taki raczej podstawowy model.
Patrząc na płytkę do XLR (nie znam schematu, to takie moje przypuszczenia) to CD jest niezbalansowanym i dodano płytkę symetryzującą aby na xlr był zbalansowany.
Czyli na odwrót niż powinno być zrobione. Znaczy się dodano xlr aby mógł służyć jako studyjny, co nie oznacza, że na xlr lepiej gra.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: tomcio w Styczeń 06, 2023, 00:58
analog zawsze brzmi lepiej.... wiem, nie musze sprawdzać...... tak było, jest i będzie.... :pij: :np: :smok: 8)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 06, 2023, 01:04
Odtwarzacz CD REVOX C-221 ma wyjścia XLR i Cinch zaprojektowane przez firmę Revox. Tak pod jedne jak i drugie bez straty sygnału można podłączyć wzmacniacz. To model studyjny podłączony do mojego wzmacniacza kablami chinch.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 06, 2023, 10:22
Cytat: wiki w Styczeń 05, 2023, 22:06Ja ostatnio byłem u kolegi, który posiada gramofon.
Wiki co to za gramofon i jakie to wkładki.
Zadam lamerskie pytanie. Jak wyglądał proces ustawiania wkładki po wymianie jeśli zajmowało to 5 minut?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 06, 2023, 10:24
TomFon2017 czy ty słuchasz na co dzień tak ustawionych kolumn jak na zdjęciu?
W jakiej odległości siedzisz od linii kolumn?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 06, 2023, 13:10
Z tą wkładką może być tak, że przy jakimś tam pułapie cenowym zmiany nie są proporcjonalne do wydanej kwoty. To raz. Dwa, że właściciel zna swój sprzęt jak własną kieszeń, a ty wiki nie i dla niego jakieś pierdnięcie może oznaczać kolosalna różnicę, której ty nie słyszysz, albo uznasz za pomijalną.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 06, 2023, 15:30
Z racji zabudowy i tego, że pokój jest podłużny 6,20 na 5m mogłem tylko tak ustawić sprzęt. Siedzę bardzo blisko, ale zgodnie z tzw "trójkątem". Wiem, że ustawienie nie jest do końca korzystne dla odsłuchu - ale....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Styczeń 06, 2023, 17:18
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 06, 2023, 00:18W moim wzmaczniczu hybrydowym wymieniłem lampy na nowe rosyjskie z 74 roku
A jaka to hybryda?
Ta Taga ze zdjęcia?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 06, 2023, 20:01
Moim zdaniem masz bardzo wąską bazę na moje oko jakieś max 1,8m siedzisz blisko, moim zdaniem za blisko jak na te kolumny.
Co innego gdyby to były monitory bliskiego pola.
Ja bym się odsunął od ściany tylnej i dał je szerzej trochę w myśl zaleceń Audio Physic, tak bardziej w elipsę.
Może się mylę, choć na bazie moich doświadczeń sadzę że mam racje, i to ustawienia "upośledza" Ci prawidłowy odbiór kolumn i pewnych rzeczy możesz w dźwięku nie "zauważyć".
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 20:33
Tak, zapewne i w tym co piszesz jest też dużo racji, ale np. :
.........Gdzie powinniśmy ustawić i skierować głośnik?
Where should we turn the speaker:
Tony Maserati, wielokrotny zdobywca nagrody Grammy, inżynier dźwięku powiedział: kiedy siedzimy w pozycji odsłuchowej i odwracamy głowę, aby zobaczyć głośnik, nie powinniśmy widzieć boku kolumny tylko jego płytę czołową, która zawiera głośniki. Odwraca on monitory do siebie, tak że przecinanie się linii zaczynających się od głośników wysokotonowych nie jest dokładnie przy jego uszach, ale kilka centymetrów za głową. Rod Gervais: W swojej książce Domowe studio nagrań ... definiuje tę odległość jako 16 coll, czyli około 40 centymetrów. To pokazuje nam, że ludzie lubią różne rzeczy i używają ich. Tony dzieli się z nami kolejną przydatną informacją ... Powiedział on, że kolumny muszą być tak daleko od siebie, jak nasze ramiona rozciągnięte w obie strony. W tym przypadku nasze dłonie będą dokładnie pośrodku głośników wysokotonowych. To interesujące ... (Tony Maserati: Tannoy) -
.. czy też:
- https://perfectacoustic.pl/ustawienie-glosnika/
Również na stronie kalkulatora ustawienia kolumn możemy to obliczyć:
- http://noaudiophile.com/speakercalc/
Więc, jak znów widać to co zagra, po jakimkolwiek sensownym ustawieniu głośników, zależy tylko od naszych uszu i możliwości pomieszczenie. Ja również gdybym miał dowolną możliwość ustawienia kolumn - ustawiłbym je szerzej i odsunął się od nich. Niestety nie mam takiej możliwości bo pomieszczenie po prawej stronie kolumn to uniemożliwia ( okno do studia i drzwi do tegoż pomieszczenia) to kolejne prawie 3 stracone metry do podziału pomieszczenia na równe połówki.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 07, 2023, 21:03
Cytat: Piterski w Styczeń 06, 2023, 10:22
Cytat: wiki w Styczeń 05, 2023, 22:06Ja ostatnio byłem u kolegi, który posiada gramofon.
Wiki co to za gramofon i jakie to wkładki.
Zadam lamerskie pytanie. Jak wyglądał proces ustawiania wkładki po wymianie jeśli zajmowało to 5 minut?
Piterski, a co to za różnica jaki gramofon i jakie wkładki?
Ta stara to koszt 2000 PLN, ta nowa 4000.
Zmiana w cenie tak znacząca, że powinno być słychać różnicę "od ręki".
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 07, 2023, 21:06
Obydwie ustawiane na szybko. Raz jedna raz druga.
Czyli prawdopodobieństwo ustawienia dobrze/źle na tym samym poziomie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:12
Ale czy to niweluje różnicę w brzmieniu ??? nowa wkładka ustawiona żle i stara ustawiona żle ? - chyba jednak nie!
.....WIĘC?! :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 07, 2023, 21:17
Prawdopodobnie oba ustawienia były tak samo do dupy i żadna wkładka wtedy nie zagra.

Tom, teoria, teorią ale to pomieszczenie determinuje jakie kolumny możemy do niego wstawić. 1,8 m rozstawu jest do pomyślenia przy monitorach, ale nie przy takich lodówkach jak twoje. Nic z tego że je skręcisz i ustawisz zgodnie z teorią.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:21
Jednak pomimo wszystko - bardziej przychylałbym się do opini speca z Tanoya - z całym szacunkiem :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:23
Cytat: Pboczek w Styczeń 07, 2023, 21:17Prawdopodobnie oba ustawienia były tak samo do dupy i żadna wkładka wtedy nie zagra.
...ale różnica powinna być!!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:27
Cytat: Pboczek w Styczeń 07, 2023, 21:17Tom, teoria, teorią ale to pomieszczenie determinuje jakie kolumny możemy do niego wstawić. 1,8 m rozstawu jest do pomyślenia przy monitorach, ale nie przy takich lodówkach jak twoje. Nic z tego że je skręcisz i ustawisz zgodnie z teorią.
...co do lodówek - muszę zaprotestowć - brzmią CIEPŁO i w miarę potężnie.......hehehe, ale wielkie dzięki :pij: Ale dodam, że to co ocenia Tony Maserati to nie teoria, a praktyka...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 07, 2023, 21:30
Tam u góry, w tych kolumnach to jest wylot linii transmisyjnej?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 07, 2023, 21:36
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:23..ale różnica powinna być!!!
I zapewne była, ale kolega nie zaznajomiony z techniką gramofonową mógł jej nie zauważyć:)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:37
Tak i zgodnie z założeniami kolumn zaprojektowanych jako linie transmisyjne tam nie powinno być "NIC" !..A
znacza to, że to, co zagra głośnik, w rurze odwróci się w fazie o 180 stopni i zostanie wyemitowane przez jej otwarty koniec tzn. ten u góry
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:38
Ale według mnie powinien usłyszeć :-\
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 07, 2023, 21:41
Cytat: wiki w Styczeń 07, 2023, 21:06Czyli prawdopodobieństwo ustawienia dobrze/źle na tym samym poziomie.
W takim tempie większe prawdopodobieństwo jest złe ustawienie wkładki.Nawet 100 procentowe.Igła z gorszym szlifem jeszcze przejdzie, ale z bardziej wyrafinowanym już nie.To nie robi się na wyścigi.Potrzeba czasu i spokoju.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 07, 2023, 21:43
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:38Ale według mnie powinien usłyszeć :-\
Może nie miał dnia.Tylko rzucił uchem :) Jeszcze obcy system...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 07, 2023, 21:46
Ale jak masz czas i spokój to pomiędzy jednym a drugim przełączeniem mija bardzo dużo czasu i niestety zapominasz dźwięk. I jak wtedy jesteś w stanie stwierdzić co lepiej co gorzej?
A jak zrobilibyśmy już ślepe testy to każdy by poległ.
Bo ucho jest zapominalskie, niestety......
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 07, 2023, 21:48
Trzeba wychwycić w nagraniu pewne charakterystyczne cechy (np.talerze- wybrzmiewanie) i je zapamiętać.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 07, 2023, 21:55
Cytat: SBB w Styczeń 07, 2023, 21:48
Trzeba wychwycić w nagraniu pewne charakterystyczne cechy (np.talerze- wybrzmiewanie) i je zapamiętać.
SBB, 30 minut jesteś w stanie zapamiętać?
Ja nie potrafię...... Chyba jakiś ułomny jestem....

Już nie raz koledzy się chwalili jak to kondensatory wymieniali.
Wymiana około 30-60 minut.
No i po wymianie tak im świetnie grało.
A właczałem im ten sam sprzęt z innymi kondensatorami.
I nagle w porównaniu bezpośrednim to nie były różnice kosmiczne, jak to określali, tylko tak małe, że ledwo można było wychwycić co lepsze.
Także umysł ludzki bardzo zawodnym jest.
A już w długim czasie to płata niezłe figle.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:56
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:37Tak i zgodnie z założeniami kolumn zaprojektowanych jako linie transmisyjne tam nie powinno być "NIC" !..A
znacza to, że to, co zagra głośnik, w rurze odwróci się w fazie o 180 stopni i zostanie wyemitowane przez jej otwarty koniec tzn. ten u góry
Więcej informacji o liniach transmisyjnych u Maćka Tułodzieckiego speca nie tylko w tej dziedzinie...http://technique.pl/mediawiki/index.php/Za_co_kochamy_linie_transmisyjne_II
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 07, 2023, 21:58
Cytat: wiki w Styczeń 07, 2023, 21:55SBB, 30 minut jesteś w stanie zapamiętać?
Nie trzeba 30 minut.Pewne charakterystyczne cechy, jak pisałem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 07, 2023, 22:00
Dlatego wiarygodne porównanie wkładek, dla mnie, to jeden gramofon, dwa takie same ramiona.
Na jednym pierwsza wkładka, na drugim druga.

Czy ktoś tak robi porównania wkładek?
Ja się jeszcze nie spotkałem.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 07, 2023, 22:01
Cytat: SBB w Styczeń 07, 2023, 21:58
Cytat: wiki w Styczeń 07, 2023, 21:55SBB, 30 minut jesteś w stanie zapamiętać?
Nie trzeba 30 minut.Pewne charakterystyczne cechy, jak pisałem.
Chodziło mi, że po 30 minutach po przełączeniu. A może nawet i więcej czasu. Bo przecież regulacja wkładki to taka prosta nie jest.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 22:02
Prawdą jest, że słuch ludzki ma słabą pamięć, dlatego najlepszym rozwiązaniem jest możliwość szybkiego przełączania z jednego ramienia i zawieszonej na nim wkładki na drugie ramię - mam tę możliwość i łatwiej wychwycić mi zmiany w brzmieniu związane z ramieniem i wkładką. Choć dodam, że moje dwa ramioniona różnią się - jedno ma 9 cali drugie 14 cali. Ale dzięki możliwości szybkiego przełączenia z jednego na drugie - SŁYSZĘ RÓŻNICĘ :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 07, 2023, 22:04
Cytat: wiki w Styczeń 07, 2023, 22:01Chodziło mi, że po 30 minutach po przełączeniu.
Oczywiście, że tak. Nawet po latach pamiętam jak brzmiało jedno wydanie płyty w porównaniu do np. wznowienia.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 07, 2023, 22:06
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 22:02Prawdą jest, że słuch ludzki ma słabą pamięć
Słuch nie ma pamięci.To raczej dzieje się w mózgu :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 22:13
POPIERAM - bo nasze odczucia, z biegiem lat, nie mają nic wspólnego z czasem rzeczywistym - wystarczy przeczytać książkę, która kiedyś była wspaniała...a dziś bywa różnie
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 07, 2023, 22:15
Do dziś pamiętam jak brzmiały Altusy 75, chociaż słuchałem ich ponad trzydzieści lat temu. Nie uwierzę, że Wy nie?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 22:37
Też je mialem, ale gdybym ich teraz posłuchał to zapewne bym zdębiał :-[
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 07, 2023, 23:58
Cytat: wiki w Styczeń 07, 2023, 21:03Piterski, a co to za różnica jaki gramofon i jakie wkładki?
Ma zasadnicze znaczenie. Po pierwsze wkładka musi być spasowana z ramieniem bo gra system nie tylko jego pojedynczy element.
Nie każda wkładka choćby 2x droższa będzie nadawać się do tego samego ramienia gramofonu. Dlatego do porównania wcale nie musisz używać dwóch takich samych ramion. O gramofon pytałem celowo, bo jeśli jest na wymienne headshelle to można je dopasować z wkładką i zamieniać, a wtedy minimalizujesz różnicę w ustawieniu geometrii do luzów wynikających z samego mocowania i do każdorazowego ustawienia właściwego nacisku.
Generalnie dla mnie zachowaliście się jak para amatorów i na podstawie niewłaściwie wykonanego porównania wyciągacie wnioski.

TomFon2017, wspomina o porównywaniu w locie. Ja takie porównanie uważam za ślepą ścieżkę tu musi być faktycznie spora różnica by ją od razu wyłapać. Słuchacie muzyki i przełączacie w locie i co wam daje porównywanie różnych fragmentów tego samego nagrania? Mózg to nie krzemowy komputer i tu trzeba stosować inne metody. Sorry ale dla mnie to o kant dupy potłuc takie porównania.
Byłem kilkakrotnie zapraszany przez kolegów i słuchałem tej metody porównań, ale gdy mnie poprosili o opinię to robiłem to standardowo słuchając fragmentów utworów tych samych ale na przemiennie. I co moje wnioski nie były o dziwo przez tych kolegów odrzucone czy krytykowane. To znaczy, że potrafiłem te różnice zauważyć których oni w swojej metodzie nie zauważali.
Zresztą sam miałem dwie wkładki u siebie na dłużej, a klika innych przez kilka dni każda i jakoś potrafiłem je do siebie porównać odszukać i zrozumieć ich wzorzec grania.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 08, 2023, 00:07
Powiem, że przy porównywaniu w "locie" różnica jest natychmiast słyszalna.....nawet przy prawie nisłyszalnych różnicach - NIC LEPSZEGO do tej pory NIE WYMYŚLONO - jeśli ucho jako tako funkcjonuje :-* mówię to nie bezpodstawnie bo to słyszę !!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 08, 2023, 00:11
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 07, 2023, 21:21Jednak pomimo wszystko - bardziej przychylałbym się do opini speca z Tanoya - z całym szacunkiem :)

Przychylać się możesz i możesz się nimi podpierać. Zauważ tylko, że kolumny Tanoy mają głośniki koncentryczne, a ty nie i u ciebie zgranie fazowe następuje w pewnej określonej odległości. Jak tak poczytać, głownie polskie fora, to większość cytuje tylko cudze opinie bo nie ma odwagi do własnych wniosków. Dlatego nie będę się wdawał w dyskusje co do stosowania kalkulatorów i dogięcia kolumn jeśli nie masz odwagi tego sprawdzić doświadczalnie. Zresztą gdzie w tych kalkulatorach masz cokolwiek o wpływie nieregularności pomieszczenia po przez wnęki inne elementy jak meble, okna itp.

Na koniec jak się chcesz podpierać tylko cudzymi teoriami to wyjaśnij mi dlaczego Ken Ishiwata doginał kolumny na pokazach mocno do siebie.
Widzę często w takich kategorycznych wypowiedziach chęć błyśnięcia ale sorry jeśli nie zadajecie sobie trudu i wysiłku do przeprowadzania własnych prób to dyskusja, a co tam dyskusja. Zwykła wymiana doświadczeń mija się z celem. Bo przecież guru zawsze wie najlepiej. Ja się zawsze wzbraniam od takich jednoznacznych opinii bo z doświadczenia wiem, że w audio można co najwyżej coś zasugerować nie wyrokować.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 08, 2023, 00:13
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 08, 2023, 00:07Powiem, że przy porównywaniu w "locie" różnica jest natychmiast słyszalna....
Tak słuchasz kolejnych po sobie fragmentów ... to o jakim porównaniu piszesz? Przysłowiowych gruszek z jabłkami?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 08, 2023, 00:22
Ja nie mówię o kolumnach Tanoy - tylko o facecie który zjadł zęby na odsłuchu i prezentuje swoje doświadczenia związane z ustawieniem głośników i jest postrzegany jako góru w tym temacie. Jeśli mam kierować się doświadczeniami tego gościa to zapewne nie Twoimi, ale może bardziej moimi, bo w wielu profesjonalnych studiach miałem okazję słuchać brzmienia różny kolumn - różnie ustawionych ::) sorrrry za emocje, ale tak na marginesie to rozważania są na poziomie co ja słyszę, a co Ty - a to już żart tynfa wart :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 08, 2023, 00:30
No właśnie powołujesz się na kolumny studyjne, a twoje studyjnymi nie są, mało tego w urządzeniach studyjnych bywają zaszyte filtry pod komuny studyjne. Nie dalej jak w czwartek miałem okazje poznać taki studyjny DAC z taka funkcjonalnością.

Moim zdaniem nudzisz się i na siłę próbujesz tu promować cudze opinie nie zadając sobie trudu ich weryfikacji. Widzisz twój guru z tego żyje ,że jest uważany za guru. Obawiam się tylko, że lekko byś się pewnie zdziwił jego opinią o prawidłowości stosowanego u ciebie ustawienia.

Prawie każdy z nas zazwyczaj godzi się na jakieś kompromisy, ale nie każdy stara się innym udowodnić, że są głusi i tak naprawdę to .... wiedzą. Niestety tak odbieram twój przekaz ostatnimi czasy.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 08, 2023, 00:31
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 08, 2023, 00:22rozważania są na poziomie co ja słyszę, a co Ty - a to już żart tynfa wart :pij:

Proponuje przenieść się na forum AS tam znajdziesz zapewne pełne zrozumienie dla takiego podejścia jakie tu nam proponujesz zaserwować.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 08, 2023, 00:44
Mogę przenosić sie na dowolne fora, ale to nic nie zmieni w tym co słyszę. Zaprojektowałem i wykonałem mój gramofon - dźwiek który wydobywa się z mojej konstrukcji odpowiada mi i jeśli chcesz przkonać mnie, że nie jest on taki jaki być powinien według Ciebie - to poprostu ŻART :'( a to co przywołuję w moich wpisach to głupia chęć udowodnienia, że mam rację - choć w tym temacie nikt jej może nie mieć  ;D bo uszy to uszy - a dodam, że opinie jakie prezenuję to opinie tych którzy są uznani w świecie dżwięku, a nie na amatorskich forach - nikomu nic nie ujmując
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Styczeń 08, 2023, 08:43
A ja mam wrażenie, że Piotr grzecznie próbował dyskutować na temat ustawienia kolumn ale z Tobą nie ma dyskusji. Przynajmniej tak to wygląda z boku. Jeszcze zarzucasz mu "amatorstwo".

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 08, 2023, 10:08
Tomasz, to co piszesz ma sens o ile chodzi o indywidualności odbioru muzyki i dźwięku. Jeżeli zaś chodzi o to czy orkiestra gra poprawnie bo równo, z nut i strojąc, już nie. Nikt nie kwestionuje tego że granie złożonego przez ciebie zestawu tobie się podoba, można natomiast dyskutować o dźwięku jaki z niego wychodzi na podstawie tego co czytamy i widzimy. 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 08, 2023, 10:11
 Raczej to były mentorskie wypowiedzi.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 08, 2023, 10:15
Cytat: Pboczek w Styczeń 08, 2023, 10:08dyskutować o dźwięku jaki z niego wychodzi na podstawie tego co czytamy i widzimy. 
Zappa o tym kiedyś powiedział- "mówić o muzyce to jak tańczyć o architekturze ".W tym przypadku o dźwięku na podstawie zdjęć:)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 08, 2023, 10:40
TomFon2017, nie umniejszam Ci zasługi i splendoru, wytrwałości i pracowitości jeśli chodzi o twój projekt. Jednak z twoich wpisów bije szydera rodem z Audio Stereo. Drwisz z tych z nas co pewne różnice słyszą i zauważają, a na uwagę iż to że ich nie słyszysz wpływ może mieć również to jak masz system akustycznie "zaadoptowany" do pomieszczenia przytaczasz cudze autorytety. Sorry ale dopóki nie masz odwagi przełamać pewnego tabu w tym zakresie i nabyć własnych doświadczeń to przytaczanie cudzych opinii i drwiny z kolegów zachowaj może dla siebie.     
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 08, 2023, 11:36
SBB, ze zdjęć zestawu można sporo wyczytać o jego graniu, nie sądzisz?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Styczeń 08, 2023, 11:44
Nam sądzić nie kazano :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 09, 2023, 21:29
Cytat FRANKA ZAPPY JEST BAJECZNY !!! "mówić o muzyce to jak tańczyć o architekturze "
A jeśli mam korzystać z porad na naszym forum (co poniektórych), załóżmy wkładki Fonicy, a nie np. Ortofon MC Cadenza Black bo przcież ten co je konstruował robił to dla kasy i nie miał zbyt wiele pojęcia w tej dziedzinie.
Dla wyjaśnienia - jeśli podpieram się ocenami zachodnich fachowców od akustyki to nie po to by kogokolwiek urazić, ale tylko dlatego, że CI mają dużą  wiedzę w dziedzinie która sie zajmują i co mnie pociesza nie korzystają w swoich badaniach z dobrodziejstw fotografii. Natomiast uważam, że wypowiedzi mówiące o tym, że dżwiek który wydobywa się z urządzeń tych, którzy je posiadają, jest jedynie słuszny - są jak najbardziej na miejscu - bo sam to czynię.
Z pozdrowieniami i przeproszeniami dla tych, którzy mnie źle odbierają :alc:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 14, 2023, 18:56
Widzę, że dyskusja się rozwinęłła.... 😇

Podobna była kiedyś z użytkownikiem ziko369.
Tak mocno skuteczna, że go dziś już na tym forum nie ma.....
Smutność mnie ogarnia wielka.....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 14, 2023, 23:07
Cytat: wiki w Styczeń 14, 2023, 18:56Widzę, że dyskusja się rozwinęłła.... 😇

Podobna była kiedyś z użytkownikiem ziko369.
Tak mocno skuteczna, że go dziś już na tym forum nie ma.....
Smutność mnie ogarnia wielka.....

Nie obraź się ale pisał kocopoły o wkładkach takie jak te Twoje i kolegi o zamianie w 5 minut.
Potem się obraził, że mu się zwraca uwagę.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 14, 2023, 23:09
Bardzo przykro mnie się robi jak czytam takie rzeczy.....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 14, 2023, 23:13
Cytat: wiki w Styczeń 14, 2023, 23:09
Bardzo przykro mnie się robi jak czytam takie rzeczy.....
Ja Ci nie wytykam twoich eksperymentów z kablami czy elektroniką bo ty masz w tym doświadczenie i wiedzę, a co mi napisałeś jak się zapytałem jakie porównywaliście wkładki. Zerknij sobie wstecz i zobaczą sam. Tu nie chodzi o moją złośliwość tylko o wytykanie innym że są "idiotami" pomimo swoich własnych doświadczeń na zasadzie moja prawda jest mojsza, a w tę stronę to zaczęło iść.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 15, 2023, 21:02
"Wiki" wielkie dzięki za ludzkie podejście do moich wywodów, ale by nie być posądzonym o śmieszną obrazę w związku z kąśliwymi uwagami Piterskiego, powiem tym, którzy czytają ze zrozumieniem moje wpisy (a to tylko taka uwaga ...  dla wytłumacznie mojego głupiego gadania ), choć te uwagi związane są z moimi doświadczeniami przy testach tego co stworzyłem, jak i pracy, którą wykonuję - a tu proszę - choć o szczyptę szacunku. To muszę odszczekać i powiedzieć, że WSZYSTKO TO CO NAPISAŁEM do tej pory to moje głupie gadanie nie godne czasu jaki na nie poświęciłem. Dopiero dzięki Piterskiemu zdałem sobie z tego sprawę, jak i również z tego, że to co można przeczytać na  tzw. ŚWIATOWYCH AUDIO FORACH w większości nijak ma się do doświadczeń tegoż i jeśli mamy jakiekolwiek wątpliwości co do brzmienia jakie powinno wydobywa się z naszych głośników - pytajmy GO, a usłyszymy to co powinniśmy usłyszeć i zaakceptować !!! Pozdrawiam i znowu przepraszam za MOJE - głupie  WIEM LEPIEJ - BO JA NA NAPEWNO nie wiem lepiej, jak co poniektórzy, i dlatego szukam tam i tu :D Z całym szacunkiem dla wszystkich, którzy oszaleli na punkcie czarnego dżwieku :pij: I tu dodam - nasze forum to nie miejsce do kopania się i udowadniania kto większym jest idiotą - tylko miejsce w którym powiniśmy dzielić się doświadczeniami i pomagać sobie. Dlatego też opisuję moje doświdczenia związane z tym co stworzyłem jak i z tym jak to brzmi :alc:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 16, 2023, 08:33
W ostatnim się z tobą zgadzam to jest miejsce do dzielenia się doświadczeniami. Tylko czemu na sugestie odpowiadasz sam kąśliwy uwagami. Ja i nie tylko ja, to Miniabyr przemeblował salon naszego kolegi :), pokazałem koledze jak ustawienie kolumn zmienia mu ich równowagę tonalną i budowanie sceny. Na to zwróciłem Ci uwagę i gdybyś sam się zachowywał przyjaźnie to byś kąśliwych uwag nie usłyszał. Dziwię się, że chce Ci się tak szarpać o trzecie miejsce po przecinku w sterowniku ale spróbować choćby na próbę (wiem co to są ograniczenia użytkowo mieszkaniowe) ustawić inaczej kolumn to już nie. Nie wiem jak u Ciebie zagra i czy gra, ale skoro twierdzisz że jakiś różnic nie słyszysz to może właśnie tu tkwi sedno problemu.

Tak samo nie byłem złośliwy w stosunku do wikiego puki na moje pytanie o wkładki nie odpowiedział mi tak jak odpowiedział. Pewnie zna się na elektronice ale o gramofonie i ustawianiu wkładki i wpływie tego na jej brzmienia to pojęcia nie ma za grosz.

PS. Teraz tak wikiego poklepujesz po plecach ale z wpisów o wpływie kabli stukasz się palcem w czoło. Ciekawe czy zależy Ci na wymianie opinii czy szukaniu sprzymierzeńców. Zresztą nie ma to dla mnie znaczenia, nie chcesz nie rozmawiaj i nie dyskutuj ze mną ale sobie nie drwij.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 16, 2023, 08:35
W ostatnim się z tobą zgadzam to jest miejsce do dzielenia się doświadczeniami. Tylko czemu na sugestie odpowiadasz sam kąśliwy uwagami. Ja i nie tylko ja, to Miniabyr przemeblował salon naszego kolegi :), pokazałem koledze jak ustawienie kolumn zmienia mu ich równowagę tonalną i budowanie sceny. Na to zwróciłem Ci uwagę i gdybyś sam się zachowywał przyjaźnie to byś kąśliwych uwag nie usłyszał. Dziwię się, że chce Ci się tak szarpać o trzecie miejsce po przecinku w sterowniku ale spróbować choćby na próbę (wiem co to są ograniczenia użytkowo mieszkaniowe) ustawić inaczej kolumn to już nie. Nie wiem jak u Ciebie zagra i jak gra, ale skoro twierdzisz że jakiś różnic nie słyszysz to może właśnie tu tkwi sedno problemu.

Tak samo nie byłem złośliwy w stosunku do wikiego dopuki na moje pytanie o wkładki nie odpowiedział mi tak jak odpowiedział. Pewnie zna się na elektronice ale o gramofonie i ustawianiu wkładki i wpływie tego na jej brzmienia to pojęcia nie ma za grosz.

PS. Teraz tak wikiego poklepujesz po plecach ale z wpisów o wpływie kabli stukasz się palcem w czoło. Ciekawe czy zależy Ci na wymianie opinii czy szukaniu sprzymierzeńców. Zresztą nie ma to dla mnie znaczenia, nie chcesz nie rozmawiaj i nie dyskutuj ze mną ale sobie nie drwij.

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 17, 2023, 23:51
Lubię z Tobą wymieniać poglady bo są ogniste. Choć tam gdzie ogień to i niestety zgliszcza.
Co do "Wikiego" nie poklepuję Go jak to odebrałeś tylko przedstawiłem własny pogląd na to co usłyszałem po zastosowaniu kabli "Bóg wie jakich" i kabli 0,25mm. Natomiast wymiana wkładki w 5 minut to jak najbardziej fachowe działanie jeśli jedna wisi na pierwszej główce po uprzednim ustawieniu, a druga na drugiej główce również po wcześniejszym ustawieniu. Wymiana dwóch wkładek z wykorzystaniem jednej główki to strata czasu ! - co Ty na to :alc:


Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 18, 2023, 08:49
Wiem czasem jestem nieokrzesany, i za to przepraszam "przydała by się emotka z kwiatami lub butelką whisky".
Masz racje, że dwa przygotowane headshelle pozwalają na szybką zmianę wkładek, nawet o tym pisałem i o to wikiego pytałem jak i modele wkładek. Chciałem zrozumieć czemu nie zauważał różnic.

Co do kabli to naprawdę chciałbym by wpływu nie miały ale zdarza mi się w pewnych systemach tę różnicę słyszeć dość wyraźnie. Nie uważam ich zaś za remedium na brzmienie systemu nie dworuje sobie z osób, które tego nie słyszą, czasem jestem tylko na kąśliwe uwagi przewrażliwiony.

Tak wracając do tej "niestabilności obrotów" to jak zauważyłeś nie bronię sterownika Zontka, mimo że mój AdFontes bez nie go nie grał.
Naprawdę przeszedłem długą kamienistą ścieżkę, pomagał mi Andrzej Analogowy i było już lepiej, nie słyszałem tych zmian obrotów (widziałem na stroboskopie) ale siedziało mi to tak mocno w głowie, że ten sterownik założyłem. Ani ucho ani stroboskop żadnych odchyłek nie pokazał.
Tak więc mogę zrozumieć twoją "manię" na tym punkcie. Nie potrafię wskazać rozwiązania i na Zontka bym też nie liczył.

Reasumują nie jestem wrednym typem tylko nie lubię jak mi się za często wbija szpile. 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 18, 2023, 17:19
Z pozdrowieniem.. :alc:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 18, 2023, 20:26
Równy z ciebie gość bo widzę, że idzie się posprzeczać ale i pogodzić bez chowania urazy  :alc:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 18, 2023, 22:44
Dzięki i wzajemnie :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 21, 2023, 00:52
By już odjechać TOTALNIE -  a to o czym powiem to parametry naszej sieci 230V.
Bawię sie zakupionym panelem pomiarowym, który zamierzam wstawić do listwy zasilającej TAGA.
To co zaobserwowałem na wyświtlaczu podającym parametry sieci  to:
o tzw. poranku - godzina 10.00 do 13.00 to - 299V i 49,9Hz, natomiast po godzinie 20.00 do 1.30 to 231V do 236 V i pływająca częstotliwość sieci - od 4,99 do 50 Hz. Może to też ma wpływ na dźwięk? jeśli już szukamy drobiazgów :-[ Choć wiem, że ten problem powinien być pomijalny przy zastosowaniu stosownych zasilaczy w naszym sprzęcie. Ale co powiedzą Ci którzy mają stroboskopy uzależnione od częstotliwości 50Hz ? Sorrrry, ale to już zabawa dla zabawy  i to tylko moje spostrzeżenia związane z moimi szaleńczymi pomiarami, ale może to też coś nam powie. Powiedzcie coś na ten temat !!! Choć przy tym wszystkim rachunek jaki przyszedł za gaz powala na kolana i to bez wizyty w kościle :zyg:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: tomcio w Styczeń 21, 2023, 01:45
Tak trochę może nie a może w temacie.... Mam akwarium, pod którym jest drugie akwarium z systemem filtracji. Woda z głównego spada grawitacyjnie ale wraca z pomocą pompy (jest to chyba oczywiste, skoro filtracja jest niżej). No i widzę, że w słoneczne dni (panele sąsiadów) i wieczorem (ciemno) jest zupełnie inna siła (moc, jak zwał tak zwał) pompy, która wodę podaje z filtrów(dolne akwarium) do akwarium głównego. Poziom wody w akwarium główny potrafi zmieniać się o 2 centymetry (to jest bardzo, bardzo dużo, bo muszę zaworami regulować itd, itp...).
Ale stroboskop w moim gramofonie zawsze pokazuje dokładnie to samo....... A ten gramofon nie ma stabilizacji napięcia.... Dual1249..... o co chodzi ?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 21, 2023, 01:58
Powiem szczerze - NIE WIEM :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: tomcio w Styczeń 21, 2023, 02:12
No ja teszzzzz....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: YanCo w Styczeń 21, 2023, 13:57
  Otóż jeśli chodzi o częstotliwość sieci, to nie ma co się przejmować zmianami na poziomie 0,1%. Zmierzyłem kiedyś (ok października 2022) zmiany w szczycie zużycia energii i największą zmianę miałem właśnie taką jak wyżej. Max to 50,02Hz a min to 49,97Hz (mam zapis 20 kolejnych najgorszych minut).
Mieszkam w mieście, więc zmiany mogą być nieadekwatne do wsi, gdzie jest zwykle jeden transformator na kilkadziesiąt gospodarstw.
Co do napięcia i jego zmian, to u mnie jest 230 +/- 2V, więc to też żadne zmiany. Ale już niedaleko na terenach wiejskich zmiany sięgały "-" 10V do "+" 25V i to w spokojnym okresie zużycia.
  Myślę, że mieszkając w mieście i okolicy gdzie nie ma zakładów o skokowym zużyciu energii, nie ma co kruszyć kopii i bić piany o jakość energii.
  A Ci co mieszkają poza miastem mogą się zaopatrzyć w stabilizatory. Dzisiaj można kupić dość przyzwoite "stabilizatory sieciowe". Są różne drogie i tanie, ale napewno każdy z nich robi to do czego jest zrobiony.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: andrzej analogowy w Styczeń 21, 2023, 21:27
Posiadacze fotowoltaiki wiedzą:Jak słonko dobrze poświaci to i 250V się pojawi.Falownik nie jest głupi i wyłącza się przy takim napięciu.Jeśli tak samo zareagują instalacje u sąsiadów- a mam takich z panelami -w zasięgu wzroku już ośmiu,to napięcie spada do ok.230V.Falownik uznaje ,że jest ok i załącza instalację.I tak w koło macieju.Nie wiem,jak reagują fabryczne urządzenia na tak wysokie napięcie zasilania,moje samoróbki dają radę.Niemniej jednak - najlepiej słuchać po zmroku.....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Styczeń 22, 2023, 15:03
Po zmroku słucha się bardzo przyjemnie, zwłaszcza przy lampach, lecz u mnie wieczorami wiele jest zakłóceń w sieci i często nie mam tak dobrego brzmienia, jak... wcześnie rano, tj. pomiędzy godzinami 4 a 6. Wówczas, mówię to z własnego doświadczenia, dźwięk jest najlepszy - a do tego wciąż jest mrok, lampki cudnie się żarzą, nikt nie przeszkadza, a uszy wypoczęte wybornie przyswajają muzykę :)

Aktualne parametru prądu w sieci (bez PV): 237,4 VAC / 50,0 Hz
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 22, 2023, 15:53
U mnie w bloku teraz jest 235,3V / 50Hz.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: YanCo w Styczeń 23, 2023, 00:02
 Jestem w o tyle komfortowej lokalizacji, że mam "Trafostację 5MW" ok. 150m od mojego mieszkania, licząc po drodze położenia kabli. Można to wyczytać w "geoportal.gov.pl". Do niej podłączone są, 2 bloki po 45 lokali, ze 100 domów (gospodarstw) i ok. 60 garaży.
Jak pisałem, ruchy napięcia i częstotliwości są nie większe niż 4V i 0,2Hz (mierzone kalibrowanym Fluke 8840A), w związku z tym co najmniej rozrzutnością nazwałbym zakup i używanie stabilizatora napięcia, który zapewnia stabilizację 3% i reakcję 2 sekundy.
Ale w przypadku używania PV na wsiach i terenach podmiejskich, taki AVR jest jak najbardziej na miejscu. Zwykle zapewnia napięcie wejścia 275V, wyjścia 230V +/- 7V i w miarę stabilną częstotliwość.
Co do używania sprzętów z o tyle podniesionym napięciem, zależy wszystko od projektu danego urządzenia. Są takie w których główne kondensatory zasilacza projektant obliczył w minimalnej wartości, Vac z trafa ~35V, Vdc =49V, a kondensatory na 50V. Są i takie w których kondensatory przy takim Vac są na 63V.
Kończąc, tak- zbyt wysokie napięcie w sieci jest szkodliwe, czasem ogniście. Nie wspomniałem o zakłóceniach w sieci, kiedy indziej.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 25, 2023, 22:59
W związku z chęcią zastosowania w listwie TAGA miernika z wyświetlaczem D85-2058 zainteresowałem się parametrem " PF ", który na tym mierniku jest wyświetlany. I przeczytałem, że współczynnik mocy (PF) to stosunek mocy czynnej do mocy pozornej.
Moc CZYNNA – rzeczywista moc urządzenia.
Moc BIERNA -  informuje ile energii jest pobranej ze źródła, a następnie w całości do niego zwróconej.
Im wyższy współczynnik mocy PF, tym lepiej.
Idealny współczynnik mocy to jeden (1,0), co oznacza, że urządzenie zużywa całą energię dostarczaną przez źródło. Wszystko, co jest mniejsze niż jeden, wskazuje, że wykonanie zadania wymaga więcej wysiłku i powoduje zniekształcenia - pomijając większe opłaty za prąd.
Więc ile powinien wynosić współczynnik mocy?
Jako poprawną wartość ustala się, że współczynnika mocy cos fi powinien być równy tzn. około - 0,85
Współczynnik mocy (PF) mniejszy od jedności oznacza też, że prąd pobierany z sieci charakteryzuje się dużą zawartością składowych harmonicznych i w tym wypadku prąd pobierany z sieci przez zasilacze bez korekcji jest bardzo odkształcony co negatywnie wpływa na pracę innych urządzeń do niej podłączonych. Ale czy to słychać ???
Problemy te dotyczą na przykład zasilaczy....JESZCE NIE BADAŁEM TEGO Z WYKORZYSTANIEM MOJEGO SPRZĘTU AUDIO – ale to uczynię tak  ,,naocznie jak i nausznie".
Aby zmniejszyć zniekształcenia prądu sieciowego oraz zapewnić zgodność faz przebiegów napięcia i prądu, wykorzystuje się układy korekcji współczynnika mocy (PFC). Dzieli się je na dwie grupy: pasywne i aktywne.
A to wykres zniekształceń bez tych filtrów :

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 27, 2023, 19:52
 andrzej analogowy...."Posiadacze fotowoltaiki wiedzą:Jak słonko dobrze poświaci to i 250V się pojawi.Falownik nie jest głupi i wyłącza się przy takim napięciu.Jeśli tak samo zareagują instalacje u sąsiadów- a mam takich z panelami -w zasięgu wzroku już ośmiu,to napięcie spada do ok.230V.Falownik uznaje ,że jest ok i załącza instalację.I tak w koło macieju.Nie wiem,jak reagują fabryczne urządzenia na tak wysokie napięcie zasilania,moje samoróbki dają radę.Niemniej jednak - najlepiej słuchać po zmroku....."
Andrzeju, odpowiem na Twoje wątpliwości co do prądu uzyskiwanego z fotowoltaiki w marcu bo coś takiego ruszy i u mnie - sam ciekaw jestem czy coś związanego z taką instalacją da się usłyszeć?. Choć na rachunku napewno bardzo to ulży, szczególnie przy canach za prąd jakie czekają nas pod koniec roku. :D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: andrzej analogowy w Styczeń 27, 2023, 20:03
Bardzo proszę o informacje.Nie mam czym badać jakości mojego prądu,a i motywacji nie było..Co do rachunków,to jest miło otrzymać co dwa miesiące rachunek w wysokości 45 złotych a co dzień w ciemne zimowe dnie grzać prądem przy pomocy grzejników o mocy 5 kW.Oczywiście nie pamiętam ile te moje 6,5 kilopiki kosztowały!!Przypominam,że należy zmienić taryfę na G11- broń Boże żadnych prognozowanych rachunków....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 27, 2023, 20:07
Masz rację - taryfa G11 to jest TO i też liczony jestem zgodnie z nią. A przy tym co płaciłem - przyszłe rachunki po uruchomieniu fotowoltaiki - to samozadowolenie pomimo niekorzystnych zmian jakie "nasz" rząd wprowadził od 2023 roku. ;) mam już dokładne wyliczenia - plus/minus 10%
A tak dodając - moja żona serdecznie pozdrawia Twoją połowę :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: andrzej analogowy w Styczeń 27, 2023, 21:58
Nieustająco zapraszamy!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 27, 2023, 22:20
G11 i nieprognozowane! Z nieba mi spadacie, właśnie chcę zmienić cennik na fotowoltaice.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 28, 2023, 00:23
Czyli naciągacze od fotowoltaiki wam nieźle namieszali w głowach....
A zwrot inwestycji po ilu macie latach?
10, czy 15?
Tak faktycznie liczone, a nie to co powiedzieli marketingowcy od stawiania fotowoltaiki....?
Bo oni pewnie powiedzieli 5 tudzież 7......
Są teraz nawet lepsi i mówią 3 lata......
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 28, 2023, 00:34
Cytat: andrzej analogowy w Styczeń 27, 2023, 20:03Co do rachunków,to jest miło otrzymać co dwa miesiące rachunek w wysokości 45 złotych a co dzień w ciemne zimowe dnie grzać prądem przy pomocy grzejników o mocy 5 kW.
Wydać 30000 PLN na fotowoltaikę i się chwalić, że się placi 45 PLN i że to niby za darmo.
Ja wolę płacić 300 PLN i mieć 30000 PLN w kieszeni.
Kto co woli.....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 28, 2023, 02:03
Wiki nie lubi fotowoltaiki.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: EmilioE w Styczeń 28, 2023, 07:37
Nie zapominajmy o kosztach konserwacji i napraw. Przez tych kilkanaście lat na pewno coś padnie. Jeśli mamy wysoki dom że stromym dachem, to będą to roboty specjalistyczne na wysokości.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 28, 2023, 08:53
To napewno jeszcze nie koniec nieszczęść.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 28, 2023, 10:30
Do G11, wybraliście taryfę sprzedawcy?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 28, 2023, 12:01
Moim zdaniem takie inwestycje w fotowoltaikę to jest myślenie perspektywiczne. Dlatego że ceny prądu rosną i będą z czasem tylko wyższe, do tego inflacja, która obniży koszt inwestycji bo te pieniądze straciły by na wartości. Dodatkowo skąd to przypuszczenie że rachunki kolegów wynosiły by po 300, a nie 500-600 lub więcej? Lepiej w tym wypadku podawać ile prądu się z sieci pobiera teraz a ile przed instalacją. To bardziej wiarygodnie pokazuje oszczędności i rozkład kosztów.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: YanCo w Styczeń 28, 2023, 16:16
Panowie i Panie, co prawda sam zacząłem tę dyskusję w temacie nie przystającym i się tego wstydzę, ale Piterski ma rację. Moje zużycie to jakieś 252kWh/60 dni, czyli ok. 1,5MWh/rok, do tego doliczyć 500kWh na resztę urządzeń domowych i mam 2MWh/rok. Jakbym na balkonie zainstalował 5 paneli 150W Off Grid, to mógłbym odliczyć 1,08MWh/rok? Czy ktoś z Was wie, czy tak mogę zrobić?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 28, 2023, 18:34
Moi Panowie instalacja paneli w tzw. bloku czy przy poborze 2-3 MWh rocznie to raczej pomyłka i tu macie rację.
Ja ciągnę 8,2MWh co jest zasługą PRALKI, ZMYWARKI, PŁYTY INDUKCYJNEJ, lodówki, pompy głębinowej, kilku komputerów i takich tam dupereli - czyli norma. Zwrot inwestycji nastąpi po max.6 - 7 latach.
Dla przykładu nowe rachunki to już 638 zł miesięcznie, natomiast z fotowoltaiką to około 135zł.
Nie powiem o tym, że w drugiej połowie roku lub na początku przyszłego cena prądu ma skoczyć do 1,87 za kWh co da prawie trzykrotny wzrost opłat. Mam wielu znajomych z fotowoltaiką i dla przykładu jeden z nich płacił miesięczy rachunek = 460zł, a po zainstalowaniu paneli foto płaci 745zł ALE ZA CAŁY ROK !
A co do instalacji za 30000 zł wykonanej z markowych komponentów - to nawet pomarzyć nie można :(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 09, 2023, 21:05
Wracając do tego co mnie zainteresowalo - czyli WSPÓŁCZYNNIKA MOCY -  "PF'.
Po podłączeniu wskaźnika, który wyświetla paramertr PF pod zasilacz zasilający żarówkę LED miernik PF pokazał 0,36 PF. Po podłączeniu oscyloskopu wykres sinusoidy był postrzępiony tak jak na zamieszczonym kilka wpisów wcześniej wykresie - czyli duże zniekształcenia. Po podłączeniu całego "układu" do listwy  TAGA (gniazda filtrowane) wykres sinusoidy wygładził się. A to znaczy, że zniekształcenia harmoniczne zdecydowanie zmniejszyły się. Teraz podłączę wskaźnik do listwy TAGA zasilającej mój sprzęt - raz do gniazd filtrowanych, a potem do gniazd niefiltrowanych, ale to za chwilę. Wynik pomiaru i odsłuchu podam. Choć wątpię by było to słychać - choć jak piszę - to widać. Zabawa jest.......ale czy warta poświęconego czasu - może jednak najzwyczaniej w świecie słuchajmy płyt i syćmy się tym co osiągneliśmy :D >:( - ale co dalej  - kolejne kable czy
zmiana akustyki pomieszczenia, a może jeszcze więcej kasy na wymianę sprzętu:(
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 10, 2023, 13:57
TomFon2017 trzeba sobie wyznaczyć granicę bo tak to można w nieskończoność w to brnąć.
Ja sobie powiedziałem basta i staram się tego trzymać, a natręctwa zamieniam w zakupy płyt.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 12, 2023, 19:54
Masz w 100% rację, ale czasami mnie ponosi i odstawiam płyty by zanurzyć się w odchłani niewiadomego ::)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: andrzej analogowy w Luty 13, 2023, 00:18
Pisałem na priva do TomFon.Czy moja wiadomość dotarła?Pozdrawiam Andrzej
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 19, 2023, 20:47
Piterski, dzięki za przywrócenie do pionu ....znowu slucham i jest........jak bylo .... jeden z moich ulubionych kawałków DIRE STRAITS - Brothers In Arms brzmi rewelacyjnie - czy to z listwą TAGA czy bez niej - brzmi tak samo. Wkladka to  AT 95E  i jej nowszy odpowiednik - drobne różnice, ale na korzyść starszej wkładki. Niestety moje odczucia co do mojej rezygnacji z testowania - co by gdyby - to jak odebranie ćpunowi jego działki ;D ;D ;D
Pozdrawiam :pij:
P.S.
...ale, ale - moim marzeniem jest założenie wkładki za te drobne set kilo ZŁ na które mnie nie stać - i to by była frajda - czy brzmi LEPIEJ czy INACZEJ i czy to by mnie zadowoliło :np:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Marzec 24, 2023, 20:25
Skoro zacząłem mikrowątek związany z fotowoltaiką to brnę  dalej...instalacja ruszyła...choć obecnie pogoda do dupki to już jakiś zysk jest. Po dwóch tygodniach działania dzienny pobór prądu spadł z 26 kWh do 12 kWh. Czekam na słoneczko by być na plusie, ale to dopiero, jak mówią od czerwca  8) POLECAM choć obecnie na wyrost, ale już jest i tak taniej ;)
Dodam, że firma superprofi i godna polecenia :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 24, 2023, 23:06
Gramofon gra tak dobrze jak i fotowoltaika działa rewelacyjnie........... od 21 kwietnia prąd mam za darmo, a nadwyżka dla was......choć niestety musicie za nią zapłacić....byle słoneczko świeciło ;D
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Kwiecień 25, 2023, 07:36
Jak obroty gramofonu na tym prądzie ze słońca?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Kwiecień 25, 2023, 11:04
Niestety bez zmian - no może trochę bardziej świecą :pij:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 14, 2023, 23:32
Chłodny lipcowy wieczór - gramofon cieszy oko i ucho więc patrzę, gram i słucham... chwilowo nie doszukując się tego co może pobudzić wymianę myśli. Zakupiłem płytkę  The Rolling Stones - Sticky Fingers i napawam się klimatem....Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 19, 2023, 22:46
Wracając do problemu z podpinaniem dwóch ramion do jednego preampa. Pisałem o tym problemie wyżej.
Na początku tych prób zastosowałem tzw. selektor - prosty przełącznik - dźwięk przy przełączaniu brzmiał OK, bez słyszalnych zmian. Ale, by sprawdzić to o czym piszą znawcy : przydźwięk - gorsza jakość dźwięku - itd. itp. zakupiłem drugi taki sam przedwzmacniacz i teraz jedno ramię ma swój przedwzmacniacz a drugie swój !!!. Powiem krótko ..... wszystko brzmi tak samo - oczywiście na ucho, bo nie testowałem sygnału z użyciem mierników dedykowanych do tego. Jedynie co sprawdzałem to charakterystykę dźwięku, tak z jednego ramienia jak i z drugiego używając programu Adobe Audition - ZMIAN NIE STWIERDZAM ni to uchem ni to rysowanym widmem w inkryminowanym programie !!! Czy, aby to znowu, nie nasze uszy, a wiedza i kasa, mają wpływu na to co SŁYSZYMY ???
Proszę o opinie Tych którzy testowali tego typu konfigurację i mają, związane z tym własne doświadczenia !
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 26, 2023, 00:00
A co do fotowoltaiki - to raz na 6 miesięcy - bo zgodnie z umową mam opłatę za wykorzystaną energię 2 razy w roku, podzielę się tym co zaoszczędziłem. W zeszłym roku mój rachunek zgodnie z obecnymi cenami powinien wynosić 2450zł z groszami. Po zainstalowaniu foto zapłaciłem z końcem czerwca 2023 - 960,54zł. POLECAM, choć złodziejstwo firmy sprzedającej prąd spowodowało, że od 2023 roku zwrot energii wysłanej jest 20 procentowy, a nie jak było do 2022 roku kiedy to zwracano za 80 procent energii wysłanej. Gdyby tak było jak kuszono  to prąd miałbym darmowy - niestety w związku z tym tak nie jest!!! ( Moja ENERGIA POBRAN to 1720kWh, natomiast ENERGIA WYSŁANA do końca czerwca to 1312kWh. Niestety - choć zapłacę i tak mniej niż połowę tego co płaciłem :) Czyli licząc moje opłaty instalacja powinna zwrócić się po 8 latach. Ale to i tak w mocy SŁOŃCA :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Lipiec 26, 2023, 01:05
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 26, 2023, 00:00
A co do fotowoltaiki - to raz na 6 miesięcy - bo zgodnie z umową mam opłatę za wykorzystaną energię 2 razy w roku, podzielę się tym co zaoszczędziłem. W zeszłym roku mój rachunek zgodnie z obecnymi cenami powinien wynosić 2450zł z groszami. Po zainstalowaniu foto zapłaciłem z końcem czerwca 2023 - 960,54zł. POLECAM, choć złodziejstwo firmy sprzedającej prąd spowodowało, że od 2023 roku zwrot energii wysłanej jest 20 procentowy, a nie jak było do 2022 roku kiedy to zwracano za 80 procent energii wysłanej. Gdyby tak było jak kuszono  to prąd miałbym darmowy - niestety w związku z tym tak nie jest!!! ( Moja ENERGIA POBRAN to 1720kWh, natomiast ENERGIA WYSŁANA do końca czerwca to 1312kWh. Niestety - choć zapłacę i tak mniej niż połowę tego co płaciłem :) Czyli licząc moje opłaty instalacja powinna zwrócić się po 8 latach. Ale to i tak w mocy SŁOŃCA :)
Spokojnie w przyszłym roku nie będzie już tak dobrze.

W lipcu 2024 rozliczenia odbywać będą się na podstawie cen godzinowych, a nie średnich miesięcznych.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 27, 2023, 21:23
Aż nie chce mi się nic pisać....
TomFon2017, to co piszesz o fotowoltaice nijak ma się do rzeczywistości...
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 27, 2023, 21:36
Fotowoltaika.
To ja tak z przekory zapytam.
Wiesz ile lat będziesz prosumentem?
I jak nim przestaniesz być to co się będzie działo z nadmiarem energii, którą wyprodukujesz?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: andrzej analogowy w Lipiec 27, 2023, 22:56
Niedawno , jak co dwa miesiące otrzymałem rachunek w wysokości 46 zł.Moja instalacja 6,5 kW zapewniła mi już 2MW zapasu na zimę/na koniec czerwca.Oczywiście na bieżąco zużywamy prąd ale zapas rośnie.Zeszłą zimę zakończyliśmy na małym plusiku-kilkadziesiąt kW.Generalnie produkcja trochę mniejsza niż w zeszłym roku,niemniej jednak rozbudowa instalacji o 2,5kW/do istniejącej 4 kW/była dobrym pomysłem.Dobrze,że zdążzyliśmy wg starych zasad 80/ 20.Przy tych cenach prądu za 5 lat będę na plusie...Andrzej    Mam ładnego THORENSA do zbycia,gdyby ktoś coś...Dobry stan,kompletny i na chodzie model TD126 MkIII ELECTRONIC.Zapasowe paski.Całość po remoncie grający!!!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 27, 2023, 23:14
No kocham ten sport....

Wydałem 35000 PLN aby mieć rachunki po 46 PLN zamiast 300 PLN.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 27, 2023, 23:35
Nie do końca wiki, ja wydałem swojego jakieś 22 kzl za 7,2 kW, reszta to dotacja i ulga podatkowa. Rocznie na rachunkach oszczędzam ok. 4000 zł już trzeci rok, a prosumentem będę przez 15 lat.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 28, 2023, 09:32
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 19, 2023, 22:46Jedynie co sprawdzałem to charakterystykę dźwięku, tak z jednego ramienia jak i z drugiego używając programu Adobe Audition - ZMIAN NIE STWIERDZAM ni to uchem ni to rysowanym widmem w inkryminowanym programie !!! Czy, aby to znowu, nie nasze uszy, a wiedza i kasa, mają wpływu na to co SŁYSZYMY ???
Proszę o opinie Tych którzy testowali tego typu konfigurację i mają, związane z tym własne doświadczenia !

Człowiek ma tu poważny dylemat, a my mu fotowoltaiką oczy mydlimy.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 28, 2023, 12:17
Cytat: Pboczek w Lipiec 28, 2023, 09:32
Cytat: TomFon2017 w Lipiec 19, 2023, 22:46Jedynie co sprawdzałem to charakterystykę dźwięku, tak z jednego ramienia jak i z drugiego używając programu Adobe Audition - ZMIAN NIE STWIERDZAM ni to uchem ni to rysowanym widmem w inkryminowanym programie !!! Czy, aby to znowu, nie nasze uszy, a wiedza i kasa, mają wpływu na to co SŁYSZYMY ???
Proszę o opinie Tych którzy testowali tego typu konfigurację i mają, związane z tym własne doświadczenia !

Człowiek ma tu poważny dylemat, a my mu fotowoltaiką oczy mydlimy.
To jest powszechny wniosek wyciągany przez tych co podchodzą do testów w bardziej krytyczny sposób. Okazuje się wówczas kilka rzeczy:
- przeważnie nam się jedynie wydaje
- trudno jest osiągnąć rzeczywistą poprawę dźwięku
- cena elementu jest kwestią pozycjonowania i marketingu a nie jakości
- to kolumny i akustyka są głównie odpowiedzialne za jakość reprodukcji

A na dodatek trzeba się zastanowić o co nam chodzi. O wierność reprodukcji czy przyjemność słuchania. Wg mnie to przeważnie dwie różne rzeczy.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 28, 2023, 13:26
Greg zdaje się"ostatnio" miał okazję u siebie zaobserwować różnice grania z rozdzielaczem i bez.

Choć nie sposób nie zgodzić się Vasą przy tak ogólnym postawieniu sprawy, to wg w mnie nie można pominąć nagrania, źródła i wzmacniacza oraz samego słuchacza w tym co zasadniczo kształtuje odbiór dźwięku, obok akustyki i kolumn. Kable, podstawki i inne dodatki to cała reszta.

Z moich wrażeń, stosowanie przejściówek prowadzi do pewnego "zduszenia", "przyciemnienia" dźwięku, co jest oczywiście wrażeniem indywidualnym, podobnie jak granie kabli.

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Lipiec 31, 2023, 22:09
"Aż nie chce mi się nic pisać....
TomFon2017, to co piszesz o fotowoltaice nijak ma się do rzeczywistości...Wiki"


Wiki, a to DLACZEGO - podaję fakty nie prognozy?!
Skoro zapłaciłem 3/4 mniej - to to jest rzeczywistość - tak jak z tymi obrotami przy użyciu sterownika Zontka, które miały nie pływać, a pływają.
Gdybym te 43 koła włożył na konto w banku to zwrot był by - może po 15 latach, a tak będzie po umownych 8 !!!
Oczywiście mógłbym tą kasę przepić lub wydać na jakieś tam duperele, ale wtedy miałbym NIC.. no może chwilową przyjemność, a potem ZERO na koncie - A TAK MAM SENSOWNE OPROCENTOWANIE zainwestowanej sumy :) . dodam, że po 4 miesiącach otrzymałem już 6000zł zwrotu za instalację z programu "Mój Prąd 5.0":) - a to kolejne pomniejszenie zainwestowanej kaski nie mówiąc o odpisie z PITu w przyszłym roku, a to pomniejszy wydaną sumę o kolejne jakieś 2 koła.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Listopad 28, 2023, 21:25
Kolejne problemy - gdy już wydawało się, że cały zestaw gra perfekt :
Magnetofon Revox PR99 MkIII wyprodukował chmurę dymu - okazało się, że eksplodował kondensator filtrujący zasilanie, a jak piszą kondensatory RIFA po 30 latach pracy mają do tego prawo. Po wymianie  działa jak działał. Dodatkowo wymieniłem trzy kondensatory filtrujące zasilanie silników.
 
Ale to nie koniec - ponieważ DAT SONY PCM 2700 zaczął skrzeczeć - wbrew poradom by wymienić kondensatory w stosownym miejscu - po regulacji skosu prowadzenia taśmy znowu jest OK.
 
No i ostatni problem, który zlikwidowałem w odtwarzaczu płyt CD ReVox CD 221 który losowo zaczął się zawieszać. Po regulacji prądu lasera i prądu  jego skupienia wszystko wróciło do normy i znowu mam spokój ... pomimo zwodnych porad w internecie, które zalecały wymianę kondensatorów - obyło się bez tego...
 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Grudzień 01, 2023, 21:41
TomFon2017, ale ja i tak wymieniłbym kondensatory elektroniczne. Tak na "zaś"....😀
Dziś Ci działa dobrze
Ale za rok, dwa, trzy może znowu wystąpić problem.
Elektrolit to elektrolit... jedne trzymają długo (że aż dziw, że tak długo) inne nie....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 02, 2023, 13:04
Cytat: TomFon2017 w Listopad 28, 2023, 21:25Po regulacji prądu lasera i prądu  jego skupienia wszystko wróciło do normy i znowu mam spokój
Nie jestem elektronikiem ale mam pytanie czy takie regulacje po wymianie lasera robi się tylko w tym modelu czy w każdym odtwarzaczu CD?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: tomcio w Grudzień 02, 2023, 21:05
Wg mnie zawsze i w każdym, choć ja też nie jestem elektronikiem....
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 04, 2023, 20:50
Sądzę, że w każdym choć zapewne ustawia się inne wartości mV  i to nie tylko po wymianie lasera, W moim CD po 35 latach pracy te napięcia różniły się dość istotnie!!!. Trzeba by pogmerać w Internecie, albo ściągnąć instrukcję serwisową do konkretnego modelu CD. W Revoxsie, który posiadam reguluje się tylko te dwie wartości.
U mnie przebiega to tak:
Górny trymer służy do ustawiania napięcie skupiania lasera.
W trakcie odtwarzania 1-szej ścieżki ustawiamy na 400mV.
Pomiar w punkcie P31 względem MASY.
Dolny trymer służy do ustawiania prądu lasera.
W trakcie odtwarzania 1-szej ścieżki ustawiamy na 50 mV
Pomiar między punktami 13 i 30.
Punkty 30 oraz 31 są w miejscu podłączania czerwonej końcówki.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 04, 2023, 23:02
Cytat: wiki w Grudzień 01, 2023, 21:41TomFon2017, ale ja i tak wymieniłbym kondensatory elektroniczne. Tak na "zaś"....😀
Dziś Ci działa dobrze
Ale za rok, dwa, trzy może znowu wystąpić problem.
Elektrolit to elektrolit... jedne trzymają długo (że aż dziw, że tak długo) inne nie....
Zgadzam się...ale odpuściłem sobie bo to 47 kondensatorów do wymiany...poczekam jak padną:)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 06, 2023, 15:34
TomFon2017 czy ty używałeś do kalibracji prądu jakiejś specjalnej płyty?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 06, 2023, 19:19
Nie. Płyta CD jest jak najzwyklejsza - zalecają tylko by była nieporysowana i orginalnie tłoczona.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 14, 2023, 21:07
................. a teraz ostatnia odsłona tego co posiadam - Hi-Endowy profesjonalny kaseciak SONY WM-D6C - STAN IDEALNY.
Żaden inny sprzęt odtwarzający kasety nie brzmi tak jak to maleństwo. Po 35 latach leżakowania wymagał tylko oczyszczenia z kurzu który osiadł na nim. Sprzęt był dedykowany do nagrań reporterskich wysokiej jakości i tak pozostalo :) Choć teraz to tylko wysokiej jakości artefakt :( dodając dalej, że sprzedający krzyczą 850 funciaków za to cudo!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Grudzień 15, 2023, 18:16
Jak patrzę na te znaczki SONY, WALKMAN....
To aż się łza w oku kręci.
Człowiek zakręcony był w tamtych czasach na tych małych odtwarzaczach Sony.
I ślinił się do każdego droższego w sklepie (Pewexie).
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 25, 2023, 22:45
Był Mikołaj - NIESTETY - totalna porażka i to z mojej winy. Zacząłem kierować się ceną i od długiego czasu zanudzałem rodzinę opowiadając o tym, ze  cena wkładki ma kolosalne znaczenie dla brzmienia....Może i ma, ale tak jak mówiłem wielokrotnie - do czasu, i dałem się nabrać. Jeśli słyszymy, że dźwięk brzmi tak, a nie inaczej - wykładzina, objętość pomieszczenia, wytłumienie, przedwzmacniacz, kable etc. - to brzmi inaczej, ale często nie lepiej !!!!!!!!!!!, ale drożej. Moi kochani postanowili zrobić mi prezent o którym tak długo opowiadałem i po zrzutce kupili to o czym "marzyłem" od jakiegoś czasu - [color=rgba(0, 0, 0, 0.87)]Ortofon 2MR Black[/color]. Po jutrze - natychmiast odsyłam i zwracam kasę tym których wpędziłem w koszty.
BRZMIENIE - INNE - DOBRE, ale nie warte ceny bo po prostu inne, a nie lepsze!!!!! Można to tłumaczyć na tysiące sposobów, ale wkładka która kosztuje 10 razy tyle co moja AT VM-95 nie jest warta tej ceny jeśli nie gra 10 razy lepiej- i nie to by moja była lepsza, ale moja na moje ucho gra DOBRZE!!! GŁUPIO MI, ale nadzieja, że innym nie. Oczywiście nie powiem, że wysoka cena to nie jakość np. Bentley, a maluch 126p, ale łatwiej naciągnąć na brzmienie bo to już tylko odczucie, ze jak drogo to gra, gdy nam się to wmówi, albo sami tego chcemy. A szkoda bo ładna:)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Grudzień 25, 2023, 23:48
No cóż, ja mam tak czasem z firmowymi kablami.
Drogie niemiłosiernie, a nie grają lepiej.
Co najwyżej inaczej.... 😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Grudzień 26, 2023, 10:48
Jak to dziesięć razy drożej, to ile kosztował ten Black? 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Grudzień 26, 2023, 11:34
No cóż obecnie przy uwzględnieniu inflacji bez negocjacji nawet 2,7k. Czyli prawie 11x co vm-95.

Ceny w audio to jak cenami nieruchomości. Dinozaury pamiętają, że kiedyś nominalnie to było 'tanio' i trzeba było brać.

Jak widać sprawdza się maksyma posłuchac u siebie i sprawdzić czy zmiana odpowiada.

Poza tym Bentleja to trzeba mieć gdzie parkować. Maluch zajmuje jednak 2* mniej miejsca.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Grudzień 26, 2023, 11:49
Aaaa, tu chodzi o eliptyka AT 95E. 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: SBB w Grudzień 26, 2023, 12:54
To, że jedna wkładka jest 10 razy droższa od drugiej nie oznacza w ogóle, że będzie 10 razy lepiej grać.Z pewnością reprezentuje inny charakter brzmienia niż wspomniana wyżej AT co jak widzę właścicielowi nie odpowiada.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 26, 2023, 13:54
Chodzi o malunią zmianę na plus, wartą wywalenia x10 lub nie, dla konkretnego konesera reprodukcji dźwięku.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 26, 2023, 14:09
Cytat: TomFon2017 w Grudzień 25, 2023, 22:45Po jutrze - natychmiast odsyłam i zwracam kasę tym których wpędziłem w koszty.

OK. Kupiłem trzy, ale przelejesz mi na konto pięć koła, zapomnę o dyskomforcie :)
W tym sporcie trzeba cierpliwości, przecież jak wyciągnąłeś wkładkę prosto z pudełka, to ona potrzebuje czasu, żeby rozruszać zawieszenie. Szlif nude shibata musi grać detaliczniej niż eliptyk. To prosta fizyka, ale jeśli nie gra:

a) 30h grania dla "wygrzania" zawieszenia
b) coś nie tak z ustawieniem wkładki, tak wyrafinowany szlif potrzebuje zegarmistrzowskiej precyzji
b) źle dopasowana podatność wkładki do ramienia. Jeżeli masz ciężkie ramiona, a ta wkładka jest cokolwiek podatna- może się zdarzyć, że twardszy zawias wkładki zagra niewiele gorzej i wtedy rzeczywiście- jak jest taka możliwość- zwrot
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 26, 2023, 17:44
Ze wszystkich wkładek / igieł jakie miałem żadna nie zagrała od razu tak jak powinna. Na ogół po tygodniu grania to się zmieniało.  Nawet używana wkładka, która na przykład przez rok leżała w szufladzie potrzebuje kilkunastu godzin na rozruszanie. 

Jeśli do tej pory grałeś na vm95 to ona przecież nawet nie jest eliptykiem, tylko igłą o szlifie sferycznym. Tej w zasadzie jest wszystko jedno czy masz ustawione perfekcyjnie, czy nie. Shibata wymaga idealnego ustawienia. 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 26, 2023, 20:15
Mimo wszystko nie sądzę byś się do niej przekonał, nie po tym czego oczekujesz. To tak nie zadziała.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 29, 2023, 20:36
WSZYSTKO co piszecie TO RACJA, ale najważniejsze by dopasować akustykę pomieszczenia do POSIADANEGO SPRZĘTU. Opiszę moje wspomnienie z roku 1994 podczas wizyty w filharmonii San Francisco. Po wejściu na ogromną salę zasiadłem i zacząłem chłonąć odgłosy zasiadających słuchaczy, szum pomieszczenia - brzmiało OK - ani za mało pogłosu ani za dużo - jak na pierwsze wrażenie było OK. Gdy wszyscy już zasiedli na miejscach na scenę wszedł mały chórek - około 15 osób. Pomyślałem, że przy tak dużej kubaturze pomieszczenia brzmienie będzie porażką. Rozglądając się spojrzałem w górę gdzie z bardzo wysokiego sklepienia zwisały zawieszone na linkach płyty pleksiglasowe - na oko 2x2 metry - każda wygięta na kształt łuku i bardzo gruba. Gdy światła przygasły cała ta konstrukcja poruszyła się i zaczęła zjeżdżać w dół - po chwil każda z płyt zatrzymała się na innej wysokości i zmieniła kąt nachylenia. Gdy chór zaśpiewał POWALIŁO mnie - brzmienie idealne - tak jakby przebudowano pomieszczenie by ten mały chórek zabrzmiał perfekcyjnie. W trakcie koncertu nastąpiła zmiana i mały chórek powiększył się do około 40 paru osób - wtedy płyty pleksiglasowe ruszyły i ustawiły się na innej wysokości i pod innym kątem - znowu było SUPER. A NIE WYMIENIANO MIKROFONÓW, WZMACNIACZY i etc.
Zapewne te ustawienia były testowane nieskończoną ilość razy bo zabrzmiało to jak zabrzmiał i zapisano to w oprogramowaniu, które sterowało tymi płytami w zależności od ilości osób 'dających' głos, ale brzmienie jakie uzyskano to przede wszystkim dopasowanie akustyki pomieszczenia do wykonawców i sprzętu jego tam użyto do odtwarzanego dźwięku) :)
Zapewne zmiana mikrofonów i wzmacniaczy też zmieniła by to czego słuchałem, ale uznano, że to brzmi najlepiej.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: wiki w Grudzień 29, 2023, 20:46
Tak, akustyka pomieszczenia to połowa sukcesu w naszym audio hobby.
Tylko trzeba mieć pokój na wyłączność to wtedy da się zrobić wszystko (no może prawie wszystko).
A jak nie, to tylko pół środki i żonglowanie sprzętem, kablami, wkładkami i takie tam.... 😀😀😀
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 29, 2023, 20:50
Masz rację Wiki, ale dopasowujemy to do własnego ucha i jak w stu procentach masz rację do własnego pomieszczenia i własnego sprzętu.
Pozdro
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 29, 2023, 22:19
Cóż. Jeśli 95 ci pasuje,, a Black nie, to nie jest kwestia akustyki pomieszczenia.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Grudzień 30, 2023, 16:24
Zgadzam się - bo to kwestia wszystkiego o czym piszą wszyscy tu :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2024, 19:21
A tu, roniąc łzę wspomnienia, zwizualizowana sala koncertowa pod San Francisco:
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2024, 19:53
A co do akustyki to dodam jeszcze, ze byłem na koncertach w kilku salach koncertowych, ale już w Polsce i każda z nich brzmiała inaczej choć we wszystkich z nich grały "te same instrumenty". To trochę tak jak np. z wkładkami gramofonowymi KAŻDA ZAGRA INACZEJ w innym pomieszczeniu -pomijając oczywiście inne elementy REPRODUKUJĄCE DŹWIĘK i mające wpływ na jego brzmienie. Na przykład w chwalonym studiu Lutosławskiego na Woronicza w Warszawie dźwięk nie odpowiada mi (może to wina kształtu pomieszczenia-  tzw. tramwaj, ale to moje odczucia. Choć koszt budowy tych różnych pomieszczeń jest diametralnie różny -- I TU CENA MA ZNACZENIE jak przy produkcji Bentleya i Trabanta :) choć w studiu Lutosławskiego okablowanie jest najwyższej klasy!...i nic to nie zmienia:)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2024, 20:03
A tu sala koncertowa im. Lutosławskiego - Warszawa - Woronicza
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 02, 2024, 20:35
I wróćmy do naszych i firmowych GRAMOFONÓW - PODSTAWĄ POPRAWNOŚCI KONSTRUKCJI JEST STABILNOŚĆ OBROTÓW - i POPRAWNOŚĆ USTAWIENIA RAMIENI i WKŁADKI (w tym jej dobór do naszego ucha) i jak najmniejsza wrażliwość na zewnętrzne wibracje - CAŁA RESZTA TO czysta estetyka, która odpowiada naszemu gustowi. Pisałem już, że wygląd nie ma wpływu na dźwięk, a jedynie zaspakaja nasze estetyczne POTRZEBY - inaczej mój gramofon wyglądał by dużo prościej!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 03, 2024, 10:02
Mi akustyka w sali im. Lutosławskiego, odpowiadała ale znaczenie ma miejsce w którym się siedzi. Zapewne nie tylko w tej sali. Niestety nie mam porównania do takich sal jak sala koncertowa pod San Francisco. Jedynie do  filharmonii Warszawskiej i CK w Kielcach.

Cytat: TomFon2017 w Styczeń 02, 2024, 19:53każda z nich brzmiała inaczej choć we wszystkich z nich grały "te same instrumenty"
No raczej nie takie same, bo inaczej brzmią te współczesne inaczej barkowe. Tak więc to nie jest tylko kwestia akustyki sali ale tez brzmienia, barwy instrumentów danej orkiestry.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 03, 2024, 14:19
Pisząc : "te same instrumenty" miałem na myśli np skrzypce, fagot, wiolonczele, kontabas itd, itp ... czyli tradyszyn. Dlatego "te same instrumenty" ująłem w cudzysłowie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 03, 2024, 20:15
Tak, tylko że one mają jednak już trochę różne brzmienie. Taki przykład w różnicach w odbiorze miałem właśnie w sali im. Lutosławskiego gdy grała tam mała kameralna orkiestra barokowa i klasyczny skład orkiestrowy. Nawet jak słuchałem kiedyś kwartetów smyczkowych czy to w Pałacu Biskupim w Kielcach czy małym kościele przy Powązkach to brzmiały inaczej gdzie siedziałem bardzo blisko muzyków.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 10, 2024, 20:02
Właśnie - trafiłeś w samo SETNO - i to dlatego spryciarze obiecujący dźwięk JESZCZE LEPSZY - wyciągają z nas kasę,..... bo  to kolejny lepszy model wkładki, bo to szlif igły inny, bo to przedwzmacniacz bajecznie grający, bo naklejono paski antywibracyjne w jego obudowie....itd..itp.. każdy oferowany przez nich nowy element  zagra bajecznie wspaniale - tylko go kupmy - BO NOWA WERSJA tego co zachwalają od lat to jedynie ta, która teraz powali jakością -  a wystarczy bym przesunął fotel na którym siedzę od wielu lat w inne miejsce i dźwięk też zabrzmi inaczej - i to za DARMO!!!:).....ale prowadzący te firmy muszą utrzymać je, a to udaje się im bo wielu z nas im wierzy, że zmiana np. drutu nawojowego "tam i tu" zmieni brzmienie. Piszę to nie po to byśmy nie płacili za nowości, ale po to BYŚMY MIELI ŚWIADOMOŚĆ, że zmiany - jeśli ich dokonujemy (patrz wyżej), poprawią nasze postrzeganie rzeczywistości. Dodam też ,że słyszałem o rewelacyjnej poprawie dźwięku jeśli podłożymy pod wzmacniacz woreczki wypełnione specjalnie prażonym piaskiem - no cóż...........
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 10, 2024, 20:24
Powiem , że sam też nabieram się, ale to uczy! - Napisałem swojego czasu, że zakupiłem silnik MAXON DCX 22L - firma PROFI ( 1600zł) - silnik instalowany i chwalony w produkcjach za dziesiątki tysięcy zł. - gramofony - aparatury pomiarowe i inne - nie powiem super, ale wróciłem do poprzedniego MIKROMA SM-2 bo zmian nie zaobserwowałem ( obroty jakie były takie są), a konstrukcja SM-2 sprawia wrażenie wiecznej - CHOĆ OKAŻE SIĘ zapewne po mojej śmierci:)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kawas w Styczeń 12, 2024, 12:43
Witam serdecznie - melduje się z moim drapakiem :) - mam nadzieję, że w odpowiednim temacie.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 12, 2024, 13:42
Watek nie odpowiedni ale może TomFon2017 cię z niego nie pogoni, to jego blog i zasady.
Jak się spisuje się twój gramofon, ja dobrze wspominam ten model, możesz pisać o nim na przykład tu:
https://audiomaniacy.pl/index.php/topic,26.0.html (https://audiomaniacy.pl/index.php/topic,26.msg1604.html#msg1604)

Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kawas w Styczeń 12, 2024, 14:10
Aaa to przepraszam - błąd swieżaka. Widziałem, że przewijał się tu temat 2mblack - ja też na takiej wkładce gram- więc jakby co to służę informacją😎
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 12, 2024, 14:13
Jak ci się podoba granie tej wkładki i na jakiej wcześniej słuchałeś?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kawas w Styczeń 12, 2024, 16:44
Cytat: Pboczek w Styczeń 12, 2024, 14:13Jak ci się podoba granie tej wkładki i na jakiej wcześniej słuchałeś?
Wrzucę moje przemyślenia pod wieczór w topiku dotyczącym td318. Autora tego tematu jeszcze raz przepraszam za zamieszanie. 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 12, 2024, 18:22
To chyba ja coś zamieszałem
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 12, 2024, 23:31
Nikt nic nie namieszał, każdy może pisać u mnie co chce tak jak i ja to czynię ZAPRASZAM i pozdrawiam :)
A co Thorensa to GODNY sprzęt !
Napisz jak gra.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kawas w Styczeń 13, 2024, 15:43
Thorens w moim posiadaniu od wiosny 2021 - po pełnym serwisie u mojego znajomego.
Ogólnie w 2021 po długiej przerwie wróciłem do tematu hifi w domu- a żona koniecznie chciała gramofon (zapewne teraz przeklina w duchu tę decyzję😆).
Gramofon odebrałem z najtańszą wkładką at - taką białą i kwadratową (95?)  i pre gramofonowym nad pp2e bodajże. 
Ten pre nie zgrywał się z resztą mojego toru - było bardzo cicho ale jak już się ucho przyzwyczaiło to fajnie się słuchało czarnego krążka.  W międzyczasie trafiłem lara na olx - a że mój kolega grający na MC używa lara i bardzo mi go polecał- długo się nie zastanawiałem - z jeszcze jako taką aprobatą małżonki 😜.
Czekając na lara padła mi końcówka mocy (atoll am200se) i do toru wpiąłem budżetowy amplituner marantz sr 3003 bodajże. 
Ok lar przyszedł, szybka podmianka- w torze nadal biedna wkładka at i marantz - i jak mawiał klasyk "faaaaak" jak to zagrało! Opad kopary totalny- to pierwsze  wejście na gitarce na płycie manaam "miłość jest cudowna" to absolutny kosmos i łza w oku hehe.
No to od razu wpadłem na pomysł żeby coś dalej kombinować- i odkupiłem niemal nowego 2m blue od kolegi grajcego na wkładce MC (denon dl 80mc dokładnie).
Patefon skalibrowany, am200se wpięte po naprawie -zapuszczam płytę i .. bieda.
Dźwięk jakiś taki nijaki, pudełkowaty, bez życia. 
W międzyczasie inny kumpel, również grający i to sporo na dl 80mc, pożyczył ww. wkładkę do odsłuchu. Kalibracja itp - efekt bieda, zero basu.
Okazało się, że wkładka nadaje się kubła bo jest bardzo zużyta. 
No cóż pozostał mi powrót do 2mblue.
Tym razem bardzo starannie przeprowadzona kalibracja i zagrało bardzo elegancko, z wykopem.
Chwilowo kończę- cdn nastąpi wieczorem 😎
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kawas w Styczeń 13, 2024, 19:26
Ok ciąg dalszy 😎.
Na 2m blue pograłem jeszcze jakiś czas, jednak w planie miałem upgrade wkładki.
Opcje, które brałem pod uwagę:
- wkładka MC bez sprecyzowanego modelu, pamietam, że myślałem o dl103r -trzech znajomych mnie namawiało na to rozwiązanie, natomiast człowiek, od którego kupiłem lara twierdził, że ramię tp21 niespecjalnie się nadaje do MC, a jak już MC to MC LO,
- goldring 1042 - sugestia sprzedającego lara
- at vm750sh lub vm740ml.
Dlaczego Shibata ? Z sentymentu hehe - pamiętam jak za czasów komuny (jestem stary haha) mój tato dumny ze swojego gramofonu Daniel mówił, że kiedyś sprawi sobie Shibatę haha i stąd pomysł. 
W międzyczasie odezwał się do mnie użytkownik innego forum, że posiada 2m black w super stanie i fajnej cenie - i decyzja zapadła. 
Dokładna kalibracja Blacka i odkrywanie płyt na nowo.
Super detal, super przestrzeń, scena - co ciekawe stare płyty zaczęły brzmieć lepiej, bez trzasków i smażenia.
Moje wrażenia są bardzo zbliżone do recenzji kolegi Theriona tu na forum.
I tak słucham Blacka od roku ale wiadomo jak jest z tą chorobą haha i stąd kolejne koncepcje:
- a może założyć sme do thorensa?
- a może go pogonić i kupić coś z sme ?
- dalszym krokiem wymiana wkładki na MC i wymiana pre 
- a może lepszy pre do Blacka?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 13, 2024, 21:42
Czyli Black nie taki zły. 

Wymiana ramienia w TD318 to rozbebeszenie całego gramofonu. Tam jest układ wyłączający silnik, który musiałbyś usunąć by zmieścić  np. SME. Chyba lepiej inny gramofon najlepiej od razu z ramieniem. 
Z tego co pamiętam, na tym Thorensie miałem MC i grało to fajnie. 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kawas w Styczeń 13, 2024, 21:57
No tak -odkładam decyzję do momentu, w którym black będzie zużyty - co nie nastąpi prędko, bo czasu na winyl ostatnio brakuje.
W sumie zastanawiam się nad wymianą kondensatorów w lar - tak jak w topiku poświęconemu temu preampowi na tym forum zrobił Kolega Rudy.
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Styczeń 21, 2024, 00:26
Czego byś nie wymienił - WAŻNE !!! - to tylko na Twoje ucho - by zagrało tak jak Ci odpowiada :), a nie tak jak słyszą to INNI !!! :)
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 21, 2024, 12:50
Biała to najpewniej AT 91 ( AT3600), szlif sferyczny. AT 95 ma szlif eliptyczny.
TP21 jest - z tego co pamiętam- ramieniem lekkim, a wkładki MC LO mają z reguły sztywny zawias, czyli słabo pasują do lekkiego ramienia. Tak z założenia. Eksperymentować zawsze można.
Osobiście zostawiłbym Thorensiaka jako znak czasów i nic już przy nim nie robił, może nawet bym wrócił do jakiejś wkładki z tamtych czasów...

Czyli drugi gramofon jak nic :)

p.s. Ciekawe, że w PRL dało się marzyć o szlifie shibata. Skąd go wziąć?
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 22, 2024, 20:45
Cytat: TomFon2017 w Styczeń 21, 2024, 00:26Czego byś nie wymienił - WAŻNE !!! - to tylko na Twoje ucho - by zagrało tak jak Ci odpowiada :), a nie tak jak słyszą to INNI !!! :)
Bez przesady. O ile nie słuchamy kabli, podstawek, platform, itp. to otrzymujemy zobiektywizowane wrażenia. Odbiór dźwięku wkładek w tym samym zestawie powinien być podobny u słuchaczy. 
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: Kawas w Luty 03, 2024, 14:03
Cytat: frywolny trucht w Styczeń 21, 2024, 12:50Biała to najpewniej AT 91 ( AT3600), szlif sferyczny. AT 95 ma szlif eliptyczny.
TP21 jest - z tego co pamiętam- ramieniem lekkim, a wkładki MC LO mają z reguły sztywny zawias, czyli słabo pasują do lekkiego ramienia. Tak z założenia. Eksperymentować zawsze można.
Osobiście zostawiłbym Thorensiaka jako znak czasów i nic już przy nim nie robił, może nawet bym wrócił do jakiejś wkładki z tamtych czasów...

Czyli drugi gramofon jak nic :)

p.s. Ciekawe, że w PRL dało się marzyć o szlifie shibata. Skąd go wziąć?
też tak myślę, że drugi drapak musi być :)
szwagier nabył td 126mk2 z wkładką karat bodajże - muszę się udać na odsłuch!
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 04, 2024, 19:27
Lub drugie RAMIĘ z możliwością przełączania w "locie", mam takie dwa z dwoma różnymi wkładkami - choć tej samej firmy i w podobnej cenie (AT) - i mogę powiedzieć, że brzmienie dźwięku jest podobne choć minimalnie różne i trudno mi powiedzieć, które gra lepiej lepiej - grają po prostu inaczej. To trochę tak jakbyśmy przesunęli głowę podczas odsłuchu. A to niewarte dokładania paru kół zł. do wkładki czy nie daj BÓG  do gramofonu, który ma w miarę stabilne obroty i prawie nie kołysze
Tytuł: Odp: Mój GRAMOFON
Wiadomość wysłana przez: TomFon2017 w Luty 04, 2024, 19:48
A tak nawiasem mówiąc, moim marzeniem jest byśmy zorganizowali spotkanie na którym zaprezentujemy przed naszym szacownym gronem brzmienie naszego sprzętu - tego od umownych10000zł do tego za tyle za ile go skonstruowaliśmy, choć to i tak nas nie przekona.....bo każdy słyszy INACZEJ