audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => technikalia gramofonowe => Wątek zaczęty przez: AdamWroKlo w Wrzesień 25, 2018, 13:41

Tytuł: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 25, 2018, 13:41
Witam
Przeszukiwałem forum i jakoś nic nie mogę znaleźć co pomogło by mi rozwiązać mój problem. Zmieniłem wkładkę z AT95E na Ortofon VMS20 mkII. Wkładka została (mam nadzieję) prawidłowo zainstalowana, ustawiona waga na 1,2 gr, antiskating na 1 gr (zmiana na 2gr nic nie daje) i po zakończeniu muzyki igła kręci się na runoucie przeskakując nie dojeżdzając do końca i ostatecznie nie wyłączając gramofonu.
Czy to może być generalnie problem wkładki (tj. za niska, za lekka) czy to raczej problem zdezelowanego gramofonu, czy mojej nieumiejętności w montażu?
Gramofon to Kenwood kd-3070 i jest trochę chimeryczny, czasami włączy się od razu, czasami kilkadziesiąt sekund trzeba poczekać aż załapie i się włączy.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 25, 2018, 14:09
Nie bardzo rozumiem na czym się kręci? Jeśli na wszystkich płytach jest ten sam problem w tym samym położeniu ramienia?
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: moon w Wrzesień 25, 2018, 14:10
Cytat: Piterski w Wrzesień 25, 2018, 14:09Nie bardzo rozumiem na czym się kręci?

runout, na gladkiej czesci wewnetrznej plyty
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Wrzesień 25, 2018, 14:13
Co to za gramofon? Wygląda to na problem z automatyką a nie z wkładką. Automatyka prawdopodobnie uszkodziła się / rozregulowała /zacięła podczas wymiany wkładki.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: moon w Wrzesień 25, 2018, 14:17
>Gramofon to Kenwood kd-3070
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 25, 2018, 14:18
Cytat: moon w Wrzesień 25, 2018, 14:10
Cytat: Piterski w Wrzesień 25, 2018, 14:09Nie bardzo rozumiem na czym się kręci?

runout, na gladkiej czesci wewnetrznej plyty

No ale gdzie się zacina na jego początku czy na jego końcu?
Jak na końcu to normalne bo by igła wjechała na label. Jak wtedy nie podnosi ramienia to faktycznie problem automatyki.
Jak się zacina na jego początku to coś jest na rzeczy.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: moon w Wrzesień 25, 2018, 14:19
> na runoucie przeskakując nie dojeżdzając do końca

Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Wrzesień 25, 2018, 14:23
Ten gramofon zdaje się ma mechaniczną automatykę. Pewnie podczas wymiany wkładki coś się przestawiło / zablokowało / odczepiło w dźwigienkach i taki skutek mamy.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2018, 14:38
Daj nacisk 1,7g
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 25, 2018, 14:38
Automatyka jest taka dość ciekawa, tam jest taka fajna wajcha, którą włącza się gramofon, ale wyłącza się specjalnym przyciskiem po którym ramie wraca i wajha się majestatycznie cofa (wszystko na jakimś takim tłoczku/turbince wypełnionym olejem silikonowym o wartości #100.000).
W talerzu od spodu zamocowana jest taka szpilka, która popycha plastikową dźwignię - ale wie razy ściągałem talerz i nic się nie działo.
Rozumiem jednak, że to w samej automatyce powinienem szukać problemu, a nie w tym, że ortofon VMS ma nacisk tylko 1,2 gr i po prostu jakoś nie chce przeskakiwać rowku na runoucie i nie dochodzi do labela.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 25, 2018, 14:40
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2018, 14:38
Daj nacisk 1,7g

Zgodnie z danymi producenta ten model ma zakres 0,8 - 1,2 gr https://www.ortofon.com/vms-cartridges-p-614
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2018, 14:42
Wiem, to taka próba, czy aby automatyka nie sfiksowała po sporej zmianie nacisku.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 25, 2018, 14:46
Ok, to ustawię na 1,7 gr.
W sumie dziwne jest też to, że raz na kilkanaście odtworzeń ramie dojdzie do końca i gramofon się wyłączy.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2018, 14:53
Jeśli się uda i automatyka zadziała, to oczywiście nie znaczy, że możesz jechać na takim nacisku z tą wkładką. Trzeba będzie przekonserwować mechanizm, żeby chodził "łatwiej".
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Wrzesień 25, 2018, 14:54
Cytat: AdamWroKlo w Wrzesień 25, 2018, 14:46raz na kilkanaście odtworzeń ramie dojdzie do końca i gramofon się wyłączy.
Być może coś należy nasmarować, albo wręcz przeciwnie.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 25, 2018, 14:59
Tu jest cały wątek i jedynie co mogę to przeczytać ze zrozumieniem, ale podjąć się choćby przewrócenia go na plecy to mi się skóra marszczy ze strachu (sami wiecie gdzie) bo nigdy tego nie robiłem, a eksperymenty pierwszy raz robione zazwyczaj dają więcej złego niż dobrego.
http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/kenwood-kd-3070-tonearm-wont-auto-return-or-even-lift-at-the-end-of-a-side.325629/
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2018, 15:02
Jeśli zabawa z 1,7g nie zadziała, wróć do AT95 i ustaw ją dokładnie jak była poprzednio wyjustowana. Opowiedz co się dzieje.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 25, 2018, 20:11
prawdopodobnie przy zdejmowaniu i ponownym zakładaniu talerza
coś nie wskoczyło w odpowiednie miejsce lub się przyblokowało
spróbuj zdjać talerz i ponownie go założyć

wiem że robiłes to kilka razy, ale teraz własnie to się stało a poprzednio mogło być dobrze
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 25, 2018, 20:12
zmiana nacisku nic prawdopodobnie nie wniesie,
bo to jest automat mechaniczny a nie na czujnikach elektroniki

a może być jakieś zdjęcia wstawił
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 25, 2018, 21:06
Obejrzałem serwisówkę  :(
Naćpane mechaniki jak w Dualu 741Q. Jak nie masz doświadczenia to niestety daj do kogoś kto robi gramofony.
Ewentualnie jeżeli jest możliwość, przy włączonym gramofonie podnieś ręcznie headshel i dojedź do końca płyty. Zobacz kiedy pojawi się opór. Może przy trochę większym wychyleniu ramienia mechanizm zaskoczy
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 26, 2018, 07:34
Zmieniłem na 1,7 gr i jakby pomogło, następnie przestawiłem na 1,2 gr i na drugiej stronie płyty ramię się samo cofnęło. Przeszczęśliwy wrzuciłem kolejną płytę i już nie zadziałało. Jeśli chodzi o ręczne przesunięcie ramienia w okolice runout'u to wydawało mi się, że zareagowało od nowa.
Ściągnę talerz jeszcze raz i przypatrzę czy coś tam nie halo, potem wrócę do AT95E i mam też w pożyczce Shure V15 mk III.
Sprawdzę je obie i napiszę co i jak.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 27, 2018, 20:43
Serwisówke jak by co mam mogę podesłać.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 27, 2018, 20:53
Mnie to wygląda na konieczność przesmarowania układu mechanicznego, żeby łatwiej chodził.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Wrzesień 27, 2018, 20:54
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 27, 2018, 20:53konieczność przesmarowania
Albo wręcz przeciwnie.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 27, 2018, 21:01
Przy większym nacisku działa. Przy mniejszym układ zastyga. Tak jakby opór stawał się zbyt duży w stosunku do użytych sił nacisku. Ja mam skojarzenia z zastałym smarem. Wątpię natomiast by coś nagle uległo uszkodzeniu, przestawiło się tak dramatycznie podczas zmiany wkładki. Ale mogę się oczywiście mylić.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Wrzesień 27, 2018, 21:06
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 27, 2018, 21:01mam skojarzenia z zastałym smarem.
Ja też miałem takie skojarzenia, dlatego na pomysł żeby przesmarować zareagowałem że może "wręcz przeciwnie".
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 27, 2018, 22:13
W/g serwisówki układ return się smaruje.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 27, 2018, 22:29
Serisówke mam. Widziałem te dwa oleje jeden 30.000 drugi 300000 znalazłem nawet sklep mający takie smary kwestia podjechania to jedno, drugie tokwestia odważenia się rozkręcić gramofon.
We Wrocławiu nikogo nie znam od serwisowania gramofonów, pewnie jakieś salony high end audio i jeszcze większy high end ceny, a mam wrażenie, że umiejętnosci mają niewielkie albo żadne.
Ostatnio kupiłem ekspres do kawy uszkodzony by się nauczyć serwisować i to mnie absorbuje bo okazuje się, że połowa części zżarta przez kamień kotłowy.
Jak się odważę posmarować dam znać.

Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Wrzesień 27, 2018, 22:34
Cytat: dino w Wrzesień 27, 2018, 22:13W/g serwisówki układ return się smaruje.

Widzę że nikt nie załapał.
Ten układ return zapewne posmarowano według serwisówki... jakieś czterdzieści lat temu. Teraz to tam już jest nie smar, tylko jakaś zeschnięta breja z dużą zawartością kurzu. Przed nasmarowaniem należałoby te stare gluty usunąć, wyczyścić, i dopiero nasmarować ponownie. Właśnie dlatego napisałe że "wręcz przeciwnie"  :P
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 27, 2018, 22:43
Hihi, to się akurat wie!
Najpierw czyścimy potem smarujemy, wkońcu to nie syrena bosto  :)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 27, 2018, 22:55
Cytat: AdamWroKlo w Wrzesień 27, 2018, 22:29Ostatnio kupiłem ekspres do kawy uszkodzony by się nauczyć serwisować i to mnie absorbuje bo okazuje się, że połowa części zżarta przez kamień kotłowy.
Jak się odważę posmarować dam znać.
Mam kilka takich i już co nieco umiem :)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Wrzesień 27, 2018, 23:01
Cytat: AdamWroKlo w Wrzesień 27, 2018, 22:29Ostatnio kupiłem ekspres do kawy uszkodzony by się nauczyć serwisować i
Malga nie przebijesz. On sobie zrobił preamp lampowy, pomimo że  nie ma go do czego podłączyć. Gada, że to dla wprawy  ;)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 27, 2018, 23:05
Cytat: dino w Wrzesień 27, 2018, 22:55
Cytat: AdamWroKlo w Wrzesień 27, 2018, 22:29Ostatnio kupiłem ekspres do kawy uszkodzony by się nauczyć serwisować i to mnie absorbuje bo okazuje się, że połowa części zżarta przez kamień kotłowy.
Jak się odważę posmarować dam znać.
Mam kilka takich i już co nieco umiem :)

Moje ekspresy prawie umiejętnści nie wymagają i są w sumie banalnie proste (trzy Gaggie tj Classic, Baby 2002 i Evolution) od lat nie rozkręcane. W evolution bojlerowi trzeba było odciąć śruby od grupy. Woda zrobiła wżery pod uszczęlką tak więc nie wiem czy jak to skręce to utrzyma szczelność. Ogólnie doprowadzić do porządku idzie jak po grudzie, ale gdyby serwis robić okresowo to bułka z masłem.
Dzięki za posta i smacznej kawki!

Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 27, 2018, 23:05
Cytat: McGyver w Wrzesień 27, 2018, 23:01pomimo że  nie ma go do czego podłączyć
Może do ekspresu ?  ;)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 27, 2018, 23:08
Cytat: AdamWroKlo w Wrzesień 27, 2018, 23:05Moje ekspresy prawie umiejętnści nie wymagają
Moje mnie doprowadzały do pasji (Siemens, Jura i Nivona) - czasami jeszcze potrafią mnie zaskoczyć ale ....
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Wrzesień 27, 2018, 23:08
Cytat: dino w Wrzesień 27, 2018, 23:05Może do ekspresu ? 
Mowy nie ma, nie będę pilotował wątku "DIY ekspres do kawy dla wariata"  :-\ ;)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 27, 2018, 23:09
Cytat: dino w Wrzesień 27, 2018, 23:08czasami jeszcze potrafią mnie zaskoczyć ale ....
Kija i młotka się boją to są grzeczne :P
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 27, 2018, 23:13
Cytat: McGyver w Wrzesień 27, 2018, 23:01
Cytat: AdamWroKlo w Wrzesień 27, 2018, 22:29Ostatnio kupiłem ekspres do kawy uszkodzony by się nauczyć serwisować i
Malga nie przebijesz. On sobie zrobił preamp lampowy, pomimo że  nie ma go do czego podłączyć. Gada, że to dla wprawy  ;)


No i respekt, czysta sztuka dla sztuki!
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: LampowY w Wrzesień 28, 2018, 10:17
Czy tak jak pisał frywolny, założyłeś AT i ustawiłeś wszystko jak było przed Ortofonem?

Miałem podobny problem z Denonem ale najpierw musisz sprawdzić czy po powrocie do AT i poprzednich ustawień jest dobrze.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 28, 2018, 10:36
Cytat: McGyver w Wrzesień 27, 2018, 23:01
Malga nie przebijesz. On sobie zrobił preamp lampowy, pomimo że  nie ma go do czego podłączyć. Gada, że to dla wprawy  ;)
Adam, za Twoja namową,
bo napisałeś, nie pamiętam w którym wątku (a nie chce mi się tego szukać),
ze zeby zespawać dobrze PRE PHONO
to trzeba najpierw nabrać wprawy przy PRE

a ja rzeczywiscie celuję w PRE PHONO
a PRE - cos wymyślę co z nim zrobić
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 28, 2018, 10:39
Cytat: malg w Wrzesień 28, 2018, 10:36
Cytat: McGyver w Wrzesień 27, 2018, 23:01
Malga nie przebijesz. On sobie zrobił preamp lampowy, pomimo że  nie ma go do czego podłączyć. Gada, że to dla wprawy  ;)
Adam, za Twoja namową,
bo napisałeś, nie pamiętam w którym wątku (a nie chce mi się tego szukać),
ze zeby zespawać dobrze PRE PHONO
to trzeba najpierw ...

Ja tego akurat nie napisałem, ale sie zgadzam i trzymam kciuki
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 28, 2018, 10:45
Cytat: AdamWroKlo w Wrzesień 28, 2018, 10:39
Cytat: malg w Wrzesień 28, 2018, 10:36
Cytat: McGyver w Wrzesień 27, 2018, 23:01
Malga nie przebijesz. On sobie zrobił preamp lampowy, pomimo że  nie ma go do czego podłączyć. Gada, że to dla wprawy  ;)
Adam, za Twoja namową,
bo napisałeś, nie pamiętam w którym wątku (a nie chce mi się tego szukać),
ze zeby zespawać dobrze PRE PHONO
to trzeba najpierw ...

Ja tego akurat nie napisałem, ale sie zgadzam i trzymam kciuki
chodzi o MCGyvera a nie o Ciebie
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Wrzesień 28, 2018, 10:50
Cytat: malg link=topic=2840.msg204088#msg204088
/quote]
chodzi o MCGyvera a nie o Ciebie

Wiem, wiem. Domyslilem się.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 08, 2018, 13:25
No i się narobiło!

Tak jak pisałem miałem chwilę przerwy na serwisowanie ekspresów i do tematu wkładki wróciłem w niedzielę z samego rana. Zrobiłem sobie cappuccino, sprawdziłem czy żona dalej śpi i zaczynam:
1. przełożyłem dość "niskiego" ortofona vms20 do oryginalnego headshela z kenwooda, bo była zamontowana w headshelu od pioniera, który jest dość płytki i obudowany i bałem się, że przy jakimś garbie zarysuje płytę;
2. wkładka AT95E przeniosłem do uwolnionej główki Pionieera.
3. ustawiłem co i jak umiałem korzystając superdokładnej wagi Beurera i oryginalnego szablonu kalibracyjnego ortofona i słucham:

Na początek t.rex z wkładką at95e - jest ok, ale coś mi brakowało więc drugą stronę wrzuciłem pożyczonego shura v15 mkIII - d... nie urwało ale było lepiej (żona dalej śpi).
Potem zmieniłem na ortofona i płyta the who who's next no i było jeszcze lepiej ale może to zasługa lepszej muzy i jakości nagrania. (żona dalej śpi).
Wrzuciłem jedną z ulubionych płyt żony Sting dream of the blue ... (mając nadzieję, że się wreszcie zbudzi i zrobi śniadanie ;-) ogólnie jestem cały "hepi" bo ramię ładnie wraca po zakończeniu strony i wtem GRAMOFON SIĘ ZEPSUŁ!!!

Efekt jest taki, że świeci się światełko stroboskopu (więc zasilanie jest) ale talerz się nie kręci. Nic ze środka nie śmierdzi, mam nadzieję że to nie silnik.
Czy macie Panowie jakieś sugestie co sprawdzić najpierw, bo chyba się zmuszę (nie mam doświadczenia) do rozebrania gramofonu.
W załączeniu serwisówka może jakiś dobry człowiek się znający coś znajdzie i podpowie.
No i jak już żadnego pomysłu nie będzie to gdzie taki gramofon jak Kenwood z 1978 roku wysłać/zawieść bo zakładam, że we Wrocławiu nikogo nie znajdę.
Pozdrawiam




Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 08, 2018, 14:00
Ups. To jest Direct Drive. Jak silnik, to smuteczek. Zaatakuj na priv CDT. On oddawał szpulaka we Wrocławiu, a jak serwis robi szpulaki to jest duże prawdopodobieństwo, że gramofon ogarną.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 08, 2018, 14:07
Mam nadzieję, że nie.
Nic na silnik nie wskazywałoby - nie falował, nie zwalniał, po ponownym włączeniu obroty były prawie takie same.
Nie zaśmierdziało, nie zatarło się (choć w sumie tak ciężko chodził jakby skokami gd się palcami go przekręcało, ale może to cecha konstrukcyjna).

Jeśli padł to będę płakał i szukał takiego samego albo 5066 bądź Pionieer'y pl550-570.
W sumie nic innego mnie nie interesuje poza DD ze stroboskopem i ramieniem S (zakochałem się w ich wyglądzie gdzieś jako nastolatek w latach 70-tych i tak mi już zostało)

Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 08, 2018, 14:57
Niepokojace jest to co napiąłeś.
Cytat: AdamWroKlo w Październik 08, 2018, 14:07
(choć w sumie tak ciężko chodził jakby skokami gd się palcami go przekręcało, [...]

Nie życzę Ci najgorszego bo sam wielokrotnie cięgi z sprzętem vintage zbierałem, ale gdyby wyszło najgorsze to będę sprzedawał DD-40 kupiony od kolegi z naszego forum. Używany przeze mnie gdzieś od roku, ale nie wiem czy się łapie na twój budżet.
Generalnie gdyby nie to, że traktowałem go jako etap przejściowy to mógłbym z nim zostać do samego końca.
Jest ładny chodzi jak szwajcarski zegarek i ma doskonałe ramię.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: cdt w Październik 08, 2018, 15:11
Cytat: AdamWroKlo w Październik 08, 2018, 14:07Jeśli padł to będę płakał
To może być jakaś duperela . Tylko do tego trzeba mieć serwisówkę żeby sprawdzić . Nie wiem czy Marek ( od szpulaków ) sobie poradzi ale kto pyta nie błądzi . Marek 601714654 .
ps. Miałem kiedyś JVC QL2 . Padł napęd . Technik wymienił jeden rezystor i gramofon reanimował .
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 08, 2018, 15:35
 
(...)  będę sprzedawał DD-40 kupiony od kolegi z naszego forum. Używany przeze mnie gdzieś od roku, ale nie wiem czy się łapie na twój budżet.
[/quote]

Piękny jest to fakt, ale na pewno nie na mój budżet bo cena to pewnie ok. 1000 Euro.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 08, 2018, 15:38

To może być jakaś duperela . Tylko do tego trzeba mieć serwisówkę żeby sprawdzić . Nie wiem czy Marek ( od szpulaków ) sobie poradzi ale kto pyta nie błądzi . Marek 601714654 .
[/quote]

Mam taką niedzieję, serwisówkę też. Może spróbuję sprawdzić/wymienić elementy typu oporniki czy kondensatory.
Na kanadyjskim ebayu jest silnik wraz z płytką. Z przesyłką 45 CAD czyli ok. 135 zł.
Dzięki za namiar. Na pewno skorzystam.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 10, 2018, 10:13
Wczoraj zdecydowałem się na rozkręcenie gramofonu. Łatwo nie było - wszystko od spodu jest b. delikatne trzeba stawiać na jakiś podstawkach, próba sprawdzenia z talerzem to akrobacje.
Ogólnie to co udało mi się ustalić bezpiecznik sprawny, natomiast napięcia w okolicach nóżek tranzystorów są prawie jak w serwisówce tj. ok. 0,5V niższe. Czy to może mieć decydujące znaczenie? A jeśli tak to gdzie szukać przyczyny? Może ktoś zobaczy na schemat i podpowie gdzie szukać?

Silnik wygląda inaczej niż w większości zdjęć z tym modelem (tylko silnik w metalowym "garnku") tylko jest zamontowany na płytce z całą ilością elektroniki (zdjęcie).
Dzisiaj jeszcze raz do niego siądę i może sprawdzę styki konektorów pod ramieniem, może coś tam nie styka.
Ten gramofon od początku miał takie fobie, że nie chciał startować od razu, tylko trzeba było poczekać czasem nawet 30-50 sekund i dopiero się włączał.
Ostatnim razem też się włączył i po odtworzeniu trzeciej płycie padł - czy może być to kwestia przegrzania?
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 14, 2018, 23:23
No i problem rozwiązany!
Po moich pomiarach przekazałem gramofon mojemu koledze klasowemu i serwisantowi audio (znany na pewnym portalu aukcyjnym jako HiArtAudio), który zadeklarowal się pomóc.
Powiedziałem o moich pomiarach napięcia. Powtórzył je i były tak jak pisałem ok. 0,5V niżej. Jak mi później powiedział, pomny swoich doświadczeń z jakimś tam sprzętem wykonał test "żarówkowy" i wyszło, że mimo napięcie na nóżce tranzystora Q1 czyli 2SC1419 jest, ale żarówka się nie świeci. Wymienił tranzystor i gramofon odzyskał życie. Powiedział też, że nigdy w swojej karierze nie widział "uwalonego" silnika direct drive w wyniku normalnej eksploatacji.
Tak więc dziękuję wszystkim za pomoc i udział w dyskusji i pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: cdt w Październik 14, 2018, 23:47
Cytat: AdamWroKlo w Październik 14, 2018, 23:23Wymienił tranzystor i gramofon odzyskał życie.
No i git :) . Ńie zapeszając spokój na kolejne kilka lat :)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 15, 2018, 11:04
No chyba, że wracamy do problemu niewracającego ramienia.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 15, 2018, 13:09
Hmmm, kto wie może i wrócimy.
Kolega też znalazł, że 45 obrotów nie działa prawidłowo na stroboskopie i mówi mi:
"nie masz singli to nie wiedziałeś" a ja na to: "jak to nie mam?!?!?, regularnie słucham Bronski Beat ‎– It Ain't Necessarily So z maxi singla i zawsze jestem zachwycony?!?!?. "No ale pewnie obroty masz nie dobrze  ustawione". No i tu szczeliłem tzw. rybkę [albo karpika jak to pewien przywódca ;-)]
Obiecał go poskładać w tygodniu, więc od łikendu zacznę testy.

p.s. dlatego też nie zamykałem tematu
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 09:59
Witam
Dziś pierwszy dzień cieszę się z naprawionego gramofonu w zakresie napedu, ale temat niewracającego ramienia pozostał.
Pojawiło się też kolejne pytanie - kolega pożyczył mi do testów wkładkę ADC 220XE (zdaje się z igłą zamiennikiem).
Brzmi to bardzo ładnie, ale zbliżanie ręki do wkładki powoduje znaczny przydźwięk sieciowy, dotknięcie powoduje prawie jego zanik. Na innych wkładkach nie ma takiego efektu.
Co powinienem sprawdzić czy poprawić wpierw czy po prostu to uroda tej wkładki albo konkretnego egzemplarza.

ps pozdrowienia znad espresso i Welcome to the pleasure dome FGTH!
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 21, 2018, 11:35
Ten model nie ma przewodu uziemiającego. Spróbuj znaleźć kawał druta w izolacji. Jeden koniec wepnij w pre, a drugim dotknij gdzieś metalowej podstawy ramienia. Oczywiście oba końce mają zdjętą izolację ;)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 12:14
Dzięki za odpowiedź, ale ten gramofon ma przewód uziemiający i jest on podłączony tylko nie do preampa (bo nie ma przyłącza) ale do wzmacniacza, który ma śrubę GND. Inne wkładki nie brumią.
Kolega, od którego dostałem tę wkładkę powiedział, że to może wina "dziadowskiej igły od Wamata" i żebym sprawdził podłączenia kabli masowych we wkładce, czy "piszczą" i czy mają 0 Ohm - muszę teraz tylko "rozkminić" o co mu chodziło ;-)

Druga sprawa jest to, że mój wzmacniacz ma niesprawne wejście phono, a że bałem się go ruszać zaraz po zakupie, kupiłem tani przedwzmacniacz na allegro reklamowany jako "najlepszy burr brown" no i niby, że polska myśl techniczna. Sam przedwzmacniacz szumi i brumi. Zmieniłem zasilacz impulsowy na zasilacz zrobiony przez siebie trochę pomogło, ale dobrze nie jest. Jak się zbiorę za naprawę phono i nie bedzie dobrze to wtedy pomyśle o jakimś droższym preampie ;-)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 21, 2018, 16:20
Przeglądałem aukcje z tym gramofonem i nie widziałem. Ktoś grzebał w twoim, czy jestem ślepak?
Żonglerka wkładkami może spowodować to, że z pwodu różnic w średnicy pinów w poszczególnych wkładkach uchwyty przewodów rozchodzą się i na mniejszych średnicowo potrafią niestabilnie przylegać i też podobnie reagować. To kolejny trop :)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: malg w Październik 21, 2018, 16:42
Cytat: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 09:59
kolega pożyczył mi do testów wkładkę ADC 220XE (zdaje się z igłą zamiennikiem).


ja zakładałem ADC 550XE do AdFontesa z igłą oryginalną i też obserwowałem takie zjawisko
ale nie udało mi się tego pozbyć
wkładka na obudowę plastikową i chyba nie ma podłączenia swojej masy to pinu GND jednego z kanałów, tak jak np philipsy serii GP
(o ile dobrze pamiętam, musiałbym wyciągnąc ADC z szuflady i sprawdzić)

tu jest wątek o tej wkładce:
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2113.msg152259#msg152259

Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 18:33
Cytat: frywolny trucht w Październik 21, 2018, 16:20
Przeglądałem aukcje z tym gramofonem i nie widziałem. Ktoś grzebał w twoim, czy jestem ślepak?
Żonglerka wkładkami może spowodować to, że z powodu różnic w średnicy pinów w poszczególnych wkładkach uchwyty przewodów rozchodzą się i na mniejszych średnicowo potrafią niestabilnie przylegać i też podobnie reagować. To kolejny trop :)
Cytat
Na zdjęciach ten kabel sygnałowy może niezbyt dobrze widać, ale wyglada na oryginał. Zresztą manual też pokazuje rysunek jak podłączać GND. Co do pinów to dostalem ją od razu w headshelu sony i piny trzymają się nader mocno. Inna sprawa, że headshel jest nieco krótki i od czoła ma ściankę. Efekt jest taki, że nie mogę go posunąć już dalej gdyż wkładka opiera się o przednią ściankę headshela i nie mogę w ten sposób osiągnąć wskazanej w manualu odległości 50,5 mm między igła, a uszczelką do ramienia i brakuje ok. 0,5 mm. Ten problem jednkaże może wpływać chyba na jakość odtwarzania niż na kwestię brumienia.

Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 18:46
Cytat: malg w Październik 21, 2018, 16:42
Cytat: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 09:59
kolega pożyczył mi do testów wkładkę ADC 220XE (zdaje się z igłą zamiennikiem).


Widocznie ten typ tak ma. Poczytałem wątek i ciekawe, że tam 220xe dane pokazują 1,5-2.2 gr., a ja gdzieś na Vinylengine 1,2 gr. wyczytałem. Ogólnie brumienie ucicha gdy igła opada na płytę, może się jakoś wtedy uziemia ;-)
Dla mnie było niezłe zdziwienie, że przybliżanie ręki do czoła wkładki powoduje taką rakcję brumienia czyli albo jest bardzo czuła albo jest tam niezłe pole magnetyczne. Nic to, gra miło, parę dni się nią pocieszę i oddam koledze.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 21, 2018, 18:49
Adam, zwróć uwagę w czasie cytowania, że niżej gdzieś jest jeszcze  [ / quote ] w oknie dialogowym. Jak wbijesz swoją wypowiedź powyżej- następuje samocytowanie cytowania przez cytowanie samego siebie poprzez :)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 18:53
Tiaaa, na każdym forum mam z tym problem. :-\
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 21, 2018, 18:54
Cytat: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 18:53
Tiaaa, na każdym forum mam z tym problem. :-\

Po prostu pisz za nawiasem ze słowem [/quote].
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 19:32
Tak, wiem, przepraszam.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Październik 21, 2018, 19:35
Cytat: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 19:32
Tak, wiem, przepraszam.

Weź nie przepraszaj... ;) Pisz swoje , poprawimy w razie co ;)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 19:39
Netetykieta obowiązuje. W czasach powszedniego schamienia tym bardziej.  :)
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: malg w Październik 22, 2018, 22:30
Cytat: AdamWroKlo w Październik 21, 2018, 18:46

Poczytałem wątek i ciekawe, że tam 220xe dane pokazują 1,5-2.2 gr., a ja gdzieś na Vinylengine 1,2 gr. wyczytałem.
ja te dane wziałem ze zródła, czyli z artukułu o Peterze Pritchard-ie - twórcy ADC, zresztą nie tylko

https://www.luckyx02.de/peter-pritchard/


Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: malg w Październik 22, 2018, 22:32
zresztą vinylengine/database/cartridges  to potwierdza

https://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=ADC&mod=220XE&t=any&sort=2&Search=Search&sty=&ovlo=&ovhi=&can=&dclo=&dchi=&stid=&masslo=&masshi=&notes=&prlo=&prhi=
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 23, 2018, 07:25
Cytat: malg w Październik 22, 2018, 22:32
zresztą vinylengine/database/cartridges  to potwierdza

Ja wpisałem w wyszukiwarkę po prostu ADC 220XE wyskoczył link i tak podałem.
https://www.vinylengine.com/library/adc/220.shtml
W manualu firmowym jest też jest 1,2 gr. Jak widać nieścisłości się zdarzają nawet w takim miejscu jak vinylengine.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 23, 2018, 09:22
Przyznam, że nie widziałem dotąd sferyka z tak małym naciskiem. Wydaje mi się to wręcz nieprawdopodobne, to jakiś błąd w druku. Chyba.
Druga sprawa- masz zamiennik i cholera wie jaki nacisk przewidział producent zamiennika. Nawet nie wiadomo co za szlif zaproponował ów producent.
Tytuł: Odp: Po zmianie wkładki ramię nie wraca po zakończeniu płyty
Wiadomość wysłana przez: AdamWroKlo w Październik 23, 2018, 12:03
Cytat: frywolny trucht w Październik 23, 2018, 09:22
Przyznam, że nie widziałem dotąd sferyka z tak małym naciskiem. Wydaje mi się to wręcz nieprawdopodobne, to jakiś błąd w druku. Chyba.

Dane producenta faktycznie są niejednoznaczne.
Na jednej stronie tracking force określono na 0,5-1,5 gr. (https://www.adelcom.net/ADC-ADC%20220-Page.htm)
W jakimś katalogu zamienników sferyk 2-5 gr, a elipsa (wersja XE) 1,5 - 2,5 gr (https://phoenix.technicontact.com/technicontact/downloads/AMX_Replacement_Stylus_cropped%20MAIN.pdf)

Cytat: frywolny trucht w Październik 23, 2018, 09:22
Druga sprawa- masz zamiennik i cholera wie jaki nacisk przewidział producent zamiennika. Nawet nie wiadomo co za szlif zaproponował ów producent.

Na stronie https://www.thakker.eu/en/needles/r-20-x-stylus-for-adc-220-x-generic-stylus/a-5213/ pokazuje, że Tracking force, recommended: 1,25g.
Tak więc możliwe, że ostateczna wartość waha się ok. 1,2 gr.