audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => technikalia gramofonowe => Wątek zaczęty przez: Jakub w Wrzesień 24, 2015, 10:03

Tytuł: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Wrzesień 24, 2015, 10:03
No właśnie, jak? :)

A dokładniej, jak to jest z tą podatnością podawaną dla 100Hz?

Przedwczoraj zdjąłem z ramienia Ortofona 2m Red, który ma podatność 20 dla 10Hz. Test rezonansu na płycie testowej wskazywał na rezonans gdzieś pomiędzy 8 a 9 Hz. Z dalszych obliczeń wynika, że ramię ma 10 gr masy efektywnej.

Wg. specyfikacji, AT440 ma podatność 10 dla 100Hz, co przy ogólnie przyjętym w Internetach przeliczniku, dla 10Hz powinno dać coś pomiędzy 15 a 20. No i tu zaczynają się schody, bo zakłądając, że przelicznik jest prawidłowy, to rezonans ramienia powinien być taki sam lub wyższy niż w Ortofonie.

No i tu pojawia się problem, bo pomiar rezonansu wykazał 6-7Hz. Wiem, bardzo źle, choć wkładka gra bardzo dobrze :)

Niemniej, taki wynik pomiaru rzeczywistego rezonansu pozwala obliczyć wartość podatności dla 10Hz na poziomie 30, czyli mamy tu do czynienia z bardzo miękką wkładką.

Ergo, jeżeli faktyczny przelicznik to nie jest 1,5-2 a 3, to wkładka taka jak Denon Dl103, na 10 gr ramieniu będzie miała rezonans bliski 10Hz, czyli idealny. A opowieści jakoby ta wkładka koniecznie potrzebowałą ciężkiego ramienia można między bajki włożyć.

No więc jak to jest?
Może koledzy posiadający płyty testowe z pomiarem rezonansu pomierzą u siebie, tak żebyśmy mogli dojść do bardziej konkretnych wniosków?



Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 24, 2015, 10:20
Cytat: Jakub w Wrzesień 24, 2015, 10:03Może koledzy posiadający płyty testowe z pomiarem rezonansu pomierzą u siebie, tak żebyśmy mogli dojść do bardziej konkretnych wniosków?
Z podatnością to jest tak że część jest mechaniczna a część elektromechaniczna. Podatność statyczna (podawana od czasu do czasu z niewiadomych mi powodów) jest znacznie większa niż ta dynamiczna i wynika tylko i wyłącznie z podatności zawieszenia. Druga część to siła elektromechaniczna powodowana przez oddziaływanie pomiędzy cewką a magnesem. (to ta siła która macha membraną w głośniku) Ta składowa zależy zarówno od częstotliwości jak i ilości zwojów w cewce i pewnie jeszcze innych elementów. Niestety nie ma przelicznika pomiędzy podatnościami dynamicznymi mierzonymi dla różnych częstotliwości.

A DL103 rzeczywiście lubi ciężkie ramiona :)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Wrzesień 24, 2015, 10:33
Cytat: vasa w Wrzesień 24, 2015, 10:20
Niestety nie ma przelicznika pomiędzy podatnościami dynamicznymi mierzonymi dla różnych częstotliwości.

Dlatego ciekawi mnie pomiar rzeczywistych rezonansów, bo przynajmniej w teorii pozwoli obliczyć podatność dla 10Hz w przypadku wkładek, których producenci podają tę wartość dla 100Hz.

Dzięki temu będziemy mogli opracować jakiś zgrubny przelicznik.

Dodam jeszcze, że pomimo rezonansu na poziomie niezalecanym, AT440 gra na 10gr ramieniu bardzo dobrze, a i nie zaobserwowałem żadnych niemiłych efektów typu furkoczące membrany w kolumnach.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 24, 2015, 10:45
Moje spostrzeżenia sa podobne względem Dynavectora. Podatnośc 12 (japończyk) przemnożyłem x 1,7 no i zmieniłem ramię na lżejsze. Niepotrzebnie jak sie okazało bo z cięższym gra "ładniej" :)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 24, 2015, 11:49
Moje obserwacje są następujące ,ale trzeba wziąć pod uwagę ramię na którym wkładki były powieszone ,czyli ramie Zontek które ma magnesy zamiast tradycyjnych łozysk. Denon Dl 103 r  na ramieniu o masie ok 22 gram wykazywał  fe -10 Hz Na tym samym ramieniu o tej samej masie wkładka Soundsmith (przerobiony denon 103 r)  ok 10 Hz . Wkładka MIYAJIMA SHILABE  o podatności  5x10 częstotliwośc 10 Hz uzyskiwała na ramieniu o masie 45 gram! Wkładka Ortofon SPU Royal N o podatnosci 8 x10 na moim ramieniu o masie ok 35 gram pokazuje częstotliwosc 12 Hz.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Wrzesień 24, 2015, 12:11
Hmmm. Wyniki Twoich pomiarów, skonfrontowane z kalkulatorem, pozwalają wysnuć wniosek, że zależność między podatnością przy 100Hz a przy 8Hz jest mocno nieliniowa.

Wieczorem wszystko dokładnie policzę i zrobię wykres.
Jedno co się nie zgadza, to rezonans Ortofona SPU, bo nijak nie powinno to być 12Hz przy takiej masie ramienia. Żeby mieć taki rezonans, to ramię by musiało mieć 9 gr. :)





Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 24, 2015, 12:28
Jedyne wartości które podaje ortofon są dla mnie pewne. Dla przykładu wkładki spu "zalana w ebonicie" ma własną masę 32 grmay!! Wraz z masa rurki ramienia da mase ok 40 gramów.Wkładki japońskie z ich parametrami podatnosci są dla mnie tajemnicą . Jedyne co mozna zrobic to pomiar takiej wkladki na dedykowanym ramieniu. Bardzo byłbym ostrożny z kalkulatorem podatniości na Vinylengine . To jest tylko poglądowe.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: pmcomp w Wrzesień 24, 2015, 14:20
Cytat: gratefullde w Wrzesień 24, 2015, 10:45
Moje spostrzeżenia sa podobne względem Dynavectora. Podatnośc 12 (japończyk) przemnożyłem x 1,7 no i zmieniłem ramię na lżejsze. Niepotrzebnie jak sie okazało bo z cięższym gra "ładniej" :)

To akurat bardzo łatwo poprawić ;)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Wrzesień 24, 2015, 15:21
Wieczorem jeszcze potestuję wpływ odległości przeciwwagi od osi obrotu na rezonans ramienia. Mam ramię wyważane dynamicznie, więc mogę tu trochę poeksperymentować.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 24, 2015, 16:18
Cytat: miniabyr w Wrzesień 24, 2015, 11:49Moje obserwacje są następujące

Ortofon SPU Royal N (badany przy 10Hz) ma podatność 8 i daje 12Hz na ramieniu 35g !!!
Kompletny rozjazd ???
Gdzie jest błąd?
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 24, 2015, 16:44
Cytat: vasa w Wrzesień 24, 2015, 16:18
Cytat: miniabyr w Wrzesień 24, 2015, 11:49Moje obserwacje są następujące

Ortofon SPU Royal N (badany przy 10Hz) ma podatność 8 i daje 12Hz na ramieniu 35g !!!
Kompletny rozjazd ???
Gdzie jest błąd?
ale wystarczy że zrobię większą szczeline między magnesami i rezonans spada w zakresie 1-2 Hz. Dlatego napisałem że ramię Zontek to szczególny przypadek ......chociaz nie ,podobnie jest na clearaudio  w ramieniu z magnesami zamiast kardanu. One zachowuja sie troche inaczej. Niedługo bedę  odświeżał całe ramię ,bo juz od testów i róznych zmian wygląda nieświeżo ,więc dokładnie wszystko zważę i pomierzę.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 23, 2015, 20:22
Czy wkładka o podatności 15 μm/mN to już zupełny twardziel, czy raczej średnia.
Mam ramię o masie 12g.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 23, 2015, 20:23
Według tego schematu powinno jeszcze pasować.

(http://www.hifi.pl/grf/slownik/efektywna-m-r.gif)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: christo w Październik 17, 2017, 14:45
No właśnie. Jak to jest z tą podatnością? Punktem odniesienia przy dobieraniu wkładka - ramię jest podatność dynamiczna (dynamic compliance). Producenci wkładek podają czasami static compliance a także horizontal i vertical compliance. Czy podatność dynamiczna jest jakąś wypadkową podatności statycznej/poziomej/pionowej? Czy jest to pomiar niezależny od pozostałych wartości..?
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Październik 17, 2017, 16:15
zawsze lepiej jak rezonans wyjdzie 8Hz niz 12Hz
ale dopuszczalne wartości to 8 - 12
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Październik 17, 2017, 16:20

Cytat: christo w Październik 17, 2017, 14:45. Czy podatność dynamiczna jest jakąś wypadkową podatności statycznej/poziomej/pionowej? Czy jest to pomiar niezależny od pozostałych wartości..?
to zupełnie inne wartości, można powiedzieć nizależne
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 17, 2017, 16:54
Podatność statyczna zależy od twardości gumy zawieszenia i jest nam kompletnie niepotrzebna.
Podatność dynamiczna zależy od twardości gumy i siły pola magnetycznego w którym porusza się cewka lub magnes. To pole odpowiada za opór elektromotoryczny. A ten, z kolei, różni się w zależności od częstotliwości. Im wyższa częstotliwość tym większy opór ruchu. To dlatego podatności europejskie mierzone dla 10hz różnią się od japońskich sprawdzanych dla 100hz.
Nas interesuje podatność dynamiczna bez przymiotników lub pozioma (lateral)

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 17, 2017, 17:41
Cytat: vasa w Październik 17, 2017, 16:54pozioma

Czy pionowa? To znaczy w osi pionowej zachodząca. Góra- dół.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 17, 2017, 17:42
Upieram się przy poziomej.
To znaczy na boki wahającej [emoji41]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: christo w Październik 17, 2017, 19:03
OK. Sprawdziłem na płycie testowej. Mamy test lateral (wkładka giba się na boki) i vertical (giba się w pionie).
Czyli:
lateral = horizontal
:)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 17, 2017, 19:08
No tak. Ale przymuliłem.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 17, 2017, 21:05
Cytat: frywolny trucht w Październik 17, 2017, 19:08
No tak. Ale przymuliłem.
Jak kangie z offsetm [emoji23][emoji23][emoji23]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 17, 2017, 21:11
Coś jak:

https://www.youtube.com/watch?v=Be5JEPc76TQ
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 17, 2017, 22:05
Cytat: vasa w Październik 17, 2017, 16:54
Podatność statyczna zależy od twardości gumy zawieszenia i jest nam kompletnie niepotrzebna.
Podatność dynamiczna zależy od twardości gumy i siły pola magnetycznego w którym porusza się cewka lub magnes. To pole odpowiada za opór elektromotoryczny. A ten, z kolei, różni się w zależności od częstotliwości. Im wyższa częstotliwość tym większy opór ruchu. To dlatego podatności europejskie mierzone dla 10hz różnią się od japońskich sprawdzanych dla 100hz.
Nas interesuje podatność dynamiczna bez przymiotników lub pozioma (lateral)

[emoji377]🥃
Przyszła mi do głowy taka myśl że jednak podatność statyczna może się przydać.
Różnica pomiędzy podatnością statyczną a dynamiczną jest pewnym wyznacznikiem mocy pola magnetycznego wewnątrz wkładki. Im większa różnica tym lepsze warunki pracy dla cewek.
Muszę poszukać kilku danych i sprawdzić czy to ma sens [emoji848]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Październik 18, 2017, 00:27
O boziu to jakaś czarna magia, a babcia mówiła ucz się wnusiu ucz.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 00:24
Cytat: vasa w Wrzesień 24, 2015, 10:20
Z podatnością to jest tak że część jest mechaniczna a część elektromechaniczna. Podatność statyczna (podawana od czasu do czasu z niewiadomych mi powodów) jest znacznie większa niż ta dynamiczna i wynika tylko i wyłącznie z podatności zawieszenia. Druga część to siła elektromechaniczna powodowana przez oddziaływanie pomiędzy cewką a magnesem. (to ta siła która macha membraną w głośniku) Ta składowa zależy zarówno od częstotliwości jak i ilości zwojów w cewce i pewnie jeszcze innych elementów. Niestety nie ma przelicznika pomiędzy podatnościami dynamicznymi mierzonymi dla różnych częstotliwości.

Cytat: vasa w Grudzień 11, 2017, 21:55
Trochę mi się teoria nie zgadza. Twój sposób podaje, wg mnie, zaniżone częstotliwości rezonansu. Ale może mi coś umyka to mnie poprawcie.
Podatność wkładki wynika z dwóch sił działających w niej; sprężystości gumowego zawieszenia oraz sił elektromotorycznych wynikających z ruchu cewki względem magnesu. Ta pierwsza składowa jest, mniej więcej, stała i odpowiada za podatność statyczną, podawaną czasami przez producentów. Ta druga zmienia się w zależności od częstości drgań. Stąd pochodzi różnica w parametrach europejskich (mierzonych przy częstości 10Hz i japońskich podawanych dla 100Hz)
Jeżeli zmierzymy rezonans na gładkim rowku to de facto jest to pomiar dla podatności statycznej bo nie występuje tam częstość prowadząca. Oczywiście pomijając te "śmieci" które widać na wykresie a które są znacznie mniejsze niż wzbudzone drganie rezonansowe.
Mylę się? ???


Może trzeba wreszcie wyjaśnić co to naprawdę jest ta podatność

1. Podatność to odwrotność sztywności.
    wiki:
     #1: https://pl.wikipedia.org/wiki/Podatno%C5%9B%C4%87_%28mechanika%29
           podatnosć - podatność ośrodka ciągłego lub układu mechanicznego mówi,
           jaka deformacja zostanie uzyskana pod działaniem jednostkowej siły. Jest to więc odwrotność sztywności.
            (prawda)
 
     #2: https://pl.wikipedia.org/wiki/Sztywno%C5%9B%C4%87
           Sztywność – siła konieczna do uzyskania jednostkowego przemieszczenia – odkształcenia. Odwrotność podatności.
            (nie prawda, bo to nie jest siła, sztywnosc powoduje przemieszczenie pod wpływem siły, powinna być zdefiniowana tak jak podatnosć i zaznaczone że jest jej odwrotnoscią)
     Dowód poniżej na wykresach

2. Sztywność (a więc i podatność) jest cechą fizykochemiczną materiału, układu, mechanizmu , systemu (w zalezności od tego czego dotyczy),
    (ponizej będę pisał tylko o materiale mając na myśli: materiał, układ, mechanizm, system, .... jakikolwiek, który tą cechę posiada)
3. jest immanentną cechą tegoż materiału, czyli nie zależną od czynników zewnętrznych
    bo przecież mimo że nie działa żadna siła to sztywnosć istnieje,
    i mimo że nie ma żadnego przemieszczenia sztywność tez istnieje
4. w mechanice nie zależy od sił, przemieszczeń, mas, ..... to one zależą od sztywnosci
     zgodnie z wiki mozemy napisać że układ przemieścił sie o "tyle i tyle" po przyłożeniu siły "takiej to a takiaj"
     i znowy zaznaczę że sztywonść nie zalezy od wielkości tej siły ani wilekości przemieszczenia tylko powoduje korelację pomiędzy nimi w/g wzoru
    ale nie mozemy napisac ze siła to sztywnosc(podatnosć) lub ze ją powoduje (czerwone zaznaczenie we wpisach Vasy)
5. zależy natomiast od wewnętrzenej struktury fizykochemicznej, geometrii, dokładności wykonania, jednorodnosci, ......
    (zielony koror we wpisie Vasy, chociaz nie o składową tu chodzi)
6. sztywność może być liniowa, gdy mamy do czynienia z materiałem liniowym (raczej rzadko)
    moze być nieliniowa (częściej), wyjaśnienie ponizej na wykresach
7. Sztywność jest cechą która determinuje ugiecie po przyłożeniu siły, zgodnie ze wzorem
            ugiecie(przemieszczenie) [m] = siła [N] / sztywość [N/m]
            ugiecie(przemieszczenie) [m] = siła [N] * podatnosć [m/N]
           
Na obrazkach wykresy co to jest sztywnosc i podatnosc liniowa i nieniniowa

W układzie liniowym sztywnosć jest stała i równa tangensowi kąta alfa a podatnosc tangensowi kata beta
W układzie nieliniowym sztywnosc nie jest stała i opisana jakaś krzywą (rysunek to przykład), więc można
na podstawie wykresu sztywnośći powiedzieć że:
   jeżeli do układu o sztywnosci danej krzywą (rys2) przyłożymy siłę F0 to układ przemieści sie o x0.

O sztwnosći statycznej i dynamicznej w następnym poście



     







Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 13, 2017, 00:31
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 00:24czyli nie zależną od czynników zewnętrznych
No nie do końca się zgodzę. Zależy o jakich czynnikach zewnętrznych mówimy. Bo sztywność danego materiału może wzrosnąć/zmaleć gdy wzrośnie/obniży się jego temperatura.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 00:35
Sztywnosć statyczna
  to nadal cecha immanentna materiału która jest mierzona w warunkach statycznych
  czyli przekładany stałła siłe do układu i wgadnie ze sztywnosćią statyczną ten sie odkształca

Sztywnosć dynamiczna
  to nadal cecha immanentna, ale w różnych warunkach dynamicznych materiał różnie reaguje. Dynamikę opisujemy np w dziedzinie częstotliwości
  więc dla różnych wartości częstotliwości układ na różną sztywność, ale to nadal własność tego materiału jest za to odpowiedzialna
  a nie częstotliwosc z jaka oddziaływujemy na materiał.
  bo przecież jeżeli na materiał nie działa żadan siła dynamiczna (z jakąś częstotliwością to wykres sztywnosci z dziedzinie częstotliwości nadal
  obowiazuje, materiał ma tę sztywność pomimo braku siły, przeciez jej nie stracił, nie ma siły nie ma ugięcia ale sztywność jest.


Jeśłi opisujemy sztywność w dziedzinie częstotliwości to mozna napisać, ze sztywność statyczna to sztywność przy częstotliwości 0Hz






Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 00:40
Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 00:31
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 00:24czyli nie zależną od czynników zewnętrznych
No nie do końca się zgodzę. Zależy o jakich czynnikach zewnętrznych mówimy. Bo sztywność danego materiału może wzrosnąć/zmaleć gdy wzrośnie/obniży się jego temperatura.
tak mój błąd powinienem dopisać czynników mechanicznych (siła, przemieszczenie, )
w wiki opis sztywności jako siły .....  jest błedem,
ale zgadzam się że temperatura moze wpływać na zmianę w układzie tak jak częstotliwość.
a własciwie powinno się mówić że sztywność zmienia się ze zmianą temperatury i/lub częstotliwości, a to jednak nie to samo
bo to nadal cecha immanentna materiału (układu.....)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 13, 2017, 00:42
Cytat: vasa w Październik 17, 2017, 16:54Podatność dynamiczna zależy od twardości gumy i siły pola magnetycznego w którym porusza się cewka lub magnes. To pole odpowiada za opór elektromotoryczny. A ten, z kolei, różni się w zależności od częstotliwości.
Ba, żeby tylko od tego! Ten opór będzie zależał także od impedancji wejściowej preampa podłączonego do tej wkładki.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 00:47
i jeszcze o mierzeniu sztywności / podatności

Bardzo często zdarza się ze układ jest tak skomplikowany lub material nieznany,
że nie mozna wyliczyć teoretycznie sztywności i wtedy mierzy się ją na podstawie wzoru:
     sztywnosć [N/m] = sila [N] / ugiecie [m]
     podatnosc [m/N] = ugiecie [m] / siła [N]

dobierając sily i mierząc przemieszczenie uzyskujemy wykres sztywności czy to statycznej czy to dynamicznej
oczywiści jak zaznaczył McGywer bierze się tez pod uwagę temperaturę otoczenia, można tez ciśnienie otoczenia
pole magnetyczne, ... itd
ale to nadal cecha immanentna

Stąd pewnie te definicje na wiki :P
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 00:51
Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 00:42
Cytat: vasa w Październik 17, 2017, 16:54Podatność dynamiczna zależy od twardości gumy i siły pola magnetycznego w którym porusza się cewka lub magnes. To pole odpowiada za opór elektromotoryczny. A ten, z kolei, różni się w zależności od częstotliwości.
Ba, żeby tylko od tego! Ten opór będzie zależał także od impedancji wejściowej preampa podłączonego do tej wkładki.

@vasa
No właśnie to jest błąd rozumowania,
podatność nie zalezy od tego co powyżej napisane,
to od niej - podatności - zależy jak wkładka się wychyli, jak się zachowa dla danej częstotliwości ,.... itd
@McGywer
również od tego będzie zależało zachowanie się wkładki a nie podatnosć

Podatność dla konkretnych warunków zewnętrznych (wszystkich tych wymienionych i nie wymienionych) będzie okreslona
i wpłynie na zachowania wkładki
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 13, 2017, 00:53
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 00:24Może trzeba wreszcie wyjaśnić co to naprawdę jest ta podatność
Malg. Piszesz jedynie o parametrach materiałowych i rozpatrujesz kwestie w domenie mechanicznej ale sztywność czegośtam to jest SUMARYCZNY opór przy przemieszczeniu. Jak popatrzysz na dane wkładek AT podane przeze mnie wyżej to okaże się że ten sumaryczny opór ulega zwielokrotnieniu przez oddziaływanie magnetyczne i to jest przyczyną trudności w określeniu rezonansu globalnego układu ramię/wkładka.
Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 00:42Ten opór będzie zależał także od impedancji wejściowej preampa podłączonego do tej wkładki.
To mi do głowy nie przyszło. Czy możesz jakoś łopatologicznie myśl rozwinąć i, ewentualnie, oszacować ten wpływ?
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 01:11
Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 00:53
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 00:24Może trzeba wreszcie wyjaśnić co to naprawdę jest ta podatność
Malg. Piszesz jedynie o parametrach materiałowych i rozpatrujesz kwestie w domenie mechanicznej ale sztywność czegośtam to jest SUMARYCZNY opór przy przemieszczeniu.

Nie, sztywność to cecha,
a opór to wynik wielu czynników, o których piszesz
nie myl tych pojęć
z tej własnie przyczyny piszesz to co powyżej

odpowiedz sobie na pytanie:
  czy sztywność / podatność znika jak znika siła, magnetyzm, .... itd
NIE, NIE ZNIKA bo jest cechą, jedną z wielu która wpływa na to co nazywasz oporem
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 01:21
Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 00:53
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 00:24Może trzeba wreszcie wyjaśnić co to naprawdę jest ta podatność
Jak popatrzysz na dane wkładek AT podane przeze mnie wyżej to okaże się że ten sumaryczny opór ulega zwielokrotnieniu przez oddziaływanie magnetyczne i to jest przyczyną trudności w określeniu rezonansu globalnego układu ramię/wkładka.

a czy ja gdzieś napisałem, ze rezonans układu wkładka ramie jest tylko wynikiem podatności mechanicznej  ?
tu akurat masz rację na globalny rezonans wpływa wiele czynników:
oddziaływanie magnetyzmu, podatność mechaniczna, masa efektywna, to co pisał Mc Gywer
ale to nie zmienia faktu że podatność to cecha i istnieje beż tych wszystkich pozostałych czynników
a rezonans obliczany czy mierzony za pomocą płyty testowej  jest globalny

jeszcze jedna sprawa,
czy aby wiesz na pewno, ze producent wkładki podaje podatność
w/g Twojej definicji z tymi wszystkimi dodatkowymi czynnikami
czy mierzy ja po prostu mechanicznie ?
ja nie wiem, ale mogę przypuszczać że:
po pierwsze łatwiej jest zmierzyć mechanicznie
po drugie wkładka trafia do odbiorcy i producent nie wie w jakich warunkach będzie pracowała, więc skąd miałby te wszystkie czynniki określić 
i po trzecie, producent zakłada że podatność mechaniczna i masa efektywna ramienia to na tyle dobre przybliżenie
    że wystarczy do określenia rezonansu



Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 13, 2017, 01:37
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 01:21a czy ja gdzieś napisałem, ze rezonans układu wkładka ramie jest tylko wynikiem podatności mechanicznej  ?
Nie, ale nic tam nie było z zakresu elektryczności więc dopytywałem.
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 01:21tu akurat masz rację na globalny rezonans wpływa wiele czynników:
oddziaływanie magnetyzmu, podatność mechaniczna, masa efektywna, to co pisał Mc Gywer
Chociaż raz ;D
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 01:21czy aby wiesz na pewno, ze producent wkładki podaje podatność
w/g Twojej definicji z tymi wszystkimi dodatkowymi czynnikami
czy mierzy ja po prostu mechanicznie ?
Podatność statyczną mechanicznie a dynamiczną na płycie wzorcowej tyle że nie patrzy na headshell a na wykresy elektryczne.
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 01:21po drugie wkładka trafia do odbiorcy i producent nie wie w jakich warunakach bedzie pracowała, więc skad miałby te wszystkie czynniki określić 
i po trzecie, producent zakłada że podatność mechaniczna i masa efektywna ramienia to na tyle dobre przybliżenie
    że wystarczy do określenia rezonansu
Podatność mechaniczna raczej nie jest dobrym przybliżeniem. Popatrz na podatności statyczną i dynamiczną  dwóch wkładek AT
Cytat: vasa w Grudzień 11, 2017, 22:33AT OC9 III
-Dynamic compliance: 18.0 x 10-6cm/dyne (100Hz)
-Static compliance: 35 x 10-6cm/dyne
Audio-Technica VM520EB
-Dynamic Compliance: 8 x 10-6 cm/dyne (100 Hz)
-Static Compliance: 35 x 10-6 cm/dyne
Jak widać dla wkładki MC LO różnica jest dwukrotna a dla MM czterokrotna. Wydaje się to logiczne skoro MM-ka pompuje znacznie większy prąd.
Podatnosci dynamiczne są oczywiście podane wg standardu japońskiego, przy europejskim różnice byłyby mniejsze ale pewnie i tak dynamiczna dla MM-ki byłaby co najmniej dwa razy mniejsza niż statyczna.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 13, 2017, 01:39
Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 00:53łopatologicznie myśl rozwinąć
Łopatologicznie, jak gmerasz magnesem w pobliżu cewki (wkładka MM) to indukujesz w tej cewce prąd. Jak gmerasz cewką w pobliżu magnesu (wkładka MC) to też indukujesz w tej cewce prąd.
A teraz wyobraź sobie że masz małą prądnicę na korbkę. Kręcąc tą korbką de facto gmerasz cewką (cewkami) w pobliżu magnesu podobnie jak dzieje się to we wkładkach MC (dla uproszczenia komutator pominę milczeniem). I teraz, jak nic do tej prądnicy nie podłączysz, to korbką się kręci lekko, łatwo i przyjemnie, ale psu na budę. A jak podłączysz do prądnicy żarówę, to będzie trudniej kręcić, bo korbka stawia większy opór, ale przynajmniej coś z tego wynika bo żarówa świeci.  Żarówa symbolizuje tu impedancję wejściową preampa. Im większe obciążenie prądnicy (mocniejsza żarówa/niższa impedancja) tym większy opór stawia korbka i trudniej nią kręcić.

Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 13, 2017, 01:46


Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 01:39
Im większe obciążenie prądnicy (mocniejsza żarówa/niższa impedancja) tym większy opór stawia korbka i trudniej nią kręcić.

Ok. Kumam.
Bardzo sprawnie posługujesz się łopatologią.
[emoji3]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 01:50
Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 01:37
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 01:21po drugie wkładka trafia do odbiorcy i producent nie wie w jakich warunakach bedzie pracowała, więc skad miałby te wszystkie czynniki określić 
i po trzecie, producent zakłada że podatność mechaniczna i masa efektywna ramienia to na tyle dobre przybliżenie
    że wystarczy do określenia rezonansu
Podatność mechaniczna raczej nie jest dobrym przybliżeniem. Popatrz na podatności statyczną i dynamiczną  dwóch wkładek AT
Pisząc mechaniczna miałem na myśli dynamiczną, bo ją podaje producent w większości przypadków (ale rzeczywiście wyraziłem się nie precyzyjnie)
dynamiczna oczywiscie dla określonej częstotliwości 10 lub 100Hz
a dynamiczna to dobre przybliżenie - wszyscy spece od gramofonów się nią posługują
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 13, 2017, 01:54
Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 01:37Wydaje się to logiczne skoro MM-ka pompuje znacznie większy prąd.
Pompuje, ale nie prąd, lecz siłę elektromotoryczną którą mierzy się w voltach, dla uproszczenia przyjmijmy że to jest napięcie.
Prąd jaki popłynie (natężenie w amperach) zależy natomiast od obciążenia elektrycznego cewek wkładki, czyli od impedancji wejściowej preampa do niej podłączonego. I teraz, im niższa impedancja preampa, tym większy mechaniczny opór przed wychyleniem będzie stawiał cantilever z igłą.
Wynika stąd wniosek że impedancja wejściowa preampa nie pozostaje bez wpływu na rezonans ramienia z wkładką.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 01:58
Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 01:54
I teraz, im niższa impedancja preampa, tym większy mechaniczny opór przed wychyleniem będzie stawiał cantilever z igłą.
tu się zgubiłem, możesz to uszczegółowić, jak przeszedłeś z impedancji na wychylenie

bo im niższa impedancja, tym większy prąd płynie, .... i co dalej  ::)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 13, 2017, 02:06
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 01:58możesz to uszczegółowić, jak przeszedłeś z impedancji na wychylenie
Nie przeszedłem na wychylenie, lecz na opór stawiany przez cantilever przed wychyleniem (siłę potrzebną do wychylenia, w moim przykładzie z prądnicą zamieszczonym powyżej - siłę potrzebną do kręcenia korbką).
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 01:58bo im niższa impedancja, tym większy prąd płynie, .... i co dalej 
Dalej, to jest to samo co w przykładzie z kręceniem korbką od prądnicy. Mechanizm zjawiska identyczny, tylko skala inna.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 13, 2017, 02:11
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 01:50a dynamiczna to dobre przybliżenie - wszyscy spece od gramofonów się nią posługują
Owszem.
To teraz kolejna zagwozdka.
Na płycie mamy pełne spektrum częstotliwości akustycznej. Bardzo zmienne w czasie ale jednak ze znacznie wyższymi "częstościami prowadzącymi", plasującymi się generalnie w obrębie tonów średnich. To generalnie obniża podatność wkładki grającej muzykę czyli podnosi częstotliwość rezonansową.
Dlaczego jako ton prowadzący zaproponowano akurat 10 i 100Hz? I dlaczego za optymalną uznano częstotliwość 9Hz?
Jakie impulsy wzbudzające występują w okolicy 6Hz?
Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 01:54
Pompuje, ale nie prąd, lecz siłę elektromotoryczną którą mierzy się w voltach, dla uproszczenia przyjmijmy że to jest napięcie.
Prąd jaki popłynie (natężenie w amperach) zależy natomiast od obciążenia elektrycznego cewek wkładki, czyli od impedancji wejściowej preampa do niej podłączonego. I teraz, im niższa impedancja preampa, tym większy mechaniczny opór przed wychyleniem będzie stawiał cantilever z igłą.
Wynika stąd wniosek że impedancja wejściowa preampa nie pozostaje bez wpływu na rezonans ramienia z wkładką.
Racja.
Z drugiej strony każda wkładka ma jakoś tam zdefiniowaną impedancję preampa z którym ma pracować więc podczas pomiaru jej podatności dynamicznej ten parametr powinien być zachowany. Podobnie w realnym użytkowaniu. Chyba że podwojenie imp wejściowej dla wkładki MC da jakąś istotną różnicę.
Ciekawe czy program Feickerta by to wyłapał?
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 13, 2017, 02:21
Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 02:11każda wkładka ma jakoś tam zdefiniowaną impedancję preampa
...czyli oporność i pojemność. I teraz, dla prądów zmiennych "oporność" kondensatora jest zależna od częstotliwości. Czyli mamy dalszy wzrost złożoności zagadnienia  :D
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 13, 2017, 02:23
Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 02:21Czyli mamy dalszy wzrost złożoności zagadnienia 
Chyba sobie w końcu kupię tego Feickerta i będę mógł to pomierzyć dla swoich zabawek bo rozważania teoretyczne zapędziły mnie w kozi róg :)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 13, 2017, 02:26
Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 02:23rozważania teoretyczne zapędziły mnie w kozi róg
Złośliwie nadmienię, że nie zdążyliśmy jeszcze wziąć pod uwagę przesunięć fazy  :P
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 13, 2017, 06:57
Ktoś kto jest potencjalnie zainteresowany analogiem,odwiedzi to Forum i zajrzy do tego wątku,z pewnością wybierze....pliki :(
Może zacznijcie tych czarnych placków słuchać a nie doktoryzować się z materiałoznawstwa?
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 13, 2017, 07:56
Ale my się tu świetnie bawimy  :D
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 13, 2017, 08:10
Wy tak :D
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: christo w Grudzień 13, 2017, 08:42
Cytat: Michał w Grudzień 13, 2017, 06:57Może zacznijcie tych czarnych placków słuchać a nie doktoryzować się z materiałoznawstwa?
No tak Michał - pewnie masz rację. Ale z drugiej strony chciałbyś wiedzieć czy jakaś wkładka pasuje do ramienia. A to niestety trzeba policzyć, zmierzyć. Opieranie się na danych producenta? Wielu nie podaje ich wcale. I co wtedy?
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Grudzień 13, 2017, 08:50
Cytat: christo w Grudzień 13, 2017, 08:42. A to niestety trzeba policzyć, zmierzyć.
Niestety prawda jest taka ,że dopiero jak masz wkładkę powieszoną na ramieniu to możesz to pomierzyć . Reszta to teoria na papierze. Wkładki z japońskie to loteria z powodu podawania podatności mierzonej dla 100Hz .
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudzień 13, 2017, 09:37
No właśnie,bardzo dużo teorii a potem rzeczywistość wyszystko weryfikuje. Ja broń Boż się nie czepiam,myślę sobie żeby nie zabić matematyką i fizyką słuchania muzyki,bo przecież o to w końcu chodzi. Natomiast oczywiscie doceniam Wasze starania :)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 13, 2017, 10:06
Cytat: Michał w Grudzień 13, 2017, 06:57
Ktoś kto jest potencjalnie zainteresowany analogiem,odwiedzi to Forum i zajrzy do tego wątku,z pewnością wybierze....pliki :(
Może zacznijcie tych czarnych placków słuchać a nie doktoryzować się z materiałoznawstwa?
Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 07:56
Ale my się tu świetnie bawimy  :D
Cytat: Michał w Grudzień 13, 2017, 08:10
Wy tak :D
:)
Uwielbiam Was.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 11:29
Cytat: Michał w Grudzień 13, 2017, 08:10
Wy tak :D
Możesz nie czytać, jeśłi nie chcesz ;D
przymusu przecież nie ma ;)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2017, 11:38
Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 02:23
Chyba sobie w końcu kupię tego Feickerta i będę mógł to pomierzyć dla swoich zabawek bo rozważania teoretyczne zapędziły mnie w kozi róg :)
nie musisz kupować Feikerta,
przyjmij model, ze to masa na spręzynce  ;D
to będzie prościej

Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 02:11
Cytat: malg w Grudzień 13, 2017, 01:50a dynamiczna to dobre przybliżenie - wszyscy spece od gramofonów się nią posługują
Owszem.
To teraz kolejna zagwozdka.
Na płycie mamy pełne spektrum częstotliwości akustycznej. Bardzo zmienne w czasie ale jednak ze znacznie wyższymi "częstościami prowadzącymi", plasującymi się generalnie w obrębie tonów średnich. To generalnie obniża podatność wkładki grającej muzykę czyli podnosi częstotliwość rezonansową.
Dlaczego jako ton prowadzący zaproponowano akurat 10 i 100Hz? I dlaczego za optymalną uznano częstotliwość 9Hz?
Jakie impulsy wzbudzające występują w okolicy 6Hz?
Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 01:54
Pompuje, ale nie prąd, lecz siłę elektromotoryczną którą mierzy się w voltach, dla uproszczenia przyjmijmy że to jest napięcie.
Prąd jaki popłynie (natężenie w amperach) zależy natomiast od obciążenia elektrycznego cewek wkładki, czyli od impedancji wejściowej preampa do niej podłączonego. I teraz, im niższa impedancja preampa, tym większy mechaniczny opór przed wychyleniem będzie stawiał cantilever z igłą.
Wynika stąd wniosek że impedancja wejściowa preampa nie pozostaje bez wpływu na rezonans ramienia z wkładką.
Racja.
Z drugiej strony każda wkładka ma jakoś tam zdefiniowaną impedancję preampa z którym ma pracować więc podczas pomiaru jej podatności dynamicznej ten parametr powinien być zachowany. Podobnie w realnym użytkowaniu. Chyba że podwojenie imp wejściowej dla wkładki MC da jakąś istotną różnicę.
Ciekawe czy program Feickerta by to wyłapał?
do tego odniosę sie wieczorem
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 13, 2017, 12:55
Cytat: miniabyr w Grudzień 13, 2017, 08:50dopiero jak masz wkładkę powieszoną na ramieniu to możesz to pomierzyć . Reszta to teoria na papierze.

Teoria to stan w którym wiemy dokładnie jak to ma funkcjonować, ale i tak nie działa.


(http://78.media.tumblr.com/0354b2678437c415d07dbe7f92fb4d4a/tumblr_inline_n0gxmqwk9K1s3kba4.gif)
(https://giphy.com/gifs/D7fbhFpuc3Or6/html5)
(https://media.giphy.com/media/D7fbhFpuc3Or6/giphy.gif)
(https://media.giphy.com/media/D7fbhFpuc3Or6/giphy.gif)
(https://media.giphy.com/media/D7fbhFpuc3Or6/giphy.gif)
(http://gph.is/1HEGuSf)

Praktyka to stan w którym wszystko funkcjonuje bez problemu, ale nie wiadomo jak.


(https://tribzap2it.files.wordpress.com/2016/04/david-tennant-doctor-who-bbc-2.gif?w=430&h=214)

W naszym wątku łączymy teorię z praktyką. Nic nam nie chce działać, i nikt nie wie dlaczego


(http://replygif.net/i/127.gif)

;D ;D ;D


Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Grudzień 13, 2017, 13:07
Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 12:55
Cytat: miniabyr w Grudzień 13, 2017, 08:50dopiero jak masz wkładkę powieszoną na ramieniu to możesz to pomierzyć . Reszta to teoria na papierze.

Teoria to stan w którym wiemy dokładnie jak to ma funkcjonować, ale i tak nie działa.


(http://78.media.tumblr.com/0354b2678437c415d07dbe7f92fb4d4a/tumblr_inline_n0gxmqwk9K1s3kba4.gif)
(https://giphy.com/gifs/D7fbhFpuc3Or6/html5)
(https://media.giphy.com/media/D7fbhFpuc3Or6/giphy.gif)
(https://media.giphy.com/media/D7fbhFpuc3Or6/giphy.gif)
(https://media.giphy.com/media/D7fbhFpuc3Or6/giphy.gif)
(http://gph.is/1HEGuSf)

Praktyka to stan w którym wszystko funkcjonuje bez problemu, ale nie wiadomo jak.


(https://tribzap2it.files.wordpress.com/2016/04/david-tennant-doctor-who-bbc-2.gif?w=430&h=214)

W naszym wątku łączymy teorię z praktyką. Nic nam nie chce działać, i nikt nie wie dlaczego


(http://replygif.net/i/127.gif)

;D ;D ;D
Jesteś miszczem [emoji23]
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 13, 2017, 13:11
Cytat: amati74 w Grudzień 13, 2017, 13:07Jesteś miszczem
prędzej błaznem

(https://tribzap2it.files.wordpress.com/2014/04/david-tennant-wave.gif?w=500&h=225)
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Grudzień 13, 2017, 13:14
Cytat: McGyver w Grudzień 13, 2017, 13:11
Cytat: amati74 w Grudzień 13, 2017, 13:07Jesteś miszczem
prędzej błaznem

(https://tribzap2it.files.wordpress.com/2014/04/david-tennant-wave.gif?w=500&h=225)
Żeby być dobrym błaznem trzeba być mistrzem zobacz historie Stańczyka doradzał królowi.
Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 14, 2017, 23:27
Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 02:11
To teraz kolejna zagwozdka.
Na płycie mamy pełne spektrum częstotliwości akustycznej. Bardzo zmienne w czasie ale jednak ze znacznie wyższymi "częstościami prowadzącymi", plasującymi się generalnie w obrębie tonów średnich. To generalnie obniża podatność wkładki grającej muzykę czyli podnosi częstotliwość rezonansową.
Pisałem już, podatnosć jest cechą immanentną i nic jej nie obniża,
ona jest po prostu inna (mniejsza/większa) dla wyższych częstotliwosći, ale określona.

Częśtotliwosć rezonansowa (lub kilka takich częstotliwosci to są wartości stałe, sciśle określone dla tego układu
i nic ich nie podnosi i nie opuszcza. Wymuszenie nie zmienia rezonansu(ów).
W modelu obliczeń masy efektywnej ramienia zakłada się, ze taka częstotliwość jest jedna, dlatego
zę sprawadzamy układ masowy ramienia do jednego punktu (słynny Excel), w tym przypadku - jest to punkt zetknięcia igły z płytą
i upraszczamy model do masy wygajacej na spręzynce - taki układ ma jeden rezonans. 


Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 02:11
I dlaczego za optymalną uznano częstotliwość 9Hz?
Skąd taka informacja, nigdy na nia nie trafiłem

Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 02:11
Dlaczego jako ton prowadzący zaproponowano akurat 10 i 100Hz? I dlaczego za optymalną uznano częstotliwość 9Hz?
100Hz - nie wiem dlaczego japończycy wybrali akurat taka.
9Hz nie jest optymalne, wiele opracowan na ten temat mówi że dopuszczalny rezonans powinien mieścić sie pomiedzy 8 i 12Hz
dlatego pewnie wybrano 10Hz jako środek tego przedziału
Dodaje sie przy tym że jest rezenans jest pomniżej 8Hz to znaczy ze ramie jest za cięzkie
jesli rezonans jest powyżej 12Hz to ramię jest za lekkie


Cytat: vasa w Grudzień 13, 2017, 02:11
Jakie impulsy wzbudzające występują w okolicy 6Hz?

6Hz to granica podmiędzy WOW i Flatter
     < 0.5Hz        - drift
     0.5 - 6Hz    - Wow
     6 - 100Hz    - flatter
    > 100Hz - szum modulacyjny

0.5 Hz wynika z : 33,3 obr/min  = 0.555 obr/sek = (około)0.5 Hz - kolysanie całego obrotu

6hz - wydaje mi sie ze kiedyś gdzieś w jakims artykule widziałem rozważania na ten temat, ale nie mogę sobie przypomnieć i nie mogę tego znależć

Tytuł: Odp: Jak to jest z tą podatnością?
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 15, 2017, 22:57
Cytat: malg w Grudzień 14, 2017, 23:27Pisałem już, podatnosć jest cechą immanentną i nic jej nie obniża,
ona jest po prostu inna (mniejsza/większa) dla wyższych częstotliwosći, ale określona.
Ni cholery nie rozumiem o co Ci chodzi. ???
Sztywność (wolę się posługiwać tym określeniem) jest oczywiście cechą wkładki. Ale cechą nieliniową, zależną od takich czynników jak np częstotliwość z jaką wkładka właśnie drga  albo impedancja pre gramofonowego (Wywód Mac'a wydaje mi się prawdziwy) i pewnie jeszcze czegoś. Zgadzasz się że dla róznych czestości może się zmieniać a nie zgadzasz się że moze się obniżać ze zmianą częstości.
Łopatologicznie proszę  >:(
Cytat: malg w Grudzień 14, 2017, 23:276hz - wydaje mi sie ze kiedyś gdzieś w jakims artykule widziałem rozważania na ten temat, ale nie mogę sobie przypomnieć i nie mogę tego znależć
No to chyba czytaliśmy ten sam artykuł, mam głębokie przekonanie że coś było napisane bardzo z sensem i za cholerę nie pamiętam o co chodziło.
Mam wrażenie że mogło chodzić o obroty silnika ale jak to było tłumaczone nie pomnę :(