Micro Seiki DD-40

[virtualfan]

Możesz pokazać analizę częstotliwości tegoż szumu?

Z tym mam problem, bo zgrywam to poprzez wejście mikrofonowe karty wbudowanej w lapka. O ile z wkładki MM nie ma problemu, to MC ma za niski poziom i właściwie tylko ten rezonans udało mi się nagrać. Częstotliwość pokrywa się z tym, co widać na oko, ale za poziom nie ręczę. Muszę nad tym popracować, może jakąś zewnętrzną kartę dźwiękową nabędę.

[Bacek]

A czemu nie przez pre? Nawet jak RIAA tam tnie mocno to i tak pomiędzy 20Hz a punktem gdzie jest rezonans wielkiej różnicy nie będzie. Poziom bezwzględny i tak nic nikomu nie powie bo w zależności co, kto, gdzie i czym mierzy i tak będzie inny. Co najwyżej można analizować poziom rezonansu w stosunku do sygnału bez rezonansu, bo to jest jego właściwa miara.

[Areomagic]

Ta wkładka ma podatności 15, i byłaby dobra do  ramienia które ma masę efektywną  około 8gram, plus masa tej wkładki, wtedy będziesz miał rezonans na książkowym 10 Hz
Twoje ramię, z tym cięższym headshellem i wkładką ma masę okołoo 29 gram, dlatego masz rezonans na 8 Hz, aby był na 10Hz, musiałbyś mieć całkowitą masę na około 18g, co jest nie do zrobienia w tej konfiguracji.

[virtualfan]

A czemu nie przez pre?

Sygnał liniowy z PRE podany na we mikrofonowe lapka ma duże przesterowanie - nie ta czułość. Wyraźnie widać na programowym oscyloskopie, jak ścina sygnał. Efekt - potworne zniekształcenia. Musiałoby być we liniowe, a takowego w lapku nie posiadam - stad myśl o zewn. karcie dźwiękowej.

Ta wkładka ma podatności 15, i byłaby dobra do  ramienia które ma masę efektywną  około 8gram, plus masa tej wkładki, wtedy będziesz miał rezonans na książkowym 10 Hz
Twoje ramię, z tym cięższym headshellem i wkładką ma masę okołoo 29 gram, dlatego masz rezonans na 8 Hz, aby był na 10Hz, musiałbyś mieć całkowitą masę na około 18g, co jest nie do zrobienia w tej konfiguracji.

Pozwolę sobie się z Tobą nie zgodzić. O ile mnie pamięć nie myli, po lekturze tego i innych forów, efektywna masa ramienia MA-505 to ok. 16,5 g (aczkolwiek nie ma co do tego pełnej zgodności), podawana jest z masą fabrycznie montowanego headshela H 303 o masie 8,7 g. Zatem masa samego ramienia wynosi właśnie ok. 8 g. Dodając do tego headshell i wkładkę to ok 29 g - tutaj masz rację, podobnie jak z wartością rezonansu.
Zatem - sięgając do "książek" - rezonans 10 Hz teoretycznie można osiągnąć zmniejszając masę wkładki i jej podatność.

Ale ja zamierzam słuchać winyli a nie książek  :D

[vasa]

Pozwolę sobie się z Tobą nie zgodzić.

Nim się nie przejmuj.
On ma misję [emoji60][emoji3521]
Uwierzył że rezonans powinien być jak najwyższej i wszystko poniżej 10Hz jest złe.
Nie przejmuj się. Będzie wracał pod różnymi nickami.
Ot, taki folklor [emoji846]

[emoji377][emoji1634]

[Bacek]

Sygnał liniowy z PRE podany na we mikrofonowe lapka ma duże przesterowanie - nie ta czułość. Wyraźnie widać na programowym oscyloskopie, jak ścina sygnał. Efekt - potworne zniekształcenia.

Fakt nie pomyślałem o tym. Ja używam M-Audio Transit USB albo E-MU 404 USB, starocie z problematycznymi sterownikami ale za to elektrycznie bardzo przyzwoite.

Na starszym lapku z osobnym wejściem mikrofonowym nie było tego problemu.

[virtualfan]

Nim się nie przejmuj.

Aaaaa, słynny Gerwazy  :D

Ja z innym problemem. Zainspirowany techniksowym wątkiem Kangiego, nabyłem rzeczony wcześniej headshel Jelco HS-25 (chciałem regulowany azymut i dwa piny mocujące - się kurde naczytałem ;) ). Wiedziałem, że jest cięższy od oryginalnego MS H 303, ale nie miałem pojęcia, że ma inny profil - ot niewiedza posiadacza pierwszego porządnego ramienia z wymiennymi headshelami (stary G8010 się nie liczy :) ).

Po zamontowaniu headshella z wkładką jakież było moje zdziwienie, kiedy zamiast w górę (Quintet Black jest wyższy od Nagaoki MP 110 -  stąd moje wcześniejsze pytanie o wysokość pokrywy) musiałem ramieniem zjechać w dół, i w dół, i w dół. Żaby ustawić wkładkę poprawnie, zjechałem ramieniem tak nisko, że musiałem wykręcić śrubę regulującą wysokość ramienia względem windy. Teraz mam też problem ze swobodnym wyjęciem ramienia z uchwytu.

Teraz mam dylemat: przewiesić Quinteta na H 303 (wtedy poprawi się też rezonans  ;) ), ale będę miał problem z pokrywą, czy może powalczyć z windą (zrobiłbym niższy wspornik). Ot i zmiana - jak to mawiają: lepsze jest wrogiem dobrego :)

[Bacek]

zawsze można dać podkładkę pomiędzy wkładkę i headshell albo grubszą matę na talerz. Drugie łatwiejsze do odkręcenia.

A tak z innej baczki. Może fotka jest w złym punkcie cyknięta ale na niej SRA wygląda jak by było poniżej 90 stopni.

[virtualfan]

Może fotka jest w złym punkcie cyknięta ale na niej SRA wygląda jak by było poniżej 90 stopni.

Daj spokój, nerw mam straszny. Ten szafirowy wspornik to porażka, trudno cokolwiek zobaczyć  :-\.
Patrząc na powiększenie nie wyregulowanego jeszcze montażu wkładki "z górki", to przy obecnym wyrównaniu powinno być ok - ale z tym będę jeszcze walczył. Chcę ustawić na przysłowiowe 92 stopnie  :)
Tak w ogóle, to marzy mi się taki przyrząd Wally'ego Malewicza - będą kombinował coś w kierunku DIY.
https://www.wallyanalog.com/wallyreference

[MARIOBROS]

Rezonans to jedno, a drugie to fakt, że po po prostu  masa tego ramienia jest za duża względem podatności tej igły, o wiele za duża :-) a jakieś 10 gram, trochę mniej z oryginalnym headshellem, ale i tak za duża.
Po dupie, nie potrzebnie, będzie dostawało całe zawieszenie wspornika.
Nie policzyłeś i wyszło, jak zwykle w takich przypadkach. 
Kup sobie headshell Analogis, na Allegro, waży 6 gram, kosztuje grosze, będzie lepiej mechanicznie, niż na tym drogim Jelco
 

[Bacek]

Ten szafirowy wspornik to porażka, trudno cokolwiek zobaczyć 

Eeee tu już wygląda lepiej.

[virtualfan]

Rezonans to jedno, a drugie to fakt, że po po prostu  masa tego ramienia jest za duża względem podatności tej igły, o wiele za duża :-) a jakieś 10 gram, trochę mniej z oryginalnym headshellem, ale i tak za duża.
Po dupie, nie potrzebnie, będzie dostawało całe zawieszenie wspornika.
Nie policzyłeś i wyszło, jak zwykle w takich przypadkach. 

Hmm.. Twoim zdaniem wkładka o jakich parametrach będzie adekwatna do ramienia MA-505?
Ciekawe, że Pro-Ject montuje wkładkę Quintet Red (te same parametry) w ramieniu o masie ef. 13,5 g.
Wiem - lżejsze o 3 g, ale jednak dość podobnie.

[MARIOBROS]

Rezonans to jedno, a drugie to fakt, że po po prostu  masa tego ramienia jest za duża względem podatności tej igły, o wiele za duża :-) a jakieś 10 gram, trochę mniej z oryginalnym headshellem, ale i tak za duża.
Po dupie, nie potrzebnie, będzie dostawało całe zawieszenie wspornika.
Nie policzyłeś i wyszło, jak zwykle w takich przypadkach. 

Hmm.. Twoim zdaniem wkładka o jakich parametrach będzie adekwatna do ramienia MA-505?
Ciekawe, że Pro-Ject montuje wkładkę Quintet Red (te same parametry) w ramieniu o masie ef. 13,5 g.
Wiem - lżejsze o 3 g, ale jednak dość podobnie.

Po prostu policzyć:

[Bacek]

A po co liczyć skoro w pomiarze wyszło że jest >8Hz czyli zielone. Lżejszy headshell i będzie prawie 9 i wystarczy.

[MARIOBROS]

A po co liczyć skoro w pomiarze wyszło że jest >8Hz czyli zielone. Lżejszy headshell i będzie prawie 9 i wystarczy.

Dokładnie policzyć, to nie jest ramię za stówkę, ani wkładka za stówkę, to ma być dobrane optymalnie, czyli dla tego ramienia najlepsza byłaby wkładka z mało podatnym zawieszeniem, około 10, a nie 15.
To jest typowy problem, dawne ciężkie ramiona, i współczesne, wkładki, na ogół, za podatne do takich ramion. W tym problem. 

[Bacek]

Tak w ogóle, to marzy mi się taki przyrząd Wally'ego Malewicza

Te device to raczej do fixed headshelli. Przy ściąganych co najmniej azymut będzie pływał przy każdym założeniu.
Poza tym raczej do wstępnego ustawienia lub gdy wkładka jest prefekcyjnie zrobiona. A z tym wykonaniem różnie bywa.

[Bacek]

Dokładnie policzyć, to nie jest ramię za stówkę, ani wkładka za stówkę, to ma być dobrane optymalnie

Ale co liczyć skoro ramię i wkładka w ręku i zmierzona? Po to żeby wyszły wyliczenia inne niż stan faktyczny? I co to wniesie?

Jasne wstępnie przed zakupem policzyć trzeba. Ale i tak większość firm nie publikuje podatności @10Hz. A do tej na 100Hz to można iść do wróżki żeby powiedziała czy wziąć mnożnik 1,5 czy 2,2.

Ale i tak dyskusja jest bezprzedmiotowa. virtualfan zmierzył i wyszło mu co wyszło.
No chyba że wychodzimy z założenia że skoro fakty są przeciwko nam to tym gorzej dla faktów.

[MARIOBROS]

Ale co liczyć skoro ramię i wkładka w ręku i zmierzona? Po to żeby wyszły wyliczenia inne niż stan faktyczny? I co to wniesie?

Rzecz w tym ze nie policzył, jakby policzył to by kupił wkładkę o podatności 10, wtedy byłoby optymalnie mechanicznie. A kupił o podatności 15, która jest za podatna.
Tu nie ma co deliberować, to jest jak 2x2=4
Problem rodzi się, gdy chcemy wkładkę o takiej podatności znaleźć.

[Bacek]

A wg czyjej definicji optymalnie? Bo ze screena który wkleiłeś 8HZ jest już optymalne a nie 13.

[MARIOBROS]

A wg czyjej definicji optymalnie? Bo ze screena który wkleiłeś 8HZ jest już optymalne a nie 13.

Zauważ, w tej tabeli, że wejście z 8Hz na 10Hz, to różnica w masie ramienia około 10 gram. 10 Hz jest optymalne bo leży w połowie zakresu. Aż dziesięć gram.   

[Bacek]

Tylko według Ciebie. Cały zakres 8-12 jest ok. A jak jest ok to jest optymalny.

[MARIOBROS]

Tylko według Ciebie. Cały zakres 8-12 jest ok. A jak jest ok to jest optymalny.

Zauważ, że ten zakres 8-12 Hz, to jest różnica w masie efektywnej 20 gram.
Jeśli uważasz, ze dane wkładka, o podatność, załóżmy 20, będzie równie optymalnie działać, dajmy na to również na ramieniu cięższym o 20 gram, to ja się z tobą zgodzę. 

[Bacek]

Ale po co lecieć z 8 na 12. Skoro optymalne wg Ciebie/w środku skali jest to 10Hz to mamy tylko 10g. virtualfan zastosował ciut Cięższy headshell. A może zastosować lżejszy i już ta różnica będzie tylko 5g. A już abstrahując od wszystkiego ta masa efektywna to nie waga obciążająca igłę w sposób ciągły tylko moment bezwładności.
Gdyby było jak piszesz to nikt nie mówił by o zakresie a o konkretnej wartości i ogólnie rację bytu miały be w zasadzie tylko wkładki typu DL-103 lub niewiele miększe.

[MARIOBROS]

Ale po co lecieć z 8 na 12. Skoro optymalne wg Ciebie/w środku skali jest to 10Hz to mamy tylko 10g.

Popatrz na ta tabelę rezonansu.
Żeby osiągnąć, optymalną wartość, czyli połowę zakresu - 10Hz, przy podatności wkładki 15, musiałby mieć masą efektywną ramienia 17g. Jest to nieosiągalne w tym przypadku.
Po prostu nie policzył dokładnie.
Ja się cieszę, że w ogóle temat z tym ruszył, co prawda idzie jak po grudzie, ludzie mnie wyzywają, ale i zaczynają liczyć.
Jeszcze trzeba by ruszyć temat SAS-ów Jico, co to mają podatność 17/100Hz, a ludzie montują je do Shure V15 Type 3 i wieszają na ramionach gramofonów Technics. 1200.         

[Bacek]

Cały problem jest taki że liczysz i o ile matematycznie może to się i zgadza to dane do tych twoich obliczeń są krzywe. To ramię w tej konfiguracji ma masę efektywną 16g. A jak się postara to zejdzie z nią do 11g