audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => technikalia gramofonowe => Wątek zaczęty przez: rommel w Maj 28, 2014, 19:09

Tytuł: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Maj 28, 2014, 19:09
Witam,właśnie skorzystałem z zaproszenia i się zalogowałem.Od razu temacik:kalibracja wkładki.Moja w Hitachi HT 354 była założona ,bo...była.Tyle.Ale poczytałem troszkę w necie i stwierdziłem,że choć jestem amatorem,to przydało by się choć wkładkę skalibrować.Uzbrojony w szablon i wagę(jubilerską-też robi robotę)zakupioną dzisiaj,wziąłem się z zapałem do robótki.Po pół godzinie zacząłem się zgadzać z tymi co piszą ze jest to kłopotliwe...Po dwóch godzinach byłem bliski kapitulacji,ale dałem radę po 2,5 godz.zaryzykuję stwierdzenie że "coś" tam ustawiłem.Jest poprawa barwy i dynamiki,ale środek to jak by mi jeszcze troszkę uciekał...Ustawiałem Ortofona OMB 5.Problem był ze złapaniem punktu odniesienia na szablonie od kąta styczności.Bo jej budowa to utrudnia.Azymut też z kłopotami.Za to wagę mam ok i antyskating też.Resztę musiał by sprawdzić ktoś bardziej zaawansowany(jak by co to zapraszam-Wrocław).A jak Wam poszła ta sztuka?Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Maj 28, 2014, 19:18
Nic się nie bój, wszystko przyjdzie w czasie ;) Ja swój gramofon Hitachi PS-38 bodajże, ustawiałem kilka tygodni. Serio. Na początku robiłem to na oko i wierzyłem, że dobrze. Z Ad Fontesem trwało to jeszcze dłużej. Na ucho oczywiście na początku a potem z szablonem, suwmiarką, lusterkiem, wagą, linijką i czym tam jeszcze. Pomysłów było wiele. Wydać kasę i kupić oprogramowanie Feickerta wraz z pre phono soundblastera lub jakiś algin it. Nie zrobiłem tego ale wziąłem się za rzecz podstawową, tj. wypoziomowanie gramofonu, jest u mnie idealne. Potem cała reszta. Od tego czasu gra mi to, że hej. Na pewno kupię płytę testową, to chyba niezbędne.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Maj 28, 2014, 19:33
No z tym poziomem to jeszcze powalczę.Musi być dobrze,bo planuję zakup M2 Red Ortofona i do tego czasu muszę temat ogarnąć! :D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 30, 2014, 18:45
Najpierw ustawiam zgodnie z wytycznymi, a później poprawiam na słuch :)
Wkładka 2M Red nie jest specjalnie czuła na niedokładności kalibracji, ale pojawiały sę sygnały, że na podstawowych Pro-Ject'ach potrafiły nieprzyjemnie zasyczeć blisko środka płyty. Tzw efekt IDG, ale poprawa ustawienia wkładki chyba zawsze pomagała.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: christo w Czerwiec 20, 2014, 08:32
Podepnę się do wątku. Sprawiłem sobie ostatnio płytę testową: Hi-Fi Sound Stereo Test Record (HFS75). Generalnie większość testów przechodzi gładko. Podobnie jak u większości, wszystko wysypuje się na teście 300Hz lateral + 18dB. Gwizdy, świsty, piszczenie w prawym kanale. Czym to może być spowodowane? Antiscating - za duży?? Może zbyt mały? A może jest to problem VTA? A może jest to problem ramienia pro-ject 9..? Próbowałem zmniejszyć wagę ciężarka na 2g - bez większego powodzenia. Dla porządku: gramofon Music Hall mmf 2.2 z wkładką Denon DL110 (1.8g).
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Lipiec 06, 2014, 10:23
W dalszym ciągu ucieka mi środek w stronę lewą,mimo wielu prób.Możecie coś doradzić?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza w Lipiec 06, 2014, 10:24
Cytat: rommel w Lipiec 06, 2014, 10:23
W dalszym ciągu ucieka mi środek w stronę lewą,mimo wielu prób.Możecie coś doradzić?
Na całej długości płyty czy pod koniec efekt sie wzmaga?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Lipiec 06, 2014, 10:38
Na całej płycie mniej więcej jednakowo.Ustawiałem anty scating i sprawdzałem azymut.Wydaje mi się że jest ok.Albo robię gdzieś błąd...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza w Lipiec 06, 2014, 10:46
Na CD balans jest OK?
Sprawdzałeś wypoziomowanie gramofonu?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Lipiec 06, 2014, 10:55
Na szpulowym Revoxie jest ok,na radiu też,więc to nie wzmak. Poziom jest,teraz sprawdziłem jeszcze raz...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza w Lipiec 06, 2014, 11:06
Są fabrycznie spierdaczone wkładki (krzywo wklejony resor albo wspornik) i za ch... wafla nie ustawisz mimo, że na szablonie jest OK.
Tak też bywa.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza w Lipiec 06, 2014, 11:07
Albo okablowanie wewnętrzne klęka.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Lipiec 06, 2014, 11:10
Mam drugiego takiego samego,wiec później go wykopię z szafy i sprawdzę.Wkładka raczej odpada,tak było na OMB 5 i tak jest na 2Red.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza w Lipiec 06, 2014, 11:11
A phonopre jakie?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Lipiec 06, 2014, 11:13
Jest podpięty pod amplituner Grundiga R 3000-3
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza w Lipiec 06, 2014, 11:14
Zamień miejscami kanały na pinach wkładki. Zobaczymy czy to idzie z samej wkładki czy gdzieś dalej.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Lipiec 06, 2014, 11:17
zaraz się pobawię.Jak wszystko obadam to dam wpis.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 06, 2014, 11:18
Rozumiem, że środek o którym rommel piszesz to tzw środek sceny? Środek sceny ucieka ci w lewo, a w zasadzie jest cały czas ucieknięty w sposób jednaki?

Załóż słuchawki, pobaw się antyskatingiem w lewo, w prawo i wsłuchuj się czy potrafisz nad tym zjawiskiem zapanować.
Nawet jeśli antyskating wydaje się być źle ustawiony. Zignoruj jak powinno być prawidłowo, ma grać równo.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza w Lipiec 06, 2014, 11:24
Moim zdaniem to nie AS.
AS działa zauważalnie dopiero na końcu płyty. rommel pisze, że to występuję równo na całej długości rowka.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Lipiec 06, 2014, 12:54
Podłóż, celem eksperymentu, jakąś nie używaną (starsza) płytę pod matę albo pod płytę, którą masz zamiar odtwarzać. I napisz czy coś się zmieniło.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Lipiec 11, 2014, 19:55
Witam ponownie.Zastosowałem się do Waszych rad(Podłożyłem płytę-chodzi o VTA?),brak efektu.Stwierdziłem że rozbiorę gramka,bo i tak musiałem wymienić kondki w zasilaczu i przesmaruje to i owo.Przy okazji sprawdzę AS,czy działa.Ale działa,wszystko w porządku.Przy podpinaniu pod wzmacniacz,zauważyłem przełącznik pod gramofon:hi/lo .Podpiąłem wszystko i przełączyłem wajchę.Zrobiło się ciszej,z powrotem,zrobiło się głośniej,ale w jednym kanale słabiej... Natychmiastowa reakcja i usterka usunięta.Ponowna kalibracja i...efekt jest taki że jest lepiej.Myślę że musiałby posłuchać tego ustawienia ktoś kto na większe doświadczenie,bo może to moje wymysły,albo wada słuchu... :D Aha i nie zauważyłem słyszalnej reakcji na kręcenie AS-em.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 11, 2014, 21:31
Jeżeli kręcenie antyskatingiem nie daje słyszalnych efektów to nie działa. Spróbuj ustawić AS na zero i wprowadzić ramię w stan równowagi. Tak, żeby wisiało  nad talerzem i wtedy zacznij kręcić AS- czy ramię zaczyna spływać na zewnątrz talerza?

To oczywiście osobny problem, bo rozumiem, że przełącznik na stykach powodował zachwianie w kanałach?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Lipiec 11, 2014, 23:14
Tak,problem przełącznika został usunięty,a AS przy lewitacji ramienia przy lekkiej zmianie pozycji przesuwa ramię w stronę spoczynkową...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rommel w Lipiec 24, 2014, 18:22
Witam po przerwie(nie było czasu).Ponieważ nie pogodziłem się z problemem,w zeszłą sobotę zapakowałem gramka do autka i wio do brachola.Szybkie podpięcie pod Yamahę RX 540 i... gra równo!
Nie przytoczę słów jakie wypowiedziałem,bo powszechnie są uważane za...mało wyszukane :D
Wróciłem do domu z wyżebranym od brata niższym modelem Yamahy (RX 330).I wszystko cacy.no i wyszło na to,że wzmak,co do którego byłem pewien,miał uwalony jeden kanał w wejściu gramofonowym.
Trochę mi go szkoda,bo lubiłem jego brzmienie,ale we Wrocku zamknął się ostatni zakład,który naprawiał takie starocie...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Flaem w Październik 07, 2014, 16:44
Cytat: frywolny trucht w Lipiec 11, 2014, 21:31
Spróbuj ustawić AS na zero i wprowadzić ramię w stan równowagi. Tak, żeby wisiało  nad talerzem i wtedy zacznij kręcić AS- czy ramię zaczyna spływać na zewnątrz talerza?

Posiadam gramofon Pioneera PL 15R
Zastanawiam się na jaką wartość ustawić w nim antyskating
Powyższy przykład z ustawieniem na zero (zakres od 0 do 5) i wprowadzeniem w stan równowagi, już przy lekkim podkręcaniu daje efekt sprowadzania ramienia na zewnątrz talerza. Czyli działa poprawnie.
Następnie ustawiam nacisk igły (OMB 10) na płytę 1,75g

Dalej kieruję się  instrukcją:
CytatMiejsce, w którym nie ma już zapisanej muzyki, wykorzystamy do naszych potrzeb. Wystarczy opuścić igłę na powierzchnię płyty pomiędzy rowkami zabierającymi w miejscu, gdzie jest ona gładka, i obserwować jej zachowanie. Jeżeli ramię znosi do środka płyty, mamy sytuację zbyt małej kompensacji skatingu. W sytuacji odwrotnej, gdy ramię ucieka na zewnątrz, należy tę siłę zmniejszyć. Idealna sytuacja zdarzy się, gdy igła będzie czekała na "swój" rowek.

Przy ustawionym nacisku igły 1,75g i antyskating równym 0 stosując powyższą metodę, ramię nie ucieka ani na zewnątrz, ani do wewnątrz, tak samo przy wartości 1, aż do momentu ustawienia antyskatingu na pozycję nr 2, wtedy ściągane jest ono na zewnątrz.
Jaką wartość najlepiej ustawić skoro od 0 do 2 praktycznie nie działa żadna siła ? Oczywiście podczas słuchania płyt ustawiam zakres na ok 1 / 1,5 i jest w porządku
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 07, 2014, 18:21
Po ustawieniu siły nacisku nałóż słuchawki, rzuć igłę w połowie płyty, zamknij oczy, zgaś światło i zacznij kręcić  pokrętłem od ustawienia, które wydawało się być prawidłowe- w lewo, w prawo, wsłuchując w to co się dzieje z dźwiękiem. Po paru razach, spróbuj zostawić pokrętełko w takiej pozycji, gdy muzyka gra idealnie na środku. Normalnie między oczami :) Teraz popatrz od czoła wkładki czy cantilewer jest prosto- pionowo, czy siła nie odchyla do w lewo,  lub w prawo.
Jeśli jest OK zobacz czy tak samo jest na początku i na końcu strony winyla, a teraz popatrz na wynik podziałki na pokrętle antyskatingu i ulegnij zdziwieniu, albo nie.

Nie wiem jaką siłę ma ten gramofon, szczególnie po tylu latach, jak zużyte jest zawieszenie igły, więc delikatnie proszę z tym kręceniem, żeby nie było, że przeze mnie się urwało.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 07, 2014, 18:56
O! Proszę co spłodziłem :)

(http://fotoo.pl//out.php?i=888315_sdf.jpg)

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 07, 2014, 21:06
Pięknie narysowałeś :)
Ja dołożę dwa inne obrazki.
Jeżeli ktoś pamięta jeszcze składanie wektorów ze szkoły średniej to nie powinien mieć problemów.
Warto zauważyć że siła skatingu nie występuje w ramionach z zerowym offsetem, ale takie ramię generuje znacznie większy błąd kątowy więc się stosuje skrzywienie a to powoduje skating i tak ad ....
Na drugim obrazku widać że nie skompensowana siła nacisku powoduje większe wychylenia w jednym z kanałów a to powoduje jego większą głośność i kieruje nas do instrukcji zamieszczonej wyżej przez Frywolnego.
Inna sprawa to fakt że dla danego ramienia siła skatingu może się zmieniać w zależności od siły tarcia a siła tarcia może się zmienić w trzech wypadkach; zmiany siły nacisku, zmiany modulowania rowka i zmiany materiału z którego jest zrobiona płyta. W efekcie kolorowe winyle mogą być przechylone na jeden bok :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 08, 2014, 00:37
Cytat: vasa w Październik 07, 2014, 21:06Pięknie narysowałeś

Śrubki za małe, nieproporcjonalne takie :)
Może tylko dorzucę, że uporczywe ignorowanie siły dośrodkowej, oraz jej przeciwdziałającej siły antyskatingu, zwykle prowadzi do trwałego odchylenia cantilevera. Część wkładek sprzedawanych na naszym kochanym portalu aukcyjnym, pomimo, że mają ponoć kilkadziesiąt godzin, a ma odgięte wsporniki- wcale nie w wyniku udaru, a właśnie w wyniku niewypoziomowania i zignorowania antyskatingu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jajacek1410 w Październik 08, 2014, 01:19
Cytat: Flaem w Październik 07, 2014, 16:44Miejsce, w którym nie ma już zapisanej muzyki, wykorzystamy do naszych potrzeb. Wystarczy opuścić igłę na powierzchnię płyty pomiędzy rowkami zabierającymi w miejscu, gdzie jest ona gładka, i obserwować jej zachowanie. Jeżeli ramię znosi do środka płyty, mamy sytuację zbyt małej kompensacji skatingu. W sytuacji odwrotnej, gdy ramię ucieka na zewnątrz, należy tę siłę zmniejszyć. Idealna sytuacja zdarzy się, gdy igła będzie czekała na "swój" rowek.
Ta metoda jest niepewna. Inne siły działają na igłę poruszająca się w rowku, a inne na igłę ślizgającą się po powierzchni płyty. Różne są siły tarcia. Najpewniejsza jest metoda "na słuch" zaproponowana przez Frywolnego. ( wcześniej zrobić badanie słuchu u laryngologa :)) To co podają instrukcje obsługi jest niepewne. Bywają źle zaprojektowane ciężarki do antyskatingu. Np w ProJectach są dwa razy za ciężkie.

ps. FT - ładne obrazki :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 08, 2014, 01:54
Cytat: jajacek1410 w Październik 08, 2014, 01:19Najpewniejsza jest metoda "na słuch" zaproponowana przez Frywolnego

Sporo kurtuazji, sporo. Ze strony miłych  Panów. Ale dobrze wiemy, że gdy ktoś zostawia kwoty idące w tysiące za gramofon i wkładkę, metoda na słuch może prowadzić do chorób psychicznych. Czy ja dobrze słyszę, czy o to mi chodziło, jak się to ma do założeń producenta? Stąd kompleksowe systemy pomiarowe oparte o mechaniczne wzorniki plus oprogramowanie komputerowe interpretujące ustawienie.
Ja tego oczywiście nie neguję.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jajacek1410 w Październik 08, 2014, 02:36
Ja tam ustawiam na ucho. Bez słuchawek, bo nie mam wyjścia słuchawkowego, a nie chce mi się podłączać amplitunera z wyjściem. Zamieniam tylko głośniki lewo-prawo dla kontroli i szafa gra. Może to zbyt prostackie, ale co tam.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Flaem w Październik 08, 2014, 15:43
Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2014, 18:21
Po ustawieniu siły nacisku nałóż słuchawki, rzuć igłę w połowie płyty, zamknij oczy, zgaś światło i zacznij kręcić  pokrętłem od ustawienia, które wydawało się być prawidłowe- w lewo, w prawo, wsłu[wulgaryzm]ąc w to co się dzieje z dźwiękiem. Po paru razach, spróbuj zostawić pokrętełko w takiej pozycji, gdy muzyka gra idealnie na środku. Normalnie między oczami :) Teraz popatrz od czoła wkładki czy cantilewer jest prosto- pionowo, czy siła nie odchyla do w lewo,  lub w prawo.
Jeśli jest OK zobacz czy tak samo jest na początku i na końcu strony winyla, a teraz popatrz na wynik podziałki na pokrętle antyskatingu i ulegnij zdziwieniu, albo nie.

Dziękuję za odpowiedzi, podpowiedzi :)

Niestety mam podobną sytuację jak jajacek1410, póki co mogłem jedynie nieco zbliżyć do siebie głośniki, kręcąc antyskatingiem wsłuchać się, czy obydwa kanały grają mniej więcej tak samo.W zakresie od 0 do 3 zbytniej różnicy nie usłyszałem, natomiast było widoczne odchylenie cantilewera   

Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2014, 18:21...jak zużyte jest zawieszenie igły, więc delikatnie proszę z tym kręceniem, żeby nie było, że przeze mnie się urwało.

Zawieszenie starej igły jest trochę wysłużone, co widać na przykładzie ustawiania podziałki antyskatingu  powyżej 2 (siła w znaczący sposób odchyla cantilewer do wewnątrz) . W przypadku nowej igły jest to dużo mniej widoczne i potrzeba co najmniej ustawienia na 4

Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2014, 18:21Nie wiem jaką siłę ma ten gramofon, szczególnie po tylu latach...

Jeszcze jedno pytanie, bo nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi, być może źle szukam, jaki jest rok produkcji tego gramofonu ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 08, 2014, 16:36
Wygląda, że zadebiutował w 1973 roku.
Strona z katalogu na rok 73/74:

(http://pioneer.pytalhost.eu/1973/p18.jpg)

Stąd: http://wegavision.pytalhost.com/pioneer.html
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 08, 2014, 16:39
Moment. Ty masz wersję R. 1975:

(http://pioneer.pytalhost.eu/1975/pioneer-19.jpg)

(klikniecie w zdjęcie pozwala je powiększyć).
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Flaem w Październik 09, 2014, 17:46
@frywolny trucht
Wielkie dzięki za link
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 19, 2015, 22:09
@frywolny
Tak czytam sobie i czytam rozmowy o kalibracji rozrzucone po różnych wątkach i dochodzę do wniosku że muszę się w to wgrźć po swojemu.
Masz spory zapas wkładek po testach. Czy znalazłbyś chwilę żeby zmierzyć w nich odległość poziomą pomiędzy tipem igły i osią otworu na śrubę?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 19, 2015, 22:49
Większość, a właściwie wszystkie, wróciły do właścicieli. Parę zostało. Jaka ma być dokładność pomiaru?
Zastanawiam się, jak taki przestrzenny pomiar sprowadzić na płaską powierzchnię  :-\
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 19, 2015, 23:27
Najlepiej by było zmierzyć to z dokładnością tak 0,2-0,3mm.
A jak? Nie wiem szczerze mówiąc. Wygrzebię jakąś moją i też się pobawię.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Kwiecień 19, 2015, 23:30
Można zrobić tak jak w załączonym obrazku. Zrobiłam to na Shure 75 Type D. Dokładniej nie zrobię, ale sam pomysł na opis ma umiarkowany sens.
Zapomniałam o jednostkach, oczywiście [mm].
Acha, to nie moja wina, że Paint jest dla mnie za trudny ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 19, 2015, 23:47
Brakuje po przecinku :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 19, 2015, 23:55
Cytat: Keef98 w Kwiecień 19, 2015, 23:30Można zrobić tak
Coś pięknego :)
Widać zalążek inżyniera.
Zostaw painta, to dla mięczaków. Bież się za jakiegoś CAD-a :D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 20, 2015, 07:29
Cytat: Keef98 w Kwiecień 19, 2015, 23:30Zapomniałam o jednostkach, oczywiście [mm].
Tak zastosowany nawias kwadratowy to "amatorszczyzna" ;)
Należy stosować go w ten sposób:

v=s/t (albo bardziej profesjonalnie ds/dt)
[v]=m/s

Jeżeli z kolei napiszesz:

v=s/t [m/s] to też będzie niefachowo.

Już lepiej napisać:

v=s/t,  m/s

Keef98, sorry za ten smrodek dydaktyczny, ale jak zostaniesz kiedyś inżynierem, to będziesz dobrym inżynierem, a nie byle jakim ;)

Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 19, 2015, 22:49Zastanawiam się, jak taki przestrzenny pomiar sprowadzić na płaską powierzchnię
Jeśli dobrze zrozumiałem co chcesz zmierzyć, to zwykła suwmiarka i kawałek kątownika warsztatowego ze stopką powinna wystarczyć aby zmieścić się w 0,2-0,3mm.  To byłby pomiar pośredni, czyli najpierw zmierzyłbyś jedno, potem drugie i następnie dodał jedno do drugiego lub odjął. Popełniony błąd jest większy niż metoda "A".

Metoda "A". Jeśli potrzebny byłby bardzo dokładny pomiar, powiedzmy od 0,05mm do 0,2mm, to osobiście zrobiłbym sobie przyrząd pomocniczy, żeby przenieść płaszczyznę otworów na płaszczyznę tipu igły i na tej płaszczyźnie przeprowadziłbym pomiar suwmiarką. Jest trochę frezowania, ale do zrobienia. Problemem jest tylko ilość wkładek i rozwiązań umieszczenia tych otworów (niektóre są przelotowe, nie które nie są), ale to też jest do przejścia.

Zrobiłem protractor to i z czymś trakim poradziłbym sobie :)

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Kwiecień 20, 2015, 08:55
Spoko. Wiem, że to partyznatka i jestem marnym inżynierem ;D
Chyba zalążek sado-maso ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Kwiecień 20, 2015, 12:39
Jak umieicie trygonometrię to chyba starczy tylko kąt (może być prosty) oraz dwa boki. Vasa, kangie? Dobrze mówię?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 20, 2015, 12:49
Poruszasz się w teorii i jest OK. Teraz usiądź i pomyśl technologicznie jak, jakimi przyrządami, uzyskać dokładny pomiar. Nie popadając w zbędne koszty. To przyrząd jednorazowy :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 20, 2015, 13:00
Cytat: Keef98 w Kwiecień 20, 2015, 12:39
Jak umieicie trygonometrię to chyba starczy tylko kąt (może być prosty) oraz dwa boki. Vasa, kangie? Dobrze mówię?
Hmm, Twoja metoda wymaga zastosowania również metody pośredniej, czyli zbierania po kolei "wymiarów" i podstawienia ich do wzoru na długość boku trójkąta. Ta metoda jest również obarczona błędem.

Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 20, 2015, 12:49
Poruszasz się w teorii i jest OK. Teraz usiądź i pomyśl technologicznie jak, jakimi przyrządami, uzyskać dokładny pomiar. Nie popadając w zbędne koszty. To przyrząd jednorazowy :)
Wg mnie maleńki kątownik warsztatowy ze stopką (może być i bez stopki) + suwmiarka powinny wystarczyć.

Na zdjęciu krzywy headshell. Musiałem go zareklamować, ale żeby zareklamować musiałem udowodnić, że jest krzywy ;)  Generalnie kątownik daje nam jedną bazę odniesienia od której możnaby pobrać wymiar od tej bazy do osi otworu pod śrubkę oraz od bazy do tipa igły. Czym? Suwmiarką. To będzie chyba najtańsze rowiązanie.

Robienie przyrządu specjalnego, to koszty, których zawsze chcemy uniknąć.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 20, 2015, 13:28
Jeszcze jedna kwestia. Wkładka obciążona w zalecany przez producenta sposób? Igła pod obciążeniem jest nieco dalej od osi śrubek mocujących.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 20, 2015, 13:33
Dokładnie - jest taki problem jak piszesz. Czyli wkładka ustawiona podczas pracy (VTA/SRA/VTF).

Tutaj zrobiłem obrazek. Jedyna wkładka z rzutem z boku to MC A90 - dlatego ją wykorzystałem. Ale to pomiar "na sucho" - bez obciążenia.

Pamiętajmy, że jest wielkie prawdopodobieństwo uwalenia drogiej igły ;)

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 20, 2015, 13:51
Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 20, 2015, 13:28Jeszcze jedna kwestia. Wkładka obciążona w zalecany przez producenta sposób? Igła pod obciążeniem jest nieco dalej od osi śrubek mocujących.
Jeszcze pomyślałem, że możnaby zdjąć wymiar z siatki protractora. Linie mam robione co 2mm z dokładnością do 0,005mm. Trzebaby przyłożyć kątownik i zdjąć wymiar suwmiarką. Niestety grubość linii siatki to 0,15 lub 0,20mm (nie pamiętam już).

No bo jak inaczej?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 20, 2015, 14:35
Wydaje się proste i skuteczne. Pomiar miejsca średnicy śrubki jednak odbędzie się na oko, a nawet jeśli nie- trzeba dokonać dwóch pomiarów ( jeden do krawędzi otworu, potem średnicy i z dwóch pomiarów mamy dwie odchyłki) Dokładasz kątownik i zakładasz, że się nigdzie-w żadnej płaszczyźnie- nie gibnął. Kurczaki. Może zupełnie inną drogą, zrobić zdjęcie z dwóch metrów, skadrować, wrzucić do kompa, do programu CAD i ponakładać linie na zdjęcie, pomierzyć. Ale też coś wątpię w żądaną dokładność.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 20, 2015, 14:45
 
Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 20, 2015, 14:35Kurczaki. Może zupełnie inną drogą,
Fajnie mieć jakąś zagadkę/problemik do rozwiązania ?   ;D
Znacznie przyjemniej się myśli :)
(http://gifsec.com/wp-content/uploads/GIF/2014/07/thinking-hard-gif.gif)

Chociaż od weekendu taki obrazek jest chyba lepszy :)
(http://media.giphy.com/media/YMoSv0jkic5J6/giphy.gif)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Kwiecień 20, 2015, 17:47
A może wykorzystać do takich zabiegów lupę na usb? Miałem sobie kupić coś takiego do kalibracji wkladek i kontroli tip'a igły. Tam razem z tą lupą dodawane jest oprogramowanie i myślę ,że pomiar odległości  też można zrobić w prosty sposób .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Kwiecień 20, 2015, 17:57
Albo to, na 99% macie to w domu, Wy, albo Wasze dzieci:
(http://merlin.pl/Cyber-Oko-elektroniczny-mikroskop_Jakks-Pacific,images_big,16,JA-60856.JPG)
W sumie bardzo fajna zabawka ;) Idę do skrzyni z narzędziami, po suwmiarkę, ostatnio ją tam miałam...

Jest taki papier, z podziałkami co jakiś tam ułamek mm, może wziąć aparat z możliwie najszerszym "polem widzenia", aby pozbyć się złudzeń, potem wrzucić na kompa i liczyć kratki. To chyba ma rację bytu...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 20, 2015, 18:48
Keef, ten ulamek milimetra to 1/1.  2/2.  3/3.  4/4. To jest papier milimetrowy, czyli linie siatki co 1 mm. Kiedys uczyli tego w podstawowce  :P
Taki aparat (kamera) niezla sprawa. W sumie blad nie powinien byc duzy.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Kwiecień 20, 2015, 18:54
Nie chyba ten był gęściej. Mam to gdzieś w garażu lub piwnicy, nie mam siły, aby tam czegoś szukać, był używany do jakiś planów, ale to dawno temu w ameryce, przed Led Zeppelin, w mojej głowie, czyli prehistoria ;)
Ja tam w podstawówce też miałam takie co mm, kazali na tym pisać literki - masakra. Do dziś wspominam te męki piekielne ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 22, 2015, 10:29
Siedzę sobie nad kartką papieru i rysuję różne kółka.
A to igła jakiś krąg zatacza. A to talerz kołem się toczy.
Patrzę na to i patrzę i równania sobie z boczku notuję.
Czy ktoś z Was próbował kiedyś policzyć optymalne ustawienie ramienia i offset ?
Trochę tu dużo zależności i obawiam się że gdzieś się kropnę lub zapętlę ale chyba trzeba tego byka za rogi wziąć bo masa rzeczy, z tzw prawd internetowych, mi się nie zgadza :(
Czy rzeczywiście super dokładne ustawienie przesiegu ma wpływ na dźwięk?
Dlaczego, skoro jest to tak precyzyjna robota, mamy tyle różnych długości i offsetów ?
A jak nikt nie brał tego
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Kwiecień 22, 2015, 10:46
Widać, że mat-fiz :P
Co to offset?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 22, 2015, 10:53
Cytat: Keef98 w Kwiecień 22, 2015, 10:46Co to offset?
Główka w ramieniu jest przekoszona względem osi ramienia i ten kąt to offset.
To była lekcja nr 1500 100 900 i może być na klasówce  :P
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 22, 2015, 10:56
Takich rysunków zrobiłem w zeszłym roku dziesiątki, chociażby robiąc analizę geometryczną ustawienia drugiego ramienia w Micro Seiki DD-40. Można było wyciągnąć wnioski, która pozycja jest optymalna podczas regulacji położenia ramienia wzdłuż osi pionowej Y, którą to wymusiło Micro Seiki wdrażając oryginalne łapy A-1 i A-2.
Jedno jest pewne. Teoria teorią. Piękna sprawa. Ale z pomocą przychodzi dobry protractor. Kładzie się go na talerzu i z marszu ustawia się pozycję ramienia, pozycję wkładki i muzyka gra.

Pozycję ramion ustala się jednak trochę inaczej i układ regulacji robi się inaczej. Są zasady projektowania plint i montażu na nich ramion. Same otwory zazwyczaj nie wystarczają. Trzeba zrobić sobie możliwość regulacji chociażby te +/-5 mm.
Właśnie pracuję nad projektem swojego nowego gramofonu. Celem jest montaż dowolnych ramion o różych długościach. Mam kilka zagwozdek, ale myślę, że poradzę sobie z nimi.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 22, 2015, 11:00
Cytat: Keef98 w Kwiecień 22, 2015, 10:46Widać, że mat-fiz.
Keef98, kiedyś w dobrym mat-fizie uczono myślenia :) Dzisiaj ponoć dodaje się ułamki, czy to prawda? ;p ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Kwiecień 22, 2015, 11:19
Nie u mnie, ale w niektórych znacznie gorszych szkołach tak jest. Mam rozszerzoną matmę i jak przejrzałam podręcznik akademicki, to uznałam, że na studiach będzie luz blues ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 22, 2015, 11:26
Czyli do dobrej szkoły chodzisz. Miałem podobnie. Na studiach śmiałem się z matematyki i fizyki. To znaczy - inaczej - miałem znacznie łatwiej niż inni, dla których było to nie do przejścia i odpadali po semestrze nauki.
A dzisiaj ta wiedza procentuje. Przydaje się w gramofoniarstwie ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Kwiecień 22, 2015, 11:30
Nie mam fizyki, nawet się nad wyborem mat-fizu zastanawiałam, ale byłam w kiepskim gimnazjum i miałabym duże zaległości. Na Pllibudzie mówią, że studentów po mojej szkole poznaje się po matematyce ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Kwiecień 22, 2015, 11:56
Cytat: Keef98 w Kwiecień 22, 2015, 11:30
Na Pllibudzie mówią, że studentów po mojej szkole poznaje się po matematyce ;)
Albo jej braku, hehehe. Żartowałem ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: maciek1 w Kwiecień 22, 2015, 12:09
Cytat: vasa w Kwiecień 22, 2015, 10:29Czy rzeczywiście super dokładne ustawienie przesiegu ma wpływ na dźwięk?

vasa, podobny problem mnie nurtował i nadal nurtuje - zasygnalizowałem to w watku o AdFontes. A tak przy okazji... Czy sprawdzaliście, czy wasze headshelle, tym samym wkładki trzymają poziom ramienia? To bardzo istotne przy prawidłowym ustawianiu VTA. Drobniutka odchyłka od poziomu (przy zachowaniu poziomu ramienia) daje duże różnice.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 23, 2015, 09:43
Nie mów, że masz odchyłkę.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: maciek1 w Kwiecień 23, 2015, 11:43
Obawiam się, że może coś takiego u mnie mieć miejsce... Niestety, nie posiadam sensownego aparatu i zdjęcia - jednak kiepskiej jakości moge dołączyć później. Nigdy tego do tej pory nie weryfikowałem, ale coś jakby się nie zgadza. Sprawdzałem to naklejając grafit na główkę (górną i dolną płaszczyzne) przy wypoziomowanym ramieniu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rockandroll w Kwiecień 23, 2015, 12:41
Można to sprawdzić dobrą poziomicą lub ostrożnie miarką, sprawdzając odległość w czterech rogach headshella (z tego co widzę jest kwadratowy) do talerza.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: maciek1 w Kwiecień 23, 2015, 13:03
Myślę, że jednak doklejenie do headshella grafitu daje lepsze rezultaty - ciężar, tym samym wpływ na pracę igły bezpieczny, powierzchnia przylegania itd. Po odniesieniu tego do miarki milimetrowej (papier milimetrowy) różnice są widoczne. Jeszcze bardziej to widać poziomując headshell poprzez zmiane VTA ramienia (dłuższy odcinek). Ale może to tylko złudzenie optyczne?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 26, 2015, 13:06
Parę prób i za każdym razem wychodzi tak samo. Zdjęcia z wysokości 1,5m .Linia 1 wyznacza oś igły, linia dwa- oś otworu dla wkładek AT 91 i 95, które mają je umiejscowione w tej samej odległości. Różnice są spore, nie trzeba się bawić w dokładności do 0,2mm
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 26, 2015, 13:23
Przy zabawie suwmiarką i przykładkami wychodzą cuda wianki. Raz wszystkie mają tę samą odległość, innym razem seria AT ma większą od Sumiko, a jeszcze innym, mniejszą :) Czyli to zdjęcie nie jest takie złe, a różnice aż tak duże nie są. Okolice 8,5-9 mm
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Kwiecień 26, 2015, 13:34
Myślę, że przy większości typowych wkładek nie może być inaczej. Gdyby różnice były duże, trudno by było znaleźć uniwersalne rozwiązania dla zwykłych użytkowników.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 26, 2015, 15:06
A skoro tak, kusi rozwiązanie headshell'a jak z Adama:
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 23, 2015, 20:55
Nie wiem od czego zacząć,bo jest co pisać. Po raz pierwszy nie zacznę od dźwięku ,tylko od ustawień ramienia SME 5 . To qrna jest żenujące co zobaczyliśmy. Nie dość ,że nie mam praktycznie możliwości normalnego ustawienia azymuyt ,to o reszczcie ustawień też możecie zapomnieć. Po zmontowaniu całego gramofonu SME do kupy ,przystapilismy do regulacji i justowania ramienia ,czyli przesięg i .........na tym się skończyło ustawianie ramienia za 15.000zł (cały gramofon to 45 tysi).Po założeniu protractora Feickerta i ustawieniu odległosci montażowej 215 mm okazało się ,że tip igły jest o 4 mm !!!! przed punktem docelowym. No dobra to trzeba przesunąć wkładkę w headshelu do przodu. Tylko że wkładka ustawiona jest na stałe i nie można jej przesunaś w żadną stronę.  SME dodaje do ramenia szablon ,który ma luz na szpindlu  tak ze 3mm. A jesli pytacie jak brzmi, to odpowiem że nie zamienię  mojego Zontka na SME ani na nic innego. ........................................Niestety cały ten wpis jest nieprawdziwy . W ramieniu SME jest inne założenie dotyczące ustawienia geometrii. Za wprowadzenie w błąd przepraszam wszystkich czytajacych ten wpis
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Maj 23, 2015, 21:15
miniaturka taka  ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 23, 2015, 21:16
Zdolny musi byc pan Zontek. Zrobic ramie i gramofon lepszy niz ramie i gramofon projektowany przez sztab inzynierow nie w ciemie bitych z poteznym zapleczem naukowo-badawczym - to jest sztuka.

Jesli tak jest, to nie pozostaje nic innego jak jechac kiedys do Wawy i uscisnac dlon Peezeta i odkladac pieniadze na kolejny gramofon :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 23, 2015, 21:20
Ale jakie maleństwo ten SME. Jak przenośny przy Zontku :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Maj 23, 2015, 21:22
He poczekaj .... jak będę bogaty to też sobie zatrudnię sztab fachowców i inżynierów a szczególnie księgowych. ;) i też będę robił takie ramiona by nikt nie mógł w nich grzebać.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Maj 23, 2015, 21:28
Poza tym SME to inna konstrukcja- miękka ...on dynda na oringach
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 23, 2015, 21:29
Cytat: peezeet w Maj 23, 2015, 21:28
Poza tym SME to inna konstrukcja- miękka ...on dynda na oringach
Niech se dynda na penisach ,aby dała się ustawić.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 23, 2015, 21:33
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 21:22NIE DA SIĘ RAMIENIA SME 5 ustawić zgodnie z zasadami. Błąd przy produkcji?

Mojego Duala 1019 także nie  ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 23, 2015, 21:39
Paweł byłem szczęśliwy posiadaczem gramiaka SME z ramieniem SME 309. To co piszesz i pokazujesz na fotach wprawiło mnie w osłupienie. Nigdy nie miałem takiego problemu z różnymi wkładkami a ramię było zawsze ustawiane z przyrządem Feickerta...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 23, 2015, 21:45
Ale wystarczy na headshelu "dać" mozliwość przesunięcia wkładki przód/tył i po sprawie.!!!!!! Przecież wkładki maja różnej długości wsporniki-wystające poza obudowę;schowane są pod obudowę. Tip igły musi trafić w punkt wynikający z przesiegu ,a nie  aby ładnie wyglądał. Przecież takie ramię sme 5 uniemozliwia zrobienie czegokolwiek.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Wireless w Maj 23, 2015, 21:48
Podobnie było z linnowskim Ekosem. Dopiero Ekos SE v.2 ma poprawiony headshell. Jak widać cena ma się niekiedy nijak do błędów projektowych. W obydwu przypadkach mówimy o ramionach za kilkanascie tyś. pln :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Maj 23, 2015, 21:49
takie drobne różnice
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 23, 2015, 21:49
Ostatnio vasa zapodał mi zlecenie na zmierzenie odległości między ostrzem tip-a, a osią otworów mocujących. Wyszło na przykładzie paru tanich wkładek, że jest w zasadzie identyczna. Czyżby Wasza wkładka miała taki odjazd w tej dziedzinie?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 23, 2015, 21:49
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 21:45
Ale wystarczy na headshelu "dać" mozliwość przesunięcia wkładki przód/tył i po sprawie.!!!!!! Przecież wkładki maja różnej długości wsporniki-wystające poza obudowę;schowane są pod obudowę. Tip igły musi trafić w punkt wynikający z przesiegu ,a nie  aby ładnie wyglądał. Przecież takie ramię sme 5 uniemozliwia zrobienie czegokolwiek.

Ale przesunięcie ramienia na "sankach"powinno załatwić sprawę.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 23, 2015, 21:52
Nie załatwia ,bo zmieniasz odległość montażową.Mówisz o "sankach " przy podstawie ramienia ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 23, 2015, 21:52
Cytat: peezeet w Maj 23, 2015, 21:22
He poczekaj .... jak będę bogaty to też sobie zatrudnię sztab fachowców i inżynierów a szczególnie księgowych. ;) i też będę robił takie ramiona by nikt nie mógł w nich grzebać.
Jesli bedziesz solidnie placil (w Euro!) pracowitym, zdolnym i oddanym robocie ludziom (leni olac), to chetnie podesle swoja CV. Przypilnuje proces mechaniczny, obrobke, oprzyrzadowanie specjalne (np. do wykonania outerringu), montaz, warsztat itp. Zoptymalizuje proces produkcji i montazu co by minimalizowac koszty wytwarzania, ale nie jako ksiegowy, tylko jako inzynier, ktory siedzi w tych klockach od kilkunastu lat. Mozna bedzie taniej produkowac, ale z zachowaniem nie gorszej jakosci. Cieszylbym sie, ze pracuje u Polaka, a nie...
Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 23, 2015, 21:53
Cytat: jamówię w Maj 23, 2015, 21:49
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 21:45
Ale wystarczy na headshelu "dać" mozliwość przesunięcia wkładki przód/tył i po sprawie.!!!!!! Przecież wkładki maja różnej długości wsporniki-wystające poza obudowę;schowane są pod obudowę. Tip igły musi trafić w punkt wynikający z przesiegu ,a nie  aby ładnie wyglądał. Przecież takie ramię sme 5 uniemozliwia zrobienie czegokolwiek.

Ale przesunięcie ramienia na "sankach"powinno załatwić sprawę.

Zdaje sie, ze to chyba jedyne rozwiazanie tego problemu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 23, 2015, 21:57
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 21:45
Ale wystarczy na headshelu "dać" mozliwość przesunięcia wkładki przód/tył i po sprawie.!!!!!! Przecież wkładki maja różnej długości wsporniki-wystające poza obudowę;schowane są pod obudowę. Tip igły musi trafić w punkt wynikający z przesiegu ,a nie  aby ładnie wyglądał. Przecież takie ramię sme 5 uniemozliwia zrobienie czegokolwiek.
Dlatego tak bardzo sobie cenie konstrukcje ramion z wymiennymi headshellami. I dlugosc mozna dopasowac i mase wlasna (do rezonansu). I wygodniej montuje/demontuje sie wkladki...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 23, 2015, 21:58
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 21:52
Nie załatwia ,bo zmieniasz odległość montażową.Mówisz o "sankach " przy podstawie ramienia ?

Tak,ja zawsze uważałem,że regulacja SME arms to bułka z masłem.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 23, 2015, 21:59
Jamówię mnie uprzedził. W SME przesięg jest regulowany sankami obsady ramienia. To znacznie wygodniejsze rozwiązanie niż fasolki headshella.
No, chyba że księgowy sanki zeżarł ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:00
Wystarczyło w sme 5 wyfrezować dwie szczeliny kilku milimetrowe i po sprawie......... Arek nie wiem jak mam odpowiedzieć Tobie na pytanie kilka postów wyżej.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 23, 2015, 22:01
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:00
Wystarczyło w sme 5 wyfrezować dwie szczeliny kilku milimetrowe i po sprawie......... Arek nie wiem jak mam odpowiedzieć Tobie na pytanie kilka postów wyżej.

Ale to przy konstrukcji sanek zbędne,ta regulacja jest mega komfortowa i sprawdza się już dziesięciolecia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:02
Cytat: vasa w Maj 23, 2015, 21:59
Jamówię mnie uprzedził. W SME przesięg jest regulowany sankami obsady ramienia. To znacznie wygodniejsze rozwiązanie niż fasolki headshella.
No, chyba że księgowy sanki zeżarł ?
Vasa w tym ramieniu są sanki . Ale przesuwasz całe ramię przód /tył więc odległosć montażowa też się zmienia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Maj 23, 2015, 22:02
Cytat: kangie w Maj 23, 2015, 21:52Jesli bedziesz solidnie placil (w Euro!) pracowitym, zdolnym i oddanym robocie ludziom (leni olac), to chetnie podesle swoja CV. Przypilnuje proces mechaniczny, obrobke, oprzyrzadowanie, specjalne (np. do wykonania. outerringu), montaz. Zoptymalizuje proces produkcji i montazu co by minimalizowac koszty wytwarzania, ale nie jako ksiegowy, tylko jako inzynier, ktory siedzi w tych klockach od kilkunastu lat. Mozna bedzie taniej produkowac, ale z zachowaniem nie gorszej jakosci. Cieszylbym sie, ze pracuje u Polaka, a nie...
Pozdrawiam :)
Zapamiętam
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 23, 2015, 22:04
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:02
Cytat: vasa w Maj 23, 2015, 21:59
Jamówię mnie uprzedził. W SME przesięg jest regulowany sankami obsady ramienia. To znacznie wygodniejsze rozwiązanie niż fasolki headshella.
No, chyba że księgowy sanki zeżarł ?
Vasa w tym ramieniu są sanki . Ale przesuwasz całe ramię przód /tył więc odległosć montażowa też się zmienia.
Otoz to. Niestety regulacja na sankach i regulacja na fasolkach headshella to nie to samo.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 23, 2015, 22:06
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:00Arek nie wiem jak mam odpowiedzieć Tobie na pytanie kilka postów wyżej.

Jeżeli odległość między ostrzem igły, a osią otworu montażowego wkładki do headshell'a jest stała, to znaczy, że headshell nie musi mieć fasolek. Wystarczy, by konstruktor określił konkretne punkty mocujące i po sprawie. W przypadku SME konstruktor przerzucił problem regulacji w inne miejsce.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 23, 2015, 22:06
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:02
Cytat: vasa w Maj 23, 2015, 21:59
Jamówię mnie uprzedził. W SME przesięg jest regulowany sankami obsady ramienia. To znacznie wygodniejsze rozwiązanie niż fasolki headshella.
No, chyba że księgowy sanki zeżarł ?
Vasa w tym ramieniu są sanki . Ale przesuwasz całe ramię przód /tył więc odległosć montażowa też się zmienia.


Paweł nic się nie zmienia,w SME tak to działa i jest bardzo dobrze,coś tam chyba pokręciliście. Imbusik do ręki i delikatnie w stronę szpindla,tip wskoczy na miejsce na Feickercie i garmy. Nie ustawisz tylko azymutu,jeśli masz wersję V bez zdejmowanego headshella,ja w 309 miałem i zawsze sobie to chwaliłem.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:17
Przesuwaliśmy całę konstrukcję do przodu /do tyłu  zgodnie z instrukcja obsługi tego ramienia. Jak napisał Kangie "fasolki" i  sanki to zupełnie inne ustawienia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 23, 2015, 22:20
A jak Ci to gra?ja bardzo lubię granie SME,jest to najwyższa półka. Ja porównanie do Zontka?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 23, 2015, 22:22
Ten gramofon tak wisi na tych gumkach po prostu? Czy może jest tam jakieś tłumienie?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:23
A o brzmieniu to możemy pogadać na privie jesli masz ochotę. ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 23, 2015, 22:23
Cytat: frywolny trucht w Maj 23, 2015, 22:06
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:00Arek nie wiem jak mam odpowiedzieć Tobie na pytanie kilka postów wyżej.

Jeżeli odległość między ostrzem igły, a osią otworu montażowego wkładki do headshell'a jest stała, to znaczy, że headshell nie musi mieć fasolek. Wystarczy, by konstruktor określił konkretne punkty mocujące i po sprawie. W przypadku SME konstruktor przerzucił problem regulacji w inne miejsce.

Teoretycznie powinno to dzialac bez problemu. Jednak fasolki przydaja sie. Chociazby zmieniajac sile nacisku igly od wartosci 1,5g do 2,5g tip przemiesci sie o ulamek milimetra. Niby mozna to olac. Przeprowadzajac bardzo dokladna kalibracje cos takiego mocno przeszkadza.

Nie warto miec dobry protractor. Wszystko wtedy widac jak na dloni. Wtedy czlowiek moza zalapac dola ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 23, 2015, 22:23
Wisi na oringach zamontowanych do 4 wierz. Dobrze to działa.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 23, 2015, 22:25
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:23
A o brzmieniu to możemy pogadać na privie jesli masz ochotę. ;D



Rozumiem,ja lubię granie SME,odsłuchałem wszystkie modele,z wyjątkiem modelu15,ale to nowość i zawsze był bardzo ok. Z resztą dlatego go kupiłem :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:29
Cytat: jamówię w Maj 23, 2015, 22:25
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:23
A o brzmieniu to możemy pogadać na privie jesli masz ochotę. ;D



Rozumiem,ja lubię granie SME,odsłuchałem wszystkie modele,z wyjątkiem modelu15,ale to nowość i zawsze był bardzo ok. Z resztą dlatego go kupiłem :)
Wiesz nie o to chodzi,bo jak piszemy o brzmieniu to w wielu przypadkach jest to zarzewie awantury.Ten sme brzmi bardzo dobrze i rozumiem ludzi którzy są zakochani w tej firmie. 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 23, 2015, 22:29
Cytat: jamówię w Maj 23, 2015, 22:23Wisi na oringach zamontowanych do 4 wierz
I to kosztuje 45k? To dzisiejsze super audio to jest jedna wielka ściema.

Do wyjustowania tego ramienia chyba lepiej użyć kalkulatora dla danej geometrii i obliczyć pożądaną odległość od szpindla do osi obrotu na podstawie długości efektywnej ramienia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 23, 2015, 22:33
Cytat: Jakub w Maj 23, 2015, 22:29
Cytat: jamówię w Maj 23, 2015, 22:23Wisi na oringach zamontowanych do 4 wierz
I to kosztuje 45k? To dzisiejsze super audio to jest jedna wielka ściema.





A to jest inna sprawa.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:36
Ręcze wam ,że słuchając brzmienia jakie  produkuje SME bylibyście  w wielu aspektach bardzo zadowoleni.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 23, 2015, 22:38
Cytat: jamówię w Maj 23, 2015, 22:33A to jest inna sprawa.

Ciekawe co by było, jakby inżynierowie odpowiedzialni za topowe konstrukcje ze złotych czasów analogu mieli dostęp do dzisiejszych technologii. Podejrzewam, że średniej klasy sprzęt rozniósł by w strzępy te wszystkie dzisiejsze transrotory i inne clearaudio..
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 23, 2015, 22:41
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:36
Ręcze wam ,że słuchając brzmienia jakie  produkuje SME bylibyście  w wielu aspektach bardzo zadowoleni.


No ja to wiem :))
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 23, 2015, 22:46
Cytat: Jakub w Maj 23, 2015, 22:38
Cytat: jamówię w Maj 23, 2015, 22:33A to jest inna sprawa.

Ciekawe co by było, jakby inżynierowie odpowiedzialni za topowe konstrukcje ze złotych czasów analogu mieli dostęp do dzisiejszych technologii. Podejrzewam, że średniej klasy sprzęt rozniósł by w strzępy te wszystkie dzisiejsze transrotory i inne clearaudio..

Wiele ramion i napedow z epoki rozwala czesc dzisiejszych wynalazkow nawet topowych producentow. Obejrzyj sobie niektore konstrukcje ramion: Ortofona, Jelco, Audio Techniki, Acos Lustre czy chociazby Micro Seiki MA-505. Popatrz z bliska, pobaw sie. Jak dla mnie HiEND to byl juz dawno temu, ale Polacy go nie znali, bo byl daleko, daleko...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 23, 2015, 22:49
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:36
Ręcze wam ,że słuchając brzmienia jakie  produkuje SME bylibyście  w wielu aspektach bardzo zadowoleni.
Z nowych ramion wspolczesnych jesli bym kupowal to tylko dwa:
- Ortofon R-309D
- i SME V

Peezetowego ramienia nigdy nie widzialem i nie slyszalem na zywo. Poza tym nie wiem czy jest do kupienia w detalu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 23, 2015, 23:20
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:02Vasa w tym ramieniu są sanki . Ale przesuwasz całe ramię przód /tył więc odległosć montażowa też się zmienia.
W ramieniu masz stałą odległość pomiędzy osią i tipem oraz offset. Dla każdej takiej pary istnieje odległość montażowa (jednoznaczna z przesięgiem) dla której błąd kątowy jest minimalny. Kalibracja jest prosta długość ramienia definiuje przesięg.
Jak mamy "fasolki" w headshellu to zmieniamy długość ramienia bez zmiany punktu montażu i cała geometria; długość>odległość montażowa>offset>przesięg się sypie.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: peezeet w Maj 23, 2015, 23:28
Cytat: kangie w Maj 23, 2015, 22:49Peezetowego ramienia nigdy nie widzialem i nie slyszalem na zywo. Poza tym nie wiem czy jest do kupienia w detalu.

moje ramiona już grają na innych gramofonach
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 00:34
Cytat: vasa w Maj 23, 2015, 23:20
Cytat: miniabyr w Maj 23, 2015, 22:02Vasa w tym ramieniu są sanki . Ale przesuwasz całe ramię przód /tył więc odległosć montażowa też się zmienia.
W ramieniu masz stałą odległość pomiędzy osią i tipem oraz offset. Dla każdej takiej pary istnieje odległość montażowa (jednoznaczna z przesięgiem) dla której błąd kątowy jest minimalny. Kalibracja jest prosta długość ramienia definiuje przesięg.
Jak mamy "fasolki" w headshellu to zmieniamy długość ramienia bez zmiany punktu montażu i cała geometria; długość>odległość montażowa>offset>przesięg się sypie.
Vasa fasolki nie zmieniają długosci montażowej ,bo długść montażowa została "ustalona" przez rozmiar ramienia ze tak powiem .Dla sme to 215mm i nie ma to znaczenia z której strony  zamocujesz ramę.Ma być 215 mm od szpindla  i już. Wiadomo,że z tej odległości wynika przesięg  .Jak  go ustawić jeśli headshel nie ma mozliwości przesunięcia wkładki przód /tył  tak,aby tip igły znalazł się na we właściwym miejscu .Czyli 215 m+ przesięg (w tym wypadku chyba był 17mm)Protraktor pokazuje to w prosty sposób. Ustawiając na wysięgniku zadaną długość mont. i ustawiając go na punkt pivot ,muszę ustawić tip igły na wyznaczonej  linii wyrysowanej na szablonie  jako punkty. Jak na belce mam 215mm to na szablonie tip igły ląduje na krzywej w punkcie 215mm. Ale ten punkt na szablonie jest już z  doliczonym przesięgiem.Vasa sory że tak piszę ,ale inaczej nie potrafię tego przedstawić. Mam nadzieję ,że się nie obraziłeś.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 24, 2015, 01:02
No co ty?
Niby dlaczego?
Ale temat trzeba przegadać bo on niejednoznaczny jest.
Przygotuję trochę konkretów do dyskusji i zapodam.

Tylko że lenistwo muszę w końcu pokonać :(
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: stary audiofil w Maj 24, 2015, 02:31
Kupowanie ze świadomością jest to cecha nadrzędna w takiej sytuacji przy cenie 45000 pln.
Jeśli byłaby taka możliwość to bym reklamował taki produkt to sprawa oczywista dla mnie.
Czy gramiak powyższy to nówka,czy jeszcze na gwarancji?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 09:23
Cytat: vasa w Maj 24, 2015, 01:02
No co ty?
Niby dlaczego?
Ale temat trzeba przegadać bo on niejednoznaczny jest.
Przygotuję trochę konkretów do dyskusji i zapodam.

Tylko że lenistwo muszę w końcu pokonać :(
Właśnie rozmawiałem z naszym kolegoą ,który zwrócił mi uwagę,że: Założenie że odległość miedzy środkiem talerza a punktem obrotu ramienia jest stała w wypadku tego ramienia jest nieprawidłowe. Koniec . Muszę to sobie jakoś poukładać w mózgu. Czy ktoś to może mi wyjaśnić?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 24, 2015, 09:43
Cytat: miniabyr w Maj 24, 2015, 09:23Muszę to sobie jakoś poukładać w mózgu. Czy ktoś to może mi wyjaśnić?

Przy tym ramieniu stałą nie jest odległość od szpindla do osi obrotu ramienia, tylko odległość od osi obrotu ramienia do czubka igły. W zależności od tego jaką chcesz ustawić geometrię, zmieniasz odległość montażową ramienia. Zakładam, że producent wymyślił sobie swoje preferowane ustawienia, które determinują konkretny kąt styczności ustawiony w główce. W przypadku geometrii Baervalda i Lofgrena będzie on ten sam - przynajmniej tak pokazują kalkulatory na stronie VE - więc można założyć, że ramię pozwala na ustawienie jednej z tych geometrii).

Wg. instrukcji, długość efektywna tego ramienia to 233,15 mm, co daje nam odległość montażową 215,361 dla Baervalda i 214,857 mm dla Lofgrena. Teraz musicie zmierzyć faktyczną długość efektywną ramienia z zamontowaną wkładką i co pozwoli obliczyć faktyczne wartości odległości montażowej w tej konfiguracji.

Pojawia się tu jednak pewien problem. Kąt styczności ustawiony na sztywno w główce ramienia zakłada, że ramię ma długość efektywną jak w instrukcji. Jeżeli założona wkładka nie pozwala uzyskać takiej długości, to pomimo prawidłowego ustawienia geometrii samego ramienia, będziemy mieli do czynienia z odchyłką kąta styczności. Przy 4 mm różnicy w długości efektywnej wychodzi prawie pół stopnia różnicy w kącie prowadzenia. Dla jednych to będzie bez znaczenia, a inni będą rwali włosy z głowy.

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 24, 2015, 09:46
Producent to napisal, gdyz nie mial innej mozliwosci. Zonglujac wkladkami trzeba jezdzic sankami.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 09:52
A ja znalazłem coś takiego   The SME V protractor achieves alignment by adjustment of a moving arm base.  Since there are no slots in the headshell, the cartridge position can not be adjusted at the headshell.  In effect, the effective length and offset angle are held constant.  As these parameters do not change, the only means of adjusting the overhang is by means of the moving arm base.  The three alignment arcs represented here are achieved by holding the inner null point at the IEC standard location for an LP with an innermost groove at 60.325 mm and an outermost groove at 146.05 mm.  The outer null points are calculated and fall wherever the numbers put them.  In the case of the Baerwald and Loefgren arcs, the outer null points are within a few hundredths of a mm of matching exactly what would be calculated if the cartridge could be adjusted at the headshell.  As can be seen in the drawing, the Stevenson arc utilizes an outer null point that varies significantly from what would be obtained if the cartridge were adjustable at the headshell.  The SME V arm is designed to use the Baerwald alignment arc for a standard alignment. Czyli ustawienie na protractor Feickerta, Clearaudio ,i innych w tym wypadku zawsze pokaże błąd.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 24, 2015, 10:46
Wrrrr...
Kolega powiedział....
[emoji37]
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 24, 2015, 10:50
Cytat: miniabyr w Maj 24, 2015, 09:52
A ja znalazłem coś takiego   The SME V protractor achieves alignment by adjustment of a moving arm base.  Since there are no slots in the headshell, the cartridge position can not be adjusted at the headshell.  In effect, the effective length and offset angle are held constant.  As these parameters do not change, the only means of adjusting the overhang is by means of the moving arm base.  The three alignment arcs represented here are achieved by holding the inner null point at the IEC standard location for an LP with an innermost groove at 60.325 mm and an outermost groove at 146.05 mm.  The outer null points are calculated and fall wherever the numbers put them.  In the case of the Baerwald and Loefgren arcs, the outer null points are within a few hundredths of a mm of matching exactly what would be calculated if the cartridge could be adjusted at the headshell.  As can be seen in the drawing, the Stevenson arc utilizes an outer null point that varies significantly from what would be obtained if the cartridge were adjustable at the headshell.  The SME V arm is designed to use the Baerwald alignment arc for a standard alignment. Czyli ustawienie na protractor Feickerta, Clearaudio ,i innych w tym wypadku zawsze pokaże błąd.


I tyle w temacie :))
Posądzanie SME,że produkuje wadliwe i nieergonomiczne ramiona,rozbiąc to od dekad,pchnie herezją :))
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 10:53
Odszczekuję więc mój nieprofesjonalny i emocjonalny wpis  o ustawienich ramienia SME 5 ,który wynikał z mojej niewiedzy.Przyznam się ,że z takim rozwiązaniem spotykam się pierwszy raz. Do tej pory zawsze protraktor tej czy innej firmy sprawdzał się znakomicie.Baty dla mnie.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 24, 2015, 10:56
Paweł akurat takie dociekanie to zdrowy objaw,zawsze taka postawa rozwija a to podstawa,bez tej konfrontacji nie wiedziałbyś jak to działa a tak kolejna kompetencja doszła :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 10:57
No tak ale wyszedłam na durnia w temacie. :(
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 10:59
Cytat: Jakub w Maj 24, 2015, 09:43
Cytat: miniabyr w Maj 24, 2015, 09:23Muszę to sobie jakoś poukładać w mózgu. Czy ktoś to może mi wyjaśnić?

Przy tym ramieniu stałą nie jest odległość od szpindla do osi obrotu ramienia, tylko odległość od osi obrotu ramienia do czubka igły. W zależności od tego jaką chcesz ustawić geometrię, zmieniasz odległość montażową ramienia. Zakładam, że producent wymyślił sobie swoje preferowane ustawienia, które determinują konkretny kąt styczności ustawiony w główce. W przypadku geometrii Baervalda i Lofgrena będzie on ten sam - przynajmniej tak pokazują kalkulatory na stronie VE - więc można założyć, że ramię pozwala na ustawienie jednej z tych geometrii).

Wg. instrukcji, długość efektywna tego ramienia to 233,15 mm, co daje nam odległość montażową 215,361 dla Baervalda i 214,857 mm dla Lofgrena. Teraz musicie zmierzyć faktyczną długość efektywną ramienia z zamontowaną wkładką i co pozwoli obliczyć faktyczne wartości odległości montażowej w tej konfiguracji.

Pojawia się tu jednak pewien problem. Kąt styczności ustawiony na sztywno w główce ramienia zakłada, że ramię ma długość efektywną jak w instrukcji. Jeżeli założona wkładka nie pozwala uzyskać takiej długości, to pomimo prawidłowego ustawienia geometrii samego ramienia, będziemy mieli do czynienia z odchyłką kąta styczności. Przy 4 mm różnicy w długości efektywnej wychodzi prawie pół stopnia różnicy w kącie prowadzenia. Dla jednych to będzie bez znaczenia, a inni będą rwali włosy z głowy.


Jakub Dzieki za wyjaśnienia.!!!Ja wyszedłem z założenia że jest właśnie stała odległość pivot-szpindel.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 24, 2015, 11:04
Cytat: miniabyr w Maj 24, 2015, 10:57
No tak ale wyszedłam na durnia w temacie. :(


Nie skąd,ale pistolet jesteś :))
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 11:05
E tam co najwyżej kapiszon. :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: stary audiofil w Maj 24, 2015, 15:25

I tyle w temacie :))
Posądzanie SME,że produkuje wadliwe i nieergonomiczne ramiona,rozbiąc to od dekad,pchnie herezją :))
[/quote]

Nie chciałem tego pisać,ale mam podobne doświadczenie z programem dr.Feickerta,i to nawet gdy było spotkanie
u mnie i próbował i ustawił w/g tego wkładkę sam konstruktor.
Także moje zdanie jest takie do tego typu rzeczy podchodzmy moi mili dość ostrożnie.
Przynajmniej ja do tego podchodzę ze spora rezerwą,bo niby jest ustawione książkowo a nie gra jak trza.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: elem w Maj 24, 2015, 15:31
uff, czyli nie jest tak źle z moim SME :)

Jak Bozia da (mamony) to i tak zmienię kiedyś na Thalesa albo coś działającego na podobnej zasadzie.
Króliczek w postaci zerowego błędu prowadzenia wkładki wciąż pokazuje ogon :)

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 15:41
SA nie ma to znaczenia jaką metodą ustawisz geometrię wkładki bo po prostu ona musi być ustawiona. Mój błąd polegał na przeświadczeniu ,że niezmienna jest odległość  pivot -spindal. I tak własnie ustawiasz większość ramion włącznie z twoim i moim . W sme jest inaczej ,ale tak czy siak musi być ustawione. Dawno temu wypożyczyłem protractor znajomemu  z audiostereo ,który ustawiał przy pomocy feickerta stary model sme -nie pamiętam jaki to był model ,czy też z sankami . Napisałem do niego wiadomość i zadałem kilka pytań. Mam nadzieję że odpiszę. Z tego co mówił to wyjustował sobie wkładkę jak trzeba.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 15:42
Cytat: elem w Maj 24, 2015, 15:31
uff, czyli nie jest tak źle z moim SME :)

Jak Bozia da (mamony) to i tak zmienię kiedyś na Thalesa albo coś działającego na podonej zasadzie.
Króliczek w postaci zerowego błędu prowadzenia wkładki wciąż pokazuje ogon :)


I to dopiero będzie ciekawe w ustawieniu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 17:31
Ponieważ sprawa się wyjaśniła  ,to za jakiś czas zrobimy kalibrację tego sme i dynavectora razem z azymutem. ALe już nie będę tu pakować skanów z programu ,tylko wrzucę to to zakładki o kalibracji. Może całe to zdarzenie i zamieszanie które spowodowałem  przenieść do wątku o kalibracji wkładek?

[zrobione]
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Maj 24, 2015, 17:37
Dziękować,dziękować!
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: MAC w Marzec 04, 2016, 18:00
Zrób sobie własny, pod swój gramofon i ramię szablon do kalibracji wkładki.


http://conradhoffman.com/TemplateGen.zip


Oczywiście jeśli na tym forum jest ktoś jeszcze gramofonem w ogóle zainteresowany  :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 04, 2016, 18:13
Mnie się szpulak zepsuł. Nie mam wyjścia  ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Marzec 04, 2016, 18:16
Cytat: frywolny trucht w Marzec 04, 2016, 18:13Mnie się szpulak zepsuł. Nie mam wyjścia 
W sumie to Maszy też się zepsuł ;D Tyle że nie w Warszawie . Ale programik fajny dziękuje .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: MAC w Marzec 04, 2016, 18:17
Dlatego nabrałem daleko idących podejrzeń, że one wszystkie sie psujom... :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Marzec 04, 2016, 18:21
Z innej beczki . Ktoś z Warszawiaków wybiera się dziś do klubu audiofila ? . Okazało się że mam tam 5 min drogi :) .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: MAC w Marzec 04, 2016, 18:25
KAiMu?
W żuciu tam nie byłem.
Tam się słucha sprzętów i kabli a nie muzyki.
Mi z tym nie po drodze.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Marzec 04, 2016, 18:28
To ten co założyli chłopaki z AS . Jeszcze też nigdy nie byłem a że mam 5 min drogi to się przejadę .
,,Warszawski Klub Audiofila i Melomana,,
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: MAC w Marzec 04, 2016, 18:31
Cytat: kawosz w Marzec 04, 2016, 18:28,,Warszawski Klub Audiofila i Melomana,,
Z tym, że "Meloman" im nawiał w dniu otwarcia i do tej pory nikt go tam nie widział  ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: bubusia w Marzec 04, 2016, 18:33
Zapraszam, bedzie ciekawie, bedziemy sluchac sprzetu, tzn preampow i nie tylko, Maciek my juz muzyki nie sluchamy, wyzszy level, wbrew temu co myslisz, tez juz na nim jestes, takze dawaj:)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Marzec 04, 2016, 18:34
Cytat: masza w Marzec 04, 2016, 18:31Z tym, że "Meloman" im nawiał w dniu otwarcia
Uśmiałem się ;D . Chociaż zobaczę sprzęty za pierdylion muszelek ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: MAC w Marzec 04, 2016, 18:36
Jacek, dzisiaj to tam niemiłosierny tłok będzie.
neo, elmer, svart i stali bywalcy.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Marzec 05, 2016, 15:11
http://www.highfidelity.pl/@main-2691&lang=
Fajna sprawa.
Zerknijcie jednak na zdjęcia ...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 05, 2016, 16:21
Zasiałeś ziarno niepokoju, to teraz tłumacz co jest nie tak :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 05, 2016, 17:06
Hmm...
Po pierwsze to na zdjęciu z testu błąd prowadzenia jest kosmiczny. Teoretycznie dla ramienia 9cali powinien wynosić poniżej 2st a na zdjęciu jest chyba 3-3,5st. Why ??? ?

(http://www.highfidelity.pl/foto_testy/1603/nasotec/08.jpg)

Po drugie, wprowadzając dodatkowy przegub dostajemy układ niestabilny geometrycznie. Jak wszystko jest dobrze spasowane to mamy efekt "przyczepki" ciągniętej przez ramię. Przyczepka reaguje na każdą niezrównoważoną siłę poziomą i ustawia się w osi rowka. I to jest OK. Ale przecież rezonanse pasożytnicze występują właśnie w płaszczyźnie poziomej i wystąpienie jakichkolwiek rezonansów spowoduje taniec Św. Wita dla całego układu.
Summa summarum bardzo ciekawy patent i chciałbym go dostać kiedyś w swoje łapki.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 05, 2016, 17:19
Powiedzmy, że ten patent jakoś tam niweluje błąd kątowy. Ale w pionie też się musi chybotać w miejscu dołączenia przyczepki i to już budzi moje wątpliwości. Może stąd się bierze, opisywany przez Wojtka, brak kopnięcia w rocku i przesunięcie charakterystyki tonalnej w dół?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Marzec 05, 2016, 17:22
Pisał o obniżeniu poziomu głośności, i nie wiem czy to nie ma związku z tym, że część energii jaką rowek przekazuje na igłę nie jest tracona w tym nieszczęsnym przegubie.
Dla mnie to rozwiązanie to jest jednak porażka :-\ 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Marzec 05, 2016, 18:52
Tego nie da się czytać ...
I jak takie coś traktować poważnie?

Vasa - jasne. A dlaczego? Zdjęcie nr 6 ... chyba, że moje miarki/suwmiarki są sprawne inaczej ... ;-)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Marzec 05, 2016, 20:51
Zastanawiam się też jak on na takim przegubie chce prawidłowo ustawić overhang ramienia?
Może to spowodowało tak duży błąd?

Uważam, że pomiary to nie wszystko ale skoro o mechanice gramofonu decydują jasne prawidła i dobrze znane zjawiska to takie wynalazki to jest nabijanie ludzi w butelkę. Dotyczy to zresztą całego audio.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 05, 2016, 22:27
Cytat: ahaja w Marzec 05, 2016, 18:52Vasa - jasne. A dlaczego? Zdjęcie nr 6 ... chyba, że moje miarki/suwmiarki są sprawne inaczej ... ;-)
Przypuszczam że zdjęcie zostało zrobione na zatrzymanym gramofonie. Jak je ciepnął ramię tak strzelił fotkę i tyle.
Tak mi jeszcze przyszło do głowy że przy takim dodatkowym przegubie podatność pozioma ramienia jest nieskończona a na wkładkę działa jedynie masa tej części główki która jest za przegubem. Ciekawe czy pomiary by to potwierdziły.
Niestety Mr. Pacuła pomiarów nie poważa bo "Czucie i wiara silniej mówi do mnie Niż mędrca szkiełko i oko".
Jak u większości złotouchych zresztą :(
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Marzec 05, 2016, 22:48
Też jestem ciekaw jak to by się zaczęło zachowywać na płycie testowej, to mógłby być ciekawy widok.
Mnie tak na dobrą sprawę ta cała mechanika ramienia i zachowanie się gramofonu naszło odkąd zostałem posiadaczem AdFontesa. Naszło bo miałem kłopoty z stabilnością obrotów, i zacząłem się temu przyglądać szukać przyczyny i dociekać, a przy okazji oglądać i macać każdy kawałek tej konstrukcji.
Tym bardziej jestem zaskoczony jak to gra, ale jak to pisał Łukasz może po prostu jeszcze nie usłyszałem jak może zagrać naprawdę dobre ramię. Myślę, że to długość ramienia w AdFontesie powoduje, że błąd prowadzenia jest dużo mniejszy i mimo prostej "garażowej" budowy to gra.
Niemniej skutek jest taki, że chętnie bym kiedyś nabył dobrą konstrukcje z zaawansowanym ramieniem i wcale nie musi to być któryś z tych najnowszych kosmicznych wynalazków.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Marzec 05, 2016, 22:53
Na tym 6 zdjęciu (2 headshelle jeden nad drugim w profilu) widać dokładnie już 'na oko' że wkładki są zamontowane z rozbieżnością kilku mm !!
Jak to zobaczyłem wziąłem linijkę. Potem suwmiarkę ... bo nie mogłem uwierzyć.

Ja nie kwestionuję pomysłu na ten nowy headshell. Podoba mi się.
Kwestionuję jakość i podejście do recenzji i tym samym XXXXXanie czytelnika bez mydła.

Piterski
Uwierz, łożyskowanie ma ogromne znaczenie na pracę ramienia. O dokładności wykonania nie wspomnę.
Samą długością piramidy nie zbudujesz. Za długie i są problemy.
Wystarczy, ze powiesisz sobie takie 750L i będzisz wiedział w czym różnica. Mimo, że krótsze o całe 2''. To już nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 05, 2016, 23:10
Cytat: ahaja w Marzec 05, 2016, 22:53widać dokładnie już 'na oko' że wkładki są zamontowane z rozbieżnością kilku mm !!
Ano rację świętą posiadasz.
Jedyny komentarz jaki mi przychodzi do głowy to to:


Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Marzec 05, 2016, 23:10
Cytat: ahaja w Marzec 05, 2016, 22:53
Na tym 6 zdjęciu (2 headshelle jeden nad drugim w profilu) widać dokładnie już 'na oko' że wkładki są zamontowane z rozbieżnością kilku mm !!
Dlatego się zastanawiałem jak on ustawiał geometrię na tej ruchomej główce.

Cytat: ahaja w Marzec 05, 2016, 22:53
Uwierz, łożyskowanie ma ogromne znaczenie na pracę ramienia. O dokładności wykonania nie wspomnę.
Samą długością piramidy nie zbudujesz. Za długie i są problemy.
Wystarczy, ze powiesisz sobie takie 750L i będzisz wiedział w czym różnica. Mimo, że krótsze o całe 2''. To już nie ma znaczenia.

Ahaja wierzę, że tak może być jak mówisz. Poszedłem w AdFontesa bo nie widziałem żadnej sensownej alternatywy za te pieniądze.
Na używanych się nie znam, a nie było się kogo poradzić w tej kwestii.
Niemieje nie żałuje tej decyzji bo i tak jest bardzo dobrze co słychać.
Na razie mam do wymiany inne słabsze ogniwa, a potem się pewnie koło zamknie i wrócę do kwestii gramofonu.

Co do tego rozwiązania to nie widzę tu kosmicznej technologii, a gdyby to było takie proste rozwiązanie to po co by były te wszystkie próby stworzenia ramion o stałym koncie prowadzenia główki.
Mimo wszystko uważam, że to jest gówienko w złotym papierku.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: SVART w Maj 17, 2016, 10:33
Jaki polecacie sprawdzony zestaw / płytę do kalibracji wkładki? MoFi GEO DISC?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 17, 2016, 22:55
SVArth=jak jesteś z Warszawy to nie trwoń kasy na Geodiski tylko się na spokojnie zgadajmy ja ma protactor ClearAudio z belką i płyty i możesz się bawić.

Zaznaczam tylko, że nie wcześniej niż za ok. weekend lub dwa. Niedługo czeka mnie ciężki wyjazd.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 18, 2016, 08:48
Cytat: SVART w Maj 17, 2016, 10:33
Jaki polecacie sprawdzony zestaw / płytę do kalibracji wkładki? MoFi GEO DISC?

Jakiej wkładki?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: moon w Maj 18, 2016, 10:38
Cytat: Piterski w Maj 17, 2016, 22:55
SVArth=jak jesteś z Warszawy to nie trwoń kasy na Geodiski tylko się na spokojnie zgadajmy ja ma protactor ClearAudio z belką i płyty i możesz się bawić.

Zaznaczam tylko, że nie wcześniej niż za ok. weekend lub dwa. Niedługo czeka mnie ciężki wyjazd.

to ja chetnie za jakis czas bym sie pisal na kalibracje Fonciaka,

ps. tez myslalem o kupnie tego Geodisca, nie ma sensu?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 18, 2016, 10:53
Geo Disc jest OK dla prostszych szlifów. Jego wadą, tak innych szablonów jest to, że ustawiasz igłę na podstawie geometrii body wkładki. Co innego gdy zatrudniasz oscyloskop, wtedy ustawiasz już konkretnie tak jak wklejone zostało ostrze w cantilever.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: moon w Maj 18, 2016, 10:54
oscyloskopu nie ma, a G1042 to chyba nie jest jakis prosty szlif;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 18, 2016, 10:58
No nie jest. Natomiast piterski pewnie przybędzie z lapkiem na którym ma odpowiednie oprogramowanie.

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=956.0
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: SVART w Maj 18, 2016, 11:04
Cytat: Piterski w Maj 17, 2016, 22:55SVArth=jak jesteś z Warszawy to nie trwoń kasy na Geodiski tylko się na spokojnie zgadajmy ja ma protactor ClearAudio z belką i płyty i możesz się bawić.

Zaznaczam tylko, że nie wcześniej niż za ok. weekend lub dwa. Niedługo czeka mnie ciężki wyjazd.

Cześć, dzięki Panowie za odp. Ja już sam ustawiłem, ale chcę wycisnąć wszystko co się da z wkładki :). Jest to Lyra, naturalnie MC.

Piterski, to jest bardzo dobry pomysł, zatem będziemy w kontakcie i ustawimy jakiś konkretny termin. Pozostaje tylko do ustalenia ile takie wizyta będzie kosztować :).
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 18, 2016, 11:08
Żebyśmy się jednak dobrze zrozumieli, bo mogłem nieco wprowadzić w błąd. Jak rozumiem najwet najtłustsza wersja oprogramowania dr. Feickert'a: http://shop.adjustplus.biz/product_info.php?cPath=21&products_id=30&language=en pozwoli jedynie ustawić azymut? Bo program, którym posługuje się piterski tylko azymut ustawimy. Przesięg, kąt prowadzenia, VTA i tak wg szablonów trza.

Czyli i tak nie obędziemy się bez szablonu typu papierek, GeoDisc czy Protractor.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: christo w Maj 18, 2016, 12:45
Cytat: frywolny trucht w Maj 18, 2016, 10:53Geo Disc jest OK dla prostszych szlifów.
A dlaczego tak uważasz? Geodisk i biała (najlepiej) nitka jest bardzo precyzyjny. Dodatkowo ma bardzo rozbudowaną siatkę dzięki czemu łatwiej ustawić kąt. Jeden warunek - ramię musi mieć bardzo wyraźnie wyznaczoną oś. Przewagę mają kardany. Ja zaczepiałem nitkę za górny, pionowy kieł i reszta poszła już z górki.
Do azymutu oczywiście oscyloskop ale to zupełnie inna sprawa.
--- EDIT ---
No chyba, że ktoś wymyślił sposób ustawiania kąta prowadzenia oscyloskopem a ja o tym jeszcze nie wiem! :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 18, 2016, 13:31
Cytat: christo w Maj 18, 2016, 12:45No chyba, że ktoś wymyślił sposób ustawiania kąta prowadzenia oscyloskopem a ja o tym jeszcze nie wiem!

No teoretycznie by się dało, zwłaszcza przy igłach z zaawansowanym szlifem. Przy prawidłowym ustawieniu geometrii, w punktach zerowych nie będzie przesunięcia fazowego między kanałami. Tylko do tego trzeba by mieć płytę z sygnałem testowym na całej stronie, opracowany sposób opuszczania ramienia akurat w punktach zerowych, oraz sposób na wyeliminowanie siły skatingowej i antyskatingu z pomiaru.

Chyba jednak lepiej jest użyć protraktora :)

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 18, 2016, 13:49
Cytat: SVART w Maj 18, 2016, 11:04Pozostaje tylko do ustalenia ile takie wizyta będzie kosztować .
Kawa na początek, dwa piwa na koniec :)
Cytat: frywolny trucht w Maj 18, 2016, 11:08program, którym posługuje się piterski tylko azymut ustawimy.
Nie do końca :) Na oscyloskopie można też ustawić antyskating. Na ścieżkach kontroli trackingu pojawią się w pewnym momencie zniekształcenia, regulujemy AS na minimum (a czasem na likwidację) tych zniekształceń :D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 18, 2016, 15:43
Ja tego nie robię dla i za pieniądze, a mam i płyty i protactor.
Cenie sobie wymianę doświadczeń i poznawanie takich wariatów jak my.

PS. Jak się wszystko dobrze potoczy to napiszę co z tych spotkań wynikło.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: robiz w Maj 18, 2016, 20:48
A nie lepiej, co by nie inwestować poważnych środków, wydrukować sonie szablon łukowy, pod konkretne ramię ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: SVART w Maj 19, 2016, 20:35
Cytat: Piterski w Maj 18, 2016, 15:43Ja tego nie robię dla i za pieniądze, a mam i płyty i protactor.
Cenie sobie wymianę doświadczeń i poznawanie takich wariatów jak my.

PS. Jak się wszystko dobrze potoczy to napiszę co z tych spotkań wynikło.

Nie, no spokojnie, tak myślałem, ale zawsze grzeczniej zapytać, choć takie rzeczy to raczej na PW :). Piwo, kawa i przekąski gratis :).

Cytat: robiz w Maj 18, 2016, 20:48A nie lepiej, co by nie inwestować poważnych środków, wydrukować sonie szablon łukowy, pod konkretne ramię ?

Wally Malewicz na audioshow nawet podpowiadał jakąś stronę z takimi szablonami, ale zapomniałem/zgubiłem/nie pamiętam :).

A co Wy myślicie o ramionach typu unipivot? :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Maj 19, 2016, 20:52
Ja robiłem z tego http://www.vinylengine.com/cartridge-alignment-protractors.shtml
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: SVART w Maj 19, 2016, 20:58
Chyba to była własnie ta strona.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 19, 2016, 21:19
Custom arc template generator for phono cartridge alignment

http://conradhoffman.com/chsw.htm
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 19, 2016, 21:57
Zaletą GeoDisc jet ustawienie wkładki w jednym miejscu. Nie ma machania między punktami A i B i się zastanawiania czy już jest wystarczająco dokładnie. To minimalizuje wystąpienie pewnych natręctw, choć oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, by skupić się w tym miejscu pomiarowym i również zacząć kontemplować dokładność ustawienia do setek części milimetra  ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: moon w Maj 20, 2016, 10:39
Cytat: SVART w Maj 19, 2016, 20:35Nie, no spokojnie, tak myślałem, ale zawsze grzeczniej zapytać, choć takie rzeczy to raczej na PW . Piwo, kawa i przekąski gratis .

u podobnie, muzyka poza metalem rowniez sie znajdzie;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: SVART w Maj 20, 2016, 11:30
Cytat: moon w Maj 20, 2016, 10:39u podobnie, muzyka poza metalem rowniez sie znajdzie;)

Rzadko trafi się ktoś, kto lubi, zna się i chce posłuchać metalu, choć wiadomo, że to najlepsza muzyka pod niebem, a Ci co nie lubią, to pozerzy i popowcy:). Dlatego poza metalem mam 5 składanek CD z magazynu AUDIO, co by można było kilka utworów audiofilskich włączyć :).
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: moon w Maj 20, 2016, 11:37
niestety cd wlasciwie nie wlaczam, to i takich skladanek nie moge zaproponowac;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: robiz w Maj 20, 2016, 12:48
Cytat: masza w Maj 19, 2016, 21:19
Custom arc template generator for phono cartridge alignment

http://conradhoffman.com/chsw.htm
o to to Panie......
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Październik 23, 2017, 20:52
Cytat: frywolny trucht w Maj 19, 2016, 21:57
Zaletą GeoDisc jet ustawienie wkładki w jednym miejscu.

Hmm. Obejrzałem i jakoś nie jestem przekonany. Naprawdę da się dzięki temu ustawić poprawnie?

https://youtu.be/D9RYUqFuZBo (https://youtu.be/D9RYUqFuZBo)


Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 23, 2017, 21:44
Tak. Gdy porównujesz z papierowymi ( płaskimi) wzornikami. Nie, jeśli masz ambitny szlif i podejrzewasz, że manufaktura krzywo wkleiła ostrze.
Wtedy zaczynasz nasłuchiwać sygnałów z wkładki na oscyloskopie. Ignorując wyniki geometryczne wzorników.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Październik 23, 2017, 21:48
Miałem. Z letka mieszane mam uczucia ale coś tam można ustawić.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 13, 2017, 10:33
Obniżyłem z lekka VTA i mam wrażenie, że trochę (tylko ciut) przytłumiło mi dźwięk. Albo zatem się przyzwyczaiłem do nieprawidłowego albo moje wkładki potrzebują tyciego nachylenia... Zawsze ustawiacie poziomo? Pamiętam, że w AF ustawiałem różnie, eksperymentalnie nawet skrajnie, na Goldringu 2100 nie robiło to żadnego wrażenia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 13, 2017, 10:37
.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 13, 2017, 10:38
.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 13, 2017, 10:50
Na moje to powinieneś jeszcze trochę podnieść.

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 13, 2017, 10:57
Wstępnie ustawiam tak jak pokazujecie na zdjęciach ale potem biorę silna lupę oraz latarkę i oglądam jak jest ustawiona igła.
Tak się fajnie składa, że jak oświetlę mocną latarką ledową docisk płyty to światło odbite rozświetla mi diament i bardzo wyraźnie go widać.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: MAC w Listopad 13, 2017, 11:02
Cytat: Piterski w Listopad 13, 2017, 10:57
Wstępnie ustawiam tak jak pokazujecie na zdjęciach ale potem biorę silna lupę oraz latarkę i oglądam jak jest ustawiona igła.
Tak się fajnie składa, że jak oświetlę mocną latarką ledową docisk płyty to światło odbite rozświetla mi diament i bardzo wyraźnie go widać.

IMO przesadzacie z "chirurgiczną" dokładnością VTA.
Ja ustawiam na w miarę dokładną libelle.
Przecież co płyta to inna grubość... a wiele nawet "audiofilskich" ramion w ogóle nie ma możliwości ustawienia wysokości.
(https://3.allegroimg.com/s512/01cfd7/0ad167a44130b3aeb8a831a52043)

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 13, 2017, 11:09
Cytat: masza w Listopad 13, 2017, 11:02Ja ustawiam na w miarę dokładną libelle.
Kładziesz ją na hedshella?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: MAC w Listopad 13, 2017, 11:11
Cytat: rudy-102 w Listopad 13, 2017, 11:09Kładziesz ją na hedshella?

Tak.
Uprzedzając pytanie (zarzuty)  ;D - zwracam uwagę na prawidłowy nacisk przy ustawianiu VTA z tą poziomicą (uwzględniam jej wagę).
Waży 2,2g
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 13, 2017, 15:42
Cytat: Piterski w Listopad 13, 2017, 10:57
Tak się fajnie składa, że jak oświetlę mocną latarką ledową docisk płyty to światło odbite rozświetla mi diament i bardzo wyraźnie go widać.
tez tak mam

a co do VTA, to trzeba tak ustawić wysokosć ramienia,
aby kąt pomiędzy igłą i płytą od tylnej strony był większy równy 90 stopni ( ideał = 90 - 92)
gdzieś ktoś już pokazywał rysunek, (pewnie nie raz)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 13, 2017, 16:44
Cytat: masza w Listopad 13, 2017, 11:11
Cytat: rudy-102 w Listopad 13, 2017, 11:09Kładziesz ją na hedshella?

Tak.
Uprzedzając pytanie (zarzuty)  ;D - zwracam uwagę na prawidłowy nacisk przy ustawianiu VTA z tą poziomicą (uwzględniam jej wagę).
Waży 2,2g


Też zrobiłem z poziomiczką - wg niej trzeba było trochę opuścić. Opuściłem i spadł kocyk z kolumn.


Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 13, 2017, 16:47
O! A jak się Rohmann z tego ucieszył!
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 14, 2017, 19:09
Rozumiecie coś z tego?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Listopad 14, 2017, 19:18
Tak.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 14, 2017, 19:25
OK, udało się.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 14, 2017, 19:41
i AT zaliczyła test
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: MAC w Listopad 14, 2017, 19:47
A jak w punkcie B?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 14, 2017, 19:53
a cantliver na pewno równoległy wzdłuż wkładki
to znaczy prostopadly do tego wkładu ołówkowego ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 14, 2017, 20:45
Cytat: masza w Listopad 14, 2017, 19:47A jak w punkcie B?

Identycznie.

Qrdę, trzeba mieć nerwy na wodzy przy takich operacjach na otwartym sercu, czyli odsłoniętej igle. Jeden błąd i duży smuteczek.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 14, 2017, 20:54
Cytat: malg w Listopad 14, 2017, 19:53a cantliver na pewno równoległy wzdłuż wkładki

Hmm... Gdyby nie był, to raczej wkładka bylaby inwalidką.

Jest równo.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 14, 2017, 22:33
Cytat: Therion w Listopad 14, 2017, 20:54
Cytat: malg w Listopad 14, 2017, 19:53a cantliver na pewno równoległy wzdłuż wkładki

Hmm... Gdyby nie był, to raczej wkładka bylaby inwalidką.

Jest równo.
Nie chodziło mi o przekoszenie 10stopni tylko o minimalny skos, niewidoczny gołym okiem
ale jeśli równo to ok

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 14, 2017, 23:18
Jeszcze jedno pytanie. Czy ma znaczenie ustawienie spoczynkowe ramienia?

Nie wiem, czy przy ustawianiu wysokości, nie obróciło mi się trochę. Chyba to nie ma znaczenia, skoro ustawienia wkładki są zgodne z szablonem?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Listopad 14, 2017, 23:42
Może mieć takie znaczenie, że języczek windy nie złapie rurki i jej nie podniesie na końcu płyty. Tak się to ustawia. Musisz przesunąć na 'dobiegówkę' na końcu i zobaczyć czy języczek łapie. Jak łapie to OK. Inaczej może być tak, że jak będziesz chciał podnieść to się rurka z niego zsunie ... i igła poszoruje po naklejce.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 15, 2017, 00:29
Dzięki  za informację. Zapas jest aż do samej osi, czyli może tak zostać.

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 15, 2017, 13:26
Urodziły mi się 2 pytania.

1. Headhell na którym wisi OC9 II jest taki sam, jak headshell na którym wisi Denon 103R

Denon 103R ma masę 8,5g
Audio Technica OC9 II niewiele niższą, bo 8,09g

Różnią się zalecanym naciskiem AT 1,5g i 103R 2,5g. Dlaczego więc Denon tak wolno opada na płytę (czasami nawet przeskakując przez początkowe rowki)?


2. VTA wyregulowane dla Audio Technica OC9 II, pasuje również Rohmannowi (i to idealnie) nie odpowiada zaś Denonowi - dla niego musiałbym ramię trochę opuścić. Nie chcę się w to wiecznie bawić. Jeżeli zatem pod płytę zastosuję jakąś matę, to Denon znajdzie się w pozycji optymalnej i wówczas będę mógł go słuchać, korygując jedynie nacisk igły i siłę odśrodkową.

Zgadza się?

(poniżej zdjęcie Denon'a spuszczonego na płytę z poziomiczką na headshellu)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: christo w Listopad 15, 2017, 13:54
Denon dłużej odpada, bo ma większą drogę do pokonania - jak sam zauważyłeś wkładka jest niższa. To raz. Przeskoki na początku mogą byś spowodowane właśnie złym VTA w przypadku Denona. Jest jeszcze jedna kwestia - szlif.
Do takich zabaw przydaje się drugie ramię niestety...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 15, 2017, 14:00
Ale jak sadzisz, póki co, mata pod płytę nie byłaby dobrym rozwiązaniem?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Listopad 15, 2017, 14:13
Połóż sobie oba headshelle z wkładkami do góry dupkami (igłami) na tej płaskiej powierzchni: ten dobry i ten z 103ką.
Zerknij ile brakuje na tym headshellu ze 103ką - 1...3mm? Daj taką podkładkę pod wkładkę i po zabawie raz na zawsze. Przy okazji zwiększysz masę (e) co tylko wyjdzie na dobre 103ce ... przeskakuje ... ;-)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: christo w Listopad 15, 2017, 16:31
Cytat: ahaja w Listopad 15, 2017, 14:13
Połóż sobie oba headshelle z wkładkami do góry dupkami (igłami) na tej płaskiej powierzchni: ten dobry i ten z 103ką.
Zerknij ile brakuje na tym headshellu ze 103ką - 1...3mm? Daj taką podkładkę pod wkładkę i po zabawie raz na zawsze. Przy okazji zwiększysz masę (e) co tylko wyjdzie na dobre 103ce ... przeskakuje ... ;-)
Szach-mat! :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 15, 2017, 17:04
Cytat: ahaja w Listopad 15, 2017, 14:13Daj taką podkładkę pod wkładkę i po zabawie raz na zawsze. Przy okazji zwiększysz masę (e) co tylko wyjdzie na dobre 103ce ... przeskakuje ... ;-)

No nie właśnie....  Podkładka spowoduje, że podniesie się heahshell, ale 103ka nadal pozostanie pochylona. Musiałbym dać jakąś nierówną podkładkę, żeby odchylić wkładkę do poziomu.

Dobrze myślę?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Listopad 15, 2017, 17:10
A grubością maty?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 15, 2017, 17:24
No właśnie wg mnie tylko grubością maty da się to zniwelować.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Listopad 15, 2017, 17:29
Cytat: Therion w Listopad 15, 2017, 17:24
No właśnie wg mnie tylko grubością maty da się to zniwelować.
Tak zrób, najprostszy sposób.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Listopad 15, 2017, 17:34
Jak się podniesie headshell dodając podkładkę i to tym samym bardziej zbliży do poziomu ... to co się stanie z wkładką?
Również będzie bardziej w poziomie (bo koniec pójdzie do góry) i nie trzeba podkładać maty dodatkowej.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: christo w Listopad 15, 2017, 17:36
W ten sposób regulowane było VTA w Luxmanie, o którym dziś czytałem. W zestawie były 3 podkładki pod wkładkę o grubości 1mm.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 15, 2017, 17:59
z jakiego materiału są takie podkładki?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Listopad 15, 2017, 18:18
Cytat: Therion w Listopad 15, 2017, 17:59
z jakiego materiału są takie podkładki?
Jakieś magiczne sorbenty niepotrzebnych rezonansów ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 15, 2017, 18:21
z podkładką jest ok. Muszę kupić jakąś matę i będzie się zgadzała wysokość dla wszystkich moich 3 wkładek. Super.

Miałem kiedyś taką fajną, zamszową matę od Andrzeja Analogowego, ale pojechała razem z AF do nowego właściciela. Szkoda, przydała by się teraz.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Listopad 15, 2017, 18:24
 Ortofon kiedyś do swoich wkładek coś takiego dodawał. Ale teraz dobre pomysły zaginęły ...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: malg w Listopad 15, 2017, 19:50
zamiast podkładki może takie cos

http://www.thecartridgeman.com/isolator.htm

przy okazji polepszy stosunek S/N o 3 dB (czyli o 50%, jak piszą autorzy)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 15, 2017, 22:39
Jednak wolę matę
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: elektroboy w Listopad 16, 2017, 01:06
Cytat: ahaja w Listopad 15, 2017, 14:13
Połóż sobie oba headshelle z wkładkami do góry dupkami (igłami) na tej płaskiej powierzchni: ten dobry i ten z 103ką.
Zerknij ile brakuje na tym headshellu ze 103ką - 1...3mm? Daj taką podkładkę pod wkładkę i po zabawie raz na zawsze. Przy okazji zwiększysz masę (e) co tylko wyjdzie na dobre 103ce ... przeskakuje ... ;-)
Cytat: ahaja w Listopad 15, 2017, 17:34
Jak się podniesie headshell dodając podkładkę i to tym samym bardziej zbliży do poziomu ... to co się stanie z wkładką?
Również będzie bardziej w poziomie (bo koniec pójdzie do góry) i nie trzeba podkładać maty dodatkowej.
ostatnio znalazlem bardzo fajne miedziane plytki ktore sie doskonale nadaja jako podkladki pod wkladki lub dociazenie headshella. rozmiary 20x20x1mm, waga ok.3g. sa sprzedawane jak "termopad" na a***gro po 2.40zl. Po nawierceniu odpowiednich otworow mozna je zastosowac w naszych "wkladkowych operacjach" :)
przypominam rowniez, ze do dociazenia wkladek swietne sa samoprzylepne olowiane ciezarki uzywane do wywazania felg.
ja ostatnio uzylem 5g wersje, rozmiary 18x12x3mm. chlopaki w pneuserwisie chetnie dali mi pare sztuk takich gratis.
wszystko dobrze widac na zdjeciu.

(https://imageshack.com/i/pnn9iuKHj)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 16, 2017, 12:47
Właśnie dotarł list z US. A w nim....

Szczerozłote, gwintowane przez 3 dziewice w Noc Śwętojańską...

Śrubki powiecie? O nie... to nie śrubki. To cała filozofia. Dzięki nim, energia zapisana na winylu jeszcze bardziej i jeszcze mocniej rysuje wydarzenia muzyczne przekraczając transcendencję, pokonując wszelką, znaną jakość brzmienia - zbliżając ją, do boskiego wymiaru. Amen.

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 16, 2017, 13:03
Cytat: Therion w Listopad 16, 2017, 12:47Szczerozłote
??? One są ze złota?  ???
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 16, 2017, 14:31
Tak stało na aukcji.

No dobra,  mosiądz powlekany amerykańskim złotem.

BRAND NEW set of premium cartridge mounting hardware in GOLD PLATED BRASS.

The screws and nuts are high purity brass with 23k gold plating for superior corrosion resistance and aesthetics.
Completing the set are 100% organic cellulose fiber washers offering high rigidity and stiffness that protect your headshells and cartridges from abrasion.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 16, 2017, 15:33
To jest dobre. :D

Cytat: Therion w Listopad 16, 2017, 14:31Completing the set are 100% organic cellulose fiber washers offering high rigidity and stiffness that protect your headshells and cartridges from abrasion.

Czyli z papieru. :D
Ale przynajmniej nie kłamią. " that protect your headshells and cartridges from abrasion."
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 17, 2017, 11:46
No, teraz wygląda "bogato", jak chata Cygana.

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: krzysiek w Listopad 18, 2017, 11:51
Czy ktoś się orientuje, z jakiego generatora pochodzi taki szablon?
https://www.ebay.com/itm/112624515463?rmvSB=true
Czy może gość sam go zaprojektował...
Wykresy tracking error i tracking distortion są z kalkulatora Vinyl Engine.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Listopad 18, 2017, 12:28
Cytat: masza w Listopad 13, 2017, 11:02


IMO przesadzacie z "chirurgiczną" dokładnością VTA.
Ja ustawiam na w miarę dokładną libelle.
Przecież co płyta to inna grubość... a wiele nawet "audiofilskich" ramion w ogóle nie ma możliwości ustawienia wysokości.
(https://3.allegroimg.com/s512/01cfd7/0ad167a44130b3aeb8a831a52043)



Gdzie takie poziomki sprzedają ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Listopad 18, 2017, 12:40
Made in Castorama:

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Listopad 18, 2017, 13:00
Ale ta biała to ponoć na hedshellu sie mieści i ma wagę 2,2g
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 18, 2017, 13:41
Cytat: tatachabera w Listopad 18, 2017, 12:28
Gdzie takie poziomki sprzedają ?
https://www.ebay.at/itm/analogis-mini-leveler-f-Turntable-kleine-Libelle-Wasserwaage-fur-Plattenspieler-/272889461386?hash=item3f897aba8a

https://www.amazon.de/XCSOURCE-Durchmesser-Wasserwaage-Stativ-DC483/dp/B00KKESHKQ/ref=pd_sim_328_5?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=T65HDSAMTRBCKE6F73ZD

https://www.amazon.de/Dosenlibelle-Metall-Wasserwaage-Fl%C3%BCssigkeit-stehendes-Plattenspieler/dp/B00KPA6EMI
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Listopad 18, 2017, 13:43
Dzięki :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 22, 2017, 10:00
Wszystko kupisz, grosze na Aliexpress
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Luty 12, 2019, 01:21
Własnie otrzymałem taki email:

Hi!
Yew years ago you've bought a cartridge/tonearm alignment protractor from me on eBay, you should remember me...
I suppose you're enjoying your turntable and still interested in tools, which will 100% improve its performance.
Let me offer you a scientific and repeatable method to precisely calibrate your turntable in LIVE mode - AnalogMagik All-In-One Cartridge Setup Tool (https://www.ebay.co.uk/itm/113607139395 (https://www.ebay.co.uk/itm/113607139395)).
AnalogMagic is the best and the ONLY software/hardware tool in the world, which allows you to calibrate every turntable setup parameter (turntable speed, azimuth, VTA / SRA, anti-skating, optimizing phono stage loading, optimizing phono stage gain setting, VTF, measuring vibrations, determining resonance frequencies, AES wow & flutter)!
Retail price is $775 ($700 AnalogMagik and $75 ART USB Phono Plus unit), but I'm going to make a wholesale order and if you're interested - I could offer a good discount!
Reply if you're interested and sorry for bothering you!

Best regards, Andrew from Legendary Audio
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 12, 2019, 08:16
Cytat: Therion w Luty 12, 2019, 01:21
Własnie otrzymałem taki email:
[...]
Ja też bo kupiłem u niego szablon do Pioniera.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: christo w Luty 12, 2019, 08:54
Od pewnego czasu dość mocno się promują. Mają też kanał na youtube'ie na którym tajniki kalibracji odsłania całkiem fajna niunia. Kobieta w analogu! :) Dość nietypowo. Niestety filmy nie pokazują software'u w akcji. Schemat następujący: Azymut - co to jest, dlaczego jest ważny i że trzeba ustawić. Jak? Ano AnalogMagik jest do tego najlepszy. Dalczego? Nie mam pojęcia. Za mniejsze pieniądze kupi się cały zestaw dra Feickerta: Szablon, płytę testową i program Adjust +
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 12, 2019, 09:11
Śliczna pani popycha ten produkt :) Mmmm, wibracje  ;D


https://www.youtube.com/watch?v=Mj96tCnygM0
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Luty 12, 2019, 10:08
Śliiiiczna jest !

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 12, 2019, 10:56
Cytat: Therion w Luty 12, 2019, 10:08Śliiiiczna jest !
To rozprasza :o
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: dino w Luty 12, 2019, 19:42
I wichruje azymut  ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Luty 12, 2019, 20:21
Cytat: christo w Luty 12, 2019, 08:54Za mniejsze pieniądze kupi się cały zestaw dra Feickerta: Szablon, płytę testową i program Adjust +
Od 2013 roku używam programu Feickert'a oraz jego szablonu. W tamtym czasie  do ramienia 14'cali które posiadam  tylko protraktor Feickerta  się nadawał .Obsługiwał on "wędki " nawet do 15,5 cala!  A jeśli chodzi o oprogramowanie to nie wyobrażam sobie dziś ustawiania jakiejkolwiek wkładki bez tego oprogramowania ! To po prostu słychać !
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Luty 17, 2019, 11:04
Nie jestem pewien VTA...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Luty 17, 2019, 11:11
Jak ustawi się kilkanaście gramiaków w koło to to ramię wystarczy na wszystkie.  I będzie wszystko jak w zegarku grało.  :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Luty 17, 2019, 11:22
I oszczędność na wkładkach.

Można?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: dino w Luty 18, 2019, 17:46
Efektywna masa ........ ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 13, 2020, 21:35
Miyajima Shilabe  dziś justowałem właśnie  tę wkładkę . Wyszło przyzwoicie jak na problemy które sprawia ta firma . Zacząłem od  stopni +2 stopni a skończyłem po przeciwnej stronie na -1,5 stopnia . Tym razem wkładka przekręcona zgodnie z ruchem wskazówek zegara . Naprawdę równo udało się ją ustawić .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 13, 2020, 22:18
Cytat: miniabyr w Styczeń 13, 2020, 21:35Miyajima Shilabe  dziś justowałem właśnie  tę wkładkę . Wyszło przyzwoicie jak na problemy które sprawia ta firma . Zacząłem od  stopni +2 stopni a skończyłem po przeciwnej stronie na -1,5 stopnia . Tym razem wkładka przekręcona zgodnie z ruchem wskazówek zegara . Naprawdę równo udało się ją ustawić .
Bardzo ładne wykresy :) Pięknie się schodzą na -1,5 stopnia.

A przy tej okazji wrócę do moich baranów. Błąd azymutu rzędu 1,5st jest nie do skalibrowania za pomocą szkiełka, oka czy lusterka. Dopiero pośredni pomiar elektryczny pozwala go zmierzyć. Niestety nie mamy metody na pomiar błędu trackingu. Ale przecież on istnieje i nie jest mniejszy niż błąd azymutu. To po co komu ramiona liniowe, Thales lub kilkunastocalowe wędki skoro przy ramieniu dłuższym niż 10'' błąd staje się losowy? Zależny od tego jak poskładany został konkretny egzemplarz wkładki.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 13, 2020, 22:27
Jeśli można wyeliminować  poprzez precyzyjniejsze ustawienie błędy które towarzyszą winylowi od dziesiątków lat ,to świetnie . Mamy narzędzia . Dawniej mieli łatwiej bo się tym kompletnie nie zajmowali  . Zakładali wkładki i już  .Szczytem było ustawienie geometrii i wagi . Nikt specjalnie nie przejmował się azymutem ! Nie istniało  słowo High End .  Zakładali ebonitowe SPU o nacisku igły na płytę 4,5 grama i już. A jak się płyta zdarła to kupowano następną .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 13, 2020, 22:31
Cytat: miniabyr w Styczeń 13, 2020, 22:27jak się płyta zdarła to kupowano następną .
Eeeh... Kiedyś to było życie. W sklepach były płyty, na ulicach śnieg i jeden rodzaj pralki do wyboru :D
Tylko tych ebonitowych SPU nie pamiętam :o
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 13, 2020, 22:34
Cytat: vasa w Styczeń 13, 2020, 22:31Tylko tych ebonitowych SPU nie pamiętam
Bo te były tylko za dolary i chyba nie nad Wisłą . Zobaczcie na tych starych  ramionach Ortofona nie można nawet  skorygować skatingu
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Styczeń 13, 2020, 22:36
A w temacie tej Miyajimy to wcale jakoś rewelacyjnie nie wyszło - separacja kanałów na poziomie 20dB oraz różnica między kanałami 0.3 dB...
Podpytałem na szybko wójka google jakie parametry producent deklaruje i jak na razie nie moge znaleźć czy te 20dB to dobrze czy nie bo Miyajima na ten temat milczy.

Ok - rozumiem, że wpływ tego parametru na warości soniczne może być albo może go nie być ale pamiętam, ze kiedyś udało mi się 'wykręcić' ze zwykłego Denona 103 coś pod 40dB. A różnica pomiędzy 20dB a 40dB oznacza że w przypadku tego Denona sygnał przesłuchu z lewego kanału pojawiający się w prawym kanale był 10 razy (!) mniejszy niż w przypadku tej Miyajimy.

Paweł - a zmieniałeś VTA?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 13, 2020, 22:44
Cytat: jacek-k-wawa w Styczeń 13, 2020, 22:36Paweł - a zmieniałeś VTA

Nie bo za bardzo nie było jak to zrobić ,i nie sądzę abym poprawił ten parametr w tak dużym zakresie. Pisząc wcześniej o kapryśności tych wkładek, myślałem o problemach z uzyskaniem prawidłowego azymutu/separacji nie przekręcając headshel o jakieś kosmiczne wartości. Ten producent podobno tak ma. W wiem to z doświadczenia ,bo nie jest to jedyna Miyajima którą ustawiałem .
Wszedłem na stronę Miyajima i nie ma przy żadnej ich kładce podanego parametru separacji . :o
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Styczeń 14, 2020, 06:08
Cytat: miniabyr w Styczeń 13, 2020, 22:34Zobaczcie na tych starych  ramionach Ortofona nie można nawet  skorygować skatingu
W sumie nie muszę patrzeć na foto. Mam podobne ramię "broadcastingowe" z epoki. Brak układu antyskatingu. Stworzone pod Denony serii "103" które pojawiły się już w 1962 r. oraz inne twarde kołki.

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=695.msg266164#msg266164
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Styczeń 14, 2020, 06:26
BTW, to sie Pawle napracowałeś. Miyajimę znam z jednego pokazu RCMu w styczniu 2014 r. na Wrocławskim Audiofilu. Był sparing wkładek STEREO vs. MONO. Można było posłuchać ile tracimy słuchając płyt mono na wkładkach stereo. Obie wkładki tego producenta. Miło wspominam tamto spotkanie.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 14, 2020, 08:25


Cytat: miniabyr w Styczeń 13, 2020, 22:34
Bo te były tylko za dolary
Auć...
Popaczyłem na cennik wkładek Mija coś tam.

Czy one rzeczywiście warte są połowy tych kwot? [emoji44]


[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 14, 2020, 17:42
Cytat: vasa w Styczeń 14, 2020, 08:25Czy one rzeczywiście warte są połowy tych kwot?
No to jest szekspirowskie pytanie . Tak jak wiekszośc sprzętów w audiofilii ceny  nie odzwierciedlają kosztów i są kompletnie przewalone. Ja kilkakrotnie mogłem w spokoju posłuchać wkładek tej firmy . Brzmieniowo to High End o ile powiesi się te wkładki na przysłowiowej szynie kolejowej . Na ramieniu o zbyt małej masie efektywnej ,będzie brzmiała tekturową średnicą bez basu i tonów wysokich.Jesli ramię ciężkie (30 gram masy ef) to ta wkładka śpiewa . Wkładka koszmarna jeśli chodzi o justowanie -nie ma na nie powierzchni płaskiej- wszędzie owal . Do tego krótki wspornik i zabawy na ustawianie nie zabraknie w długie zimowe wieczory.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 14, 2020, 17:52


Cytat: miniabyr w Styczeń 14, 2020, 17:42Brzmieniowo to High End o ile powiesi się te wkładki na przysłowiowej szynie kolejowej .
To już jest rekomendacja. [emoji4]
Które modele znasz? Mimo że drogie to zróżnicowanie cen sugeruje że są lepsze i gorsze.


[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 14, 2020, 18:07

Shilabe oraz Waza .  Z japońskich wynalazków również świetna jest Ikeda  -model Kai
O wkładce Ikeda można poczytać w moim wątku o gramofonie Zontek . I chodzi o test Pawła gramofonu z tą właśnie wkładką . Test dla niemieckiego miesięcznik
przetłumaczony przez naszego kolegę Rudy-102 Ja mogłem sobie tej Ikedy posłuchać -to zdecydowanie inne granie niż Miyajima i spokojnie można ją założyć na ramię o mniejszej masie efektywnej
Ikeda jest bardziej delikatna w brzmieniu . Miyajima ma średnicę jak dzwon która zjawiskowo przechodzi w wyższe tony. Ja tego nie spotkałem na żadnej innej wkładce  założonej na ramię Zontka Bas jest twardy i precyzyjny , nie pozostawia wątpliwości że właśnie taki powinien być . Jest czego posłuchać.
Ikeda to eleganckie grania  ,wyrafinowane  Jest mniej ofensywna niż Miyajima . To ta sama wysoka półka .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 14, 2020, 22:47
Cytat: miniabyr w Styczeń 14, 2020, 18:07Shilabe oraz Waza
Waza, powiadasz?
;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 14, 2020, 22:58
Cytat: vasa w Styczeń 14, 2020, 22:47
Cytat: miniabyr w Styczeń 14, 2020, 18:07Shilabe oraz Waza
Waza, powiadasz?
;D
Wiedziałem że ci się spodoba .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Styczeń 15, 2020, 06:06
Czasami wcianamy ją w wersji "lekkiej" na śniadanie ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 15, 2020, 17:45

Ponownie odwiedziłem stronę Miyajima  . Widzę jedną zmianę  w parametrach tych wkładek i to dość istotną . Kiedy miałem  ich model Waza (2013 rok ) to podatność którą zadeklarował producent wynosiła 5x6-10 . Teraz ten model ma zadeklarowaną podatność 8 . To istotna zmiana która zbliża te wkładki do normalności . Reszta ich produkcji to wkładki o podatności 8-9  . I widzę ,że mają też kilka nowych modeli . W 2013 roku  wkładek stereo było  3 lub 4 .

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Styczeń 15, 2020, 17:49
Mnie wgniotła w krzesło Miyajima Mono. Ale założę się, że podczas tamtej styczniowej prezentacji Pan Wojtek Hrabia pociskał przez kieszeń spodni pilotem i dawał ciut głośniej gdy grało MONO. Często miał prawą rękę w kieszeni, a wiadomo że statystyczny Kowalski dzwięk odrobinę głośniejszy oceni jako lepszy.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 15, 2020, 18:13

Kurcze mam z wkładkami mono pewien problem . Dla mnie wkładka mono jest stworzona do odtwarzania płyt w tym formacie . Niby oczywiste ale  większość materiału  nagranego  w mono mam w reedycjach z  lat kiedy nacinarki matryc mono zostały zastąpione wersją stereo i można  te płyty odtwarzać  z wkładką stereo.
Łukasz czy na tym spotkaniu słuchaliście płyt mono z epoki ,czy wersjami które można odtwarzać na wkładce stereo ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Styczeń 15, 2020, 18:33
Było kilka płyt mono z epoki, w tym "Cała jesteś w skowronkach" Skaldów wyd. z 1969 r.
Jak to pięknie grało!!! Grało tek, że Guzek zadzwonił niezwłocznie do Jacka Zielińskiego, pozdrowił go i powiedział, że ta płyta mono gra genialnie :D

Roger jako pierwszą puszczał płytę Beatlesów utwór Yellow submarine. Płyty te naprzemian były grane Miyajimami: MONO i STEREO. Mono zawsze grała lepiej. Lepsza barwa, nasycenie i wielka kula dźwięku.
Stereo wypadało bardziej chudo, rachitycznie, ze słabszą barwą.

No i na tym spotkaniu poznałem VISa.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Styczeń 15, 2020, 18:42
Paweł, nie wiem czy to rasowe MONO. Każdą płytę mono potrafiła odtworzyć wkładka stereo.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 16, 2020, 17:21
Cytat: Kangie w Styczeń 15, 2020, 18:42
Paweł, nie wiem czy to rasowe MONO. Każdą płytę mono potrafiła odtworzyć wkładka stereo.
Z twojego opisu wynika ,że były to płyty przystosowane do odtworzenia przez wkładkę stereo. Mi chodziło o płyty z epoki których wkładka stereo nie odtworzy poprawnie . Miałem sporo właśnie takich płyt i nie miałem co z nimi zrobić .Oddałem . Żałuję -) . I takie właśnie płyty odtworzone w mono wkładką mono  brzmią  trójwymiarowo . To jest wręcz odczucie fizyczne . Taki bąbel przestrzeni przed twarzą z instrumentami ustawionymi w głąb "sceny"  (oczywiście wykorzystując obie kolumny )  . Dla mnie odlot.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 17, 2020, 21:53

Dziś na ramię  mojego Pioneera pl 70 założyłem wkładkę Kuzma Car 40 . Bardzo się namęczyłem z azymutem ,bo wystarczyło wykonać minimalny ruch głowicy headshela i wszystko się rozjeżdżało .  Na 2 stopniu  udało mi się złapać jakieś dobre "proporcje między wszystkimi parametrami . Zmieniany był również  parametr VTA który najpierw próbowałem obniżyć ,ale widząc w pewnym momencie że ucieka separacja między kanałami  kolumna ramienia wysunięta została o 0,5 cm .
Rzadko umieszczam skan rezonansu ale dziś wrzucę również i ten parametr . Co ciekawe ten test  nie przechodzi  kiedy "włączony " jest antyscating  Aby przeszedł trzeba go wyzerować . I jeszcze jedna ciekawostka . Ramię ma tłumienie drgań Za  to odpowiada sylikon umieszczony w kolumnie ramienia . Chciałem zrobić pomiar bez tłumienia . I okazało się ,że przy wyłączonym tłumieniu ramię + wkładka ma rezonans na 6Hz . Po ustawieniu tłumienia i to na mała wartość rezonans to 9 Hz .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 17, 2020, 22:50
Crosstalk na poziomie 33dB zapowiada piękną stereofonię [emoji1]

Zastanawiam się nad tym co napisałeś o rezonansie. I ni cholery nie rozumiem[emoji47]
Masz może jakiś obrazek gdzie to tłumienie jest narysowane?

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 17, 2020, 23:03
Cytat: vasa w Styczeń 17, 2020, 22:50Masz może jakiś obrazek gdzie to tłumienie jest narysowane
Pytasz o wykres ? Jeśli tak ,to nie mam wykresu z  pomiaru  gdzie było 6 Hz .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 17, 2020, 23:33
Cytat: miniabyr w Styczeń 17, 2020, 23:03Pytasz o wykres ?
Nie. Chodzi mi o rysunek ramienia. Żeby można było zrozumieć jak ten tłumik działa że zmienia częstość rezonansową.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Styczeń 17, 2020, 23:45
Tu jest opis, niestety mój japoński jest słaby   ::)
i fotka jak to wygląda
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 18, 2020, 00:42
Cytat: Alexander w Styczeń 17, 2020, 23:45Tu jest opis, niestety mój japoński jest słaby   
i fotka jak to wygląda
Najwyraźniej czas na japońskie wakacje[emoji3551][emoji291][emoji290] skoro język zardzewiał :)
Dzięki za obrazki. Z tego co rozumiem to Twórca umieścił na czubie ramienia basen z olejem zwiększając tym samym masę ramienia o kilka gramów.
Trochę byłem stropiony bo dodanie tłumika powinno wpłynąć na wygaszanie drgań a nie powinno mieć znaczenia dla częstości drgań. Ale w tym przypadku tłumik jest częścią masy drgającej to chyba jest OK ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Styczeń 18, 2020, 00:48
Cytat: vasa w Styczeń 18, 2020, 00:42Z tego co rozumiem to Twórca umieścił na czubie ramienia basen z olejem zwiększając tym samym masę ramienia o kilka gramów.
Ponieważ korek jest wyskalowany dookoła fragmentu krawędzi sądzę, że jego obrót powoduje zanurzenie jakiegoś jego elementu w oleju i tym samym umożliwia regulację stopnia tłumienia. Może Miniabyr fotnie nam korek od spodu  :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Styczeń 18, 2020, 00:54
Cytat: vasa w Styczeń 18, 2020, 00:42Najwyraźniej czas na japońskie wakacje skoro język zardzewiał
そうです、マリウス
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 18, 2020, 01:14
Cytat: Alexander w Styczeń 18, 2020, 00:54
Cytat: vasa w Styczeń 18, 2020, 00:42Najwyraźniej czas na japońskie wakacje skoro język zardzewiał
そうです、マリウス
簡単でした。
[emoji4]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 18, 2020, 06:08
Ok widzę że Aleksander już umieścił obrazki . Ja mam też japońskie skany do gramofonu i ramienia . Wrzucam to co mam .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 18, 2020, 16:38
Cytat: Alexander w Styczeń 18, 2020, 00:48Ponieważ korek jest wyskalowany dookoła fragmentu krawędzi sądzę, że jego obrót powoduje zanurzenie jakiegoś jego elementu w oleju i tym samym umożliwia regulację stopnia tłumienia
Obrót powoduje wysunięcie walca z ostrą ściętą krawędzią i powoduje jego zanurzenie w oleju.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 18, 2020, 20:22
Nurtowało mnie to ,że nie mogę uzyskać takiego samego wyniku rezonansu z tłumieniem i bez . Własnie  zrobiłem pomiary  z tłumieniem i bez . Wynik jest identyczny - tylko na początku wykresu są jakieś " farfocle"   . To musiał być jakiś chochlik techniczny . Dziś wielokrotnie to mierzyłem  i za cholerę nie wiem dlaczego  wczoraj miałem z tym problemy. Oto wykres tego samego ramienia ale z wyłączonym tłumieniem .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 18, 2020, 23:15
Cytat: vasa w Styczeń 18, 2020, 00:42Trochę byłem stropiony bo dodanie tłumika powinno wpłynąć na wygaszanie drgań a nie powinno mieć znaczenia dla częstości drgań. Ale w tym przypadku tłumik jest częścią masy drgającej to chyba jest OK
Cytat: miniabyr w Styczeń 18, 2020, 20:22Własnie  zrobiłem pomiary  z tłumieniem i bez . Wynik jest identyczny
Uff...
Jak to miło się po raz kolejny przekonać że fizyka jeszcze działa i nie trzeba lepić naprędce jakichś teorii tłumaczących dlaczego nie działa :D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 19, 2020, 22:51
Wytłumaczenie poprzedniej anomalii się szybko znalazło ... ot nauka ;) ;D ;D ;D
Potrzeba matką kreatywnej nauki  8) Udowodnij albo ...giń.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 19, 2020, 23:17

Cytat: dino w Styczeń 19, 2020, 22:51
Wytłumaczenie poprzedniej anomalii się szybko znalazło ... ot nauka ;) ;D ;D ;D
Potrzeba matką kreatywnej nauki  8) Udowodnij albo ...giń.
Ty się zając nie śmiej boś rzeczonej anomalii palcem nie wytykał :(

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 20, 2020, 17:39
Odi profanum ....
Się tam będę wyrywał jak mundre dyskutują o masie i wszechświecie.
Polecam ,,Pan raczy żartować, panie Feynman!" jeden z niewielu krytycznych wobec siebie i "nauki" naukowiec.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 20, 2020, 17:52

Myślę ,że znalazłem przyczynę problemów . To mocowanie  headshela do rurki ramienia . Miałem  niewielki luz na nakrętce -trzeba było "więcej" dokręcać niż sugerował opór . To niewielki luz ,ale może on wpływał na wynik . Tak sądzę bo nigdy program Feickerta nie robił problemów na tym teście . Czy to było to ? To jedyna zmiana w tym układzie.
Teraz słucham placków  jeden za drugim . Oj wyposzczony jestem na maxsa ...... a jak wróci do mnie mój Zontek to już będzie orgia .  8)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 20, 2020, 17:57
Czyli definytywnie nie ma różnicy w rezonansie z olejem i bez ?
Ja czekam na podstawę ramienia do Oracla i się zacznie kalibrowanie u mnie.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Styczeń 20, 2020, 18:22
Cytat: dino w Styczeń 20, 2020, 17:57
Czyli definytywnie nie ma różnicy w rezonansie z olejem i bez ?
Ja czekam na podstawę ramienia do Oracla i się zacznie kalibrowanie u mnie.
Zerknij na oba wykresy . Różnią się na początku . Ten z tłumieniem gwałtowniej narasta i nie ma farfocla na samym początku wykresu .
Ten bez zaczyna się farfoclem  i wykres w pierwszej fazie od 4-6 Hz jest bardziej zaokrąglony . Czy to ma jakieś znaczenie ? Jak wyłączę tłumienie to dżeiwk jest krzykliwy i bałaganiarski . Kiedy wykręcony jest na maksa -brak przestrzeni ,zduszenie . Ja ustawiam na 2-2.5 w skali do 5 . Wtedy z tą wkładką uzyskuję złoty środek .
Ten farfocel mnie zastanawia . Czy to nie jakiś luz na łożysku? Pogram przez kilka dni i zrobię jeszcze raz pomiar .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 21, 2020, 09:46
Ale sama "święta" częstotliwość się jednak nie zmienia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Styczeń 22, 2020, 09:36
Cytat: miniabyr w Styczeń 16, 2020, 17:21Taki bąbel przestrzeni przed twarzą z instrumentami ustawionymi w głąb "sceny"  (oczywiście wykorzystując obie kolumny )  . Dla mnie odlot.
Wydaje mi się, że to właśnie słyszałem. Myślę, że Roger Adamek puścił kilka rasowych płyt mono z epoki. Kilka lat jednak minęło. Kto by spamietał co było dokładnie grane... Ja wtedy spędziłem tam bite 8h.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Sierpień 19, 2020, 16:53
.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Sierpień 19, 2020, 17:02
Pytanie do mądrzejszych:

Zawstydzony tym, że od 1,5 roku nie zajmowałem się regulacją gramofonu i wkładek (tylko słuchałem muzy - ostatnio nawet nie z gramofonu) postanowiłem nastawić płytę testową HI FI News.

(https://www.audioforte.com.pl/site/public/upload/files/producenci/cartridge_man/hifinews_analog_sampler.jpg)

Przesłuchałem utwór B2 na każdej wkładce. Ścieżka zaczyna się dźwiękiem ciągłym, ale przy 9-7 Hz zaczyna lekko falować. Później, przy 5Hz znowu się zamienia w ciągły. Dotyczy to wkładek 103R i ATOC9II. Rohmann z lekka moduluje ten dźwięk wyżej, przy 13-11-9 Hz.

I teraz 3 pytania:

1. czy ta lekka modulacja jest ten szczebiot, który świadczy o niedopasowaniu moich wkładek do ramienia?
2. Zatem wszystkie są niedopasowane?
3. A może ta lekka modulacja to nie "szczebiot" niedopasowania tylko Wy też tak macie i to w miarę normalne zjawisko?

Nagrałem ten dźwięk od 11Hz w dół (wcześniej jest ciągły) - posłuchajcie proszę o odpowiedzcie, czy to jest ok, czy źle.


Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 19, 2020, 17:06
9-13Hz jest OK. 7Hz trochę mało.
http://www.hifi.pl/slownik/efektywna-masa-ramienia.php
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Sierpień 19, 2020, 17:07
Ten szczebiot to pewnie piki częstotliwości rezonansu  . Bardzo trudno jest określić patrząc na trzęsącą się wkładkę jaka faktyczna jest częstotliwość frez takiego układu . To bardzo zgrzebny pomiar . Jak wkładka + ramie ma faktycznie np 7Hz to  na tej płycie nie zobaczysz bo trząść będzie się wokół tej częstotliwości .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Sierpień 19, 2020, 17:24
Cytat: frywolny trucht w Sierpień 19, 2020, 17:06
9-13 Hz jest OK. 7Hz trochę mało.
8-12 Hz taka jest prawidłowa wartość rezonansu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Sierpień 19, 2020, 17:30
Cytat: miniabyr w Sierpień 19, 2020, 17:24
Cytat: frywolny trucht w Sierpień 19, 2020, 17:06
9-13 Hz jest OK. 7Hz trochę mało.
8-12 Hz taka jest prawidłowa wartość rezonansu.

W instrukcji, o ile dobrze wyczytałem i zrozumiałem, dźwięk nie powinien być chyba szczebiotliwy w żadnym zakresie?

Z tego co Wy piszecie, "WARTOŚĆ REZONANSU POWINNA"... - ale to właśnie taka modulacja jak u mnie?  w zakresie (9-7Hz) i to jest ok?

Zostawić i nie brać do głowy?

Ps. W moim wyobrażeniu rezonans, to nie taka lekka modulacja jak u mnie, tylko zniekształcenie podobne do przesterowania, charczenie. Źle myślę?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 19, 2020, 17:58
Na płycie Feickerta nie ma żadnego dźwięku. Tylko zapowiedź częstotliwości i gapimy jak zachowuje się wkładka.. Czyli jak nią telepie. Myślałem, że mam tę twoją płytę, ale jak zwykle- nie mogę znaleźć  :o ::)

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Sierpień 19, 2020, 17:59
Cytat: Therion w Sierpień 19, 2020, 17:30Zostawić i nie brać do głowy?

Ps. W moim wyobrażeniu rezonans, to nie taka lekka modulacja jak u mnie, tylko zniekształcenie podobne do przesterowania, charczenie. Źle myślę?
Zostaw i nie zaprzątaj sobie tym głowy .
Ale przecież tej modulacji nie jesteś wstanie usłyszeć to 6,7,8 etc Hz . To tylko twoje głosniki niskotonowe  dostają w dupę . To można zobaczyć jak szaleńcze wychylenia potrafią targać tym głosnikiem .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Sierpień 19, 2020, 18:31
Cytat: miniabyr w Sierpień 19, 2020, 17:59Ale przecież tej modulacji nie jesteś wstanie usłyszeć to 6,7,8 etc Hz .

Aaa... czyli tak to działa. Pisk jest tylko pilotem a igła dostaje czadu w rytmie 5-7-9-11Hz. No tak. Gdy się nie wyrabia, to pilot nie brzmi jak dźwięk ciągły. OK, poniał.

Na głośniki nie patrzyłem (nie zdejmowałem maskownicy)  - to nic, że ciągną dopiero od 20Hz?

Zostawiam jak jest.

Dzięki za wyjaśnienia.


Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Sierpień 19, 2020, 20:10
Cytat: frywolny trucht w Sierpień 19, 2020, 17:58
Na płycie Feickerta nie ma żadnego dźwięku. Tylko zapowiedź częstotliwości i gapimy jak zachowuje się wkładka..

Zalicza test, gdy nie wypadnie z rowka?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 19, 2020, 20:17
Nie wiem czy się dobrze rozumiemy. Mam inną płytę testową. Na płycie Feickerta nic nie słychać, a wychylenia wkładki mówią gdzie jej wypadają najgorsze rezonanse. Jak w zadanym zakresie- wsio w pariadkie. Na głośnikach nic nie widziałem. Za cieńkie so :) U mnie w Technolu niefajnie było przy 6-7Hz i muszę się przyjrzeć tematowi, a nic już nie pamiętam. Znowu odkrywanie Amazonii  czeka :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: elem w Sierpień 19, 2020, 20:41
Cytat: Therion w Sierpień 19, 2020, 17:02Nagrałem ten dźwięk od 11Hz w dół (wcześniej jest ciągły) - posłuchajcie proszę o odpowiedzcie, czy to jest ok, czy źle.

Jest ok, nawet w instrukcji obsługi do tej płyty piszą o modulacji dźwięku pilota  przy częstotliwości rezonansu
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Sierpień 19, 2020, 20:46
To jest wszystko na oko. Jedynie pomiar np  oprogramowaniem feickert'a da jasny wynik rezonans . Np  rezonans wypada na 9 Hz  i ma  amplitudę  np 6 dB . Jeśli obserwujecie na testowej płycie ,że najwieksze wychylenie jest na skraju dopuszczalnego ,bezpiecznego przedziału 8-12 Hz to dobrze to nie wróży . Jeśli rezonans wypada za wysoko -to wymiana headshel'a na cięższy załatwi sprawę . Problem może być kiedy rezonans wypada przy 6 Hz . Nie zawsze można coś zrobić . Jeśli wkładka ma za ciężki headshel to tak ,ale jęsli ten rezonans  występuje na lekkim koszyku to trzeba zmienić wkładke  na mniej podatną . Rezonans przy 6 Hz to dźwięk tłusty  i konturowy . O ospałości nie wspomnę .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Sierpień 19, 2020, 23:31
Cytat: frywolny trucht w Sierpień 19, 2020, 20:17Nie wiem czy się dobrze rozumiemy.

Tak, sądzę, że dobrze zrozumiałem.

Cytat: miniabyr w Sierpień 19, 2020, 20:46To jest wszystko na oko. Jedynie pomiar np  oprogramowaniem feickert'a da jasny wynik rezonans .

Szanuję Twoją / Waszą wiedzę, ale taki wynik mi wystarczy. Na kolejne 1,5 roku.


Zrobiłem też dziś jeszcze jedno "badanie".  Pod headshel'ami mam podklejone paski miedzi sprawiające, że mogę wymieniać wkładki w locie nie zmieniając "wagi". Zbadałem, jaki ma to wpływ na dźwięk sygnału pilota. Żadnego. Odtworzyłem zatem dla dwóch wkładek dosyć trudny utwór z obciążonymi headshelami i bez (wówczas ustawiałem nacisk). I w tym przypadku żadnej różnicy nie zaobserwowałem. Zatem zostaje.



Etap pomiarów uważam za zakończony, teraz przede mną mnóóóstwo słuchania ...


Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 19:19
Przecież, wystarczy podłączyć gramofon pod komputer, wrzucić jakaś płytę, nie koniecznie testową, a w zasadzie to nietestową, bo chyba o to chodzi jak igła zachowuje w czasie odtwarzania muzyki a nie sygnałów testowych.
Przegrać sobie kilka utworów, a najlepiej z różnych płyt, załadować to co się przegrało do programu Audacity, wybrać, pokaż widmo, i wszystko będzie widać.

Przykład taki, gramofon Pioneer PL-L1000, Denon 103R zmodyfikowany poprzez wymianę igły na igłę MR na wsporniku z boru.
Standardowy headshell montowany w tym gramofonie, nacisk 2.3 grama. Płyta CRAZYHEAD - DESERT ROSE. Utwór numer 1
Jak widać, rezonans wypada na 10-11 Hz, ale co ważniejsze, amplituda tego rezonasu jest bardzo, bardzo niska, rewelacyjna
Czyli ta wkładka, na tym gramofonie to super zestawienie.
To świetny gramofon jest, liniowy odczyt, bardzo solidne ramię, i świetnie rozwiązana amortyzacja.
Będę musiał, raz jeszcze kupić sobie ten gramofon ;-)
Dla przykładu, gramofon Technics Sl-1200GR, ta sama wkładka, nacisk ten sam, rezonans wypada na jakieś 6.5 Hz, ale amplituda tego  rezonansu, wystrzeliła w kosmos.
To zestawienie jest słabe, bardzo słabe
W obu przypadkach, ustawiałem to na ucho, nie mając wtedy pojęcia, że można to sprawdzić, zmierzyć.
Czyli, nic na ucho ;-)

           
   
     
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 19:28
Cytat: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 19:19nacisk 2.3 grama
2,3g. Też taką siłę nacisku ustawiałem na pożyczonym od kolegi Denonie DL-103SA. Schodziłem z 2,5 do 2,3g oczywiście kontrolując VTA.

Ile gramów masy efektywnej ma ramię w tym gramofonie Pioneer oraz jaka jest masa headshella?

U mnie ten Denon najlepiej zagrał na Audio Technice AT ATP-16T. 11,2-calowe ramię statyczne z epoki. 25 g m.e. plus 10,5 gramowy headshell. Do tego dobre pre phono i z kapci wyrwie!
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2020, 19:57
Cytat: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 19:19Dla przykładu, gramofon Technics Sl-1200GR, ta sama wkładka, nacisk ten sam, rezonans wypada na jakieś 6.5 Hz, ale amplituda tego  rezonansu, wystrzeliła w kosmos.

Sprawdziłem już parę wkładek i mam wrażenie, że brak tonów wysokich jest problemem gramofonu. Ramienia. Ale spoko. Szukam dalej.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 20:02
A gdzie tam!!! Technics chociażby ten z epoki SL-1X00 daje wysokie tony z każdą wkładką. Zepsuć to można chyba tylko niedbałym VTA - ramię leży i ociera o płytę, czyli totalna gleba.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2020, 20:04
Być może teraz wypada sobie zadać pytanie- z jakimi wkładkami?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 20:06
Denon DL-110, AT 120E. Takie grały u mnie.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 20:10
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2020, 19:57Sprawdziłem już parę wkładek i mam wrażenie, że brak tonów wysokich jest problemem gramofonu. Ramienia. Ale spoko. Szukam dalej.
Arek, Ty tak na poważnie?

Coś te wysokie tony zabija. Czy ramię chodzi lekko? Jeśli są gdzieś opory ruchu, to możliwe to co piszesz. Ale szokujesz mnie tera...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2020, 20:10
OK. Czekam na AT, może zawias ma wystarczająco sztywny. Teraz mam taki tekst w piosence. Zamiast co słychać- słyszę czo szłychacz. Fajna podbudowa basowa, scena, rozbudowana średnica, ale instrumenty operujące na wyżynach- no do wuja nie podobne. Wszystko skumulowane średnicy i dole. Bogato i naturalnie, ale moment. Czegoś tu brakuje.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 20:12
To bdb gramofon. Niepozorny, ale skuteczny!
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2020, 20:12
Może coś źle robię.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 20:16
A czy gdy ustawisz ramię, w sensie wyważysz do stanu lewitacji i zaczniesz delikatnie dmuchać i trącać na boki - jak reaguje? Wraca do pierwotnego położenia? Nie powinno reagować tępo. Powinno reagować zwiewnie jak baletnica.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 20:17
Wysokie tony może również zabijać preamp phono. Ale Ty masz je na wypasie, więc to nie ich wina.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Wrzesień 11, 2020, 20:26
A jaką pojemność ma interkonekt i ile jest ustawione w Husarii?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 20:27
Cytat: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 19:28
Cytat: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 19:19nacisk 2.3 grama
2,3g. Też taką siłę nacisku ustawiałem na pożyczonym od kolegi Denonie DL-103SA. Schodziłem z 2,5 do 2,3g oczywiście kontrolując VTA.

Ile gramów masy efektywnej ma ramię w tym gramofonie Pioneer oraz jaka jest masa headshella?

U mnie ten Denon najlepiej zagrał na Audio Technice AT ATP-16T. 11,2-calowe ramię statyczne z epoki. 25 g m.e. plus 10,5 gramowy headshell. Do tego dobre pre phono i z kapci wyrwie!

Wiesz co? Ja się nie podejmuję pisać jak mi co gra. U mnie to zawsze zależy od wielu nieobiektywnych czynników.
Bo to jest tak, jak długo nie słucham, powiedzmy z tydzień, to po takiej przerwie, wszystko mi świetnie, zajeb..e wręcz gra, na prawdę, i na odwrót jak zbyt długo słucham to mi z każdą płytą gra tak samo, no nie ma radochy. To jak z tym piwem, po którymś tam, każde kolejne, jakie by nie było, smakuje tak samo :-)
Albo, coś co zapamiętałem dobrze, wracam do tego o latach i okazuje się, źle zapamiętałem, bo gra kiepsko :-)
Poza tym, ja nie słyszę, sprężystych basów, szerokiej sceny, itp
Jak już, to czasem coś mi zagra dobrze ,bo akurat miałem dobry nastrój, coś mi wpadło w ucho, fajnie zrealizowano nagranie, albo fajnie nagrano jakiś instrument i akurat na tym, na czym słuchałem, dobrze zagrało, bo się wszystko zgrało. Ale to są fragmenty i trudno z nich wyciągać ogólne wnioski.   

Nie ma już tego Pioneera, ale z tego co pamiętam, to tam ramię miał coś około 16 g masy, headshell to chyba miał 11 gram
Tam jest specyficzne ramię, ciężkie, metalowe, masywne, ale stosunkowo krótkie, krótkie jak to w liniowcach
Gramofon ma tzw pływające zawieszenie, zrealizowane na sprężynach w osłonach gumowych, to jest kluczowe w tym modelu
Patrząc na ten rezonans, na wykresie do 20 Hz, to on jest w miarę płaski no górka nie sięga szczytu nieba, i o małe amplitudzie, co świadczy o tym że, problem nieuniknionego rezonansu, w tym zakresie został opanowany fantastycznie, i co ciekawe mechanicznie, a nie elektronicznie.   
Gdzieś czytałem recenzję, chyba z roku 1979. z której wynikało, że z firmową wkładką rezonans został ustawiony przez producenta na 7 Hz, ale czytałem dawno i mogę się mylić.
Fajne jest jeszcze to w tym gramofonie, ze ma standardowy headshell, i standardową przeciwwagę, a nawet dwie, więc nie ma problemu z wkładkami MC a z tym bywa różnie w liniowcach.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 20:37
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2020, 19:57
Cytat: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 19:19Dla przykładu, gramofon Technics Sl-1200GR, ta sama wkładka, nacisk ten sam, rezonans wypada na jakieś 6.5 Hz, ale amplituda tego  rezonansu, wystrzeliła w kosmos.

Sprawdziłem już parę wkładek i mam wrażenie, że brak tonów wysokich jest problemem gramofonu. Ramienia. Ale spoko. Szukam dalej.


Wiesz, mi wszystkie wkładki z Micro Ridge i inszymi Shibatami grają tak górą, ze czasem muszę przykręcić na potencjometrze wzmacniacza wysokie :-)
A sprawdziłeś w tej Husarii, czy aby nie pomyliłeś tych mikrprzełaczników, tfuj, to jest takie rozwiązanie że mi nawet słowo mikroprzełaczniki nie chce się napisać prawidłowo  >:(
Tam jest tak ilość kombinacji, że o pomyłkę nie trudno, ale z drugiej strony, każdą wkładkę można sobie ustawić pod swoje ucho.
Oczywiście ustawiasz pod każdą wkładkę inaczej Husarię, bo przecież każda jest inna, a nie lecisz na jednym ustawieniu?     

Wczoraj kolega podał  fajny przykład z Shure, że przyciął na pojemności, dodał na oporności albo odwrotnie i dopiero wtedy ten Shure mu zagrał.
Gdyby to było zrealizowane na potencjometrach, to siadasz wygodnie w fotelu i jak gra kręcisz dwoma, no może trzema potencjometrami i sobie ustawisz, tak jak ci najlepiej gra
A z mikroprzełacznikami to kupa :-)     
Kto choć więcej niż kilka płyt słyszał, to wie, że płyty winylowe mogą ,są  zrealizowane, nagrane, wytłoczone, jak zwał tak zwał, daleko bardzo różne.
A nie rzadko, jedna stron tak, a druga inaczej, a bywa że każde nagranie daleko bardzo różnie.         
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 20:38
Ratrak, fajny opis. Mam podobnie. Są dni, kiedy nie chce się słuchać, a są takie że się słucha i słucha.

Dla mnie sprężysty bas to taki, który chce Cię kopnąć w jaja i w ostatniej chwili wyhamowuje nogę.  Bas atomowy kopie w jaja. Bas przewalony jest na granicy dudnienia. Dudnienie to już masakra.
Kiedyś lubiłem pisać swoje odczucia ze sprzętu który miałem lub który gościł u mnie. Teraz mi się nie chce ani testować ani pisać. I tak każdy z nas inaczej interpretuje sygnały dochodzące do mózgu, chociaż jakieś wartości stałe / niezmienne chyba raczej istnieją i można śmiało o nich napisać.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 20:54
Cytat: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 20:27Nie ma już tego Pioneera, ale z tego co pamiętam, to tam ramię miał coś około 16 g masy, headshell to chyba miał 11 gram
Tam jest specyficzne ramię, ciężkie, metalowe, masywne, ale stosunkowo krótkie, krótkie jak to w liniowcach
To inna grupa ramion, ale masa efektywna i tam ma znaczenie.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 21:15
Cytat: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 20:54
Cytat: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 20:27Nie ma już tego Pioneera, ale z tego co pamiętam, to tam ramię miał coś około 16 g masy, headshell to chyba miał 11 gram
Tam jest specyficzne ramię, ciężkie, metalowe, masywne, ale stosunkowo krótkie, krótkie jak to w liniowcach
To inna grupa ramion, ale masa efektywna i tam ma znaczenie.


Tak ma.

Marzyłem długi czas o modelu Pioneer PL-L1, ale ceny w najczęściej w okolicach 15-20 tys, i nie w stanie jak z pudełka, do tego zakup najczęściej z niepewnego źródła.
Długo marzyłem, ale przeszło mi... ale może jeszcze kiedyś  :D 
   
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 21:20
O, kurna. Wydmuszka to to nie jest  :o :o :o
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 21:23
Cytat: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 21:20
O, kurna. Wydmuszka to to nie jest  :o :o :o
Nie w kij dmuchał :-)
Idąc prostym przelicznikiem. Technics SL-1200 MKII, wtedy katalogowo kosztował około 7.500 y, a ten Pionner 20 000 y, czyli dzisiaj kosztowałby coś około 3 x Technics Sl 1200GR. :-)   
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2020, 21:34
Robi wrażenie. Przyznaję że nie słuchałem w "kontrolowanych" warunkach.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 11, 2020, 21:43
Fajny tangencjalny rysowacz płyt....  ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Ratrak w Wrzesień 11, 2020, 21:57
Oczywiście, nie ta klasa, ale też i nie ta kasa ;-) bo połowę ceny, ale i tak wtedy był prawie 50% droższy niż SL-1200 MK2
Tutaj w rzadko spotykanej wersji PL-L5 , chyba produkowanej tylko na Japan.
Nie widać, ale cała górna obudowa jest z grubej blachy, a całość zawieszona na grubych sprężynach, w osłonach gumowych. I tu jest problem, bo te osłony się rozsypują po 40 latach, a on są również kluczowe, bo również tłumią rezonans, plus centrują obudowę, co ja się z tym nakombinowałem, to masakra.
Ale warto, czasem można kupić czarna wersję, brzydszą, za 2K, w stanie jak z pudełka, bo ludzie boją się liniowców, albo uważają za gorsze. 
To ogólnie nie jest ładny wizualnie gramofon - ta koszmarna dziura :-), ale bardzo bardzo porządny, w swojej klasie.
Sterownie przesuwaniem ramienia, na pokrętle obrotowym jest tak precyzyjnie wykonane, zę można przesuwać ramię o jakieś dziesiętne milimetra ;-) no może nie aż tak, ale bardzo precyzyjnie.   
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: merlin1973 w Wrzesień 17, 2020, 09:48
A to ciekawe  :o
https://www.youtube.com/watch?v=m8v2gfLICxQ
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2020, 16:30
No co? Zakładasz konto na jutubie i możesz pieprzyć głupoty. Dziwne, że go jeszcze nie siekli za prawa autorskie do muzyki, do książek. Pewnie dlatego, że jest leszczem, ale jak tylko kanał zdobędzie jakąś popularność znajdzie się ktoś życzliwy.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Wrzesień 17, 2020, 17:18
Cytat: merlin1973 w Wrzesień 17, 2020, 09:48
A to ciekawe  :o



Haha...

Zlituj sie, weź mu napisz, że robi to źle :)



Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Wrzesień 17, 2020, 17:21
 :)Nawiedzony..szkoda tylko że taka pseudo "wiedza" krąży w sieci..

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Wrzesień 17, 2020, 17:43
Jak nie ustawisz, tak bedzie 2,2 grama.  ;D ale że zakres jest od 0 do 3,5, to jest dobrze  >:D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: merlin1973 w Wrzesień 17, 2020, 18:08
Dobrze,że ma małą oglądalność i szkodliwość  ;) Ma swój świat i nie bede mu go brzył.
Płytotekę ma nawet dużą ale wiedzy nie posiada.


Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 16:34
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2020, 12:00Krok drugi. wkładka powinna wylądować na pierwszej linii z prawej. Jak widać odjechała wpistu. Jeżeli błąd się pogłębił, nie jest to również Stevenson. Czyli Technics wyznacza swoje standardy kąta prowadzenia i przesięgu. Czy  widzicie jeszcze, że coś spierniczyłem i można to poprawić?
Nie ma czegoś takiego jak jeden kąt i przesięg dla Stevnsona. Do wyznaczenia geometri oprócz pivot spindle trzeba też ustalić odległość od środka pierwszej i ostatniej ścieżki na płycie. Można sobie np zoptymalizować geometrię pod kątem małych singli jeżeli ktoś ma taką fantazję.
Technics wpasowuje się w w Stevnsona przy odpowiednich założeniach końca i początku płyty, coś tam sobie inżyniery założyli.
Ładnie to widać na kalkulatorze na vinylengine. W pierwszym wprowadziłem dane od Technicsa. W pozostałych 3 tylko spindle pivot i kreatywnie pobawiłem się groovie in groovie out. Pomarańczowy fabryczny pokrył się zielonym teoretycznym Stevnsonem no i overhang i kąty też się zgadzają.

W każdym razie podstawowy błąd to próba ustawiania geometri gramofonu dwoma różnymi templatami. Albo plasticzek Technicsa albo template z łuczkami albo jakiś fizyczny przymiar. Nigdy dwa naraz. To że obydwa nazywają się Stevnson nie znaczy że są takie same.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 16:53
Cytat: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 16:34Do wyznaczenia geometri oprócz pivot spindle trzeba też ustalić odległość od środka pierwszej i ostatniej ścieżki na płycie.


Chciałbyś to robić dla każdej nowej na talerzu płyty?

Cytat: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 16:34W każdym razie podstawowy błąd to próba ustawiania geometri gramofonu dwoma różnymi templatami. Albo plasticzek Technicsa albo template z łuczkami albo jakiś fizyczny przymiar. Nigdy dwa naraz.

Ktoś tak robił? Wg moich płyt i mojego słuchu- prawidełko się nie sprawdza kompletnie. Już na Baerwaldzie jest dużo lepiej.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: virtualfan w Wrzesień 25, 2020, 17:25
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 16:53Chciałbyś to robić dla każdej nowej na talerzu płyty?

a jak, i nie tylko to ;) Cytując https://www.hifi.pl/slownik/vta.php (https://www.hifi.pl/slownik/vta.php)

"Zróżnicowane są opinie dotyczące wymaganej precyzji ustawienia VTA. W niektórych ramionach istnieje możliwość regulacji wysokości z dokładnością do pojedynczych setnych milimetra, a niektóre publikacje zalecają stosowania takiej precyzji. Podniesienie 9-calowego ramienia o 1mm skutkuje zmianą kąta o 0,25°, a podniesienie ramienia 12-calowego o 1mm skutuje zmianą kata o 0,19°. Z drugiej strony zwraca się uwagę na występujące w systemach odtwarzania płyt typowe rozrzuty parametrów. Igły nie są montowane we wspornikach idealnie prostopadle. Według informacji podawanych przez niektórych producentów należy się liczyć z odchyleniami w przedziale 2°. Niedokładności występują też przy produkcji samych płyt. Najpierw mogą powstać odchylenia jeszcze na etapie naciania płyty. Następnie występują odchylenia geometrii na etapie tłoczenia płyt. Sfałdowanie i grubość płyt są zróżnicowane. Odchylenia rzędu milimetra są powszechnie spotkane, a często zdarzają się większe. Zmiana kąta VTA w trakcie każdego obrotu płyty jest zjawiskiem powszechnym. Z tego względu nie brakuje publikacji, według których precyzyja ustawienia wysokości ramienia (VTA) nie ma większego znaczenia."
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 17:38
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 16:53Chciałbyś to robić dla każdej nowej na talerzu płyty?

Jak ktoś ma dużo płyt danego typu i więcej ramion lub samozaparcie i kilka headshelli to czemu nie. Ale nie o to mi chodziło. Dwa szablony opisane jako Stevenson nie musza być identyczne.

Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 16:53Ktoś tak robił? Wg moich płyt i mojego słuchu- prawidełko się nie sprawdza kompletnie. Już na Baerwaldzie jest dużo lepiej.

A czy ja twierdziłem że prawidełko da tak samo dobre rezultaty jak dwa pozostałe? To uproszczona metoda dla ludzi bez dużego parcia na efekt i podatna na błędy.
Chodziło mi o to że ustawianie overhang przy użyciu prawidełka a potem próba ustawienia kąta wkładki innym ustrojstwem w 99% przypadków da mierne rezultaty i gorsze niż samo prawidełko. I to się tyczy dwóch dowolnych innych metod stosowanych na raz, jednej do overhangu a drugiej do kąta. To się nazywa dekalibracja wkładki a nie kalibracja.
Wiele razy w necie widziałem jak ludzie opisywali ustawianie overhangu tym plasticzkiem a potem kąta szablonem Berwalda np.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 17:43
Moim największym problemem jest w sumie to, że wkładki Decca słabo dostępne i drogie. I chyba mezalians  ::)

Cytat: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 17:38Dwa szablony opisane jako Stevenson nie musza być identyczne.

Teoretycznie powinny dawać ten sam rezultat, acz ze Stevensonem jeszcze nie tańczyłem. Feickert i Geo Disc oparte o Baerwalda dają ten sam wynik. Na moje kaprawe oko.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 17:53
Cytat: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 17:38Wiele razy w necie widziałem jak ludzie opisywali ustawianie overhangu tym plasticzkiem a potem kąta szablonem Berwalda np.

Znowu Gerwazy :) Tylko on oscyloskopem kompiutrowym.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 17:59
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 17:43Feickert i Geo Disc oparte o Baerwalda dają ten sam wynik. Na moje kaprawe oko.
Kłania się chyba czytanie ze zrozumeiniem. Nie muszą być jednakowe nie oznacza że nie mogą. Wszystko zależy od założeń/parametrów przyjętych przy ich tworzeniu.
Wiec jak ktoś na 100% tego nie wie to lepiej dwóch naraz nie używać.

Jak chcesz to mogę Ci wygenerować szablon Stevensona który powinien dawać te same odległości i kąty co plasticzek Technicsa.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 18:07
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 18:03
Jeżeli jeden szablon danego producenta wg danej krzywej dał inny wynik niż inny szablon wg tej samej krzywej, to chyba jednak coś zostało spierniczone?
Co rozumiesz przez tą samą krzywą? Krzywa która ma punty zerowe w innych miejscach nie jest taka sama.
To tak jak byś napisał że jest tylko jedna parabola.
Na wklejonym screenie masz dokładną krzywą Technicsa oraz krzywą policzoną teoretycznie przy okerślonych parametrach wejściowych i obie mają jednakowy overhang i kąt (z dokładnością do 2 miejsca po przecinku bo zbyt się nie starałem).

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 18:12
Mamy trzy krzywe i trzy metody i każda z nich ma swoje punkty. Jak rozumiem są dwa warianty Löfgrena i osobnym standardem jest prawidełko Technicsa. I tylko tyle. Jeśli jakiś przyrząd ma napisane, że ustawia wg, któregoś standardu, to jakby się nie zmieniali producenci- powinny przy danej krzywej pomiarowej dawać jednakie wyniki, tak?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 18:19
Nie. W różynch krajachy były różne normy na poczatek i koniec płyty, JIS, RIAA, DIN.
Jeżeli Stevenson mówi że błąd ma wynosić 0 na ostatniej ścieżce płyty a ta ścieżka w zależności od normy jest w innym miejscu to rózni producenci w zależności od tego co przyjmą mogą wygenerować 10 różnych szablonów Stevenson, 10 różnych Bawerwald czy 10 Lofgren i każdy z nich będzie miał punkty zerowe w trochę innych miejscach i inne overhangi.
To że to co piszesz pewnie będzie się zgadzać w przypadku 80% szablonów to nie znaczy że przy wszystkich.
A przy tak niewielkich różnicach odległości słyszalnego efektu to nie będzie pewnie dawać.
Technicsowcy przyjęli sobie jakieś założenia których nie znamy i tak to sobie wygenerowali i tyle.
Zdecydowanie da się wydrukować szablon który w to się wpasuje. A że nie będzie się zgadzał z tym Stevensonem który masz to już inna inszość.

Nie ma jednej paraboli tak jak nie ma jednego Stevensona czy Lofgrena. Te reguły nie opisują konkretnego rozmiaru krzywej tylko sposób jej wyznaczenia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 18:24
Jeszcze raz, bo rzeczywiście jest pewien problem ze zrozumieniem.
Jeżeli ktoś stworzył przyrząd wg krzywej Baerwalda, to każdy ziomek na planecie, który mówi, że stworzył przyrząd wg TEJ krzywej- powinien dać ten sam wynik. Obojętnie czy to papierek za 30 zł, czy protractor za 2 tysiące. Nie kwestionuję, że poszczególne krzywe trzech panów i Technicsa się różnią. Mam nadzieję, że teraz jest to w pełni czytelne.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 18:39
Ok, ale najpierw, co napisał Bacek, użyłeś przyrządu do ustawienia przesięgu. Ani on precyzyjny, kąt prowadzenia narzucony... W tym momencie odpaliłeś aparaturę czy na pewno kąt prowadzenia jest spoko. Wiesz, no nie wiem, nie wiem- czy wszystko poszło dobrze.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 19:39
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 19:04Wrócmy do moich problemów. Jaram się Deccą.
Też się ostatnio rozglądałem. Co prawda nie do tematowego Technics a do mk2.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: gumiś w Wrzesień 25, 2020, 21:03
Dorzucę swoje trzy grosze choć pokryją się z opinią Backa. Aby ,,stworzyć" jakiś szablon musimy dysponować odległością pivot/spindel i (to ważne) normą którą przyjmiemy, o czym pisał Bacek DIN, IEC, RIAA dotyczącą odległości od środka płyty wewnętrznego i zewnętrznego rowka. Feickert i geodisc są ,,zrobione" wg normy IEC dla wszystkich krzywych. Kalkulator z vinylengine jest bardzo dobry ale rysować trzeba na piechotę. Poniżej link, szablon tam wygenerowany można od razy wydrukować
http://www.conradhoffman.com/chsw.htm
To już gdzieś tu było ale trzeci od góry jest generator szablonów. Polecam pobrać i się pobawić. Dla jednej wartości pivot/spindel możemy wygenerować sześć szablonów korzystając z geometrii Baerwalda(Lofgren A) Lofgrena i Stevensona i dwóch norm IEC I DIN. A teraz nieszczęsny bohater wątku technics jeżeli w tym generatorze wpiszemy P/S 215mm i zaznaczymy normę DIN otrzymamy szablon najbliższy pomysłowi ludzi z technicsa. To tyczy szablonów. A co do rcm-owskiego sensora
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 21:17
Zaczynacie mnie przerażać. Zarówno Feickert, jak i Geo Disc sam znajduje tą odległość i na jej podstawie ustawia się geometrię wkładki.
Czy jesteś zdania, że mam szukać różnych norm IEC, DIN i coś tam, jak w moim składzie płyt, każda jest w zasadzie z inną zawartością muzyki na stronie? Jak to wymusić na podanych szablonach? Drukować niezależne? Do każdej płyty inną wersję? Dość perwersyjne.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: gumiś w Wrzesień 25, 2020, 21:49
Nie dajmy się zwariować. Korzysta się z jednej geometrii i normy. Podałem ten przykład jako ciekawostkę w pewny sensie. Tak to się można zaustawiać na śmierć :D
Każdy producent ramion ma jakieś założenie i z niego korzysta i my sie albo temu poddamy albo będziemy szukać. Nie chce mącić ale większość ramion japońskich korzysta z geometrii stevensona. W europie króluje baerwald i lofgron ale rega też korzysta ze sevensona. Powiem tak. Ja osobiście to plastikowe gówienko walnął bym do szuflady, wydrukowałbym dwa szablony (nie mam Feickerta) wg Baerwalda i Lofgrena wg normy IEC ustawił bym najpierw wg jednego potem drugiego i zostawił to co mi najlepiej odpowiada dźwiękowo ,,na ucho" i tyle.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: winylowy_luke w Wrzesień 25, 2020, 22:02
Cytat: gumiś w Wrzesień 25, 2020, 21:49Ja osobiście to plastikowe gówienko walnął bym do szuflady, wydrukowałbym dwa szablony (nie mam Feickerta) wg Baerwalda i Lofgrena wg normy IEC ustawił bym najpierw wg jednego potem drugiego i zostawił to co mi najlepiej odpowiada dźwiękowo ,,na ucho" i tyle.
Amen! Ja Stevensona i Lofgren A:)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 22:04
Nikt nie szanuje firmowego prawidełka  :-\ :o ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: gumiś w Wrzesień 25, 2020, 22:15
Tu nie chodzi o szanowanie tylko precyzje, której mu brakuje.
Lofgen A czyli Baerwald 😀
Wszystkie szablony są kompromisem. Będą generowały większe lub mniejsze błędy i nic z tym nie da się zrobić dając różne efekty dźwiękowe.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 23:17
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 21:17Zaczynacie mnie przerażać. Zarówno Feickert, jak i Geo Disc sam znajduje tą odległość i na jej podstawie ustawia się geometrię wkładki.

Ale zupełnie nie o to chodzi. Moja dygresja zaczeła się od dwóch spraw.
Pierwsze od stwierdzenia że Technics wyznacza swoje standardy własne kąty i odległości zamiast trzymać się geometrii Stewensona. No nie wyznacza bo żadna z tych geometrii to nie zestaw konkretnych cyfr i odległości ale zasady ich wyliczania. Lofgren publikował swój dokument w 1938 roku gdzie jeszcze  w każdym kraju i wytwórni panowała wolna amerykanka. W jego dokumencie rozważane odległości początków i końca płyty to 5 i 14.5 cm co w sumie nie odpowiada żadnemu ze standardów o których tu mówiliśmy. Także wg tej logiki twoje przymiary nie są zgodne z krzywymi Lofgren A i B
A którego standardu ktoś teraz będzie używał większego znaczenia nie będzie bo różnice nie są duże.

Technics z taką geometrią jak mają aktualne ich gramofony jedzie od lat 70tych.

Natomiast druga sprawa to były próby ustawiania wkładki przy użyciu dwóch przymiarów jednocześnie co może skończyć się źle jeżeli one się różnią a Technicsowy dzyndzel ewidentnie się różni.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Andrew w Wrzesień 25, 2020, 23:17
Cytat: Kangie w Wrzesień 25, 2020, 23:06
Niech zgadnę ;)


Machnąłem w 20 minut, 2 sztuki


Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 25, 2020, 23:26
Łe nie mają dzyndzli po obu stronach w mocowaniu. Ale przynajmniej coś świżego poniekąd. A nie tylko Technics ablo Jelco
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Andrew w Wrzesień 25, 2020, 23:29
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 25, 2020, 22:04
Nikt nie szanuje firmowego prawidełka  :-\ :o ;D

Ja szanuję, ustawiam zawsze z jego użyciem, bo to naprawdę jeden ch,  czy będzie overhang 15 czy 18.
 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 26, 2020, 00:21
Cytat: Andrew w Wrzesień 25, 2020, 23:29Ja szanuję, ustawiam zawsze z jego użyciem, bo to naprawdę jeden ch,  czy będzie overhang 15 czy 18.

Nie wiem jakiej skali zmian byś się spodziewał na tym samym ramieniu ale z liczb które zakreśliłeś lofgren A jest "lepszy" o 20% a B o 30%.

Natomiast średnie wartości tak naprawdę nie do końca wszystko mówią. To tak jak w tym starym dowcipie o biciu żon. Jeżeli ty bijesz żonę codziennie a ja wcale to wychodzi że każdy średnio bije swoją co drugi dzień.

Ale tak naprawdę żeby bardziej to poprawić trzeba mieć dłuższe ramię.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 26, 2020, 00:29
A jak się to przedstawi w odwrotną stornę to jeszcze lepiej wygląda bo Stewenson ma 42% większe średnie zniekształcenia od Lofgren B. NIe pogardził bym taką podwyżką pensji.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 26, 2020, 00:37
Cytat: gumiś w Wrzesień 25, 2020, 21:03o tyczy szablonów. A co do rcm-owskiego sensora
..... kurcze i kolega uciął myśl  ;).
Proszę pisać śmiało ja się tam nie utożsamiam ze sprzętem, którego używam. Po prostu w moim systemie sprawuje się najlepiej z tego co mi się przewinęło przez ręce. Jak na razie ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 26, 2020, 05:21
Wiedząc jak gra Theriaa, Sensor nie może być zły. Chciałem go kiedyś na testy, ale wolne środki utopiłem wtedy w nową lampową integrę, więc nie chciałem sobie robić kolejnego apetytu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 26, 2020, 08:46
Frywolny, ciekawe te Twoje przygody, ciekawe, ciekawe, a Koledzy błyszczą wiedzą. Dobrze się dowiedzieć takich mądrości, dzięki.  :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Wrzesień 26, 2020, 08:52
A zaczniesz słuchać kiedyś muzy na tym gramofonie🙃

Chociaż nie powiem... pograł bym testowo na jakiejś microline...
Nie mam niestety żadnych znajomych co by wpadli z taką igłą, wkładką... ☹️

Wtedy pewnie znalazł by się powód na wydanie kilku stówek na...
https://www.jico-stylus.com/product/nd150g-sas-b/
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 26, 2020, 08:53
Frywolny chyba się zgrywa  ;D ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 26, 2020, 08:59
Dąży do doskonałości, najkrótszą drogą. Zara ustawi tak idealnie jak się da i wyda werdykt: Technik zostaje|wypada. I co wtedy, koniec przygody :(
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 10:26
Cytat

Nie wiem jakiej skali zmian byś się spodziewał na tym samym ramieniu ale z liczb które zakreśliłeś lofgren A jest "lepszy" o 20% a B o 30%.

Ale tak naprawdę żeby bardziej to poprawić trzeba mieć dłuższe ramię.


Różnice pomiędzy tymi geometriami są, to jasne, ale  d l a m n i e, w codziennym użytkowaniu, że tak powiem, są kosmetyczne.
No chyba, że trafi mi się partia 100 sztuk 7 calowych singli do posłuchania, wtedy sobie ustawię tą geometrię, która daje najmniejszy błąd bliżej środka talerza.

CytatAle tak naprawdę żeby bardziej to poprawić trzeba mieć dłuższe ramię.

Lub dużo krótsze liniowe :-)   
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 10:30
Cytat

Wtedy pewnie znalazł by się powód na wydanie kilku stówek na...
https://www.jico-stylus.com/product/nd150g-sas-b/


Z ciekawości pytam, dlaczego akurat ta igłę?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 10:37
Dobrze, azymut rozpracowany, geometrie rozpracowane tak, że zapamiętam tą przygodę od końca życia  :D
Teraz czas na kolejne wygibasy, z czego najciekawsze, wydaje mi się, albo i nie, ustawienie VTA/SRA
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Wrzesień 26, 2020, 10:52
Cytat: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 10:30Z ciekawości
Pasuje do mojej wkładki Grace😋
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 26, 2020, 10:54
Cytat: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 10:37Teraz czas na kolejne wygibasy, z czego najciekawsze, wydaje mi się, albo i nie, ustawienie VTA/SRA
Zawsze lubiłem tę zabawę!
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 10:58
Cytat: ziko369 w Wrzesień 26, 2020, 10:52
Cytat: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 10:30Z ciekawości
Pasuje do mojej wkładki Grace😋

To ciekawy patent :-)
To Jico to oni są trochę tacy fajansiarze, napisane, że igła SAS, wspornik boron, a na zdjęciu oferty, zupełnie coś innego
No chyba, że przemiał taki, ze nie ma czasu aby uaktualnić oferty :-)

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 11:29
Cytat: Kangie w Wrzesień 26, 2020, 10:54
Cytat: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 10:37Teraz czas na kolejne wygibasy, z czego najciekawsze, wydaje mi się, albo i nie, ustawienie VTA/SRA
Zawsze lubiłem tę zabawę!


Jakbym tak policzył ile razy użyłem regulacji VTA w tym Technicsie to by palców u obu rak wystarczyło, spokojnie, a zamontowałem wielokrotnie więcej wkładek.
Teoretycznie wiem co i jak, ale praktycznie nie bardzo mi się chce z tym walczyć.
Tutaj mają taki kątomierz, w "niezwykle" atrakcyjnej cenie, nie wiem tylko czy użyteczność jest równie atrakcyjna

https://www.winyle.pl/kalibracja/7075-bloczek-regulacji-vta-sra-i-azymutu-smartstylus.html

     
   
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 26, 2020, 11:36
Ów przyrząd ze zdjęcia kosztuje tylko 520 zł ! To dorzuć drugie tyle i kup program . Ustawisz azymut ,sprawdzisz obroty i częstotliwość rezonansową . A SRA to pięknie ustawiał Malewicz robiąc odpowiednie zdjęcie w powiększeniu ,mierząc kąt o jaki trzeba podnieść lub opuścić ramię . Cała reszta "przyrządów " nadaje sie na postawienie na półkę bo to zabawki są .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 26, 2020, 13:07
U Chińczyków podobne ustrojstwo kosztuje 30pln. Co prawda bez sra ale sra i tak się tym nie sprawdzi, nie tą skala.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 13:49
Cytat: miniabyr w Wrzesień 26, 2020, 11:36
Ów przyrząd ze zdjęcia kosztuje tylko 520 zł ! To dorzuć drugie tyle i kup program . Ustawisz azymut ,sprawdzisz obroty i częstotliwość rezonansową . A SRA to pięknie ustawiał Malewicz robiąc odpowiednie zdjęcie w powiększeniu ,mierząc kąt o jaki trzeba podnieść lub opuścić ramię . Cała reszta "przyrządów " nadaje sie na postawienie na półkę bo to zabawki są .

Tysiaka za nie w pełni funkcjonalny program, w okrojonej wersji? To równie atrakcja cena, jak za ten kątomierz:-)
Zrobię to sam w darmowym komputerowym oscyloskopie, i edytorze dźwięków, plus płyt testowa


Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 26, 2020, 14:27
Cytat: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 13:49Tysiaka za nie w pełni funkcjonalny program, w okrojonej wersji?
A co w nim brakuje ?Jeśli uważasz że jest za mało, to kup wersje Pro.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 17:22
Cytat: miniabyr w Wrzesień 26, 2020, 14:27
Cytat: Andrew w Wrzesień 26, 2020, 13:49Tysiaka za nie w pełni funkcjonalny program, w okrojonej wersji?
A co w nim brakuje ?Jeśli uważasz że jest za mało, to kup wersje Pro.

Za 2k.
Dam sobie radę z użyciem darmowego oprogramowaniem.

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 26, 2020, 20:11
Z płatnych programów ale nie za drogich jest Virtinis Multi Instrument. W zasadzie wersja za 49 USD powinna wystarczyć a  za 99USD będzię juz wypasem.
To w sumie ogólno-pomiarowy kombajn a nie dedykowany. Ale corsstalk do azymutu i całą masę oscyloskopowo-fftowych, thd i inne rzeczy ma.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 01, 2020, 22:00
Cytat: Mateo2 w Październik 01, 2020, 21:42Czy ja dobrze kombinuję z tym rezonansem,
Dobrze kombinujesz.
Tylko że trudno będzie znaleźć wkładkę o takiej podatności.
Denon jest niby twardy ale jak go zmierzyć to okazuje się że ma podatność 13. Twarde Japończyki spod znaku Koetsu po pomiarach też nie są takie twarde (15 i 19)
Okazuje się że najtwardsze (z pomierzonych) są Dynavector DRT XV-1t i Sumiko Paolo Santos - oba o podatności 10cu. Czyli w Twoim przykładzie dostajesz rezonans w 11Hz.
Dobra wiadomość jest taka że pomierzone i deklarowane podatności Ortofona są identyczne. Czyli jeżeli powiesisz na swoim ramieniu SPU Royal N to dostaniesz swoje 12Hz.
Tylko po co ? :P
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 01, 2020, 23:17
No to wracając do OC9III. Na 505-3 rezonans wychodzi 7.3Hz czyli też bez szału. Nie mogę dojść do pewnego źródła masy efektywnej tego ramienia. Jedne źródła mówią o 7g z wkładką (2.5g), inne że bez. W tej drugiej wersji nadal pasowała by podatność koło 39. Choć z drugiej strony tam headshell jest tak filigranowy że skłaniał bym się jednak do tych 7-2.5g czyli 4.5g. Problemem może być to że wkładka jest w górnej granicy wagi dla tego ramienia więc przeciwwaga jest maksymalnie wykręcona a to też zwiększa masę efektywną.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 02, 2020, 10:34
Cytat: Mateo2 w Październik 02, 2020, 09:40Patrz jeszcze, w swoich testach, nie tylko tej wkładki, jak jest amplituda tego rezonansu. Wkładki grają z różnym poziomem głośności, aby to jakoś porównać, musisz w próbkach ustawić ten sam poziom głośności, po przegraniu próbki do komputera. 

Wyrównanie poziomów między wkładkami nic nie wniesie. Powyżej 10Hz masz poziom bez rezonansu, czyli amplituda jakieś 6dB. Na Technicsie z tą wkładką było podobnie. Różnica w decybelach to w końcu nie konkretne napięcie/amplituda ale "krotność".

Za długo nie słuchałem ale na Dualu gra lepiej, bardziej wyrównanie także zupełnie bym jej nie skreślał. Można by tam ew pokombinować z jakąś przeciwwagą która była by bliżej gimbala, nawet dołożyć jakiś brązowy pierścień na sztywno od strony gimbala, a za nim oryginalną przeciwwagę do regulacji.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 02, 2020, 17:34
Cytat: Mateo2 w Październik 02, 2020, 17:28Gdzie wypada szczyt to jedna sprawa, a druga sprawa jak jest amplituda tego rezonansu
Słusznie napisał.
A dodatkowo to jeżeli mamy rezonans daleko od poziomu sygnału użytecznego to możemy mieć też w pompce częstotliwość tegoż rezonansu :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 02, 2020, 18:36
Cytat: Mateo2 w Październik 02, 2020, 17:56w zakresie, gdzie występuje rezonans płyty winylowej, czyli 5-7 Hz.
Znowu błąd nazewnictwa.
A tak na dobrą sprawę pojęcia nie mam skąd Ci wyskoczyły te 5-7Hz :o
I nie wskazuj mi obrazków ani nie paś argumentami że "chyba wiedzieli co robią" bo argument z autorytetu to słaby argument jest.
Płyta wiruje z częstotliwością 0,55Hz to dlaczego 6 jest bee a 11 cacy?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 02, 2020, 18:47
Cytat: Mateo2 w Październik 02, 2020, 17:28Jeśli jedną próbkę będziesz miał przegraną, załóżmy z poziomem - 20 dB, a drugą z poziomem, złóżmy -15dB, czyli dużo głośniej, ta aby te próbki porównać,  jak jest amplituda rezonansu w zakresie do 20 Hz, amplituda, a nie na ile Hz wypada szczyt rezonansu,  musisz ustawić w obu identyczny poziom głośności. Wtedy będzie widać, w której próbce jest wyższa a w której niższa amplituda rezonansu, przy tym samym poziomie głośności. Gdzie wypada szczyt to jedna sprawa, a druga sprawa jak jest amplituda tego rezonansu

Zupełnie nie rozumiem przesłania. Nie musze widzieć dwóch tych samych poziomów żeby znać amplitudę. Zwyczajna matematyka. 18-12=6dB. Jak sygnał podbiję o 10 decybeli do wyrównania z inna teoretyczną wkładką to nadal będzie to samo ale 8-2 czyli nadal 6dB. Decybele przy pogłaśnianiu to nie wolty żeby trzeba było coś wyrównywać w takim wypadku.

W każdym razie posłuchałem dziś OC9/III na Dualu trochę głośniej i równolegle 1210 + DL110. OC9 rozniosło Denona w puch. Większy bas, dynamika szczegółowość, naturalność. Nawet nie ma co wsłuchiwać się w niuanse, Denon jest przy niej suchy jak wióry. Także to nie jest zła wkładka i basu na pewno jej nie brakuje.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 02, 2020, 19:58
Nie wiem co konkretnie nagrywaleś. Ja nagrywałem swerp 25-5hz który na płycie ma taki sam poziom dla każdej z tych częstotliwości. Amplituda dokładnie wynika z różnicy pomiędzy głośnością w miejscu gdzie nie ma rezonansu do miejsca gdzie ten rezonans występuje. Pierwsze liczby które przytoczylem dokładnie widać na screenie który wyżej zamieściłem.
Nie rozumiem gdzie tu jest problem czy trudność.
6dB rezonansu oznacza tyle że sygnał w punkcie rezonansu ma 2x wyższe napięcie niż przy pozostałych częstotliwościach. Wkładką telepie bardziej ale tu pewnie już nie jest tego w stanie przetworzyć na napięcie. Możliwe że przy niższym poziomie sygnału (ale tego zakodowanego w rowkach płyty) różnica była by większa a ale z jednej strony po co to sprawdzać tak. Przy porównaniach oczywiście trzeba wkładkom zapewnić te same warunki, ale podniesienie napięcia wzmacniaczem czy sztucznie programem nic tu nie zmini.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 02, 2020, 20:57
Cytat: Mateo2 w Październik 02, 2020, 20:40
A tak z ciekawości, to jak obciążyłeś tego Denona 110, bo ona do wejścia typu MM to zupełnie nie nadaje się, mimo, ze można go podłączyć do mm i będzie działał :-)
Denon jest oczywiście podłączony do pre MM, obciążony 2k (specjalnie dla niego zmodyfikowałem najniższy nastaw), wzmocnienie najmniejsze dostępne bodajże 32dB w teorii mogę podciągnąć do 45. Ale jakoś nie odczuwam potrzeby skoro poziom na głośnikach jest ok. Wzmacniać sygnał w pre tylko po to żeby ściąć go na wejścu wzmacniacza potencjometrem ma nikły sens.

Ze wzmocnieniami trochę popłynąłem. Dawno do środka nie zaglądałem. To VSPS Ahai. Najmniejsze wzmocneinie jest 40 max 52. Ustawione 47.5
Ale to specyfika aktualnego systemu, w poprzedniej konfiguracji jechałem na 40.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 03, 2020, 13:58
Z takimi założeniami sukcesu poza dl103 ci nie wróżę. A i tak wszyscy obciążają ja mocniej bo przy takim "nie gra".

Jutro spróbuję zmierzyć jeszcze raz Dl-110. Wydaje mi się że u mnie rezonans wychodził gdzieś koło 16-18.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: virtualfan w Październik 05, 2020, 23:24
Popełniłem zakup wkładki Ortofon Quintet Black i podzielę się z Wami moim doświadczeniem.
Wkładeczka wyciągnięta z zaplombowanego pudełka wyglądała tak.
Napisałem do Ortofona, w odpowiedzi odpisali:
"Wspornik na zdjęciu nie jest wyśrodkowany. W modelach z ruchomymi cewkami ważne jest, aby wspornik znajdował się pośrodku otworu w kierunku poziomym. Jeśli wspornik znajduje się poza środkiem, może to wpłynąć zarówno na odtwarzanie dźwięku, jak i na śledzenie." Zalecili kontakt ze sprzedawcą w kwestii wymiamy.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: virtualfan w Październik 05, 2020, 23:35
Zaprzyjaźniony sprzedawca, mocno zdziwiony tym faktem stwierdził, że pierwszy raz mu się to zdarza.
Ale bez problemu wymienił wkładkę na nową. Podejście numer dwa. Niby lepiej ,ale...
Znowu mail do Ortofona i odpowiedź:
"Odchylenie na zdjęciach drugiej wkładki mieści się w akceptowalnym minimum. Aby zachować porządek, przeczytaj o wyrównaniu wkładki i pielęgnacji igieł w naszym FAQ HiFi".

I co wy na to? Wkładka nietania, firma uznana i takie coś?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Październik 05, 2020, 23:51
Ja na to...BUUUUU
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 06, 2020, 00:01
Dyskwalifikacja. Dziwna sytuacja ( nie czuję jak rymuję). Shibata i takie jaja? Ktoś ( vasa?) ostatnio pisał, że zmienił się zarząd Ortofona i polityka sprzedażowa.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 06, 2020, 01:01
Cytat: frywolny trucht w Październik 06, 2020, 00:01Ktoś ( vasa?) ostatnio pisał, że zmienił się zarząd Ortofona i polityka sprzedażowa.
Ano. Następne pokolenie weszło.
Może Alexander coś napisze. On ma lepsze dojścia.
Gdybym rozważał kupno Ortofona to bym ostro czesał sklepy w poszukiwaniu jakichś NOS-ów.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 06, 2020, 08:39
Nawet bez tych linii odniesienia efekt jest nie akceptowalny.
Daj sobie może z nia spokój i zastanów się nad taką. Sprawdź tylko w tabeli jak Ci wypadnie rezonans.

https://www.winyle.pl/wkladki/7077-wkladka-mc-dynavector-dv-20x2-h.html

PS. U mnie na MA505 grała bardzo dobrze tylko nie pamiętam na jakim headshelu, ale chyba oryginalnym. Trzeba by poszukać w moich wpisach.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: virtualfan w Październik 06, 2020, 16:53
Cytat: Piterski w Październik 06, 2020, 08:39
Daj sobie może z nia spokój i zastanów się nad taką.

Zastanawiałem się, tylko cena trochę zaporowa jak na moje obecne możliwości. A nie mam u siebie dojścia do "zaprzyjaźnionego dostawcy" i lepszych cen :). I chciałem też bardziej zaawansowany szlif.
Tego Ortofona kupiłem spooooro taniej. Ale jak widać po efekcie - niekoniecznie wymarzony zakup.
Spróbuję jeszcze powalczyć ze sprzedawcą.   
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 22, 2020, 15:17
Mnie się chyba udało. To znaczy, jeśli jest jakaś odchyłka to na tyle niewielka, że raz mam wrażenie, że jest w jedną stronę, a raz, że w drugą. Żeby w łeb nie dostać- uznałem, że jest prosto.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: elektroboy w Listopad 02, 2020, 02:59
Pozdrawiam wszystkich serdecznie i zycze Wam tylko symetryczne wsporniki!
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Listopad 13, 2020, 19:45
Coś mi się chyba rozregulowało.
Pod koniec płyty słyszalny zanik wysokich.
Azymut czy AS?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 13, 2020, 19:54
Myślałeś o nowym gramofonie? ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 13, 2020, 20:07
Cytat: masza w Listopad 13, 2020, 19:45
Coś mi się chyba rozregulowało.
Pod koniec płyty słyszalny zanik wysokich.
Azymut czy AS?
Stawiałbym jednak na azymut.
Chociaż rada Frywolnego też jest ciekawa [emoji4]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Listopad 13, 2020, 20:09
Chyba oszaleliście  ;D
Jutro sprawdzę azymut. Ze dwa lata nic nie ruszałem  :o
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 13, 2020, 20:15
Cytat: masza w Listopad 13, 2020, 20:09Jutro sprawdzę azymut. Ze dwa lata nic nie ruszałem 
Jeśli nie ruszałeś to nie azymut ! Było dobrze  do teraz ? Coś zmieniałeś w innych ustawieniach ramienia. Jeśli duzo słuchałeś to raczej oznaki zużycia .
A jaka to  wkladka ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Listopad 13, 2020, 20:17
Zużycie słyszalne tylko na końcu płyty?
Rohmann. Nic nie zmieniałem.

Jutro sprawdzę kalibrację bo ustawiona jak pisałem ok 2 lata temu i tylko nacisk sprawdzany na bieżąco  bo grało OK. Zrobię też fotkę mikroszkopem igły.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 13, 2020, 20:20
A dlaczego nie ! Tam jest najmniejsza dynamika . Pisałeś gdzieś ,że masz 3 Romki więc załóż inną i sprawdź
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Listopad 13, 2020, 20:21
Najpierw sprawdzę kalibracje tego grającego. Jak będzie ok to zmienię na nowego a ta pojecie do kolegi na wszczepienie protezy tylko pewnie juz tej co Ondrej poleca ;)

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 13, 2020, 20:24
To co ma Ondrej grało u mnie ..................qfa zajebiście jest ! Romek z nowym prąciem dopieszczał nasze zmysły bardzo intensywnie . Drapał i skrobał po plackach a my z Ondrejem drżeliśmy podnieceni .Qfa  :D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Listopad 13, 2020, 20:37
Qrfa na wacie... Może ja podświadomie słyszę zużycie Romana żeby zaaplikować mu nowego malucha  :D :D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Listopad 13, 2020, 21:50
Dobra. Alarm odwołany.
To jedna płyta tak po prostu jest zkrochmalona. Na innych wszystko jest oki   :alc:
Rohmann is still alive  ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Therion w Listopad 14, 2020, 00:08
Płyta współczesna czy z starsza od nas?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Listopad 14, 2020, 08:01
Współczesna.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: elektroboy w Listopad 22, 2020, 00:14
Cytat: miniabyr w Listopad 13, 2020, 20:24
To co ma Ondrej grało u mnie ..................qfa zajebiście jest ! Romek z nowym prąciem dopieszczał nasze zmysły bardzo intensywnie . Drapał i skrobał po plackach a my z Ondrejem drżeliśmy podnieceni .Qfa  :D
...dodaje, ze sluchalismy u Ciebie tez ortofon cadenze black.
rowniez ta wkladka z nowiutkim boronowym precikiem oraz shibata na koncu.

cadenza nam pieknie spiewala do uszka i gladzila nas swoja aksamitna, sle wciaz precyzna srednica oraz doskonale zbalansowana gora oraz dolem.
trudno bylo uwierzyc ze to wkladka po przeszczepie.

jak zawsze swietna robota kolegi Tomka "Cantilevera" z Gdyni'. Dlugiego zycia dla "cartridge savera" Tomka! Brawa!
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: virtualfan w Listopad 29, 2020, 20:26
Cytat: elektroboy w Listopad 02, 2020, 02:59Pozdrawiam wszystkich serdecznie i zycze Wam tylko symetryczne wsporniki!

Ostatnio natknąłem się na takie zdjęcie. https://www.tnt-audio.com/sorgenti/dynavector_dv20x2_e.html (https://www.tnt-audio.com/sorgenti/dynavector_dv20x2_e.html)
Widać to dość powszechny problem  :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Listopad 29, 2020, 20:27
Tylko czy to bubel wypuszczony przez producenta czy długotrwała nieumiejętność ustawienie AS?
Stawiam na AS...

Nie wiem na uj wszystkim parcie na analog...
Nie trzeba wstydzić się niekumatości. Cyfra tez dla ludzi  ;D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Listopad 29, 2020, 20:35
Cytat: masza w Listopad 29, 2020, 20:27Stawiam na AS...
Stawiam że wkładka prowadziła ramię .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 18, 2021, 20:03
Czytam na stronie Feickerta, że z dniem 1 sierpnia zaprzestali sprzedaży oprogramowania Adjust+ . Ciekawe czy będzie nowy czy mają to po prostu w dupie?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 18, 2021, 20:17
Zawieszona była już wcześniej. Chciałem się nawet skusić ale już w lipcu nie można było kupić.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 18, 2021, 20:30
I ja też chciałem kupić, co one wyprawiajo?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 18, 2021, 20:31
Świat się kończy.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 18, 2021, 20:40
Posłuchajcie zrobiłem eksperyment , a zainspirowało mnie do niego posiadanie wkładki  Ortofon SPU Royal N  jak również to ,że Masza posiada Orotfon SPU Royal G . Różnica jest taka ,że wkładka Maszy to klasyczny Ortofon  w dodatkowej obudowie. Ta wkładka ma wagę-zależności od model - od 28 gram do 35 gram . Moje wkładka z dopiskiem N to wkładka pozbawiana tego dodatkowego body , co powoduje mniejszą masę (13 gram ) oraz inne tłumienie. Moja wersja powstała jako ukłon dla melomanów ,którzy chcieliby SPU zawiesić na zwykłym headshelu !
Ponieważ jest sporo pytań o  częstotliwość rezonansową  układu wkładka + ramię  i tak naprawdę jedynie pomiar jest w stanie pokazać prawdziwą częstotliwość rezonansową. Ja taki pomiar wykonałem , ale  pierwszy pomiar  został wykonany bez dodatkowego dociążenia headshela. Natomiast drugi pomiar został wykonany z dodatkowym dociążeniem  o wartości 13 gram ! Chciałem zbliżyć się do masy takiej "prawdziwej" SPU z dodatkową obudową i większą masą . Zamieszczę tylko pomiar wykonany z dodatkową masą na headshel'u. Pomiar bez dodatkowego dociążenia pokazał Fs na 10 Hz i podbiciu tej częstotliwości o 5 dB dal obu kanałów . Masa mojego ramienia(Ortofon AB309) to 18 gram + masa headshel'a(14g) i wkładki to (13 g) , co daje masę statyczną =45 gramy . Uwaga zwiększyłem całą masę o 13 gram ,co dało 58 gram ! Pomiar wykonany programem Feickert pokazał że częstotliwość rezonansowa  ustaliła się na 9 Hz i podbiciu tej częstotliwości o 6dB A dlaczego o tym piszę ? Bo jak widzę ,że ktoś dokłada blaszki 2 , 3 gramowe na headshel i myśli ,że zmieni częstotliwość rezonansową  na mniejszą  to jest w błędzie . Dołożenie tak małych wartości  nic nie zmieni !
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 18, 2021, 20:47
Najs  U+1F44D  :)

Mój Royal GM MkII ma masę 28g czyli jest to prawie identycznie jak twój N z headshelem
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 18, 2021, 20:54
Tak wiem, ale ja chciałem to przebić i sprawdzić ile trzeba dowalić masy ,aby zmienić częstotliwość rezonansową . Ciekawe co by się stało gdyby zwiększyć masę dla wkładki o podatności 15 x6 -10 ? Ortofon SPU to raczej  "twarda" wkładka  i może ( tak się zastanawiam ) efekt będzie inny dla "miękkiej" wkładki ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 18, 2021, 21:37
A czy jest jakaś różnica w brzmieniu ! Tak i to taka ,że zostanę z tym dociążeniem bo efekt jest iście audiofilski -) Dźwięk jest gładszy, bardziej wypełniony i bardziej dźwięczny ! Muszę dorobić ładną 15 gramową nakładkę na headshel  8)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Październik 18, 2021, 22:48
Cytat: Seriously w Październik 18, 2021, 22:31Masa headshell, według tego co podajesz - 14g
Masa wkładki, według tego co podajesz: 13g
Plus jakieś śrubki, załóżmy 1g

To daje nam masę efektywną 32g

Na pewno ciagle mówimy o masie efektywnej?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 18, 2021, 22:50
Jaecek, to jest Gerwazy szkoda twojego czasu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 18, 2021, 22:57
Moje ramię to Orofon AB 309 ale modyfikowany  przez Alfreda Bokranda. Masa tego ramienia to 18 gram bez headshela . Musiałem dołożyć dodatkową przeciwwagę .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Październik 18, 2021, 23:08
A co to za audiofilska listwa :P
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 18, 2021, 23:27
Sprawdziłem dokumentacje dołączoną do ramienia. Masa podana to 18,5 gram bez headshela .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 19, 2021, 06:11
Cytat: audiokawosz w Październik 18, 2021, 23:08
A co to za audiofilska listwa :P
Sułek ver 2 robocza -)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: jafi w Październik 19, 2021, 07:42
A może posłuchasz oryginał i napiszesz co i jak?
Jeśli masz odwagę oczywiście. ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 19, 2021, 08:36
Obawiam się ,że nie posłucham żadnej wersji bo mam już dobrą listwę i nawet nie przyszło mi do głowy szukać czegoś innego.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 19, 2021, 08:49
Nie drwiłbym z produktów Sułka bez uprzedniego wpięcia ich do systemu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Październik 19, 2021, 08:51
W ogóle, nie warto pochopnie drwić z naszego hobby. Można się przejechać jak na kobyle. ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 19, 2021, 09:04
Zawsze przedłużacz można położyć na desce do krojenia i żądać 13k w tańszej a 17k w ekskluzywnej wersji ;)
A w środku to samo co u Sułka.
Oczywistym przecież jest, że ludzie w 95% kupują oczami.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 19, 2021, 09:07
Ja kupiłem swojego Furutecha w... lombardzie za 600 zł z kablem  8)

Upss... To watek o kalibracji wkładki  :-[
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 19, 2021, 09:19
Odjeżdżamy od głównego wątku . Ale wyjaśniam ,że miałem u siebie listwę i kable Sulek .Nie zdecydowałem się na pójście w tym kierunku . Co do listwy to mam Furutech( dokładnie ten model z Maćka zdjęcia )
Wróćmy do kalibracji wkładek!
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 19, 2021, 12:40
Wklejam dane fajnego ramienia o którym wspominałem min. w wątku o Garrard . To  GroovMaster III . Zwróćcie uwagę na masę  tego ramienia w wersji 12'  - 29 gram bez headshel'a! Zwróćcie też uwagę na informacje o podatności zalecanych wkladek <20 . Razem z Ondrejem zadzwoniliśmy do producenta tych ramion i wyraziliśmy nasze zdziwienie  z podanych danych , ale uprzejmy pan poinformował nas ,że wszystko się zgadza. https://audio-creativeshop.nl/groovemaster-2019/ (https://audio-creativeshop.nl/groovemaster-2019/) Zakładając na te ramię Ortofon SPU Royal G uzyskujemy 29+28 =57 gram.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 19, 2021, 18:36
Tak patrzę i tych 29g nie widze. No chyba że to nie rurka a pręt.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Październik 19, 2021, 19:10
Cytat: miniabyr w Październik 19, 2021, 12:40uzyskujemy 29+28 =57 gram

Chciałeś zapewne napisać gramów. Ale to drobiazg.Takie czasy.

Zastanawia mnie zupełnie co innego. Dokąd to wszystko zmierza?

Na mój mały rozumek wygląda na to, że stworzenia maszyny do jednorazowego odtwarzania płyt. Czyli czegoś w rodzaju frezarki, mówiąc brutalnie.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 19, 2021, 19:14
No przecież masa efektywna ramienia + masa wkładki nie przekładają się na nacisk.
Jeśli dobrze zrozumiałem Twoje obawy?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Październik 19, 2021, 19:21
Na nacisk bez wątpienia nie, choć wkładki o małej podatności z reguły mają zalecany nacisk dobrze powyżej 2g. A duża masa efektywna to duża bezwładność, co w połączeniu z małą podatnością może prowadzić do ciekawych rezultatów.
Zdaję sobie sprawę z tego, że do sytuacji ekstremalnej, czyli odczytu jednorazowego trochę brakuje, ale myślę, że takie traktowanie płyt z pewnością im nie służy.
Co innego studio radiowe, które rządziło się swoimi prawami, zwłaszcza jeśli o awaryjność chodzi, a co innego warunki domowe. To są dwie różne sprawy, a wydaje mi się, że tak jak stworzono modę na winyle, tak w pewnej niszy tworzy się moda na niewielką podatność, ciężkie ramiona i gramofony do broadcastu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 19, 2021, 19:37
Cytat: sonus_fan w Październik 19, 2021, 19:21gramofony do broadcastu.

Ja tam takiego Denona DN-308F z chęcią bym sobie w domu postawił. Ramię mógł bym dać nawet jakieś piórkowe ale na talerzu to i dzieci mogły by się w karuzelę pobawić.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 19, 2021, 19:38
.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 19, 2021, 19:57
Cytat: Bacek w Październik 19, 2021, 18:36
Tak patrzę i tych 29g nie widze. No chyba że to nie rurka a pręt.
Nie wiem czy dobrze rozumiem - nie znalazłeś tego parametru czy nie wyobrażasz sobie, że to działa?

Cytat: sonus_fan w Październik 19, 2021, 19:10Na mój mały rozumek wygląda na to, że stworzenia maszyny do jednorazowego odtwarzania płyt. Czyli czegoś w rodzaju frezarki, mówiąc brutalnie.
Ja gram na  SPU od wielu lat i nacisk mam ustawiony na 3 gramy . Nie zauważyłem na ucho pogorszenia stanu płyt po wielokrotnym przeskrobaniu ich z takim naciskiem . Ja bym nie demonizował tego  nacisku.
Ramię, które podałem jako przykład sroce spod ogona nie wypadło.  I faktycznie ludzie na GroovMastera raczej zakładają wkładki o niskiej podatności jak SPU czy  Miyajima.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 19, 2021, 20:09
Cytat: miniabyr w Październik 19, 2021, 19:57nie wyobrażasz sobie, że to działa?
Działa, nie działa, z wyglądu nie wygląda na coś o takiej masie, ale fakt, rentgena w oczach nie mam..
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Październik 19, 2021, 21:01
Gerwazy, ilu klientów oskubałeś na jednego zadowolonego? Dziesięciu?

Popraw się, jak nie, spadaj do swoich.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 19, 2021, 23:04
Cytat: Head w Październik 19, 2021, 22:4297,6% zadowolonych, to jest 2,4 niezadowolonych na 100 wystawiających opinie
No to dlaczego My cię tutaj tak nie lubimy? ???
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 19, 2021, 23:19
Cytat: Head w Październik 19, 2021, 23:08wszystko wiem lepiej :-)
Zaburzenia urojeniowe.
Cytat: Head w Październik 19, 2021, 23:08W życiu nie spotkałem
On, po prostu nie ma mojej niespotykanej cierpliwości i tolerancji dla różnych nieszczęśników.

A tak odrobinę poważniej - Co byś zrobił gdyby jakiś gość pakował się na Twój teren mimo że wielokrotnie mu powiedziałeś że nie życzysz sobie jego obecności?
I czy taki ktoś jest tylko chamem czy raczej świrem?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: admin2 w Październik 20, 2021, 00:54
Wchodząc w dyskusję z baranem, cytując go, zostawiacie ślad jego dokonań, a tak nie zaistniałby w ogóle. Null. Zero.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 20, 2021, 08:42
Cytat: admin2 w Październik 20, 2021, 00:54
Wchodząc w dyskusję z baranem, cytując go, zostawiacie ślad jego dokonań, a tak nie zaistniałby w ogóle. Null. Zero.
Wycinajcie i ślady dyskusji, ale zgadzam się lepiej nie odpowiadać tylko przycisk "Zgłoś do moderatora".
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 24, 2021, 11:03
Dziś musiałem ponownie wykonać test na azymut ,ponieważ zbyt słabo ustabilizowałem headshel i po prostu azymut rozjeżdżał mi się z biegiem użytkowania . Kiedy zauważyłem że jest coś nie tak ,to wyjechał mi na 2,5 stopnia ! Jest już po korekcji i wylądował na 1 stopniu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 30, 2021, 21:33
Jest ciekawie . Nie grałem na Garrard  i ramieniu Ortofon AB309 z moją wkładką Kuzma Car-40 . Dziś ją justowałem do ramienia Ortofon . Do tej pory grała sobie na gramofonie Pioneer PL70 . No i po ustawieniu geometrii , po ustawieniu azymutu (wyszedł w okolicy + 1 stopień ) przyszedł czas na częstotliwość rezonansową . Przypomnę ,że to ramię Ortofona ma bez headshela 18 g masy efektywnej . Wkładka + headshel + śrubki oraz kabelki to 30g. Pomiar pokazał ,że ten układ ma rezonans 7Hz- Czyli jest za niski ! Kuzma Car 40 ma podatność podaną przez producenta 10 (dla 10Hz) .
Zerknijcie na pomiar który robiłem dla tego samego ramienia ale z wkładką Ortofon SPU R N, która to wkładka ma podatność na poziomie 8. Tu pomiar pokazywał ,że częstotliwość wypadała w okolicy 10Hz -prawidłowo ! Czyli program Feickert'a wykonuje  ten pomiar prawidłowo!
Zapewne , jeśli będę grać na tej wkładce i na tym ramieniu , to poszukam lżejszego headshela. Mimo to słucham sobie muzyki i chyba nie za bardzo się tym wynikiem przejmuję ! Brzmi to znakomicie !
Jak widać różnica w podatności o wartość 2 robi jednak róznicę  i pomiar to prawidłowo pokazuje .
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Październik 30, 2021, 21:36
Cytat: miniabyr w Październik 30, 2021, 21:33Mimo to słucham sobie muzyki i chyba nie za bardzo się tym wynikiem przejmuję ! Brzmi to znakomicie !
U+1F44D U+1F44D U+1F44D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Październik 31, 2021, 20:08
Wiem, że masz rację i czujesz bluesa. Ja to ramię zawsze chciałem mieć i antyskatingu tam nie zamontuję.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:09
Cytat: miniabyr w Październik 30, 2021, 21:33Pomiar pokazał ,że ten układ ma rezonans 7Hz- Czyli jest za niski !

Wytłumaczcie mi koledzy dlaczego 7Hz to za mało, a 10Hz to już jest dobrze?
Wydaje mi się, ze każdy rezonans jest zły, ale gorszy jest ten w zakresie wyższym 10Hz, niż ten 7Hz.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:48
Cytat: Quasimo w Listopad 02, 2021, 11:29
Cytat: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:09
Cytat: miniabyr w Październik 30, 2021, 21:33Pomiar pokazał ,że ten układ ma rezonans 7Hz- Czyli jest za niski !

Wytłumaczcie mi koledzy dlaczego 7Hz to za mało, a 10Hz to już jest dobrze?
Wydaje mi się, ze każdy rezonans jest zły, ale gorszy jest ten w zakresie wyższym 10Hz, niż ten 7Hz.


Rezonans w który wpada wspornik igły jest zły, ale nieunikniony, im mniejsza amplituda tego rezonansu tym lepiej.
Wspornik igły rezonuje w zakresie od 0 do 20 Hz, więc najlepiej aby szczyt tego rezonansu wypadł w połowie tego zakresu, czyli na 10 Hz. Jak przesunie się szczyt rezonansu np na 15 Hz, to szczęść tej amplitudy może wychodzić poza 20 Hz, a to już jest pasmo słyszalne, jeśli szczyt rezonansu  będzie np w zakresie 5-7, czyli w zakresie gdzie występują wszelkie niepożądane zjawiska, zawiązane z nie centrycznością płyty, nie dokładnością tłoczenia, to amplituda będzie większa, niż gdy rezonans byłby na np 10 Hz
Tyle teoria.
A praktyka to jest taka, ze trzeba sobie zmierzyć, operując masą, gdzie amplituda tego rezonansu jest najmniejsza. Bo to oto właśnie chodzi, aby amplituda była jak najmniejsza, wtedy igła najlepiej odczytuje zawartość muzyczną płyty.
Amen     
Dzięki za wyjaśnienie, ale nasuwa mi się taka myśl, żeby dołożyć tyle masy na wkładkę (oczywiście jeśli to możliwe), aby rezonans wcale nie wystąpił, a niedoskonałościami płyty zajął by się subsonic.
Zaraz wyleje się na mnie potok pomyj...
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 02, 2021, 12:13
Cytat: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:48Zaraz wyleje się na mnie potok pomyj...
Nie na tym forum ;D
Tak dla informacji - Quasimo to nasz forumowy troll. Jego odpowiedzi bywają różne. W tym przypadku poprzednia ma sens ale ostatnia to już wodolejstwo.
Ad rem. Żeby bardzo obniżyć rezonans trzeba dodać duuużo masy. Z jednej strony to dobrze bo wkładka ma lepsze trzymanie i wiele osób potwierdza że bardzo ciężkie ramię "ładnie gra". Z drugiej strony mamy prozę życia czyli krzywe i niecentryczne płyty. Na takiej płycie wspornik wkładki musi ciągnąć ramię w te i wewte przy każdym obrocie płyty a im cięższe ramię tym bardziej zawieszenie wspornika dostaje w kość i w efekcie wkładka (igła) szybciej się zużywa a i płyta dostaje spore naciski boczne. W skrajnym przypadku tip igły będzie wręcz wyrywany z rowka. Dlatego masa ramienia nie powinna być zbyt duża i trzeba szukać innego rozwiązania.
Najcięższe ramiona były stosowane w gramofonach radiowych ale tam priorytetem była prostota i niezawodność a nie trwałość.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Grudzień 04, 2021, 14:40
Cytat: vasa w Listopad 02, 2021, 12:13niezawodność a nie trwałość
Prawie się zgodzę chociaż nie dokońca traktował bym te dwa ostatnie jako przeciwstawne.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 04, 2021, 15:08
Cytat: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:48aby rezonans wcale nie wystąpił
Każdy układ drgający ma częstotliwość rezonansową, a z tym dokładaniem masy na maxa to jest zdrowa przesada.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: elektroboy w Styczeń 16, 2022, 13:02

Cytat: vasa w Listopad 02, 2021, 12:13
Cytat: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:48Zaraz wyleje się na mnie potok pomyj...
Nie na tym forum ;D
Tak dla informacji - Quasimo to nasz forumowy troll. Jego odpowiedzi bywają różne. W tym przypadku poprzednia ma sens ale ostatnia to już wodolejstwo.
Ad rem. Żeby bardzo obniżyć rezonans trzeba dodać duuużo masy. Z jednej strony to dobrze bo wkładka ma lepsze trzymanie i wiele osób potwierdza że bardzo ciężkie ramię "ładnie gra". Z drugiej strony mamy prozę życia czyli krzywe i niecentryczne płyty. Na takiej płycie wspornik wkładki musi ciągnąć ramię w te i wewte przy każdym obrocie płyty a im cięższe ramię tym bardziej zawieszenie wspornika dostaje w kość i w efekcie wkładka (igła) szybciej się zużywa a i płyta dostaje spore naciski boczne. W skrajnym przypadku tip igły będzie wręcz wyrywany z rowka. Dlatego masa ramienia nie powinna być zbyt duża i trzeba szukać innego rozwiązania.
Najcięższe ramiona były stosowane w gramofonach radiowych ale tam priorytetem była prostota i niezawodność a nie trwałość.
Mi sie wydaje, ze to co sie dzis nazywa ramieniem ciezkim, przykladowo o calkowitej masie eff. 30-40g, jest z punktu widzenia rozwoju ramion od lat 50tuch u.w. raczej ramieniem srednim. Biore pod uwage ze eff masy ramion z wkladka historycznie sie wahaly/-ja od 10g do powiedzmy 60-70g (usredniajac 30-40g). Sila nacisku waha sie od 0,9g do 5g (usredniajac 2-3g).
Rowniez mozna zauwazyc, ze wiekszosc dziszejszych high end wkladek ma podatnosc w zakresie 8-15cu (do maks 20) czyli pasuja one glownie do ramion o wspomianej masie calkowitej 30-40g.
To tak jak by sugerowalo, ze wlasnie to jest zlota srednia droga jak od strony dzwieku tak i praktycznosci oraz zuzycia. I ja sie z tym calkowicie zgadzam. Moda na ultralekkie ramiona oraz wysokopodatne wkladki obecny w 2 polowie lat 70tych oraz w latach 80tych sie dawno skonczyl, tak samo jak moje eksperymentowanie z wysokopodatnymi wkladkami w moim systemie. Nigdy z nimi nie uzyskalem dla mnie perfekcyjna dziekowa nirwane.
Idealny dzwiek mi sie udalo uzyskac dopiero po przejsciu na ramiona 30-40g eff masy oraz wkladek o podatnosci ponizej 15cu. I przy nich juz na zawsze pozostane.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: elektroboy w Styczeń 16, 2022, 13:07
Cytat: elektroboy w Styczeń 16, 2022, 13:02

Cytat: vasa w Listopad 02, 2021, 12:13
Cytat: ferdek70 w Listopad 02, 2021, 11:48Zaraz wyleje się na mnie potok pomyj...
Nie na tym forum ;D
Tak dla informacji - Quasimo to nasz forumowy troll. Jego odpowiedzi bywają różne. W tym przypadku poprzednia ma sens ale ostatnia to już wodolejstwo.
Ad rem. Żeby bardzo obniżyć rezonans trzeba dodać duuużo masy. Z jednej strony to dobrze bo wkładka ma lepsze trzymanie i wiele osób potwierdza że bardzo ciężkie ramię "ładnie gra". Z drugiej strony mamy prozę życia czyli krzywe i niecentryczne płyty. Na takiej płycie wspornik wkładki musi ciągnąć ramię w te i wewte przy każdym obrocie płyty a im cięższe ramię tym bardziej zawieszenie wspornika dostaje w kość i w efekcie wkładka (igła) szybciej się zużywa a i płyta dostaje spore naciski boczne. W skrajnym przypadku tip igły będzie wręcz wyrywany z rowka. Dlatego masa ramienia nie powinna być zbyt duża i trzeba szukać innego rozwiązania.
Najcięższe ramiona były stosowane w gramofonach radiowych ale tam priorytetem była prostota i niezawodność a nie trwałość.
Mi sie wydaje, ze to co sie dzis nazywa ramieniem ciezkim, przykladowo o calkowitej masie eff. 30-40g, jest z punktu widzenia rozwoju ramion od lat 50tych u.w. raczej ramieniem srednim.
Biore przy tym pod uwage, ze eff masy ramion z wkladka historycznie sie wahaly/-ja od 10g do powiedzmy 60-70g (usredniajac to wlasnie 30-40g). Sila nacisku waha sie od 0,9g do 5g (usredniajac dostajemy 2-3g).
Rowniez mozna zauwazyc, ze wiekszosc dziszejszych high end wkladek ma podatnosc w zakresie 8-15cu czyli pasuja one glownie do ramion o wspomianej masie calkowitej okolo 30-40g.
To tak jak by sugerowalo, ze wlasnie to jest zlota srednia droga jak od strony dzwieku tak i praktycznosci oraz zuzycia. I ja sie z tym calkowicie zgadzam. Moda na ultralekkie ramiona oraz wysokopodatne wkladki obecny w 2 polowie lat 70tych oraz w latach 80tych sie dawno skonczyl, tak samo jak moje eksperymentowanie z wysokopodatnymi wkladkami w moim systemie. Nigdy z nimi nie uzyskalem dla mnie perfekcyjna dziekowa nirwane.
Idealny dzwiek mi sie udalo uzyskac dopiero po przejsciu na ramiona 30-40g eff masy oraz wkladek o podatnosci ponizej 15cu. I przy nich juz pewnie pozostane.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 22, 2022, 23:07
Taki pomiar antyskatingu jest fajny.
Tylko że po zmianie tego ustrojstwa na normalną wkładkę sporo się zmienia  :-\
I że niby ten ustawiony na mierniku jest OK? ???
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 21, 2022, 00:21
Cytat: JLHooker w Sierpień 20, 2022, 23:37Podatność, widocznej na zdjęciu wkładki około 40/10 Hz (18/100Hz)
Raczej wątpię. Jest jakiś burdel w danych bo podatność dynamiczna musi być mniejsza od statycznej.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Sierpień 21, 2022, 09:45
Cytat: vasa w Sierpień 21, 2022, 00:21
Cytat: JLHooker w Sierpień 20, 2022, 23:37Podatność, widocznej na zdjęciu wkładki około 40/10 Hz (18/100Hz)
Raczej wątpię. Jest jakiś burdel w danych bo podatność dynamiczna musi być mniejsza od statycznej.
To raczej błąd - tak mi się wydaje . Jedna wartość 40 powinna być podana dla 100Hz . A widzę ,że jest chyba odwrotnie.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 21, 2022, 12:30


Cytat: JLHooker w Sierpień 21, 2022, 09:51
Kitajce zaś promują przypie...ć  masą :)

To chyba pierwsza wkładka MC z tak dużą podatnością.
Producent bada rynek. A nuż paru złotouchych usłyszy przepaść w stosunku do twardych modeli.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Halofrd w Sierpień 21, 2022, 19:35
Cytat
To chyba pierwsza wkładka MC z tak dużą podatnością.
Producent bada rynek. A nuż paru złotouchych usłyszy przepaść w stosunku do twardych modeli.

Poprzedniczką wyżej wymienionej była Audio Technica OC9 /III, nie pamiętam dokładnie, ale chyba model wprowadzone na rynek, gdzieś tak około 7-8 lat temu.
Static Compliance   35×10-6cm/dyne
Dynamic Compliance   18×10-6cm/dyne (100Hz)

Czyli była nawet bardziej "delikatna"
Jakież to ramię trzeba by mieć, aby to ręce i nogi miało przy tak dużej podatności ?
Chyba tylko takie które  nie ma masy :) 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 21, 2022, 20:12
Cytat: JLHooker w Sierpień 21, 2022, 09:51
Cytat: vasa w Sierpień 21, 2022, 00:21
Cytat: JLHooker w Sierpień 20, 2022, 23:37Podatność, widocznej na zdjęciu wkładki około 40/10 Hz (18/100Hz)
Raczej wątpię. Jest jakiś burdel w danych bo podatność dynamiczna musi być mniejsza od statycznej.

Static Compliance   22 x 10 – 6 cm / dyne
Dynamic Compliance   18 x 10 – 6 cm / dyne (100 Hz)

Wyżej wymieniony firmowy zestaw, wkładka + headshell, zamontowany do gramofonu Technics 1200GR i sprawdzony z pomocą płyty testowej pokazuje rezonans, na około 4,5 Hz,  czyli  Dynamic Compilation tej wkładki to około 42/10 Hz
Bardzo podatna wkładka.

Jak to jest liczone, można prosić o rozpisanie działań dla humanisty?🙂
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 21, 2022, 21:20
Cytat: Pboczek w Sierpień 21, 2022, 20:12Jak to jest liczone, można prosić o rozpisanie działań dla humanisty?
To nie zostało policzone tylko zmierzone.
Za pomocą płyty testowej zmierzone ;D
Cytat: mateusz1966 w Sierpień 21, 2022, 20:56Według teorii VASY, nie ma sensu tego liczyć, wystarczy przypierdolić, konkretnie, masą.
A pan premier zechce się uprzejmie odpierdolić bo temat przekracza jego poziom pojmowania :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 22, 2022, 08:53
Koledzy czy wy zamierzacie naprawdę dyskutować z Gerwazym?

- JLHooker  - Data rejestracji: Sierpnia 20, 2022, 23:10
- Halofrd - Data rejestracji: Sierpnia 21, 2022, 19:27
- mateusz1966 - Data rejestracji: Sierpnia 21, 2022, 20:51

To na pewno zbieg okoliczności. Od pierwszy wpis i ani dzień dobry ani pocałujcie mnie w d... tylko odrazy w tym nie innym temacie i ta sama śpiewka >:D
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 22, 2022, 14:00
Cytat: JLHooker w Sierpień 20, 2022, 23:37Podatność, widocznej na zdjęciu wkładki około 40/10 Hz (18/100Hz)

Chodziło mi jak Gerwazy wyliczył podatność wkładki i już wiem.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Sierpień 22, 2022, 15:18
Odnoszę wrażenie graniczące z pewnością, że imć Gerwazy na oczy nie widział tej wkładki a tym bardziej nie sprawdził jej na płycie testowej. To czysto teoretyczne, "policzone" rozważania. Jak zwykle.
Ale jest pewna nowość, gościu występuje w trzech osobach jednocześnie :D Chłopie, lecz się!
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Sierpień 30, 2022, 14:45
Cytat: vasa w Maj 22, 2022, 23:07I że niby ten ustawiony na mierniku jest OK?
Zawsze to jakieś przybliżenie. Tam były różne wersje tego ustrojstwa z różnymi "ostrościami" igły. A perfekcyjne antyskatingu i tak nie da się ustawić bo zawsze trochę pływa w różnych miejscach płyty.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 19, 2022, 19:34
Przeglądając internet znalazłem coś takiego. Jeśli ktoś ustawia azymut używając oscyloskopu, to myślę że może mu się to przydać. https://www-analogplanet-com.translate.goog/content/heres-really-handy-program-courtesy-wam-engineering-if-youre-using-oscilloscope-set-azimuth?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=op,sc (https://www-analogplanet-com.translate.goog/content/heres-really-handy-program-courtesy-wam-engineering-if-youre-using-oscilloscope-set-azimuth?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=op,sc)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Październik 03, 2023, 08:41
Świr w pracy. Wczoraj justowałem wkładkę na ciekawym gramofonie z równie interesującym ramieniem . To lepsza i naprawdę fajnie wyglądająca wersja Pro-jekct  czyli gramofon firmy EAT wraz z ich ramieniem 12 ' Na razie tylko fotki. W innym terminie zrobię ustawienia azymutu i dorzucę więcej fotek  https://www.europeanaudioteam.com/en/turntables-wp000005.html (https://www.europeanaudioteam.com/en/turntables-wp000005.html)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 24, 2023, 18:21
Miałem wczoraj ciekawy przykład niedobrania wkładki pod względem podatności do ramienia.
Firma, która robi ten model wkładki jak również inne modele , jest bardzo znana a szef to guru w świecie analogu i to w takim dobrym tego słowa znaczeniu. Firma Soundsmith jest mi doskonale znana i miałem w swojej histori 2 ich wkładki . Znakomite !
A wkładka o której dziś opowiem to Soudsmith model Aida MK II. Cena to ok 10.000 zł
"Problem" jest taki ,że to wkładka wysokopodatna . Producent deklaruje podatność na poziomie 28 !  Na moim ramieniu, które ma masę efektywną 13g ta wkładka nie mogła pokazać tego, do czego została stworzona. To wkładka do "rączek" bardzo sportowych czyli lekkich z przedziału poniżej 10g masy efektywnej. Wielka szkoda ,że tylko oblizałem się na jej widok. Tak czy siak , w katalogu firmy jest mnóstwo świetnych wkładek i przy okazji z niezwykłym podejściem materialu z jakiego zrobiony jest wspornik. Na przykład z kolca kaktusa. Niestety cena tej wkładki kłuje serce i portfel ( ponad 40 tyś złotych).Mimo to polecam Wam Soundsmitha za nieszablonowe podejście , za mozliwość negocjacji technicznych -np można zamówić rózne warianty  wkładki ( inna podatność) oraz retip wkładek , nie tylko firmy Soundsmith. Cena retipu u nich jest atrakcyjna, tylko trzeba wysłać wkładkę do USA.
Zamieszczam skan częstotliwości rezonansowej wkładki Soundsmith Aida MkII na ramienu Kuzma Stogi s12 o masie efektywnej 13 gram. Całość niestety wyszła poniżej dopuszczalnej przedzialu który ustalona na od 8Hz do 12Hz . Tu niestety wkładka + ramię  uzyskała wartość 6Hz . Niedobrze-(
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 24, 2023, 19:02
To jest MM, czy MCHO ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 24, 2023, 20:25
Dane wkładki (https://www.audiofast.pl/pl/soundsmith/aida)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 24, 2023, 20:47
Poradziłem sobie wcześniej ze znalezieniem tych danych, ale tam nigdzie jednoznacznie nie jest opisane, jaki to rodzaj wkładki.
Choć ten fragment sugerowałby, że to MM:
W rezultacie otrzymujemy prawdziwie znakomitą wkładkę gramofonową, przewyższającą najlepsze konstrukcje MC 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 24, 2023, 21:08
Cytat: miniabyr w Listopad 24, 2023, 18:21Miałem wczoraj ciekawy przykład niedobrania wkładki pod względem u który ustalona na od 8Hz do 12Hz . Tu niestety wkładka + ramię  uzyskała wartość 6Hz . Niedobrze-(

To że rezonans wychodzi poza zakresem referencyjnym jeszcze nie jest problemem.
Wykres który zamieściłeś pokazuje podbicie ok 5dB na dole pasma, co również nie jest problemem.
Sądzę że podczas odtwarzania nie było widać żeby ramię drgało.
I sądzę że grało to świetnie.

A jeżeli ramię nie wpada w rezonans (nie widać drgań) i gra przepięknie to nie ma sensu na siłę dostosowywać się do zakresów z literatury.
Tym bardziej że one mają niewielkie uzasadnienie fizyczne.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 24, 2023, 21:24
Taki producent, jak Ortofon chyba też się trochę zna. Poniżej przetłumaczony tekst z ich strony:

• Częstotliwość rezonansowa w zakresie 7-12 Hz jest optymalna dla systemu.
• Częstotliwość rezonansowa nieco poza optymalnym interwałem 6,5-7Hz i 12-14Hz może być uważana za opcję, która może być używana bez problemów.
• Częstotliwość rezonansowa poza interwałem 6,5-7Hz i 12-14Hz jest wątpliwa, a system może nie działać poprawnie.

Choć oni dopuszczają od 6,5Hz. 

Z moich osobistych dotychczasowych doświadczeń, doszedłem do wniosku, że wkładki lepiej mi grają, gdy rezonans wychodzi poniżej 10Hz. Ale to tylko moje subiektywne odczucia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 24, 2023, 21:35
Cytat: Marcinus w Listopad 24, 2023, 21:24Taki producent, jak Ortofon chyba też się trochę zna. Poniżej przetłumaczony tekst z ich strony:

• Częstotliwość rezonansowa w zakresie 7-12 Hz jest optymalna dla systemu.
• Częstotliwość rezonansowa nieco poza optymalnym interwałem 6,5-7Hz i 12-14Hz może być uważana za opcję, która może być używana bez problemów.
• Częstotliwość rezonansowa poza interwałem 6,5-7Hz i 12-14Hz jest wątpliwa, a system może nie działać poprawnie.
Oczywiście że się zna. I chce dla nas jak najlepiej.
Ale zwróć uwagę na sposób sformułowania zaleceń: "system może nie działać poprawnie"
Nie użyto sformułowania ostrego że "system będzie działał wadliwie".
O ile wiem zakresy częstości rezonansów zostały określone statystycznie. Za tym nie stoi żadna wielkość fizyczna. Po prostu poza tymi granicami PRAWDOPODOBIEŃSTWO wystąpienia problemów jest większe (ale nie wiadomo jakie)
Jeżeli Miniabyr miał już okazję zamontować i zmierzyć wkładkę na swoim ramieniu to cała teoria doboru przestaje być istotna bo to już można zobaczyć i usłyszeć.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 24, 2023, 21:48
Cytat: vasa w Listopad 24, 2023, 21:35Jeżeli Miniabyr miał już okazję zamontować i zmierzyć wkładkę na swoim ramieniu to cała teoria doboru przestaje być istotna bo to już można zobaczyć i usłyszeć.
W zasadzie miałem to samo na myśli :) 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 24, 2023, 22:31
Tak , słuchałem tego Soundsmith'a na moim ramieniu Kuzma  - takie było założenie . Soundsmith + Kuzma. Efekt brzmieniowy był intrygujący, bo mnie to brzmienie nie porwało. Oprócz geometrii ustawiłem również azymut.  Posłuchawszy kilku płyt sprawdziłem częstotliwość. Ramię Kuzma zostało oczyszczone z silikonu i bez niego słuchałem tej wkładki , jak również zrobiłem pomiary. W brzmieniu wszystko się zgadzało , tylko nie było w nim życia - taka ospałość i brak zaangażowania-) Ramię to unipivot więc to, co wydrapuje igła, powinno mieć choć trochę więcej przestrzeni . Nie miało -( Ale moim zdaniem to wina niedopasowania ramienia do tej wkładki. Na moim ramieniu Kuzma Stogi s12 jest zamontowana wkładka Kuzma Car 40 i rezonans tego układu wypada na 9Hz . Wkładka ma podatność 10. I tu wszystko się zgadza. 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 24, 2023, 22:42
Cytat: miniabyr w Listopad 24, 2023, 22:31nie porwało.

Cokolwiek było tego przyczyną, to nie ma co na siłę...

P.S. nadal mnie nurtuje, jakiego typu to wkładka...?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 24, 2023, 23:27
Cytat: miniabyr w Listopad 24, 2023, 22:31mnie to brzmienie nie porwało
Cytat: miniabyr w Listopad 24, 2023, 22:31moim zdaniem to wina niedopasowania ramienia do tej wkładki
Wychodzi na to że trzeba to zamontować tę wkładkę na jakimś ramieniu typu Morch i posłuchać czy porwie. ???
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 25, 2023, 00:20
Cytat: Marcinus w Listopad 24, 2023, 22:42
Cytat: miniabyr w Listopad 24, 2023, 22:31nie porwało.

Cokolwiek było tego przyczyną, to nie ma co na siłę...

P.S. nadal mnie nurtuje, jakiego typu to wkładka...?

Impedancja obciążenia 47 kΩ równa się MM
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 25, 2023, 06:02
Cytat: frywolny trucht w Listopad 25, 2023, 00:20
Cytat: Marcinus w Listopad 24, 2023, 22:42
Cytat: miniabyr w Listopad 24, 2023, 22:31nie porwało.

Cokolwiek było tego przyczyną, to nie ma co na siłę...

P.S. nadal mnie nurtuje, jakiego typu to wkładka...?

Impedancja obciążenia 47 kΩ równa się MM
Albo MCHO
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 25, 2023, 06:30
Ze strony Soundsmith -https://www.sound-smith.com/products/fixed-coil  . Wychodzi że to Fixed Coil
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 25, 2023, 07:23
Hmm, człowiek uczy się całe życie. Pierwszy raz się spotykam z takim nazewnictwem. 
Wychodzi na to, że to MM z firmową nazwą FC ?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 25, 2023, 09:34
Mi też się tak wydaje. Mówiąc szczerze, sama firma Soundsmith nie ułatwia sprawy,  robiąc kilka wersji tej samej wkładki ze zmienną podatnością, mV . Tak naprawdę to wkładka która u mnie była , miała zupełnie inne parametry , niż jest na stronie ! Już chociażby sam nacisk jest inny  niż na stronie a  wygrawerowany na pudełku. Większość ich wkładek to wkładek  do podłączenia do wejść MM.  A i zapomniałem dodać . Wkładka została "przechylona" o ok. 0.5 stopnia ( zgodnie z ruchem wskazówek zegara ) przy ustawianiu azymutu. Deklarowana przez producenta   separacja kanałów była zgodna z moim pomiarem wykonanym na Adjust+ . Niestety nie zachowałem skanu. Musicie uwierzyć na słowo. 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 25, 2023, 11:48
Cytat: miniabyr w Listopad 25, 2023, 09:34Mi też się tak wydaje. Mówiąc szczerze, sama firma Soundsmith nie ułatwia sprawy,  robiąc kilka wersji tej samej wkładki ze zmienną podatnością, mV . Tak naprawdę to wkładka która u mnie była , miała zupełnie inne parametry , niż jest na stronie ! Już chociażby sam nacisk jest inny  niż na stronie a  wygrawerowany na pudełku. Większość ich wkładek to wkładek  do podłączenia do wejść MM.  A i zapomniałem dodać . Wkładka została "przechylona" o ok. 0.5 stopnia ( zgodnie z ruchem wskazówek zegara ) przy ustawianiu azymutu. Deklarowana przez producenta  separacja kanałów była zgodna z moim pomiarem wykonanym na Adjust+ . Niestety nie zachowałem skanu. Musicie uwierzyć na słowo. 
Mimo wszystko, to za taką cenę MM-ka powinna "zabijać" dźwiękiem.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 25, 2023, 11:50
Cytat: Marcinus w Listopad 25, 2023, 11:48Adjust+
Tego Ci zazdroszczę, ja ustawiam azymut, przy pomocy Audacity, Soundcard Osciloscope i płyt testowych.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 25, 2023, 14:24
Cytat: Marcinus w Listopad 25, 2023, 11:50
Cytat: Marcinus w Listopad 25, 2023, 11:48Adjust+
Tego Ci zazdroszczę, ja ustawiam azymut, przy pomocy Audacity, Soundcard Osciloscope i płyt testowych.
Pamiętaj że jedynie prawdziwi mistrzowie to potrafią 😁
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 25, 2023, 15:09
Cytat: vasa w Listopad 25, 2023, 14:24Pamiętaj że jedynie prawdziwi mistrzowie to potrafią 😁
Za takiego się nie uważam, choć podobno "trening czyni mistrza" :) 
Drogą prób i błędów wypracowałem sobie własną technikę ustawiania azymutu i przynosi ona jakieś pozytywne i powtarzalne efekty.  Czy jest ona idealna..? - wątpię. 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Listopad 25, 2023, 16:25
Cytat: Marcinus w Listopad 25, 2023, 11:48Mimo wszystko, to za taką cenę MM-ka powinna "zabijać" dźwiękiem.
Kurcze też bym tak chciał, jednak to była nie moja wkładka. Wydawało nam się ,że powinna zagrać ciekawie i zupełnie inaczej niż to, co do tej pory grało u mnie. Moim zdaniem na czymś ultra lekkim pokazała by klasę. Szczególnie, że nacisk VTF jest zalecany jest dość mały 1,3 grama. 
A nie sądzicie ,że to kolejny mit - drogie to ma grać zjawiskowo? 
A mi się wydaje ,że czym droższe klocki, tym więcej wymagają atencji , aby to wszystko razem  dobrze poskładać i wyciągnąć najlepsze soki z systemu.   ( o ile w audio jest coś takiego jak sens) 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 25, 2023, 17:29
Cytat: miniabyr w Listopad 25, 2023, 16:25A nie sądzicie ,że to kolejny mit - drogie to ma grać zjawiskowo?
To pewnie też kwestia naszej psychiki. Jak coś jest drogie to musi być lepsze, a jak lepsze, to grać musi zjawiskowo :) 
Jak z taką świadomością podchodzimy do tematu, to najpierw jest WOW, a po czasie jednak zdarza się zimny prysznic.



Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 25, 2023, 18:14
Płacisz za przynależność do wąskiego grona. Zamiast mieć byle AT jak każdy, kupujesz wspornik z kaktusa i masz o czym im opowiadać.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Listopad 25, 2023, 18:39
Cytat: Pboczek w Listopad 25, 2023, 18:14byle AT
Też mam :) 
Zresztą wszystkie wkładki jakie posiadam, to raczej popularne modele.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Rangefinder w Styczeń 26, 2024, 15:11
Czy mamy na forum kogoś z Wrocławia, lub okolic kto podjąłby się pomocy w kalibrowaniu wkładki. Mogę skalibrować wkładkę samodzielnie, ale wsparcie osoby z większym doświadczeniem będzie bardzo pomocne. 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 26, 2024, 15:34
Jak na  Hanę ze szlifem eliptycznym w zupełności wystarczy Geo Disk. On poprowadzi cię za rączkę. W temacie VTA i azymutu- bloczek z podziałkami:
https://allegro.pl/oferta/bloczek-regulacji-vta-i-azymutu-millennium-9172238590

Oczywiście możesz się bawić różnymi krzywymi, ale jakoś ten Geo Disk mi zawsze pasił.

To proste. Jeżeli chcesz się pobawić więcej, to albo zakładamy słuchawki i słuchamy co się dzieje, albo płyta testowa. Jajka zaczynają się przy dokładniejszych szlifach, gdy tip może być wklejony z błędem i zwykłe geometryczne ustawienia mogą być niewystarczające.

Na forum są, bywają, bywali użytkownicy, którzy bawią się oscyloskopami, komputerami, ale z tego co kojarzę wszyscy- Warszawa.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 26, 2024, 16:25
A masz szablon do kalibracji dla swojego ramienia SME? Jeżeli nie, kup i sam ustawisz bez problemów i komputerów.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Rangefinder w Styczeń 26, 2024, 18:54
mam uniwersalny szablon (Schon), taki do wydruku.

Mogę kupić też szablon do SME, taki: https://www.ebay.pl/itm/114394922132?hash=item1aa277fc94:g:N~gAAOSwOIlb~YH4&amdata=enc%3AAQAIAAAA4IhuG9T12vx%2FpbYdxCarnPrXGROiva9MxokBgMYxbTwk2Qlcu%2BaW8HKObGQzcpouvMjd%2F4KfBBJyGcavLMjFKpi1o9RZB0W%2Bm3pVVNfM2ZgGw2h1mKC7%2F3ewKTUwN2DP1A%2FRQoCXqdxKhGgvHzTy4nJ%2BXhvHRlsM%2F%2F%2FlZxBIkK%2BjB%2BHYqd6ElZnOqEMshb0zyTBMXF8gn9Frt%2FzuPjrmIfdo3sUGs4I702CgqejqcG26XZy%2Bz0TYPWKmngmVaZ10ACf45T383zKplPHS3oI8AbGlYgWcJJ5UVE4ihBNZE0Sr%7Ctkp%3ABFBMnouP7qhj

Z tanich jest jeszcze taki: https://www.amazon.com/Protractor-Anti-sliding-Calibration-Adjustment-Accessories/dp/B0B8S92G1T

Oczywiscie mogę kupić Geo Disc, jeżeli jest pozwala łatwiej osiągnąć wysoką dokładność.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 26, 2024, 19:50
Jak masz za dużo pieniędzy to może być i Geodisk.

Jak nie to wydrukuj sobie szablon z łukiem z tego

https://alignmentprotractor.com/arc-protractor-generator

To samo co na pierwszym szablonie to


Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Rangefinder w Styczeń 27, 2024, 10:56
Dziękuję wszystkim za pomoc, na pierwszy ogień pójdzie szablon ze strony zaproponowanej przez Backa.

Próbuję zrobić sobie check listę, czy lista jest kompletna i dobrze ustawiłem kolejność działań?

1. Regulacja wysokości
2. Overhang
3. Azymut + VTA
4. Alignment wg protractor'a
5. Anti-skate
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 27, 2024, 13:02
2 i 4 to jedno ustawienie tak naprawdę.
Przy okazji  regulując 4 możesz popsuć 2 i na odwrót także to trzeba że dwa trzy razy sprawdzić na przemian.
 Także 2 przesunął bym do 4. A jako 4.5 jeszcze kontrola nacisku.

A co to jest 1?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 27, 2024, 13:30
Chyba VTA.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 27, 2024, 15:17
Nacisku igły nie widzę😳
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Rangefinder w Styczeń 27, 2024, 18:50
Czyli pokręciłem, to jeszcze raz:

1. VTA i regulacja nacisku igły
2. Azymut
3. Overhang i Protractor
4. Anti-skate

Czy pomiaru VTA dokonać na slip macie, czy na jakiejś starej płycie? Wagę, jak rozumiem, podkładam pod igłę bez płyty pod spodem.  
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 27, 2024, 19:01
Cytat: Bacek w Styczeń 26, 2024, 19:50Jak masz za dużo pieniędzy to może być i Geodisk.

Kasa jak kasa. Wygoda. Jeden punkt pomiarowy, zamiast bujania się w nieskończoność między dwoma.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 27, 2024, 19:22
Arek jeden pkt jest do dupy, wybrakowuje kalibrację, wiem że jest to szybkie i wygodne, lecz tylko tyle. Porównywałem, to są dwa zupełnie różne światy dźwięku. 
Nacisk sprawdź jeszcze raz na samym końcu, po wykonanych ustawieniach. Sprawdzasz go bez płyty albo zależy jaką masz wagę.
Do VTA weź płytę o średniej grubości, pomiędzy cieniutką 1,2 mm i grubasami 180G lub jakąś matę.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 27, 2024, 19:26
Nie wiem o co chodzi ze światami. Wiem, że nie potrafiłem ustawić idealnie w obu punktach wg żadnej krzywej i tak się bujałem, a frustracja rosła. Budziłem się w nocy, zlany potem, czy nie mogłem ustawić lepiej.
Czasem trzeba odpuścić dla swojej kondycji psychicznej. OK, moja psycha jest słabiutka, trudno mi polemizować ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 27, 2024, 19:37
Musiałeś mieć niedokładny szablon albo w drukowanym, nieprecyzyjnie otwór na piwot wyciąłeś. Da się ustawić w dwa pkt i to słychać.
Na profesjonalnym forum nie namawiajmy do drogi na skróty, tam gdzie jej nie ma.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 27, 2024, 22:59
Cytat: Rangefinder w Styczeń 27, 2024, 18:50Czyli pokręciłem, to jeszcze raz:

1. VTA i regulacja nacisku igły
2. Azymut
3. Overhang i Protractor
4. Anti-skate

1. Ramię wyważyć do 0,0. Ramię lewituje odpięte od anti-skate
2. Nacisk.
3. Geometria na czym możesz
4. Kontrola p.2
5. Antyscating
6. Azymut
7. Kontrola p.2

Uwagi:
- nie ustawiasz A-S na gładkiej płycie
- ramię lewitujące (0,0g nacisku) z założonym A-S leci do środka
- w sumie nie wiem jaką wkładkę ustawiasz, ale przy ostrym szlifie uważam azymut za ważniejszy od geometrii
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Rangefinder w Styczeń 27, 2024, 23:28
Pięknie dziękuje. 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 28, 2024, 00:06
Anty skating włączał bym na samym końcu.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 28, 2024, 00:41
Cytat: Pboczek w Styczeń 27, 2024, 19:37Musiałeś mieć niedokładny szablon albo w drukowanym, nieprecyzyjnie otwór na piwot wyciąłeś. Da się ustawić w dwa pkt i to słychać.
Na profesjonalnym forum nie namawiajmy do drogi na skróty, tam gdzie jej nie ma.

Nie. Po prostu czasem nie ma sensu łapanie komara za jaja w rękawicach bokserskich,
To nie jest szczyt zręczności, a przerost formy nad treścią.

p.s. Nie mam żadnego wydrukowanego przeze mnie szablonu. Wszystkie są kupne, drogie, ą i ę.
Hana na prostym eliptyku gra dobrze i pod kątem 90 stopni. Żart. Ważniejsze jest dopasowanie masy efektywnej ramienia niż szukanie mikrometrów w geometrii. Oczywiście sytuacja zmienia się przy szlifach bardziej wyrafinowanych.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 28, 2024, 08:32
Oj tam, Geodisk to zabawka dla stawiających pierwsze kroki. Lepiej na nim kalibrować niż w ogóle tego nie robić. 
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 28, 2024, 10:39
Geometria ważna jest dla każdego szlifu, nie tylko ostrych. Do nie ostrych to najwyżej można zrezygnować z vta i azymutu.

I tu nie chodzi o mikrometry ale przy takim na oku ustawieniu może być 2-3 mm przestrzału a to już slychać.

Jestem ślepy i mam niezgrabne palce ale na łuku wystarcza mi 3-4 iteracje żeby igła idealnie śledziła łuk. Wystarczy przestrzegać sekwencji ruchów.

I żeby sobie nie utrudniać nie używamy kropek a skrajnych miejsc na łuku do których ramię jest wstanie dojść. Kropki to dopiero do offset angle.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 28, 2024, 14:45
Arek pewnie bawił się prostym szablonem 2 punktowym i nie wiedział że jak mu się nie zgrywa to trzeba przesuwać wkładkę w przód lub tył. Na szablonie łukowym nie bardzo sobie wyobrażam by nie można było ustawić wkładki.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 28, 2024, 15:56
Spokojnie. Wiem co to przesięg :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 29, 2024, 08:25
Arek na prostym dwupunktowym szablonie linijkowym jak Ci się ustawienie wkładki nie zrywa po zmianie punktu to trzeba właśnie korygować też przesięg aż do skutku. Na szablonie łukowym, jak go najpierw prawidłowo ustawisz, to wystarczy już korygować kąt styczności.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 29, 2024, 11:27
Zgadza się i to suwanie doprowadzało mnie do szewskiej pasji. Dlatego polubiłem się z Geo Diskiem.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 29, 2024, 11:43
Ale to mówimy o dwukropkowych czy łukowych? Bo wydaje mi się że każdy z was dyskutuje na własny temat.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 29, 2024, 11:55
Mam na myśli te gdzie się ustawia wkładkę w punkcie A i weryfikuje w punkcie B, potem wraca do punktu A, następnie do punktu B i tak w kółko. Feickert poszedł o krok dalej, wprowadził punkt C :)

http://www.feickert.org/fileadmin/bilder/Downloads/Protractor_BDA_2011_mail.pdf
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Styczeń 29, 2024, 12:24
Cytat: Bacek w Styczeń 28, 2024, 10:39Do nie ostrych to najwyżej można zrezygnować z vta i azymutu.
Z moich doświadczeń wynika, iż ustawienie azymutu jest ważne dla każdego szlifu, a nawet bym się pokusił o stwierdzenie, że najważniejsze.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 29, 2024, 12:52
Ale w końcu który szablon? Z łukiem czy z kropkami?

Bo na tym z łukiem, do ustawiania overhang lepiej kropek nie używać bo są za blisko siebie i słabiej widać różnicę wynikającą ze złego ustawienia. Używamy skrajnych punktów łuku a nie kropek.

Najpierw z brzegu płyty. A potem przestawiamy maksymalnie do środka. I jak tam igła nie jest na łuku to przestawiamy wkładkę w mocowaniu także żeby igła była delikatnie na przeciwnej stronie łuku. I wracamy do początku. Naprawdę wiele i iteracji nie trzeba żeby mieć ustawienie w punkt, u mnie to dwie trzy góra.
Na tyle nieczęsto to robię że to w końcu nie jest wysiłek.

Dodatkowo na tych łukowych też masz taką samą kreskę która  wskazuje Ci środek mocowania/pivot ramienia. Więc też możesz użyć jej do jednorazowego ustawienia jak w Geo-Disc, albo chociaż do zgrubnego ustawienia przed idealnym trafieniem w łuk.


I oczywiście nie kwestionuję że "duży"/fizyczny protractor jest wygodniejszy. Ale na nim z kolei raczej mała szansa że np ustawisz geometrię fabryczną danego gramofonu. Także wszystkie sensowne rozwiązania mają jakieś plusy i minusy.
"Rozchodzi się jednak o to, żeby te plusy nie przesłoniły wam minusów!"
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 29, 2024, 13:01
Cytat: Marcinus w Styczeń 29, 2024, 12:24
Cytat: Bacek w Styczeń 28, 2024, 10:39Do nie ostrych to najwyżej można zrezygnować z vta i azymutu.
Z moich doświadczeń wynika, iż ustawienie azymutu jest ważne dla każdego szlifu, a nawet bym się pokusił o stwierdzenie, że najważniejsze.

Dlatego do Geo Disk dopisałem bloczek, którym możemy zweryfikować i VTA i azymut. Ogólnie nie jestem zdania, że któryś parametr ustawienia wkładki jest bardziej ważny, lub mniej ważny. Każdy parametr trzeba ustawić i już.

-nacisk igły na płytę
-antyskating
-VTA / SRA
-azymut
-przesięg
-kąt prowadzenia wkładki


Teraz spojrzałem w ceny. Ja pierdziu, dziś to co uzbierałem do samej kalibracji przekracza 2 koła :)

Feickert - 1280
Bloczek-  100
płyta testowa jedna- 300
płyta testowa Feickerta- bezcenna, nie widzę w sprzedaży
Geo Disk- 370
waga, która obsłuży MC LO- 150
kolebie mi się jeszcze kupny szablon ą,ę chyba z kartonu, pamiętam, że najtańszy nie był, miał i łuki o których wsponina Bacek i punkty i chyba wszystkie krzywe- ale dawno straciłem z nim kontakt :)

A gdzie temat mycia? :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 29, 2024, 13:18
Cytat: Marcinus w Styczeń 29, 2024, 12:24
Cytat: Bacek w Styczeń 28, 2024, 10:39Do nie ostrych to najwyżej można zrezygnować z vta i azymutu.
Z moich doświadczeń wynika, iż ustawienie azymutu jest ważne dla każdego szlifu, a nawet bym się pokusił o stwierdzenie, że najważniejsze.
Geometria (azymut/offset angle) i nacisk są bezwzględnie najważniejsze. To są te ustawienia gdzie użytkownik najwięcej może popsuć. 
Reszta bazuje na tym że zazwyczaj gramofon jakoś płaszczyzny ma wyprowadzone i jak się user nie postara to nie zepsuje. Oczywiście mówimy o idealnym świecie gdzie igły są prosto powklejane a nie są.

Jak bardzo byś się nie starał ustawić VTA i azymut na AT95e to cudów z niej nie uzyskasz. Popsuj pozostałe to zobaczysz co IGD i inne zniekształcenia przy perfekcyjnym azymucie z niej zrobią.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Styczeń 29, 2024, 13:47
Masz rację. Z tym, że azymut jesteśmy w stanie ustawić dla całej płyty idealnie, a kąt prowadzenia przy zwykłym ramieniu tylko w dwóch miejscach i to też będzie na zasadzie prób i błędów.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 29, 2024, 14:27
Sorry ale zupełnie nie rozumiem uwagi o kącie prowadzenia. Tak działa geometria gramofonu. Jak tego nie ustawisz to zniekształcenia poszybują w kosmos. To że w dwóch punktach błąd kąta śledzenia jest zero a w pozostałych do 2 stopni, to nie jest argument żeby to ustawienie ignorować. Ustaw offset angle za mały o 2-3 stopnie i błąd śledzenia będzie zbliżał 10 stopni a zniekształcenia zaczną pikować w górę.

Gdzie przy sferycznym szlifie takie odchylenie od azymutu może być ledwo mierzalne op ile w ogóle.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 29, 2024, 14:38
Cytat: frywolny trucht w Styczeń 29, 2024, 13:01A gdzie temat mycia? :)

Temat mycia, po dokładnym ustawieniu wkładki. Wcześniej nie ma co rozpakowywać płyt. ;)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 29, 2024, 15:35
Źle ustawione VTA zmienia charakter grania wkładki na nieprzewidziany przez producenta. Przewalony antyskating w końcu doprowadzi do odgięcia igły w bok, czyli uszkodzenia igły. Przewalony nacisk grozi tym, że zawias w końcu klęknie. Zanim wkładka zacznie szorować brzuchem po płycie, będzie miała tendencje do haczenia brzuchem na lekko krzywych płytach. W końcu zupełnie klęknie, szybciej niż przewidywał producent. Znowu pomijając walory dźwiękowe. Za mały nacisk i źle ustawiony antyskating spowoduje ( oprócz walorów dźwiękowych), że igła będzie miała tendencję do wyskakiwania z rowka. To niszczy i płytę i igłę.

Zapomniałem o takim głupim zagadnieniu jak wypoziomowanie gramofonu. To będzie fundament od którego trzeba zacząć.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Styczeń 29, 2024, 16:08
Cytat: Bacek w Styczeń 29, 2024, 14:27Gdzie przy sferycznym szlifie takie odchylenie od azymutu może być ledwo mierzalne op ile w ogóle.
Mierzyłem DL-103 z R i bez. Nie dość, że jest mierzalne, to rownież dobrze słyszalne.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 29, 2024, 21:33
Jakie kąty odchylenia azymutu mierzyłeś i co wyszło?

Frywolny, ty nie popadaj w nonsens tylko weź się za ustawienia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 30, 2024, 17:52
Hyh. Co jest nie tak z moimi ustawieniami?
Ale jak ci się nudzi ustaw tutaj kąt prowadzenia :) Headshell za 4 stówy. Regulacja azymutu jest, przesięg też :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 30, 2024, 19:44
Nie jeden to headshell bez fasolek, ale fakt że ceny szybują wysoko.  
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Styczeń 31, 2024, 00:05
Cytat: frywolny trucht w Styczeń 30, 2024, 17:52Hyh. Co jest nie tak z moimi ustawieniami?
Ale jak ci się nudzi ustaw tutaj kąt prowadzenia :) Headshell za 4 stówy. Regulacja azymutu jest, przesięg też :)
I właśnie tu jest kolejną wada dwukropkowców, protractorów i geodisca. Tam geometria nie jest taka sama jak danego ramieniem więc trzeba ustawić też i kąt prowadzenia czego na takim headshellu nie zrobisz. Jak z kolei wygenerukesz sobie łuk z geometria taka sama jak fabryczna to wkładka może być prosto w headshellu. (A przynajmniej błąd tego będzie niewielki.)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Styczeń 31, 2024, 19:46
Cytat: Pboczek w Styczeń 29, 2024, 21:33Jakie kąty odchylenia azymutu mierzyłeś i co wyszło?
Przesłuchy między kanałami przy niedokładnym ustawieniu azymutu są nieprawidłowe, co można sprawdzić przy użyciu płyt testowych i programu. Po prawidłowym ustawieniu są słyszalne różnice, choć ustawienie tego na słuch raczej jest trudne.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Styczeń 31, 2024, 19:49
Cytat: frywolny trucht w Styczeń 30, 2024, 17:52Hyh. Co jest nie tak z moimi ustawieniami?
Ale jak ci się nudzi ustaw tutaj kąt prowadzenia :) Headshell za 4 stówy. Regulacja azymutu jest, przesięg też :)
W tym headshellu jeśli ustawisz prawidłowo przesięg, to kąt prowadzenia powinien samoistnie wyjść prawidłowy.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: tomcio w Styczeń 31, 2024, 20:02
Przebieg ??? :)
To w samochodach ustawiają przed sprzedażą.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Marcinus w Styczeń 31, 2024, 20:14
Oczywiście chodziło o przesięg, nieszczęsny słownik "poprawił" :)  -poprawione
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: tomcio w Styczeń 31, 2024, 20:56
hahaha, i znów.... przesięg ?????? :):)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 01, 2024, 09:42
Tomcio, co jest takie śmieszne, przesięg?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 01, 2024, 10:41
Cytat: tomcio w Styczeń 31, 2024, 20:02Przebieg ??? :)
To w samochodach ustawiają przed sprzedażą.

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 01, 2024, 11:00
Cytat: Marcinus w Styczeń 31, 2024, 19:49
Cytat: frywolny trucht w Styczeń 30, 2024, 17:52Hyh. Co jest nie tak z moimi ustawieniami?
Ale jak ci się nudzi ustaw tutaj kąt prowadzenia :) Headshell za 4 stówy. Regulacja azymutu jest, przesięg też :)
W tym headshellu jeśli ustawisz prawidłowo przesięg, to kąt prowadzenia powinien samoistnie wyjść prawidłowy.

Bo ten headshell jest do ramion jak Technics, który w ogóle osikał wszystkie krzywe i dał takie prawidełko do swojego gramofonu. Ustawiasz tylko przesięg, fasolki są zbędne, ale spróbuj tak zrobić na ramieniu prostym.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Luty 01, 2024, 11:49
Cytat: Marcinus w Styczeń 31, 2024, 19:49W tym headshellu jeśli ustawisz prawidłowo przesięg, to kąt prowadzenia powinien samoistnie wyjść prawidłowy.
Tylko jeżeli "prawidłowy przesięg" to będzie ten który fabrycznie przewidział producent dla tego ramienia. I tego naczęściej fizycznymi protractorami ani dwukropkami, geodiscami nie da się ustawić. Chyba że wyjątkowo akurat mają identyczną geometrię jak fabryczna ramienia.


Bo innych "prawidłowych" przesięgów jest więcej tylko że dla nich trzeba ustawić inny kąt.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Luty 01, 2024, 11:52
Cytat: frywolny trucht w Luty 01, 2024, 11:00Bo ten headshell jest do ramion jak Technics, który w ogóle osikał wszystkie krzywe i dał takie prawidełko do swojego gramofonu.


Technics niczego nie osikał. Mają swoją geometrię opartą na Stewensonie i tyle. A prawidełko jest tanie i dla zwykłych użytkowników wystarczające.
Natomiast wydrukowanie łuczku który da te same odległości co prawidełko nie jest problemem.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 01, 2024, 12:30
"Opartą na" jest jak najbardziej słuszne :)
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Luty 01, 2024, 13:16
Drugi punkt zerowy na końcu płyty, a że JIS to inne/japońskie standardy tego gdzie lead in/lead out to wszystko się zgadza i to Stewenson. Ani lepszy ani gorszy od innych.Przyzwyczailiśmy się że CD i nowsze to jakieś konkretnne sztwyne standardy, a kiedyś w  winylu był niezły bajzel i każdy tworzył własne normy.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 03, 2024, 12:38
Cytat: frywolny trucht w Luty 01, 2024, 12:30"Opartą na" jest jak najbardziej słuszne :)
Arek nie mów że nie rozumiesz, że jest kilka krzywych, które mają inne miejsce zerowe i inny rozkład błędu kąta prowadzenia wkładki na interesującym nas zakresie promienia odtwarzanej płyty.
Historycznie jest to powiązane z tym jak kiedyś płyty nacinano, że występowały też single i różne geometrie na tych konkretnych płytach dawały lepszy lub gorszy wyniki. Jednym słowem inaczej się ten błąd kątowy rozkładał. Wszystko to są parabole tylko inaczej "ustawione".
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 03, 2024, 15:55
Spróbujmy jeszcze inaczej. Zgadzam się Backiem w sensie "oparcie się na", bo Technics dając prawidełko może i oparł się na jakiejś krzywej, ale raczej swojej fabrycznej. Z tego co pamiętam prawidełko dawało wynik najbliższy Stevensona, ale nie idealnie.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 03, 2024, 16:59
Tutaj widać jak fabryczna geometria Technicsa stoi blisko Stevensona.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 04, 2024, 14:03
No bo wcale się z Stevensonem pokrywać nie musi. Pioneer też ma swoją własną geometrię. Jak widać część z nich dąży do minimalizacji błędu bliżej osi płyty, część do minimalizacji wartości maksymalnej.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Luty 04, 2024, 14:12
Wydaje mi się że cała dyskusja bierze się stąd że zakładasz że dana geometria to sztywny zestaw punktów zerowych a tak nie jest.

Geometria jest liczona dla pewnych parametrów płyty takich jak promień lead-in i lead-out. A one ustandaryzowanie nie są a przede wszystkim w przeszłości nie były. Pisząc o Lofgren A/Baerwald pewnie masz na myśli zestaw punkcików policzony dla normy IEC/RIAA.Lofgren swoją pracę opublikował w 1938, ten standard pewnie powstał 10-15 lat później i nadal nie był obowiązujący dla wszystkich.

Różne kraje a nawet różne tłocznie trzymały się swoich wewnętrznych standardów. Zresztą żaden z autorów geometrii nie podawał zestawu konkretnych punktów zerowych ale wzory jak geometrię policzyć i na jakich założeniach jest ona oparta.
(https://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;attach=73727;type=preview)
Niemcy mieli swoją normę DIN.
Japończycy mieli swoją normę JIS i pewnie na niej Technics oparł swoją geometrię. Overhang tak policzony różni się dopiero na trzecim miejscu po przecinku, więc pewnie chłopaki zaokrąglili tą wartość bo w praktyce taka precyzja jest niemożliwa do ustawienia. Zresztą w amerykańskiej wersji instrukcji kiedyś te wartości też były podane w calach i one idealne na wartości metrycznie też się nie konwertowały

Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 04, 2024, 15:05
Ponieważ nic się z niczym nie pokrywa, wybieram jednopunktowca, żeby nie osiwieć. Czasem trzeba zbastować. Najgorzej jak 1/3 czasu  na słuchanie zajmuje kalibracja, kolejną 1/3 wątpliwość czy można było zrobić lepiej i 1/3 zostaje na samo słuchanie.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 04, 2024, 17:12
Arek twój wybór ale jednopunktowa geometria ma pewną wadę jaką jest precyzja ustawienia. Po prostu na szblonie dwupunktowym ustawisz to bardziej precyzyjnie, a ten błąd moim zdaniem może być w zakresie co najmniej 1 stopnia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 05, 2024, 16:15
Cytat: frywolny trucht w Luty 04, 2024, 15:05Ponieważ nic się z niczym nie pokrywa, wybieram jednopunktowca, żeby nie osiwieć. Czasem trzeba zbastować. Najgorzej jak 1/3 czasu  na słuchanie zajmuje kalibracja, kolejną 1/3 wątpliwość czy można było zrobić lepiej i 1/3 zostaje na samo słuchanie.
Arek nie trzeba kalibrować wkładki przed każdym odsłuchem, to się nie rozkalibrowuje.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 06, 2024, 19:49
Teraz będzie z pamięci. Czy mi się wydaję, czy ramiona 9 cali mają łączny błąd kąta prowadzenia ok. 3 stopni? Czy grając na cieniutkim winylku i następnie przeskoczywszy na 200g nie powinniśmy regulować VTA? Co z krzywymi winylami? Igła ciągle pracuje w warunkach dalekich od skalibrowanych parametrów. Wyrzucamy?

Panowie, dopóki nie macie wkładki za pierdylion z super ostrzem, to ja nie wiem. Sensu nie widzę, a czy sprawdzać co każdą płytę? Pewnie nie, ale wszystko oparte na mechanice się rozkalibrowuje, bo się zużywa.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 06, 2024, 19:57
Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2024, 19:49Czy mi się wydaję, czy ramiona 9 cali mają łączny błąd kąta prowadzenia ok. 3 stopni?
Co według ciebie oznacza łączny błąd? Błąd może mięć wartość maksymalną, albo na skrajach "muzycznej" części płyty lub w punkcie wyznaczającym wierzchołek paraboli (krzywej bo nie jest symetryczna).
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 06, 2024, 20:05
Na początku płyty jest jeden błąd i zmierzamy do zera w okolicach środka przebiegu strony, a przy labelu mamy drugi błąd. One się nie znoszą, one się sumują. Prawda?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 06, 2024, 20:10
Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2024, 19:49Czy grając na cieniutkim winylku i następnie przeskoczywszy na 200g nie powinniśmy regulować VTA
Powinniśmy ale możemy sobie uprościć ustawiając VTA do średniej grubości płyt. Ostatecznie wpływa to tylko na prezentację wysokich i niskich tonów, w średnicy nic się nie zmienia.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 06, 2024, 21:18
Arek weźmy, z twojej wklejki, za przykład krzywą lofgren B (czerwona). Na początku płyty masz błąd, czyli odchylenie na jedną stronę rowka (przykładowo do środka), za rozbiegówką około 2st. i w trakcie odtwarzania maleje do 0st. To jest pierwszy punk zerowy (przecięcie osi wykresu) i zaczyna rosnąć ale w odwrotnym kierunku (na zewnątrz) do jakiś 0,7st w odległości 90mm igły od osi płyty po czym znowu maleje do 0st w drugim punkcie zerowym (70mm od osi płyty) i ponownie rośnie (na zewnątrz) i na końcu płyty uzyskuje 1,2st. Tak więc nic się tu nie sumuje i najwioększy błąd śledzenia jest na początku płyty. Przyjmuje się, że max. błąd czyli odchylenie od stycznej w tym miejscu okręgu na początku będzie miało mniej destrukcyjny wpływ niż pod koniec płyty.

Stevenson zaś na końcu ma miejsce zerowe ale ma większy błąd bliżej osi płyty niż lofgren B.

Tak więc nic się tu nie sumuje.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 06, 2024, 22:32
1. Moment. Czyli komplikujemy, piętrzymy- by sobie potem uprościć? W sensie szukać skrótów?
2. Ja nie piszę o krzywych i próbach eliminacji błędu kąta prowadzenia. Ja piszę o przeciętnym błędzie kąta prowadzenia ramienia 9 cali. Są różne sposoby na niwelowanie driftu, ale fizycznie ramię ma błąd i tyle. Ten błąd po korekcji którąś krzywą nadal jest narażony na warunki zewnętrzne jak grubość płyty i jej krzywizna.

Nie mamy do czynienia ze sterylnym, laboratoryjnym środowiskiem. Analog taki nie jest.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 07, 2024, 08:09
Ten błąd nie wynika z grubości płyty, co najwyżej jeśli by się zdarzyło że jest niecentryczna. To jest kąt pod jakim styczna jest odchylona od okręgu rowka w danym miejscu. Dlatego z takich fizycznych składników wpływających na ten błąd, to może być jedynie "obrócony" grot igły, czyli gdyby był wklejony z jakimś błędem czyli obrócony w swojej os pionowej. Nie ma to znaczenia na pewno dla igły sferycznej (ten obrót przy wklejaniu).

W mojej ocenie posługiwanie się wartością średnią błędu nie ma sensu z powodu tego że w zależności od płyty lepszy wynik (poprawę warunków pracy igły z rowkiem) może dawać zupełnie inna krzywa w zależności od tego jaką masz płytę. Jak np. nie jest nagrana do końca czyli kończy się dalej od osi to krzywa Lofgreen A da lepszy rezultat odczytu na końcu płyty (bliżej zera) niż krzywa Technicsa.

Ja osobiście preferuję mniejszy błąd na końcu krążka z możliwie małym w wierzchołku paraboli.
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 07, 2024, 10:53
Cytat: Piterski w Luty 07, 2024, 08:09Ja osobiście preferuję mniejszy błąd na końcu krążka z możliwie małym w wierzchołku paraboli.

Oczywiście. To jest najmniej "przyjemny" obszar pracy wkładki gramofonowej, ale...
i tu można wpaść w pułapkę :) Współczesne tłoczenia o ambicjach audiofilskich dzielą album na dwie, czasem trzy płyty, by się od środka płyty odsunąć. Mam na przykład trzypłytowy HELIGOLAND i są strony niemal w połowie puste. Jeżeli ktoś słucha 100% starych płyt "dogranych" do samego labela- OK, ale co jeśli u kogoś przeważają współczesne wydania 200g w wersji 2LP, 3LP i więcej?
Tytuł: Odp: Kalibracja wkładki gramofonowej
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Luty 07, 2024, 12:45
Cytat: frywolny trucht w Luty 06, 2024, 19:49Czy grając na cieniutkim winylku i następnie przeskoczywszy na 200g nie powinniśmy regulować VTA?
Kiedyś to liczyłem ale musiał bym sobie to pewnie odświerzyć. Na ramieniu 9'' podniesienie o 4mm zmienia kąt SRA/VTA o 0,5 stopnia.
To wartość pomijalna. A płyty o tyle nawet się nie różnią.

Tylko już powoli się gubię o których kątach trwa dyskusja bo one są z różnych płaszczyzn i impakt jest inny.