Belden 8402

Zaczęty przez MAC, Czerwiec 28, 2016, 10:12

Poprzedni wątek - Następny wątek

vasa



Cytat: malg w Listopad 28, 2016, 20:51
Ostatnio u Pawła (MINIABYR) słyszałem różnicę
Gratuluję :)
I pozdrowienia dla Pawła.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

malg

Wnioski:
Rzeczywiści mozna przyjąc ze rezystancja impedancyjna nie zmienia się z długoscią (minimalne odchyłki od prostej to prawdopodobnie, a nawet na pewno błąd pomiarowy).
Natomiast pojemność normowana do długości w funkcji długości jest jednak zmienna,
wiec długość kabla na znaczenie.

Jeszcze raz napiszę, ze zdaję sobię sprawę ze może miernik jest za słaby do mierzenia tak małych wartości.


malg

Cytat: vasa w Listopad 28, 2016, 20:55
Cytat: malg w Listopad 28, 2016, 20:51
Ostatnio u Pawła (MINIABYR) słyszałem różnicę
Gratuluję :)
I pozdrowienia dla Pawła.
Dziękuję  :)
Też pozdrawiam Pawła i Ciebie

bum1234

Długość kabla ma oczywiście wpływ na jego całkowitą pojemność. To czy zmienia się ona liniowo, czy też nie jest kwestią precyzji wykonania kabla, ktora z oczywistych powodów nie może być duża.
Myślę jednak, że spokojnie można przyjąć po uwzględnieniu błędów pomiaru, że wartość pojemności na jednostkę długości jest stała i w normalnych zastosowaniach, czyli jako interkonekt ma znaczenie pomijalne.

bum1234

Cytat: vasa w Listopad 28, 2016, 20:29


Cytat: bum1234 w Listopad 28, 2016, 18:40wpływ będzie niewielki, prawdopodobnie nie do usłyszenia.
Drogi Bumie.
Taka maniera :)
Chłopaki usłyszą lub nie wpływ tych kabli na dźwięk. Jak usłyszą to ich sprawa a jak nie to święty spokój.
Zostawmy temat wpływu kabli lub jego brak bo się pozabijamy wzorem innych już nieżywych :o
Ja im nie dokuczam oni mnie nie nawracają i może niech tak zostanie.
Pozdrawiam
Vasa


Oczywiście masz rację. Tych kilka uwag tyczyło się tylko pomiarów. O brzmieniu się lepiej nie będę wypowiadał ;)

MAC

Cytat: malg w Listopad 28, 2016, 20:54Zrobiłem korektę zgodnie z sugestią Vasy - miał rację nie wziąłem pod uwagę oporności własnej miernika
Wykresy po korekcie

Dobrze paczam, że TEORETYCZNIE nowy jest lepszy?

ahaja

A to kabel sygnałowy (żyła/y w ekranie) czy głosnikowy? ... się pogubiłem ...

Nie można zerknąć w specyfikację producenta? Wczoraj znalazłem taki ale sygnałowy - 2 żyły w ekranie. I jeśli to taki to należy sprecyzować o jaka pojemność chodzi:
- żył w stosunku do siebie
- żyła a ekran
Podobnie rezystancja - opór - jest znacznie mniejszy dla ekranu niż żył/y. Zawsze.

Oczywiste jest, ze im większa długość tym większa pojemność. Niezależnie jaki to będzie kabel, głośnikowy czy sygnałowy. Spokojnie można przyjąć, że wartości podawane w specyfikacji producenta są powtarzalne w sposób dość stały. W końcu maszyna to robi.

Malg, tak z ciekawości co to rezystancja impedancyjna?

malg

#157
Cytat: ahaja w Listopad 28, 2016, 21:51
A to kabel sygnałowy (żyła/y w ekranie) czy głosnikowy? ... się pogubiłem ...

Nie można zerknąć w specyfikację producenta? Wczoraj znalazłem taki ale sygnałowy - 2 żyły w ekranie. I jeśli to taki to należy sprecyzować o jaka pojemność chodzi:
- żył w stosunku do siebie
- żyła a ekran
Podobnie rezystancja - opór - jest znacznie mniejszy dla ekranu niż żył/y. Zawsze.

Oczywiste jest, ze im większa długość tym większa pojemność. Niezależnie jaki to będzie kabel, głośnikowy czy sygnałowy. Spokojnie można przyjąć, że wartości podawane w specyfikacji producenta są powtarzalne w sposób dość stały. W końcu maszyna to robi.

Malg, tak z ciekawości co to rezystancja impedancyjna?

To kabeł sygnałowy (mikrofonowy tak go Belden oznajmia)

O pojemosci pisałem
  Rb/m - rezystancja impedancyjna przeliczona na metr kabla
  Cb,c/m - pojemnosc pomiedzy żyłami przeliczona na metr kabla
  Cb,e/m - pojemnosc pomiędzy zyłą sygnałową i ekranem przeliczona na metr kabal

Rezystancja impedacncyjna - część rzeczywista impedancji, dla odróznienia od rezystancji prądu stałego.
Napisałem zeby mi koledzy nie zarzucili ze mylę rezystancje z impedancją




malg

Cytat: masza w Listopad 28, 2016, 21:44
Cytat: malg w Listopad 28, 2016, 20:54Zrobiłem korektę zgodnie z sugestią Vasy - miał rację nie wziąłem pod uwagę oporności własnej miernika
Wykresy po korekcie

Dobrze paczam, że TEORETYCZNIE nowy jest lepszy?
a tak własciwie co rozumiesz przez lepszy.

w/g mnie raczej stary (biały) bo ma bardzie płaską (poziomą) krzywą pojemnosci





malg

Teraz dopiero zauważyłem,  :P
pomyliłem jednostki w opisie osi Y :-\
przy pojemnościach powinno być nanoF a nie mikroF
Sorry,   :o :o

MAC

Cytat: malg w Listopad 28, 2016, 22:28a tak własciwie co rozumiesz przez lepszy.

Że ma sporo niższą pojemność i chyba rezystancję też. Po Twoich wykresach wnoszę.

ahaja

Pojemność to ona ma znaczną.

ahaja

Inność grania samego kabla wystąpi również jesli zastosujesz rózne wtyki rca. Mozna zrobić porównanie.
Kabel ma powiedzmy 50ohm impedancji i do podobnych wtyków powinien być terminowany. Kłopot się czasami robi jak się daje wysokoimpedancyjny kabel do niskoimpedancyjnych rca a potem do jakiś tam gniazd rca ... bo przecież rzadko się zdarza by producent to podawał ... ;-)

Jeśli kabel ma lekko ponad 9ohm na kilometr to na metrze ma 9mohm (m=1/1000). Nawet kilka metrów to jest nic. Z kolei pojemność jak najbardziej. Są klocki, które nie lubią/nie radzą sobie z wysoką pojemnością na wyjściu bo takowa mocno obciąża stopień wyjściowy.

malg

Cytat: masza w Listopad 29, 2016, 07:52
Cytat: malg w Listopad 28, 2016, 22:28a tak własciwie co rozumiesz przez lepszy.
Że ma sporo niższą pojemność i chyba rezystancję też. Po Twoich wykresach wnoszę.

Rezystancję bardzo podobną  - własciwie taką samą, uwzglądniając błędy pomiarowe
wykresy z danymi załaczyłem

Co do Pojemności to rzeczywiści mniejsza.

malg

#164
Cytat: ahaja w Listopad 29, 2016, 10:20
Pojemność to ona ma znaczną.
to są dane tego nowego beldena z czarnym nadrukiem, pomiary zgadzją sie mniej więcej z danymi
EDIT: tak się właśnie przyglądam i nie jestem pewny czy to dane czarnego ?
albo moje pomiary są do d..y

danych tego z białym nadrukiem nie znalazłem - dlatego postanowiłem pomierzyć i porównać

malg

Cytat: ahaja w Listopad 29, 2016, 17:26
Inność grania samego kabla wystąpi również jesli zastosujesz rózne wtyki rca. Mozna zrobić porównanie.
Kabel ma powiedzmy 50ohm impedancji i do podobnych wtyków powinien być terminowany. Kłopot się czasami robi jak się daje wysokoimpedancyjny kabel do niskoimpedancyjnych rca a potem do jakiś tam gniazd rca ... bo przecież rzadko się zdarza by producent to podawał ... ;-)

Jeśli kabel ma lekko ponad 9ohm na kilometr to na metrze ma 9mohm (m=1/1000). Nawet kilka metrów to jest nic. Z kolei pojemność jak najbardziej. Są klocki, które nie lubią/nie radzą sobie z wysoką pojemnością na wyjściu bo takowa mocno obciąża stopień wyjściowy.

Ahaja, to jakie wtyki byś sugerował  ?

ahaja

Niezmiennie Neutrik Profi.
CMC zakręcane.
Drożej, niekoniecznie lepiej ale pewnie ładniej - Gaofei. Fantastyczne wykonanie przy bardzo normalnej cenie w stosunku do rozmaitych 'wykwintów'.
Takie typy sam stosuję.

malg

Przyszły wtyki, :D
ale będę mógł spawać dopiero najwcześniej w piątek po południu  :-X

Masza a jaka wersje kabla mam zrobić ?
   (żyła + zyla,ekran (kierunkowy),
    zyla +zyla, ekran swobodnie , ...
    2 x zyła + ekran

Tak zebyś mógł porównać z tym Twoim czarnym.




MAC

Ja mam wszystkie zrobione jako kierunkowe więc jeśli nie zrobi Ci to dużej różnicy to dla miarodajnego porównania tez taki by sie przydał.

malg

Wczoraj wieczorem znalazłem trochę czasu (no nie troche tylko dużó) i zrobiłem parę IC

Na zdjęciu od góry

1. Mogami Neglex 2549, wtyki  WBT , kierunkowy , 1m
2  belden 8402 z czarnym nadrukiem, wtyki VALAB Carbon Rhodium bezlutowe, 0.8m
3. Belden 8402 z czarnym nadrukiem, wtyki VEOZ VE-3100 pozłacany, 1m
4. Belden 8402 z bialym nadrukiem, wtyki  WBT, kierunkowy, 1m
5. Belden 8402 z bialym nadrukiem, wtyki  WBT, kierunkowy, 1,5m


malg

#170
Dziś rano zrobiłem krótki test pierwszych trzech IC łącząc CD i wzmacniacz
Kazdy grał 0.5 godziny, Chyba najlepiej wypadła 2-ka:
  belden 8402 z czarnym nadrukiem, wtyki VALAB Carbon Rhodium bezlutowe, 0.8m
ale trzeba by pewnie jeszcze je powygrzewać.

Co do wtyków VALAB-a naprwdę świetne wtyki, jak się opanuje technikę zakładania to bezproblemowo
montuje sie je na klablu (oczywiście odpowiednio przygotowanym)




malg

Masza,
No i co przeszła cię ochota na testy beldena  ::), bo się nie odzywasz  :P.
Rozumiem ze step-up technicsa cię tak zajął i ze nie masz czasu  ;).

W wiadomości priv podałem telefon - zadzwoń.
W Wa- wie będę  w środe (srodek dnia) i czwartek (srodek dnia) to mozemy sie jakoś umówić.




MAC

Cytat: malg w Grudzień 05, 2016, 18:21W wiadomości priv podałem telefon

:o
Kuśwa, nie zauważyłem powiadomienia.

MAC

Jesteś czasowo niedostępny i mam zadzwonić później  :D

kawosz

Cza zachować ostrożność  ;)