W wątku "CD player dla wariata" (https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2415.msg166893#msg166893) budowaliśmy lampowe stopnie analogowe dla Denonów DCD625. Wiemy już zatem jak to zrobić. Czas na przedstawienie innych odtwarzaczy dobrze nadających się do tego celu. Sukcesywnie będę tutaj wklejał takie odtwarzacze wraz z komentarzami.
Zarzucam "haczyk" i będę obserwował ;)
Mac, a Marantz CD6006 się nadaje? Kupiłem rok temu po mocnej obniżce, gdy mi padł Creek CD43. Jest znośnie, ale daleko do ideału :-\.
Cytat: Moriarty w Listopad 25, 2018, 13:11
Mac, a Marantz CD6006 się nadaje? Kupiłem rok temu po mocnej obniżce, gdy mi padł Creek CD43. Jest znośnie, ale daleko do ideału :-\.
Niestety słabo się nadaje. Ma przetwornik z wyjściem napięciowym, takie gorzej współpracują z lampami. Oczywiscie da się go zlampizować i uzyskać poprawę, ale nawet stareńki Denon DCD625 z lampkami i tak będzie grał lepiej.
Tu spis przetworników i laserów: http://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm#top
Dzięki za wyjaśnienie. No nic, dramatu nie ma, po prostu człowiek zawsze chciałby lepiej :)
Na pierwszy ogień straszny brzydal ze szlachetnym sercem, Cambridge Audio CD200. Z wyglądu plasticzak z najniższej półki, a we wnętrzu kultowy osiemnastobitowy przetwornik Analog Devices AD1865 do dziś chętnie stosowany przez Audio Note:
Lampowy stopień który do niego wykonałem, jego montaż, całość wnętrza i zadek z zamontowanym gniazdem IEC oraz wymienionymi gniazdami RCA:
A teraz kolejny kultowy konwerter chętnie stosowany przez Audio Note, tym razem ze stajni Burr-Brown. Dwudziestobitowy, monofoniczny (są zatem potrzebne dwie sztuki dla stereo) PCM63, tutaj w topowej gradacji K:
Na powyżej pokazanej PCB widnieje nadruk "AKAI". Tak, ten producent wypuścił model z tymi przetwornikami. A właściwie dwa modele, CD79 z gradacją K, oraz tańszy CD69 ze zwykłą selekcją oraz tańszym filtrem cyfrowym. Tutaj całość, oraz stopień analogowy na lampach który mu wbudowałem:
Cytat: McGyver w Listopad 25, 2018, 13:20Tu spis przetworników i laserów: http://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm#top
Ten link warto by było podpiąć do osobnego i zamkniętego wątku w dziale CD
https://audiomaniacy.pl/index.php?board=6.0
Często czegoś szukamy a tu jest wszystko pod ręką.
Wspomniałem już o kultowym AD1865. Odtwarzaczy z tym konwerterem jest mało, a większość z nich jest dość droga. Ale istnieje jeszcze konwerter AD1864 który jest niemal identyczny jak AD1865 i gra tak samo, a cedeków z nim na pokładzie jest znacznie więcej. Jednym z nich jest Nakamichi CD player 4 (występuje także w kolorze tytanowym):
A ta zlampizowana kambodża na 1865 musiała świetnie grać.
:o
Kolejny kultowy konwerter to Analog Devices AD1862, dwudziestobitowy i monofoniczny. Odtwarzacz który pokażę to Denon DCD2560, ma on cztery takie układy na pokładzie. A skoro tak, to można mu wbudować prawdziwie zbalansowany tor lampowy. Tak właśnie uczyniłem. Ze względu na całkowity brak wolnej "podłogi" płytki z lampami zostały przymocowane do boku odtwarzacza, a transformatory zasilające część lampową oraz płytki zasilaczy podwiesiłem pod poprzeczką usztywniającą obudowę. Ostatnia fota przedstawia dołożone gniazda XLR. Da się to zrobić tak, by wyglądało jak z fabryki. Odtwarzacz po przebudowie gra znakomicie, jednak nie będę tego modelu rekomendował ze względu na niedostępny laser KSS151A. Polecałbym raczej brać na warsztat inne odtwarzacze z takimi konwerterami, i z dostępnymi laserami. A teraz foty:
A teraz coś z trochę innej beczki. Fabryczny odtwarzacz z lampową analogówką zrobiony jak należy (co niestety wcale nie jest takie częste). Oto Audio Note CD3:
Jak widać, odtwarzacz jest zrobiony dość prosto, ale porządnie. Część cyfrowa zawiera bardzo dobry filtr cyfrowy NPC SM5843 i konwerter Analog Devices AD1865. Część analogowa oparta jest na lampie, i tylko na lampie. Użyto subminiaturowej lampki 6111WA o katalogowej żywotnosci 100 000 godzin (to nie pomyłka), więc lampka została wlutwana bezpośrednio w PCB. Żadnych opampów. Kondensatory sygnałowe to miedziane Audio Note papier w oleju. Oporniki tantalowe.
Brzmieniowo znakomity cedek, pod warunkiem że jest używany zgodnie z przeznaczeniem. Ponieważ analogówka jest oparta na jednej lampie, to oporność wyjściowa urządzenia jest dość wysoka, i w praktyce występują problemy z dźwiękiem jeżeli odtwarzacz zostanie połączony ze wzmacniaczem o zbyt niskiej oporności wejściowej. Ale z lampowcami wszystko gra. Śpiewa wręcz.
Zdjęcia przedstawiają egzemplarz należący do mojego przyjaciela. Zakupił go z drugiej ręki kilkanaście lat temu, dwa razy wymieniałem mu w nim laser (taniutki Samsung, odpowiednik KSS210), a ostatnio wymieniliśmy także kondensatory sygnałowe. Po testach kilku modeli (Duelund CAST, Duelund Alexander, Jupiter Alu foil paper in wax itp.) stanęło na tym że Alexandry do tego cedeka pasują najlepiej.
Identyczny układowo, lecz zbudowany z użyciem tańszych podzespołów jest Audio Note CD2.
Długo polowałem na CD3 (a w najgorszym wypadku CD2 do upgreadu części) ale przez 3-4 miesiące nic ciekawego w dobrej cenie w Europie nie było.
A dlaczego ten ma inne bebechy
https://www.usaudiomart.com/details/649466905-audio-note-ancd31x-cd-player/images/2053645/
Bo to jest 3.1x, następca modelu 3. Moim zdaniem 3.1x jest brzmieniowo sporo gorszy, i jest to wynikiem ulegnięcia modzie na non-oversampling.
Bo to nie jest CD3 tylko współczesny CD 3.1x
To dwa różne odtwarzacze. 3.1x jest następcą 3
I analogicznie CD2 - CD2.1x itd...
O :D
Pora na kolejny kultowy przetwornik którego tutaj nie może zabraknąć. Philips TDA1541A. Jak wiadomo, jest to bardzo stare opracowanie, więc większość odtwarzaczy opartych na tym przetworniku ma nieprodukowane i niedostępne już lasery. Dlatego w tym zestawieniu pokażę odtwarzacz Teac CD-Z5000 w którym jest tani i pospolity laser KSS210A i dwie kości TDA1541A. Kolejna zaleta, zamiast znanego z dużego jittera filtra cyfrowego SAA7220 zastosowano całkiem dobry filtr Pioneera PD0050.
Ponieważ mamy na pokładzie dwa przetworniki, można z tego odtwarzacza zrobić źródło zbalansowane, trzeba tylko rozwiązać problem małej ilości miejsca w środku i "upchnąć" tam cztery lampy i zasilanie. Ja tego nie zrobiłem bo nie było potrzeby, i pozostałem przy wyjściach RCA. Jak widać, trzeba było wszystko popodwieszać na ściankach bo na "podłodze" miejsca brak:
Były już odtwarzacze z kultowymi przetwornikami, teraz pora na coś bardziej popularnego, ale dobrego. Odtwarzacze z bardzo dobrymi przetwornikami Burr-Brown PCM1702 które pomimo stosowania w drogich urządzeniach Accuphase, Burmester, Theta czy Wadia, nigdy nie osiągnęły statusu kultowości.
-Denon DCD2700, cztery PCM1702 więc można zrobić źródło zbalansowane, dostępny laser KSS240, nie ma miejsca na "podłodze" więc trzeba dorobić solidne wsporniki na których zamontuje się trafo do zasilania lamp. Wygląda tak:
(http://www.audiocostruzioni.com/r_s/sorgenti/cd-player/denon-dcd-2700/denon%20cd%201.jpg)
Występuje także w kolorze szampan.
Ciekawą opcją jest Denon DCD3000. Laser KSS240, cztery przetworniki PCM1702, wyjścia XLR, dwa wejścia cyfrowe, zatem odtwarzacz ten może pracować również jako DAC. Bardzo fajna opcja budżetowa. Miejsca w środku wystarczająco by umieścić całą potrzebną elektronikę, choć trzeba będzie wszystko montować do ścianek. Wygląda tak:
(https://www.audio-high-store.com/wp-content/uploads/2016/09/Denon-DCD-3000-1170x600.jpg)
Kolejny odtwarzacz to Kenwood DP-7090. Zbudowany imponująco, użyto aż ośmiu PCM1702 więc można z niego zrobić źródło zbalansowane, w napędzie pospolity i taniutki KSS213.
Miejsca w środku pod dostatkiem, obudowa jest ogromna, a z prawej strony pozostawiono zupełnie pustą "niszę" jakby specjalnie dla nas :) .
Po lewej też jest nisza, tam umieszczono zasilanie, ale z powodzeniem zmieścimy tam dodatkowy transformator.
Odtwarzacz występuje także w kolorze srebrnym.
Jak ja lubię takie potężne kloce a nie tam jakieś naleśniczki :o
Człowiek przynajmniej widzi za co płaci ;D
Kolejny Denon, tym razem dość łatwy do zdobycia DCD1450AR. Dwa PCM1702, dość miejsca na umieszczenie dodatkowego trafa, lampową analogówkę najlepiej umieścić na kawałku kątownika przykręconego do istniejących wsporników.
I teraz chyba najtańsza i najłatwiejsza do zdobycia opcja na odtwarzacz z PCM1702, Denony DCD755, DCD655 i DCD685. 755 i 655 wyglądają identycznie, różnią się tym że 655 nie ma CD textu i procesora Alpha. DCD685 ma nieco inny design frontpanelu, gorszy wyświetlacz, inne serwo, ale za to czyta CDRW jeżeli to komuś potrzebne. Laser taniutki KSS213, miejsca w środku wystarczy na dodatkowe trafo i lampową analogówkę przymocowaną do bocznej ścianki chassis. Da się też zmieścić zegar:
Cytat: LampowY w Grudzień 11, 2018, 13:40
Jak ja lubię takie potężne kloce a nie tam jakieś naleśniczki :o
Człowiek przynajmniej widzi za co płaci ;D
A propos naleśników, Creek Evo 2 oparty na znakomitym PCM1796 (Creek EVO też się nadaje, jest oparty na PCM1738). Laserki dostępne. Da się zrobić zbalansowane źródło, ale upchnięcie tam czterech lampek będzie trudne:
Jeszcze bardziej pospolite, a mimo to umożliwiające uzyskanie świetnych rezultatów brzmieniowych są przetworniki Burr-Browna PCM61 (18 bitowe) i PCM56 (16 bitowe) oraz ich ścisłe odpowiedniki od Analog Devices AD1856, AD1860, AD1861. Spotkać je można w całej "rzeszy" taniutkich odtwarzaczy od Aiwy, Akai, Denona, Kenwooda, Luxmana, Onkyo, Sony, Sherwooda, Yamahy, itp. itd. Należy unikać odtwarzaczy z pojedynczym przetwornikiem (tak, takie kombinacje też odstawiano kiedyś) oraz z niedostępnymi laserami. Tutaj Luxman D-322 jako przykład:
Opcja dla tych, co chcą słuchać płyt SACD tanio i dobrze, Pioneer PD-D6 oparty na PCM1738. Można też wziąć PD-D6Mk2, we wnętrzu to samo, wyświetlacz trochę lepszy. W oryginale gra tragicznie, ale od czego DIY? Oto i on:
Cytat: McGyver w Grudzień 11, 2018, 14:02
I teraz chyba najtańsza i najłatwiejsza do zdobycia opcja na odtwarzacz z PCM1702, Denony DCD755, DCD655 i DCD685. 755 i 655 wyglądają identycznie, różnią się tym że 655 nie ma CD textu i procesora Alpha. DCD685 ma nieco inny design frontpanelu, gorszy wyświetlacz, inne serwo, ale za to czyta CDRW jeżeli to komuś potrzebne. Laser taniutki KSS213, miejsca w środku wystarczy na dodatkowe trafo i lampową analogówkę przymocowaną do bocznej ścianki chassis. Da się też zmieścić zegar:
o taki mam 755AR - zlampizowany przez Adama, właśnie z zegarem
Adam:
Przy okazji, jaki jest kod do pilota, bo nie mogę go uruchomić
Mam gdzieś listę kodów, jutro poszukam.
Cytat: McGyver w Grudzień 11, 2018, 16:12przetworniki Burr-Browna PCM61
Przykład odtwarzacza opartego na PCM61, ale z cyklu "Quoth the raven: Nevermore!". Dlaczego? Cedek jest zbudowany fajnie, ma dobrą część cyfrową, duże, przewymiarowane trafo, rozbudowane zasilanie z mnóstwem stabilizatorów. Powinno być super. I jest super, problem z tym cedekiem jest taki że prawie na nic nie ma w środku miejsca. Chcąc go przebudować w sposób estetyczny i elegancki, tak żeby to nie wyglądało jak wronie gniazdo, trzeba w to włożyć dużo pracy i pomysłowości.
Odtwarzacz ma podwójną podłogę czyli dodatkową płytę montażową z grubej blachy. Skończyło się wycięciem połowy tej płyty montażowej. Po co? Ano po to żeby dało się przestawić oryginalne trafo o kilka centymetrów, bo bez tego nie dało się zmieścić drugiego trafa do zasilania lamp. Bez wycięcia fragmentu tej płyty nie dałoby się też umieścić niżej o dwa centymetry płytki oryginalnego zasilacza po to, by nad nią dało się zmieścić płytkę stabilizowanego zasilacza do lamp.
Zrobienie tego było pracochłonne, ale najtrudniejsze było wymyślenie jak to wszystko rozmieścić.
Cytat: malg w Grudzień 12, 2018, 02:19o taki mam 755AR - zlampizowany przez Adama, właśnie z zegarem
I jak gra w porównaniu do "forumowego"?
Mac a ten sacd Pioneera wart modyfikacji? Drogo wychodzi? Pytam bo może znajomy będzie się go pozbywał i mógłbym sobie nabyć za niewiele...
Cytat: marekw 76 w Grudzień 12, 2018, 19:56
Cytat: malg w Grudzień 12, 2018, 02:19o taki mam 755AR - zlampizowany przez Adama, właśnie z zegarem
I jak gra w porównaniu do "forumowego"?
jest wykonany od poczatku do końca przez McG
ma lepsze kondy i lampy
pisałem juz o tym tutaj:
https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2415.msg183876#msg183876
gra lepiej niż wykonany przeze mnie
nawet po zamianie lamp mój grał gorzej
Aj to nie, nie zrozumieliśmy się ;) Myślałem o "forumowym" 3910. :gn:
Cytat: marekw 76 w Grudzień 12, 2018, 19:56ten sacd Pioneera wart modyfikacji? Drogo wychodzi?
Sorry, ale dopiero teraz zauważyłem Twoje pytanie. Jeżeli masz okazję, to warto go brać. Po przebudowie gra kapitalnie. Zrobiłem takiego dla człowieka który później kupił wzmacniacz Vitusa (kilkadziesiąt tys. PLN w sklepie) i przez kilka lat grał na nim z tego Pioneera.
Pojawił się śliczny Teac już opisany w tym wątku: https://allegro.pl/odtwarzacz-cd-teac-cd-z500-2-x-tda1541a-i7737419852.html?utm_source=notification&utm_medium=PLfavourite_queries&utm_campaign=obserwowane_wyszukiwania&utm_content=item_img
Cytat: McGyver w Grudzień 21, 2018, 11:37
Pojawił się śliczny Teac już opisany w tym wątku: https://allegro.pl/odtwarzacz-cd-teac-cd-z500-2-x-tda1541a-i7737419852.html?utm_source=notification&utm_medium=PLfavourite_queries&utm_campaign=obserwowane_wyszukiwania&utm_content=item_img
Jakie modyfikację byś w nim jeszcze zaproponował?
Pozdrawiam.
Najlepsze efekty poza stopniem lampowym daje inwestycja w droższe kondensatory sygnałowe (trzeba wiedzieć za które modele warto płacić, a które są marnowaniem funduszy).
Ponadto można wymienić gniazda RCA na lepsze, zamontować gniazdo IEC pod dobrą sieciówkę i wstawić precyzyjny zegar.
Hej,
A jak oceniłbyś ten model?
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7737474836
______________
Pozdrawiam,
GB
Najniższy model Pioneera, mocno uproszczone zasilanie, ciężko dostać laser i tanie nie są, generalnie nie warto. W takiej cenie trafisz niezniszczalnego Denona DCD1450AR.
Adam a co sądzisz o Arcamie CDS 27 to model produkowany od kilku lat na przetworniku Pcm 1794 a i miejsca od cholerny w środku
https://www.google.com/search?q=arcam+fmj+cds27&client=ms-android-huawei-rev1&prmd=sivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiT4JLX-djfAhWBmIsKHYzdCLgQ_AUoAnoECBQQAg&biw=360&bih=665#imgrc=0K6GRhonU5seVM
Cytat: McGyver w Grudzień 21, 2018, 11:36Cytat: marekw 76 w Grudzień 12, 2018, 19:56
ten sacd Pioneera wart modyfikacji? Drogo wychodzi?
Sorry, ale dopiero teraz zauważyłem Twoje pytanie. Jeżeli masz okazję, to warto go brać. Po przebudowie gra kapitalnie. Zrobiłem takiego dla człowieka który później kupił wzmacniacz Vitusa (kilkadziesiąt tys. PLN w sklepie) i przez kilka lat grał na nim z tego Pioneera.
Okej więc powolutku zacznę wypytywać o sprzedaż :)
A w razie gdyby gość się zdecydował i mi go opylił to zrobisz mi tego moda?
Cytat: marekw 76 w Styczeń 06, 2019, 14:42zrobisz mi tego moda?
Jasne, jeżeli masz na myśli PD-D6 lub PD-D6mk2. Ugadamy termin.
Cytat: McGyver w Styczeń 06, 2019, 15:09Jasne, jeżeli masz na myśli PD-D6 lub PD-D6mk2. Ugadamy termin.
Super :) aby tylko sprzedał.
Kiedyś miał mi winyle sprzedać... Rok myślał aż za darmo oddał :)
Poczekaj, może tego odda :)
Poczekam. Gość jest bardzo specyficzny. Jeszcze rok temu twierdził, że nigdy tego Pioneera nie sprzeda bo to bardzo zacny cedek jest. Jednak ostatnio coś tam mruczał, że i tak z plików słucha więc po co mu to itp.
Jednak gdyby usłyszał, że chcę tam coś przerabiać i jakieś mu żarówki załadować to dopiero by było ;D