Od SAS-a do lasa

Zaczęty przez Ratrak, Wrzesień 10, 2020, 12:54

Poprzedni wątek - Następny wątek

Ratrak

Jak powszechnie wiadomo, a jak nie to przypomnę, firma JICO ma w ofercie, oprócz podstawowej klasy igieł, igły z szlifem SAS, na wspornikach z boru, szafiru, rubinu aluminium i innych.
Ludzie najczęściej kupują igły SAS do wkładek Shure. Kupują zapewne z niewiedzy, albo z wiedzy zaczerpniętej z Internetu, z którą bywa różnie.
Firma JICO ma w ofercie igły SAS również do innych wkładek, które z taką igła, zagrają równie dobrze jak wkładka Shure z taką igła.
Najciekawszą igłą wydaje się być igła SAS Stylus 1, bowiem ta igła będzie pasowała, oprócz wkładki JICO MM1, sprzedawanej przez JICO, która jest niczym innym jak Nagaoka 321 w innej obudowie, również do poniżej wymienionych wkładek gramofonowych.       
 
Technics 270C, i wszelkie pochodne wersje.
Nagoka 321B
Lenco 200
Technics EPC86MAD
Philips wersja II i wersja III
Bellex  BXu
Grace G-707
Garrot P
A&R Arcam P77/P78

Można tą igłę, z szlif Micro Ridge, kupić na wsporniku z boru, szafiru lub rubinowym.
Warto, bo same wkładki czasem można kupić za grosze.





vasa

Pytanie dość podstawowe: po co komu wspornik boronowy do wkładki MM?
Przecież na końcu tego wspornika wisi ciężki magnes [emoji50]

[emoji377][emoji1634]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

GP412

Cytatigła SAS Stylus 1, bowiem ta igła będzie pasowała, oprócz wkładki JICO MM1, sprzedawanej przez JICO, która jest niczym innym jak Nagaoka 321 w innej obudowie
Nieprawda wkładka JICO MM-1 nie jest Nagaoką 321 w innej obudowie.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Ratrak

Cytat: vasa w Wrzesień 10, 2020, 14:17
Pytanie dość podstawowe: po co komu wspornik boronowy do wkładki MM?
Przecież na końcu tego wspornika wisi ciężki magnes [emoji50]

[emoji377][emoji1634]



Trzeba by zapytać producenta, firmę JICO :-)


vasa

Cytat: Ratrak w Wrzesień 10, 2020, 14:34
Cytat: vasa w Wrzesień 10, 2020, 14:17
Pytanie dość podstawowe: po co komu wspornik boronowy do wkładki MM?
Przecież na końcu tego wspornika wisi ciężki magnes [emoji50]

[emoji377][emoji1634]



Trzeba by zapytać producenta, firmę JICO :-)
Po co?
Producent robi to co się sprzedaje.
Trzeba pytać tych co kupują lub polecają.

[emoji377][emoji1634]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Ratrak

Cytat: vasa w Wrzesień 10, 2020, 14:36
Cytat: Ratrak w Wrzesień 10, 2020, 14:34
Cytat: vasa w Wrzesień 10, 2020, 14:17
Pytanie dość podstawowe: po co komu wspornik boronowy do wkładki MM?
Przecież na końcu tego wspornika wisi ciężki magnes [emoji50]

[emoji377][emoji1634]



Trzeba by zapytać producenta, firmę JICO :-)
Po co?
Producent robi to co się sprzedaje.
Trzeba pytać tych co kupują lub polecają.

[emoji377][emoji1634]


Robi, jakieś 10 lat albo i dłużej, no nie wiem ci ludzie to jacyś gupi so, albo nie są głupi :-)     

GP412

CytatPytanie dość podstawowe: po co komu wspornik boronowy do wkładki MM?
Odpowiedż jest bardzo prosta :)
Po to by rezonans mechaniczny zespołu igły(dotyczy KAŻDEGO rodzaju wkładki gramofonowej-MM,MI,MC,OPTO,PIEZO I INNE..) przenieśc poza zakres 20kHz..
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Ratrak

#7
Cytat: GP412 w Wrzesień 10, 2020, 14:18
Cytatigła SAS Stylus 1, bowiem ta igła będzie pasowała, oprócz wkładki JICO MM1, sprzedawanej przez JICO, która jest niczym innym jak Nagaoka 321 w innej obudowie
Nieprawda wkładka JICO MM-1 nie jest Nagaoką 321 w innej obudowie.

Masz rację, za dużo tych wkładek leżało na biurku
Igła pasuje ale nie jest Nagaoka 321.
Więc co jest? 

Sprawdziłem, zmierzyłem, wygląda identycznie jak moja National EPC86MAD, różnica jest tylko w kolorze obudowy
Ale z tego co widzę w internecie, to bardzo podobna jest Shelter 201, sama wkładka
Zapewne było tak, że wtedy, w latach 70-tych, produkowali ten model pod wieloma różnymi nazwami, a później, czyli w czasach nam bliższych te generator, ale w innej obudowie występował w znanych modelach
Coś jak przypadek Goldring ELAN/Elektra, znany wcześniej, jako Sanyo Fisher Nagaoka, i DJ też była wersja Diablo to się chyba nazywało.
     

GP412

#8
Cytatto bardzo podobna jest Shelter 201
Zgadza się bo SHELTERA 201,SUMIKO PEARL,OYSTER,BLACK PEARL,A&R,TELEFUNKEN-a TM 500,JICO MM-1,GARROT,LP Gear Vessel i wiele innych produkował/produkuje EXCEL SOUND CORPORATION jako OEM.Budowa węwnętrzna generatora zawsze taka sama z tym że modele przeznaczone pod lepsze igły (JICO MM-1) mają inne parametry elektryczne (mniejszą indukcyjność).No i czasami "audiofilskie" złotko na obudowie generatora+plajstiki.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Ratrak

#9
Cytat: GP412 w Wrzesień 10, 2020, 14:45
CytatPytanie dość podstawowe: po co komu wspornik boronowy do wkładki MM?
Odpowiedż jest bardzo prosta :)
Po to by rezonans mechaniczny zespołu igły(dotyczy KAŻDEGO rodzaju wkładki gramofonowej-MM,MI,MC,OPTO,PIEZO I INNE..) przenieśc poza zakres 20kHz..

O którym rezonansie myślisz?
Bo z tego co pamiętam to wspornik wpada w rezonans w zakresie do 20 Hz   

Ratrak

Cytat: GP412 w Wrzesień 10, 2020, 15:05
Cytatto bardzo podobna jest Shelter 201
Zgadza się bo SHELTERA 201,SUMIKO PEARL,OYSTER,BLACK PEARL,A&R,TELEFUNKEN-a TM 500 produkował EXCEL SOUND CORPORATION.Budowa węwnętrzna zawsze taka sama z tym że modele przeznaczone pod lepsze igły (JICO MM-1) mają inne parametry elektryczne (mniejszą indukcyjność).

Właśnie,
Nie mogłem sobie przypomnieć, gdzie by ta igła jeszcze pasowała i teraz przypomniałem sobie że przecież niektóre modele Excel, Sanyo, Lenco, Nagaoka mają wymienne między sobą igły.
Czyli mówisz, że wtedy to nie Sanyo było producentem a Excel?
Oj, przecież mam takiego Excela, to se wsadzę tego Sas-a również :-)


   

GP412

  ;) ;)Nie o ten chodzi.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

vasa

Cytat: GP412 w Wrzesień 10, 2020, 14:45Po to by rezonans mechaniczny zespołu igły(dotyczy KAŻDEGO rodzaju wkładki gramofonowej-MM,MI,MC,OPTO,PIEZO I INNE..) przenieśc poza zakres 20kHz..
Zabiłeś mi ćwieka i policzyłem :)
Częstotliwość rezonansowa pręta z boronu o długości 5mm i średnicy 0,3mm wyszła 21,6kHz
Analogicznie dla rurki alu o średnicy 0,5mm wyszło 18,1kHz.
Czyli zgadza się.
Tyle że to rezonanse dla prętów utwierdzonych z jednej strony a wsporniki są zamocowane elastycznie czyli ich rezonanse będą kilkakrotnie niższe. A różnica pomiędzy 21,6 a 18,1 wielka nie jest więc sonicznie to nic nie da.
W moim odczuciu boron zrobił karierę we wkładkach MC LO jako lekki i sztywny materiał, minimalizujący masę drgającą a do MM-ek przeszedł bo można było cenę ostro podnieść :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

GregWatson

Ratrak - a kim w końcu jesteś?

Brunerr, Mieczu, Nosal, Jacenty, Ratrak
Trochę tego i trochę tamtego też.

Ratrak

CytatW moim odczuciu boron zrobił karierę we wkładkach MC LO jako lekki i sztywny materiał, minimalizujący masę drgającą a do MM-ek przeszedł bo można było cenę ostro podnieść :)
Raczej było odwrotnie, wsporniki z boru były wprowadzane do wkładek MM,  gdy wkładki typu MC dopiero raczkowały na rynku. 

Ratrak

Cytat: GregWatson w Wrzesień 10, 2020, 16:34
Ratrak - a kim w końcu jesteś?

Brunerr, Mieczu, Nosal, Jacenty, Ratrak
Co ja mogę, co ja mogę :-)
Co napiszę coś nie pomyśli admina, to ban i znowu  ban i tak w kółko
To za komuny nie było takiej cenzury
I znowu ban? :-)
 

frywolny trucht

#16
Nie po myśli admina jest cwaniaczenie, protekcjonalne podejście, poniżanie...... wielość kont.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

GP412

#17
  ;)
CytatCzęstotliwość rezonansowa pręta z boronu o długości 5mm i średnicy 0,3mm wyszła 21,6kHz
Analogicznie dla rurki alu o średnicy 0,5mm wyszło 18,1kHz
Fajnie że policzyłeś tylko że..te 21,6kHz to jest szczyt tego rezonansu a zaczyna się wczęśniej w przypadku pręta z boronu ok.18kHz.Niestety rurka z aluminium (taka jaka jest stosowana teraz przez producentów-niezwężana) ma początek tego rezonansu znacznie wcześniej.No i mamy "łopotanie" wspornika wprowadzające "zakolorowania".Są wkładki których budowa eliminowała wpływ wspornika (Neumann DST i pochodne,Victor,AT ART 1000,GE VR 1000 itp.) ale jakoś  się praktycznie nie przyjęły a szkoda.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Ratrak

#18
CytatBudowa węwnętrzna generatora zawsze taka sama z tym że modele przeznaczone pod lepsze igły (JICO MM-1) mają inne parametry elektryczne (mniejszą indukcyjność).No i czasami "audiofilskie" złotko na obudowie generatora+plajstiki.

To by się zgadzało, nie mam jak zmierzyć indukcji, ale oporność tego Jico MM-1, to 540 Ohm, a EPC86MAD 350 Ohm, a tego Excela 75SS to 680 Ohm
Budowa wewnętrzna może i jest identyczna, ale oporność bardzo  różna 

frywolny trucht

Wstrętne rezonanse. To może coś takiego. Przyznam, że chodzi mi po głowie. Drogie, mechanizm sprężynkowy infantylny, ale jak działa, to może czemu nie?

https://www.youtube.com/watch?v=ei7NjQ_7QxY&ab_channel=Highendcity
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

GP412

Przewagą  wkładek MC (nad TRADYCYJNYMI wkładkami MM,MI) nie jest minimalna masa drgająca a minimalna indukcyjność przesuwająca górnoprzepustowy filtr elektryczny do granicy 100kHz no i brak zniekształceń fazowych(ale podobno ucho ludzkie nie jest na nie zbyt czułe-jest na to masa sprzecznych poglądów),notabene dobre wkładki piezo (PHILIPS,MICRO-ACOUSTIC) są jeszcze lepsze w tej materii-gHz.Ale były też krótko dostępne w końcowej erze płyty winylowej wkładki MM niskoindukcyjne produkcji STANTONA/PICKERINGA.Które nie były nic a nic gorsze od odpowiadających im technicznie wkładek MC.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

GP412

 :)
CytatWstrętne rezonanse. To może coś takiego. Przyznam, że chodzi mi po głowie. Drogie, mechanizm sprężynkowy infantylny, ale jak działa, to może czemu nie?
Ojjj Moim zdaniem to "wydumka" audiofilska.Sprężynki żeby "dzwoniły" ?
Aczkolwiek swego czasu zrobiłem eksperyment i podłożyłem między wkładkę a headshell specjalny materiał absorbujący drgania  i wydaje mi się że było lepiej.Hehe a na pewno nie gorzej :D
Coś mniej więcej jak na zdjęciu poniżej co prawda w moim wykonaniu było to mniej widoczne.
Lubię gramofony..i kukam w wkładeczki

Ratrak

Wkładki typu MM, MC mają różną oporność.
Lepiej jest gdy mają mniejszą, większą oporność, czy jest to bez znaczenia?

Ratrak

Cytat
Aczkolwiek swego czasu zrobiłem eksperyment i podłożyłem między wkładkę a headshell specjalny materiał absorbujący drgania 

Sony dodawało w zestawie z headshellem takie cuś, metalowe to nie jest, wiec raczej nie był to ciężarek, a chyba jakiś element tłumiący   

frywolny trucht

Cytat: GP412 w Wrzesień 10, 2020, 17:44Coś mniej więcej jak na zdjęciu poniżej

Układ sprężynkowy jest lepszy (?), bo wibracje zostają na sprężynkach. Przy założeniu, że one izolują, a nie dzwonią :). Układ z podkładką między headshell'em, a wkładką ma tę wadę, że śrubki mocujące wkładkę nadal niosą rezonanse.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93