Electro Voice Interface D

Zaczęty przez miniabyr, Marzec 15, 2016, 05:05

Poprzedni wątek - Następny wątek

Acoustic Lab

#325
Wczoraj ponownie odwiedziłem miniabyra, tym razem zaopatrzony w dwie pary kondów.
Słuchając wcześniej wiedziałem że ZN'ki w zwrotnicy EV świetnie się wpasowały w jego system.
Poprzednio słuchając sowieckich kondów zmiany były, lecz grało to trochę gorzej lub ewidentnie gorzej. Podobnie było z czerwonym Jatzenem, który zagrał szorstko, technicznie, bez ogłady, atakując ilością wysokich tonów.
Wczoraj posłuchałem:
- V-Cap'a OIMP. Niby hi-endowa audiofilska marka, a tu tak wyraźna sygnatura. Mocno mnie zaskoczyły, niestety negatywnie. Zagrały bardzo szybko, konturowo, dynamicznie w skali mikro, lecz odchudziły średnicę. Uderzeniom brakowało masy i wypełnienia. Granie typowo efekciarskie i po 15 minutach nie da się tego słuchać.
- Clarity Cap ESA 10uH - producent podaje wartość konda w mili Henrych  ;D. Po zmianie z Mundorfa ZN, wielkie zdziwienie. Da się tego słuchać. Pierwszy kond który w porównaniu do ZN prezentuje bardzo podobne brzmienie. Nie wniósł wyraźnych zmian w brzmieniu. Jedynie cały przekaz był bardziej złagodzony, ugrzeczniony, słuchało się tego bardzo przyjemnie. Po zmianie ponownie na ZN przybyło blasku, klarowności. Słychać było wyższą klasę grania z ZN. Cena obu kondensatorów wprost proporcjonalna do ich ceny.
- Audyn True Copper + Mundorf Supreme Silver Oil - brzmienie podobne do V-Cap'a OIMP, trochę bardziej cywilizowane, choć te latające żyletki na wysokich tonach dalej były obecne i to połączenie względem ZN'ki grało o wiele gorzej. Niestety grała kombinacja obu kondów i można się tylko domyślać ile ostrości w tym zestawieniu było przez MSSO.

Wnioski:
- jeśli masz neutralny system w którym wyraźnie słychać zmiany kondów i nie chcesz inwestować majątku w zwrotnice zainteresuj się ClarityCap ESA, w połączeniu w rezystorami Mundorf Supreme - które dodają wielu informacji na wysokich tonach możesz stworzyć idealne połączenie w niskiej cenie.
- jeśli masz więcej kasy to zainteresuj się Mundorf MCap ZN i do tego można dodać rezystory Deulund/Path Audio jeśli będziesz potrzebował zmiękczenia ZNki.

MAC

A próbowaliście może Rike?
Łukasz Włodarczyk (PowerAudio) chciał mi je podesłać do testów jak grzebałem w kondach ale po kilku telefonach stwierdził, że to kondensatory typowo do zwrotnic i najlepiej tam się spisują. Więc nie wziąłem bo moje zabawy z kondensatorami obejmowały tylko(?) daca, preampy i monobloki.

Więc może warto je testnąć?
To jest papier w oleju. Z doświadczenia wiem, że takie kondensatorki grają z bardzo dobrym wypełnieniem i są bardzo muzykalne.

miniabyr

Zastanawiałem sie nad sprawdzeniem Rike ,ale poza wartością 10uF nie ma w ich ofercie tych potrzebnych w mojej zwrotnicy. A skladanie wartości  z kilku mniejszych  wychodzi cholernie drogo.
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

MAC


miniabyr

Szkoda życia na chujowy dźwięk !

MAC

Fakt, trzeba składać. Dużo dudków pójdzie.

Piterski

A ja korzystając z okazji, że żona w delegacji, słucham płyt i porównuje Tempo z EV.
Kondensatorów nie ruszam , na dziś mają urlop, jedynie sprawdzałem jaki efekt daje wstawienie opornika w torze wysokotonówki.
Dochodzę do wniosku, że Delta to jest jednak bezwzględna kolumna, bo jak tylko w nagraniu jest coś nie tak to stety lub niestety ale ona to pokarze jak na dłoni.
Wygląda na to, że będzie trzeba kilka albumów przesłuchać u chłopaków bo nie wiem do końca ile w tym niedoskonałości mojego toru a ile nagiej prawdy o nagraniu, którą Tempo sprzedawały mi mięko przystrojoną na talerzu z dodatkiem efektownej przestrzeni.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

miniabyr

A postawiłeś kolumny wysoko ? Jak nie  to nie masz czego porównywać kiedy one grają stojąc na ziemi. Po co się męczyć i fffffqurwiać .
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

Piterski

Podstawki mamy rzeźbić w sobotę.
Pawle jak postawię na podstawkach to Tempo już chyba wcale nie ruszę z pod ściany, chyba że dla potencjalnego nabywcy.

Fakt czasem to jest dziwny efekt jak by muzycy grali leżąc na parkiecie, ale ten realizm barwy dźwięku jest i tak niesamowity.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

Acoustic Lab

Cytat: masza w Czerwiec 16, 2016, 18:05A próbowaliście może Rike?
Nie miałem okazji odsłuchu kondów Rike Audio.

elektroboy

#335
Cytat: masza w Czerwiec 13, 2016, 00:30
Cytat: pmcomp w Czerwiec 13, 2016, 00:23Jesli chodzi o fabryki to prawie zawsze zwrotnice sa zrobione ze "śmieciowych" elementów. Ich wymiana na porządne i sprawdzone zazwyczaj robi dźwiek razy dwa. A dobór takich elemetów jak komdensatory pozwala dobrać brzmienie.

To nie prościej i nie lepiej zaprojektować i zbudować/zlecić głośniki od A do Z?
Bo przy takim podejściu to zawsze będzie jakiś kompromis. Skoro można lepsze elementy zwrotnicy to można tez dobrać lepsze przetworniki, lepszą obudowę itd...

Twój argument mnie nie przekonał  ;D

jestem na wycieczce u teściowej na Słowacji dla tego trudno mi w górach o dobry internet i piszę z opóżnieniem.
Co dotyczy konstrukcji własnej, która by pobiła geniusza Interface Delta, powiem tylko tyle - GOOD LUCK! Zadanie nie wykonalne z wiele powodów. Po pierwsze, nie ma lepszych przetworników. Nawet EV już nie produkuje VMR ani ST350A czy nawet B. Jeżeli wejdziesz w Thiele/Small parametry tej konstrukcji, szybko się zorientujesz że nikt na świecie nie produkuje takie przetworniky które by przy skuteczności 100dB spełniały T/S wymagań.  Do tego sama mechaniczna konstrukcja kolumny jest porąbana gdy łączy ona własne kontrolowane rezonanse obudowy, dzwięk oraz kontrolowane rezonanse przetwornikóv i różnych innych dodatkowych elementów konstrukcyjnych dla uzyskania perfekcyjnie liniowego, ultra precyzyjnego i jednak najbardziej muzykalnego dzwięku jaki sobie można wyobrażyć. Jak tak kiedyś pisałem, wydaje mi się że konstruktor miał nie wiarygodnego geniusza, jeszcze większego farta lub podpisał pakt z diabłem podpisany własną krwią.
Zrobienie takego dziela inaczej oraz odnowa w amatorskych waruńkach jest według mnie w praktyce nie wykonalne. W gre wchodzi tylko doskonale skopowanie obudowy, zwrotnicy oraz kupno przetworników na rynku wtórnym. Największy problem jest paradoxalnie z basowym głośnikem który jest zrobiony wyłacznie pod delte i nie ma żadnego 12" odpowiednika z rezonansem własnym 23-25Hz. Było by trzeba użyc zwykły 12" EV lub JBL i dopasować górne i może nawet dolne zawieszenie. Nikt z mnie znanych expertów od napraw głośnikówn nie potrafi jednak takie coś policzyć. Czyli loteria. Z koleji średniotonowy VMR oraz ST350A lub B się na aukcjach od casu do czasu pojawiają.
Koszt takiej kopii EV Interface Delta szacuję tak na 600-800Eur za przetworniki plus 400-600Eur za skrzynky jeżeli mają być doskonale wykonane. Oczywiście trzeba wiedze, doświadczenie oraz setki godzin fine tuningu. Ale chętnie bym takie kopie posłuchał i porównał z oryginalem. 

MAC

Cytat: elektroboy w Czerwiec 17, 2016, 17:42Co dotyczy konstrukcji własnej, która by pobiła geniusza Interface Delta, powiem tylko tyle - GOOD LUCK!

Nie zrozumieliśmy się.
Nie pisałem nic o kopiowaniu EV tylko o stworzeniu od A do Z kolumn pod siebie.

elektroboy

#337
Cytat: masza w Czerwiec 17, 2016, 17:47
Cytat: elektroboy w Czerwiec 17, 2016, 17:42Co dotyczy konstrukcji własnej, która by pobiła geniusza Interface Delta, powiem tylko tyle - GOOD LUCK!

Nie zrozumieliśmy się.
Nie pisałem nic o kopiowaniu EV tylko o stworzeniu od A do Z kolumn pod siebie.
Zrozumiałęm dobrze że chodzi o nowe kolumny, jednak również zrozumiałem, że te kolumny własnej konstrukci miały by być lepszym odpowiednikem Delt. Bez tego Twoj wpis nie miał by sens. I to po prostu nie wykonalne z w.w. powodów. Nie pamiętam,  czy już Delty słuchałeś. Jeżeli jeszcze nie, to jak posłuchasz, zrozumiesz.

MAC

Nie słuchałem i zapewne nie posłucham ale zapewniam, że nie chodziło mi o żadne EV.
Być może dla wielu osób mój wpis był bez sensu ale ja w życiu wiele rzeczy robię bez sensu  ;D


Mowa z pmcompem była o sensie upgreadowania zwrotnic.
Stwierdziłem, że jeśli można poprawić po producencie zwrotnice (JAKIMKOLWIEK producencie) to można w taki sam sposób poprawić wszystko a najlepiej zrobić wszytko od podstaw pod własne preferencje. Oczywiście w miarę możliwości.

elektroboy

#339
Cytat: masza w Czerwiec 17, 2016, 18:03
Nie słuchałem i zapewne nie posłucham ale zapewniam, że nie chodziło mi o żadne EV.
Być może dla wielu osób mój wpis był bez sensu ale ja w życiu wiele rzeczy robię bez sensu  ;D


Mowa z pmcompem była o sensie upgreadowania zwrotnic.
Stwierdziłem, że jeśli można poprawić po producencie zwrotnice (JAKIMKOLWIEK producencie) to można w taki sam sposób poprawić wszystko a najlepiej zrobić wszytko od podstaw pod własne preferencje. Oczywiście w miarę możliwości.

o ile ten wątek w miare dosyć ściśle dotyczy EV ID, sądziłem że wpis też dotyczy tego modelu. ale teraz rozumiem twój punkt spojrzenia.
powiem tak, nie zawsze podzielam radykalne podejscie miniabyra oraz pmcompa dotyczące przekopania każdego elementu zwrotnicy. też jestem zdania że trzeba zachować charakter dany przez producenta, który mi się u Delt wyjątkowo podoba. Łatwo go zgubić stosując kolejne i kolejne "poprawki" schematu lub komponentów. Dla tego się w tej chwili częsciowo cofam do oryginalnych lub originalno-podobnych elementów zwrotnicy (oryg.kondensatory HPF sredniotonowego, cofam okablowanie na basie).
Również nie będę zwrotnice wywalał na zewnątrz, zostanie we fabrycznym miejscu, rezonanse kolumny jej bardzo służa i są częscią zajebistego brzmienia kolumny!
Dotąd powiedziałęm A,  muszę też powiedzieć B.
Miniabyr i Pmcomp mają oczywiście rację i ja się całkowicie zgadzam z tym, że część elementów zwrotnicy nie wątpliwie została nawet na wejściu (=przy produkcji) zdegradowana przez księgowych.
Elementy które zostały użyte nie powalają swoją jakościa i szczególnie część kondensatorów bezwzględnie wymagałą natychmiastową wymiane z powodu starzenia i braku pełnej funkcjonalnosci.
Plus zawieszenie basowego, plus ultra cienkie kabelki 0,1mm2 od/do przełączników niskiej klasy, nie najlepszej klasy rezystory, stare popękane luty itd idt.
To normalna sprawa że one muszą zostać naprawione i scieżki sygnałowe zoptymalizowane.
To wszsytko wystarczy na to, by ta kolumna wystartowała w kosmos jak supernova.
Kolejne zabiegi jakie planuje miniabyr oraz już zrealizował pmcomp t.j. upgrade kompletu cewek i większości kondenzatorów  oraz wywalenie zwrotnicy na zewnątrz są jednak tak trochę wycieczkami w nieznane tereny.
Jest to trochę ryzykowna, relatywnie kosztowna ale i wciąż very bardzo fajna zabawa :)
Ja życzę w tej wycieczce powodzenia, może sam póżniej skorzystam z wynalazków Pawła. 
W przypadku EV ID jednak trwam na swoim, nie ma szans skonstruować swoje własne kolumny, które by się  dzwiękiem zbliżyły do oryginału i już w ogóle nie na innych nowoczesnych przetwornikach. Polecam każdemu poświęcić czas Delty posłuchać by w ten cud uwierzyć.         

MAC

Ondrej, w 100% zgadzam się z powyższym wpisem.
Pisałem wcześniej, że takie jest właśnie moje podejście. Naprawiać co zepsute ale trzymać się fabrycznej specyfikacji co absolutnie nie znaczy, że nie kibicuję Pawłowi w dojściu do jego nirvany.

kawosz

Byłem u Pawła w tym tygodniu . Jego Delty grają zajebeściarsko  ;D . Jak je skończy to sam nie wiem co to będzie .  :o . U Ondreja słuchałem raz i od tamtej pory jestem wiernym fanem .

elektroboy

Cytat: kawosz w Czerwiec 17, 2016, 19:03
Byłem u Pawła w tym tygodniu . Jego Delty grają zajebeściarsko  ;D . Jak je skończy to sam nie wiem co to będzie .  :o . U Ondreja słuchałem raz i od tamtej pory jestem wiernym fanem .
jestem ciekaw co powieś gdy mnie odwiedziś następnym razem skoro poprawę od poprzednia szacuję na 300%   8). I może to ja umrę słuchając twoje nowe EV FR300 :)

MAC

Cytat: elektroboy w Czerwiec 17, 2016, 18:52Polecam poświęcić czas i posłuchać je by w to uwierzyć.

Wierzę, wierzę gdyż ja bardzo wierzący człek jestem. Z posłuchaniem gorzej bo ostatnimi czasy jestem omijany w spotkaniach szerokim łukiem ale nic to. Grunt, że wierzę  :)

elektroboy

Cytat: masza w Czerwiec 17, 2016, 19:09
Cytat: elektroboy w Czerwiec 17, 2016, 18:52Polecam poświęcić czas i posłuchać je by w to uwierzyć.

Wierzę, wierzę gdyż ja bardzo wierzący człek jestem. Z posłuchaniem gorzej bo ostatnimi czasy jestem omijany w spotkaniach szerokim łukiem ale nic to. Grunt, że wierzę  :)
przyjezdzasz i słuchamy :)

MAC


pmcomp

#346
Ondrej. Co do uważnej zamiany komponentów pełna zgoda. Sam wiesz jak w Technicsie 30A Rafal wrócil do ukladu ze sprzezeniem bo muzyka uciekla. A Ty z kolei wiesz, że zamiana kondów w torze na nowe powodowała degradację barwy i brzmienia. Musza zostać te stare gówniane bobki ;).
W kolumnach bywa podobnie ale jeszcze bardziej wyraźnie. Dlatego pomimo wielkich checi wciąż moje Tandbergi TL-5020 pozostają niegrzebniete :). I nie dziwię się Maszy. Jesli mu pasuje brzmienie to jest super i niech tak zostanie.

Co do moich JBLi jak pamietasz tam z środka wylecialo wszystko ze względu na budowe systemu na zwrotnicy aktywnej. Bo wiedzialem, że ta droga daje najlepsze rezultaty. I nie mam dzieki temu problemow i dylematów w doborze elementów. A dzwięk poszedl ze trzy klasy w gore. Zwrotnice HF/UHF musialem zbudowac odzwonię poczatku alby nie rowalac tej wyjętej, oryginalnej JBLa. Niech leży, jeszcze się kiedys przyda. A tą nową zbudowalem na elementach bezkompromisowych. Czy mozna lepiej? Pewnie tak ekspetymentujac z kondami, cewkami i rezystorami. ale to co zrobiłem satysfajtuje mnie brzmieniowo więc projekt jest zamkniety.

BTW Robert Szczerbowski zaczął cos znowu grzebać w swoich 4343.

Pozdro

miniabyr

A ja wam odpowiem w taki sposób . BRZMIENIE JEST NAJWAŻNIEJSZE. Nie ma więc znaczenia jakimi drogami do niego dochodzimy .Czy będzie to wymiana kabla głosnikowego ,wzmacniacza ,czy adaptacja akustyczna . Kręcimy przy naszym brzmieniu az iskry lecą. Maciek kupiłeś Tannoya ,a chwilę wcześniej wymieniłeś inne komponenty swojego systemu . Dla brzmienia.! Ja znalazłem EV I.D i robię dokładnie co 99,9% audiofili ale trochę w inny sposób. Co do przebudowywania mojej zwrotnicy to nie odczuwam lęków  z tego powodu . Te zwrotnice zaprojektowali ludzie nie UFO . Gdyby twórca i pomysłodawca tych kolumn zobaczył jak zrealizowano jego założenia patrząc tylko na zwrotnicę, to by się powiesił na  kablu od tej zwrotnicy. To qrwa wstyd utopiony w [wulgaryzm] polączeniach w ilości zbędnego drutu , róznych komponentach aby wartości się zgadzały. I to wszystko made in Szwajcaria! Więc siedzę sobię z kondensatorami ,rezystorami ,cewkami i dopieszczam co inni mieli w dupie. :)
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

MAC

Cytat: miniabyr w Czerwiec 17, 2016, 19:54Maciek kupiłeś Tannoya ,a chwilę wcześniej wymieniłeś inne komponenty swojego systemu . Dla brzmienia.!

A najśmieszniejsze w tym, że system za c.a.50 tyś gra dużo lepiej niz ten za 120  ;D
Dupa mnie do dzisiaj boli  :o

miniabyr

Cytat: masza w Czerwiec 17, 2016, 20:00
Cytat: miniabyr w Czerwiec 17, 2016, 19:54Maciek kupiłeś Tannoya ,a chwilę wcześniej wymieniłeś inne komponenty swojego systemu . Dla brzmienia.!

A najśmieszniejsze w tym, że system za c.a.50 tyś gra dużo lepiej niz ten za 120  ;D
Dupa mnie do dzisiaj boli  :o

No kurde o to chodzi ! I to jest ten fun który trzeba zrozumieć ,że dobre brzmienie nie pachnie tylko pieniędzmi !
Szkoda życia na chujowy dźwięk !