audiomaniacy.pl

Jak popatrzymy na ramiona różnych producentów to można zawrotu głowy dostać. Konstrukcje z metalu, drewna, tworzyw sztucznych i wszelkiego innego surowca konkurują wyglądem, rozwiązaniami technicznymi, kolorem, ceną smakiem i czym tam jeszcze.
Ale czy są parametry/rozwiązania które można "twardo" wyróżnić że te są lepsze a inne są gorsze?
Tutaj mamy ramiona zacnych firm EMT i Shick
(http://www.toneimports.com/auditorium23/images/emt.jpg)
(http://oswaldsmillaudio.com/img/vinyl/tonearms/schick/schick-6653.jpg)
Obydwa stopniem skomplikowania i elegancją techniczną przypominają cep. A przecież opracowali je ludzie którzy na odtwarzaniu czarnej płyty zęby zjedli.
Poniżej coś z przeciwległego bieguna.
(http://www.sonatahifi.com/wp-content/uploads/2011/09/dv507mk2_3400w-274x300.jpg)(http://www.stereophile.com/images/archivesart/610triplan.1.jpg)
Potwornie skomplikowane maszyny ze stajni Dynavectora i Triplanar.
Wszystkie te firmy to przecież luminarze w świecie audio. Konstrukcje pojawiły się już lata temu i raczej były wynikiem pracy technicznej a nie "intensywnych badań i przemyśleń" speców od marketingu.
Tak więc dlaczego jedno ramię jest lepsze niż drugie?

chyba już czas na odpowiedź ! :)

Cytat: elem w Październik 09, 2014, 22:57chyba już czas na odpowiedź

Ale ja nie mam pojęcia :\ i pytam o Wasze zdanie a nie stawiam zagadki.
Niektóre elementy są oczywiste; im więcej regulacji tym bardziej skomplikowane ramię ale też dokładniejsza kalibracja wkładki. Z drugiej strony - bardziej skomplikowana budowa to więcej połączeń tworzących wirtualne przeguby w elemencie drgającym co obniża częstość drgań własnych ramienia do częstotliwości akustycznych i podbarwia dźwięk.
W przypadku ramienia EMT jest łatwo bo to ramię miało pracować z wkładkami EMT więc żadne specjalne regulacje poza naciskiem nie są potrzebne. Azymut przy sferycznej igle i nacisku 5-9g ustawiał się sam i tyle. A że nie ma antyskatingu? Kto by się przejmował takim czymś w studio.
Z drugiej strony Schick to też ramię ciężkie, do ciężkich wkładek i dużych nacisków.
Wydaje się więc że do celu można iść dwoma drogami - albo na siłę; duża masa, duży nacisk i wkładka jest trzymana za łeb tak że nie ma prawa się ruszyć, albo sposobem, niewielki nacisk, dokładna kalibracja, ostry szlif zamiast sfery.
W efekcie, z wariantu pierwszego mamy przepiękny, analogowy dźwięk z niepowtarzalną barwą lub, z wariantu drugiego; detal, szczegół, holografię. Co kto lubi.
Tylko gdzie ja mam, cholera, to drugie ramię zamontować ?

Musisz kupic nastepny gramofon...)

Albo dwa :)

Bo to wszystko kwestia tego co tam się konstruktorowi uroi. Na podstawie własnych doświadczeń, gustu, oczekiwań, pewne rozwiązania łatwiej do ciebie przemawiają, a inne trudniej.

Tylko że ja bardziej cenię swoją płytotekę niż sprzęt i miałbym duże opory przed założeniem jakiejś szyny kolejowej z wkładką o nacisku 5g na płytę na którą polowałem przez rok czy dwa.
Ot zagwozdka.
Próbowałem kiedyś oszacować nacisk miejscowy igły na płytę przy różnych szlifach i naciskach ale niestety dane materiałowe do których dotarłem że zależnie od tego co się podstawiło do rachunków wychodziło że materiał pod wpływem ciśnienia się upłynnia lub nie !
Ot i bądź tu mądry :(

To dylemat czy fajnie brzmieć i ryć rowka czy go "muskać" i brzmieć   hehehe  inaczej. Ot dylemat. Ale w czasach nacisku 5 gram nikt nie zastanawiał się nad tym tylko kupował inny egzemplarz płyty . Bo w tedy płyta była wieczną instytucja nie do zastąpienia. A na serio ,to ja wolę te większe naciski i wsporniki twarde jak dyszle. No może nie 5 gram ,ale nie brzydzę się  3. Jakoś tak mi lepiej brzmi

Te 3 gramy, wielkiej krzywdy nie zrobia. Mysle, ze jedenej plyty nie sluchamy non stop...) Wiec i wielkiego bolu chyba nie ma.

5 brzmi już nieco przerażająco.

Mam taki "toporek". Niech ktos mi powie co tu takiego "och i ach"....I dlaczego tak fajnie gra....)

(http://fotoo.pl//out.php?i=889647_433820-stax-ua9-tonearm-with-extra-ua7cf-tonearm-wand.jpg)

To z tego "toporka" wyewoluowały słuchawki :)
Jaki typ zawieszenia jest w tym ramieniu?

Za vinylengine - Zespół łożysk: Specjalna konstrukcja z podwójnym zawieszeniem stabilizatora anty-kroczącego.
Jesli o to chodzi.....

http://www.vinylengine.com/library/stax/ua-9.shtml

Ni cholery nie wiem co to jest ten anti-rolling system ale ramię wygląda jak milion $ :)
Mam zresztą słabość do japońskich ramion z tamtej epoki. Są zrobione z najwyższą precyzją na jaką pozwalała technologia i szwajcarscy zegarmistrzowie rumienili się ze wstydu jak porównywano ich kowalską robotę z tymi precjozami.
A moim faworytem z tej grupy jest:(http://www.allegrosound.com/Lustre_GST-801.jpg)
Acos lustre.
Ten jest mój ulubiony bo zamontowany na Oracle Delphi :)

Cytat: vasa w Październik 09, 2014, 23:51W efekcie, z wariantu pierwszego mamy przepiękny, analogowy dźwięk z niepowtarzalną barwą lub, z wariantu drugiego; detal, szczegół, holografię. Co kto lubi.

Można mieć 2 w 1. Kolega tak ma i muszę przyznać, że tak dobrego brzmienia u innych ludzi, wystawach, Audiofilach i innych spędach jeszcze nie słyszałem, a słyszałem już sporo jak na swój wiek.
Z tym analogowym dźwiękiem to jest różnie. Dzwonią do mnie młodzi adepci gramofoniarstwa chcąc poradzić się co kupić. Zadaję im pytanie czego oczekują od nowego gramofonu, jaki dźwięk chcieliby mieć. Odpowiadają, że chcą mieć ciepły analogowy dźwiek. Ten ciepły analogowy dźwięk to wg mnie dźwięk mocno podbarwiony, zniekształcony, bardzo często nie związany z rzeczywistym brzmieniem instrumentów muzycznych czy wokalu. Widzę w tym sporo podobieństwo do wzmacniaczy lampowych, które często działają podobnie. Ocieplają brzmienie, kolorują średnicę. Ludziom to się podoba. Mnie też się to podoba, ale jako wzmacniacz lampowy do gitary elektrycznej. Tyle, że ja jako gitarzysta - tworzę swoje własne brzmienie, a sprzęt HiFi powinien moim zdaniem odtworzyć wiernie to co zapisane jest na płycie i jak najmniej dodawać od siebie. Oczywiście można się z tym nie zgadzać.

Natomiast co do ramion. Dlaczego jedno jest lepsze, a drugie słabe? Otóż trzy kwestie:

- konstrukcja (konstruktor musi mieć łeb jak sklep i rozumieć co robi)
- technologia (technolog musi zrealizować to, co wymyślił konstruktor)
- jakość (kontrola jakości nie może przepuścić bubla)

To tak w wielkim skrócie.

Jeśli któraś z tych trzech rzeczy kuleje, nie będzie powodzenia. Muszą zaiskrzyć trzy wspólnie. Żadnych kompromisów, bo to się po prostu mści i grania na wysokim poziomie z tego nie będzie.

Cytat: vasa w Październik 10, 2014, 02:30Mam zresztą słabość do japońskich ramion z tamtej epoki. Są zrobione z najwyższą precyzją na jaką pozwalała technologia i szwajcarscy zegarmistrzowie rumienili się ze wstydu jak porównywano ich kowalską robotę z tymi precjozami.

Ja też. Jak po raz pierwszy ujrzałem te "stare" japońskie ramiona, to dotarło do mnie, że do co dzisiaj się produkuje, to jeden wielki... Każdy kto ma choć odrobinę obycia z techniką, metalem i mechaniką precyzyjną - ten nie przejdzie obok tematu obojętnie. Te ramiona są zbyt piękne, by nie zastanowić się nad faktem jak to kiedyś Japończycy bawili się konstrukcją, technologią i jakością. Wystarczy patrzeć na te ramiona. Nie trzeba słuchać muzyki ;)

Cytat: elem w Październik 09, 2014, 22:57Tylko gdzie ja mam, cholera, to drugie ramię zamontować ?

Jak to mówią - chcieć to móc, choć w Twoim przypadku zostaje chyba podmianka ramienia, zakup drugiego gramofonu z możliwością montażu dodatkowych łap do kolejnych ramion, ewentualnie konstrukcja DiY, która daje pełne pole do popisu, montaż ramion jakie się chce, tyle, że kosztuje to sporo pracy i trochę pieniędzy. Przede wszystkim pomysł. Ale jeśli ocenić efekt końcowy, to gra warta każdej wydanej złotówki. Wiem coś o tym, bo słyszałem u kolegi i nie da się opisać słowami jak to gra.

Vasa. Aco Lustre. Piekne i dobrze grajace ramie. Do tego VTA ustawiane w locie.  Fajna sprawa...)

VTA, azymut ustawiane w locie , błąd katowy jak u Thalesa, bass jak z DV, mikrodynamika jak z SMEV  i styknie. Razy dwa oczywiście. Aaa, no i max z 10kzł za parę , a najlepiej jako prezent. Takie ramię jest lepsze i nieważne dlaczego :)

Z ust mi to Pan wyjąłeś.
Co prawda to prawda.

Cytat: elem w Październik 10, 2014, 23:07VTA, azymut ustawiane w locie

Do kompletu "idealnego ramienia" przydałoby się ustawianie siły nacisku w locie, czyli VTF, która me bezpośredni wpływ na końcowe VTA/SRA. Wystarczy poobserwować jak zachowuje się cantilever podczas bawienia się zmianami siły nacisku. Najbezpieczniej robić to w locie, nie przeciwwagą, tylko pokrętłem od VTF - ale ramię musi być odpowiednie.

Vasa, trzecie ramię z pierwszego postu to co to jest?

Cytat: neomammut w Marzec 26, 2015, 00:04trzecie ramię z pierwszego postu

To Dynavector.
Ramię o bardzo ciekawej dynamice. Został tam zrobiony dodatkowy przegub na belce pozwalający na ruch pionowy wkładki obciążonej w tym kierunku znacznie mniejszą masą zastępczą. W przypadku ruchów poziomych cała masa beli działa na wkładkę.
Trochę tekstu tutaj: http://rcm.com.pl/?action=oferta&fid=dynavector&L0=dynavector&L1=nn&of=8

Miałem okazję słuchac to ramię dynavector u trzech melomanów. Ciekawe ramię . Grało z  wkładkami dynavector (u dwóch panów) i z wkładka  souundsmith u jednego.Dwóch z trzech zmieniło ramie na inne a trzeci przymierza sie do zmiany . Piszę to dlatego ,że ci ponowie mogli porównać jak brzmi ich system z zupełnie inna opcja. To chyba naturalne,że każdy tak postępuje.Parametry są istotne w analogu i nie zamierzam tego podważać ,ale również  słuchamy uchem i to potrafi nieźle namącić.

Fakt, że mimo przynależności do zacnej i znanej rodziny nie zdobyło jakiejś wielkiej popularności też jest znamienny.

Czyli trzeba posłuchać, dziękuję za info :)

Jak przypominam sobie brzmienie tego  ramienia dynavectora kiedy słuchałem  go pierwszy raz ,to zwróciłem uwagę na coś w rodzaju "spowolnienia" dynamiki. Ale nie znałem systemu ,więc uznałem że tak gra w tym konkretnym systemie. Ale kiedy mogłem posłuchać to samo ramię na zupełnie innym gramofonie (luxmann pd 444) i usłyszałem podobne realizowanie dynamik. Nie wiem jak to opisać ,ale dźwięk był bez wigoru-to chyba najlepsze określenie jakie przychodzi mi ,aby opisać ten stan. Jeden meloman grał na wkładce soundsmith ,a drugi na dynavector.Co do barwy to nie wypowiadam się ,bo każdy słyszy co chce usłyszeć . ;D

Czyli nie było energii przekazu, jak mówimy ze Starym, nie ma ataku :)

Brak ataku to nie tylko kwestia ramienia.

Oczywiście, że to może być wiele przyczyn, więc to takie gdybanie. Gdybyśmy mieli to oceniać na poważnie, to by trzeba było posłuchać tego samego systemu z innym ramieniem np. A tak, tylko sobie tam piszemy...

Oczywiście. Ten brak ataku, czyli radzenia sobie systemu ze stanami nieustalonymi, czyli transjentami potrzebującymi dużo lokalnego zapotrzebowania energetycznego - to wg mioch obserwacji przypadłość wielu systemów audio, zwłaszcza analogowych - chociażby systemów prezentowanych na Audiofilu. Myślę, że wiem czego to przyczyna, ale wystawcom nie będę sprzedawał tej wiedzy... Chyba że zapłacą ;)

Wiele systemów potrafi zagrać głośno, na prawdę głośno, ale mimo sporej głośności, nie czuć, że przed nami stoi gość z gitarą elektryczną, kontrabasem, ogromnym fortepianem itd... :)

Prawda.

Wiele systemów brzmi tak jakby przepuścić dźwięk przez kompresor-limiter. Nie czuć zróżnicowania dynamicznego, kóre potrafi być ogromne. Nie musi być to ostre rockowe łojenie na fest dużych głośnościach. Może to być muzyka klasyczna i głośne momenty wejścia do akcji kotłów, talerzy czy chwilowo głośnej gry smyczków, dęciaków.

Następnie taki Andreas Vollenweider i wstęp do "Carvena Magica". Jest tam taki moment, że z oddali zaczynasz słyszeć grę na harfie elektroakustycznej, dźwięk powoli zbliża się do nas, jest coraz głośniej i w pewnym momencie następuje kulminacja i ogromne dmuchnięcie, takie nagłe "FRRRRUUUU!!!!!". Człowiek ma wrażenie że tony powietrza napierają na jego twarz w ciągu ułamka sekundy. To też jest transjent i są systemy, które radzą sobie z tym doskonale. Są natomiast systemy, które działają tak jakby w tym danym momencie ktoś przekłuł koło samochodowe szpikulcem, czyli schodzi powietrze - tzw. "kapeć". Płasko dynamicznie, wpięty limiter - nic się nie dzieje, brak emocji...

Dobra, z mojej strony koniec OT, bo to temat o ramionach, a nie o transjentach i niuansach brzmieniowych całych systemów audio ;)

Cytat: neomammut w Marzec 26, 2015, 20:25
Czyli nie było energii przekazu, jak mówimy ze Starym, nie ma ataku :)

W przypadku SME V z tłumieniem olejowym można chyba zaobserwować podobną sytuację. Im mocniejsze jest tłumienie tym spokojniejszy dźwięk. Dynavector ma też zainstalowane tłumiki. Co prawda magnetyczne ale są. Ciekawe czy te tłumiki są demontowane? Druga, potencjalna przyczyna to może być bardzo mała masa ramienia w kierunku pionowym.

Powiem Wam, że jeśli gramofon postawię na platformie magnetycznej lub jakiejkolwiek tłumiącej drgania i to samo zrobię z napędem CD - to mam bułeczkę na basie, spadek energii przekazu oraz zlewanie się wszystkiego w papkę jajeczną... To tak mówię z własnego doświadczenia :)

Dziwna sprawa.

U mnie gra niezależnie czy położę gramofon na moim blacie DiY spoczywającym na wibroizolatorach metalowo-gumowych, czy na zwyczajnym stoliku z Ikei, zwykłym ciężkim stole czy też na podłodze. Nie ma to znaczenia. Bas - jeśli jest to zarejestrowane na płycie - jest zwarty, mocny, szybki - i nie mam z nim problemów.

Mówię bardziej po to by zwracać uwagę na wszelkie platformy. Niekiedy, jest problem, wszyscy szukają nowej platformy - a najlepiej ją usunąć i postawić na twardym podłożu :)

Cytat: vasa w Marzec 27, 2015, 10:44W przypadku SME V z tłumieniem olejowym można chyba zaobserwować podobną sytuację. Im mocniejsze jest tłumienie tym spokojniejszy dźwięk

Cytat: neomammut w Marzec 27, 2015, 11:14wszyscy szukają nowej platformy - a najlepiej ją usunąć i postawić na twardym podłożu

nie tłumię, sklejka 5mm

Cytat: elem w Marzec 27, 2015, 23:55sklejka 5mm

Liściasta czy iglasta? ;)

Ramię Schroedera prezentowane na dzisiejszym Audiofilu nadaje się jak ulał do tego tematu.
Z wyglądu jest to najprostsza pod słońcem wędka. Rurka, łożysko kulkowe, przeciwwaga i parę magnesików.
Wykonane bardzo starannie ale ze względu na prostą budowę możliwe do wykonania przez każdy dobry warsztat. I to niepozorne urządzenie ciągnie wkładkę za pół niezłego auta na czterokrotnie droższym napędzie. I to ciągnie z sukcesem!
Jakie elementy konstrukcji powodują że wkładka trzymana za łeb tym niepozornym patykiem nie pomyliła się ani razu podczas odtwarzania niesamowicie skomplikowanego kaprysu skrzypcowego? Dlaczego bas był ponadprzeciętnie rozdzielczy i zniuansowany? A jednocześnie nie została zgubiona istota muzyki poprzez nadmierną analityczność.
Oczywiście ramię współpracowało ze świetnym napędem, to znacznie ułatwia sprawę, ale jestem przekonany że wiele innych ramion osadzonych w podobnie komfortowych warunkach nie byłoby równie efektywnych i efektownych.
Coraz bardziej dochodzę do wniosku że najprostsze konstrukcje, wykonane z należytą dbałością o dokładność i zgodność z fizyką, pozbawione elementów potencjalnie podatnych na drgania mają największą szansę na sukces soniczny. Niestety wymusza to rezygnację z wygodnych i nośnych marketingowo elementów ułatwiających regulację a tego klienci nie lubią   >:(

Czy są różnice w brzmieniu muzyki przy użyciu ramion 9" i 12" ? Dajmy na to takie dwa ramiona: Jelco SA-750L i SA-250. Które rozwiązanie daje większy progres - 12" i tańsza wkładka ( MC w cenie 3-4 tyś ) czy 9" ramie z wkladka MC w cenie 6-7 tyś ?

To trzeba rozbić na dwa tematy:
a) zalety i wady ramion długich,
b) różnice konstrukcyjne poszczególnych modeli, przekładające się na dźwięk poszczególnych konstrukcji. Bo to nie jest tak, że jedno Jelco dostało dłuższego kija. To są nieco inne ramiona.

Akurat te dwa ramiona nie róznią się konstrukcyjnie - w kwestii rozwiązań wpływających na dźwięk.
Poza naturalnie długością i kątem.
Co innego jakby rozpatrywać stare SME.

Cena nie jest wyznacznikiem grania wkładki. Dzisiejsze wysokie ceny to pozycjonowanie.

Cytat: ahaja w Marzec 03, 2016, 20:57
Akurat te dwa ramiona nie róznią się konstrukcyjnie - w kwestii rozwiązań wpływających na dźwięk.

Czyli ta sama wkładka na tych dwóch ramionach i efekt brzmieniowy będzie bardzo zbliżony ?

Ogólnie to ja ich nie testowałem, ale jak widzę inną konstrukcję łożyskowania, zapewne dostosowaną do dłuższej rury, a nie wprost wbitego dłuższego kija w to samo łożyskowanie, to sądzę, że ma to wpływ i trudno je rozpatrywać równolegle. Takie porównania  jak zagrają owe ramiona w sferze teoretycznej są trudne, lepsza byłaby praktyka, ale wątpię by ktoś miał oba te ramiona i testował na wkładce na której akurat ci zależy. Bo te same ramiona mogą zagrać zupełnie inaczej z inną wkładką jaką sobie wymyślisz.
Czyli proponuję inną drogę. Denon 103R jako punkt wyjściowy, tak?  >szukasz ramienia do tego typu wkładki, a dłuższe ramię po prostu jest mniej wrażliwe na krzywizny płyty i błędy kąta prowadzenia. I tyle.

Cytat: frywolny trucht w Marzec 03, 2016, 22:09Denon 103R jako punkt wyjściowy, tak? 

Zadając pytanie miałem bardziej na myśli wkładki typu Ortofon Cadenza Bronze.

Lepiej porównywać Jelco 750 w wersji 9" i 12". 250 jest prostsza od 750tki i nie tylko chodzi tutaj o wyłącznie o rurkę ramienia, która może być prosta w wersji 250ST.

Cytat: ahaja w Marzec 03, 2016, 20:57Cena nie jest wyznacznikiem grania wkładki.

W przypadku wkładek MC (może poza zupełnie podstawowymi modelami) zgadzam się z Ahają w 100%
Dobór wkładki powinien być powodowany preferencjami słuchacza a nie pozycjonowaniem producenta. Oczywiście że producent stara się żeby droższe wkładki grały lepiej. Ale co to znaczy lepiej jak jeden woli brunetki a drugi blondynki?

Cytat: tatachabera w Marzec 03, 2016, 18:19Które rozwiązanie daje większy progres - 12" i tańsza wkładka ( MC w cenie 3-4 tyś ) czy 9" ramie z wkladka MC w cenie 6-7 tyś ?

Ciekaw jestem czy gdybyś miał okazję posłuchać dwóch prawidłowo skonfigurowanych źródeł gdzie w jednym grałaby wkładka za 3-4kzł a w drugim taka za 6-7kzł. I dźwięk tych zestawów byłby znacząco różny. To czy byłbyś w stanie bez wahania wskazać ten z droższą wkładką. Bo ja nie :P
Wiadomość zła jest taka że wyraźnie lepiej od tych wkładek za 3-4kzł mogą zagrać dopiero te za 10-12kzł :(
Wiadomość dobra jest taka że w pierwszym przedziale można kupić takie wkładki że kapcie spadają :)
Piszesz o Cadenza Bronze. Ja bym się na nią nie decydował. Raz że u Ortofona najwyższe modele serii przeważnie mocno odstają (na plus) od reszty. Dwa, że za te pieniądze można ustrzelić coś ciekawszego.
Po pierwsze zaglądać tutaj:http://www.ortofon.com/hifi/products/treasure-trove
Ortofon wstawia tam wkładki odbudowane przez siebie (czytaj nowe) za sporo mniejsze pieniądze. Najbardziej interesujące są Kontrapunkt B i Jubilee. Oczywiście gdyby się trafił Rohmann lub Windfeld to byłby orgazm. Ale w cuda raczej nie wierzę :-\ Gdybyś się zdecydował na dłuższe Jelco to można by było dołożyć ciężki headshell i powiesić SPU Royal N. Ta wkładka wciąż kosztuje dziwnie mało.
Ale dlaczego tylko Ortofon? Firmą produkującą rewelacyjne wkładki (mocno u nas niedoceniane) jest ZYX. Kolega 2juki z Ebaya ma ich sporo. Począwszy od R100 grają rewelacyjnie.
Reasumując:
- dłuższe ramię jest bardziej wszechstronne i więcej wybacza
- za 1000EUR można kupić naprawdę rewelacyjną wkładkę
- najsłabszym elementem będzie przedwzmacniacz gramofonowy

Sorry. Logorea i paratematia mnie dopadła  ::)

Długie zagra zawsze lepiej.
Ortofon MC 30 Super II zagra też świetnie (850EU).
Reszta zostaje na ramię np Jelco albo lepiej SME 3012(R). Chyba, że masz lepsze, a to musiałby być uni-pivot.

Ja nie mam takiej pewności co do tego by wkładka 3-5x droższa zagrała znacząco lepiej. Czar złudy pryska kiedy uśrednisz parametry wkładek przy dopasowywaniu elektrycznym i wtedy dokonasz porówania ... ;-).
Zgodzę się, że już drogie wkładki (od 3-4kzł w górę) grają na zbliżonym poziomie. Wysokim. Reszta toru musi naturalnie nadążać zaawansowaniem.

Generalnie podałem ceny w celu uzyskania opinii czy dużo większe nakłady finansowe na zakup wkładki mają adekwatne przełożenie na poprawę dźwięku.

Cytat: vasa w Marzec 03, 2016, 23:46
Wiadomość zła jest taka że wyraźnie lepiej od tych wkładek za 3-4kzł mogą zagrać dopiero te za 10-12kzł :(
Wiadomość dobra jest taka że w pierwszym przedziale można kupić takie wkładki że kapcie spadają :)

Oczywiście że opcja 3-4 tys bardziej mi odpowiada  :). Ortofon to tylko przykład, nie upieram się że tylko ta jedyna . Jeśli za kwotę do 1000euro dostanę ciekawą wkładkę to tylko się cieszyć. Problem w tym że nie bardzo mam gdzie posłuchać wkładek ( na miejscu jest jeden sklep audio w którym nie uświadczysz gramofonu ). Będę musiał jakoś to ogarnąć.

Czy ramiona 9" są w jakimś aspekcie lepsze od 12" ?

Tak. Jeśli 12'' czy dłuzsze jest miernie zaprojektowane to dobra 9'' będzie lepsza.
W przypadkach opisywanych wcześniej - nie będzie.

Walka o zrobienie coraz dłuższych ramion nie do końca ma sens. Rodzą się inne problemy z którymi często trudno walczyć.

Tłumienie olejowe zawsze zabiera 'życie' z muzyki. Ale jest to sposób na rezonanse ramienia ... ot takie leczenia syfa pudrem.

W takim razie będzie Jelco SA-750LB.
Przy okazji zapytam o napęd. Myślałem o czymś w rodzaju Transrotor ZET1 lub Nottingham Analogue Spacedeck Ace czy może w tych pieniądzach (8tyś) jest coś znacznie lepszego ? Niekoniecznie musi być to nówka ale przy używanych mam strach przed wtopą.

Cytat: ahaja w Marzec 04, 2016, 10:49Tłumienie olejowe zawsze zabiera 'życie' z muzyki

To brzmi jak wyrok :)  Wg mnie nie jest to złe rozwiązanie. Miałem Jelco 10,5" z tłumieniem olejowym (chyba jeszcze gdzieś mam 9'') i nie było źle.
W SME V cenię sobie możliwość regulacji tłumienia - są płyty, którym służy większe tłumienie  ale generalnie gram bez.

Cytat: tatachabera w Marzec 04, 2016, 11:03W takim razie będzie Jelco SA-750LB.

Czy to ramię ma możliwość precyzyjnej regulacji azymutu? Będzie mniej czułe na błąd kątowy i antyskating ale konieczność właściwej regulacji azymutu jest bardzo istotna.
No i pytanie o preamp bo taki zestaw jak planujesz to da już naprawdę wyczynowy sygnał. Tylko trzeba by go jakoś obrobić.

Cytat: vasa w Marzec 04, 2016, 12:48Czy to ramię ma możliwość precyzyjnej regulacji azymutu?

Wygląda na to, że ma. Jest śrubka w mocowaniu koszyka, pozwalająca na zmianę azymutu.
(http://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/828784-jelco-sa750lb-12-tonearm-ttw-arm-base-impact-se-cable-heavy-counterweight-and-more.jpg)

Albo na fifnym headshellu a jak takowego nie ma to  śrubką pod rurką mocującą gniazdo headshella.

Elem
Nie wyrok. ;-) Takie tam moje obserwacje i zabawy 'z' i 'bz' tłumieniem olejowym. Pamiętam jak któryś ze złotoustych zawiesił Dl103 na 10g ramieniu ... i zaczęło mu 'grać' jak zalał oliwą ... ;-)
Pamiętać należy też, że takie tłumienie dodaje masy efektywnej bo obciąża ramię ...

Tak sobie kminię, że jak już tak luksusowo kombinujesz, fajnie by było mieć VTA i azymut ustawiany w locie.
To jest dopiero wypas.

Azymut w locie? Które ramiączko tak się wygina?

To z Kowna na przykład.

Reed 3P

Oszit, fajowa zabawka :)

Mam! Ramię Reed 3P, ale widziałem już gdzieś wcześniej. Kuzma? Nie pamiętam.

Jak masz?

Kurcze. Na raty piszesz i już myślałem, że masz na prawdę :)

Ramię za ponad 100 000 zł?  Na gramofonie za 300 000 zł prezentuje się świetnie.

http://soundrebels.com/sat-pickup-arm/

Nie załapałem się na odsłuch, może następnym razem. Michael Fremer pod wrażeniem:

https://www.stereophile.com/content/swedish-analog-technologies-tonearm

Producent:

http://swedishat.com/index.html

A dlaczego nie tangenjonalne?

tangencjalne w innym dziale

Cytat: Marek20 w Wrzesień 20, 2017, 12:32A dlaczego nie tangenjonalne?

Tangencjalne ma zaletę zerowego kąta prowadzenia oraz trochę wad :(

Ja tu widzę inne pytanie. Skoro za 100 tys. to dlaczego nie 200?

Cytat: vasa w Wrzesień 20, 2017, 12:47

Cytat: Marek20 w Wrzesień 20, 2017, 12:32A dlaczego nie tangenjonalne?

Tangencjalne ma zaletę zerowego kąta prowadzenia oraz trochę wad :(

W zamyśle. Ten Revox, który tu był opisywany miał błąd kąta prowadzenia: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1614.0
Pół stopnia błędu ;)

Cytat: vasa w Wrzesień 20, 2017, 12:47

Cytat: Marek20 w Wrzesień 20, 2017, 12:32A dlaczego nie tangenjonalne?

Tangencjalne ma zaletę zerowego kąta prowadzenia oraz trochę wad :(

Miałem ostatnio gramofon SABA PSP 480 z takim raminiem, na dodatek z tradycyjnym mocowaniem wkładki, produkowały ten model i inne firmy.
Sterowanie full elektryka.
Rzecz w tym ze w wykonaniu SABY ten gramofon to zabawka, lekki plastik, plus lekki talerz plus od spodu zamkięcie obudowy cięzką metalową płyta, ktora wazyla tyle co cały gramofon.
Niestety sam napęd do bani, wykonanie na poziomie tanich gramofonów. Nawet nie testowałem, bo byłaby to strata czasu.
Są jednak modele, top modele w zasadzie wszytkich uznanych producentów z takimi ramionami, wyglądają intrygująco, no i jest jeszcze pan z Nysy, z kilkoma kosmicznymi modelami, o rownie kosmicznych rozwiązaniach kostrukcyjnych.
Tanie te zabawki nie są, ale korci mnie zakup.
Klasyczne są nudne

Przyjechał wczoraj jvc z ramienie STAX UA-7, klasyczne, jak podano w instrukcji, ramię ma bład śledzenia ponizej 0,1 stopnia. Chciałem posłuchać, ale nie ma przewodów które wpina się do ramienia,  a z drugiej strony do phono, ale nigdzie w Polsce nie mogę znaleźć takowych,poza przewodami firmy Cardas ktore kosztują ok 
2 tys.

Gerwazy, nie rozwalaj kolejnego wątku swoimi zakupami. Załóz jakiś autorski i trzymaj sie jednego miejsca

Cytat: elem w Wrzesień 20, 2017, 13:29
Gerwazy, nie rozwalaj kolejnego wątku swoimi zakupami. Załóz jakiś autorski i trzymaj sie jednego miejsca

Tak zrobię, ze tez nie wpadłem na tak oczywiste rozwiązanie

Jacek (Umka) zachwycił się zestawem gramofonowym za willę z ogrodem, gdzie samo ramię kosztuje pół dobrego auta :)
Pewnie cały set gra dobrze i można się zachwycić.
Ale moją uwagę zwróciła inna kwestia. Dlaczego to horrendalnie drogie ramię, do zaprojektowania którego zaprzęgnięto całą wiedzę techniczną tego świata jest dziewięciocalowe?
Inne "najlepsze" ramię gramofonowe świata - Cobra Continuum Audio Labs też jest dziewięciocalowa !  :o
Pogięło ich? Nie wiedzą że 9 cali daje większy błąd prowadzenia? Nie znają się?
Fontek ma wędkę, Karnisz ma wedkę a najdroższe ramiona świata robią o długości 9cali  >:(
Ktoś tu kogoś robi w jajo, albo Jacek chrzani i to ramię wcale nie gra a producent bezczelnie doi łosia albo coś z tym błędem prowadzenia jest nie tak ???
Jak z przysłowiowymi kablami :P

Ja zastanawiam się stale odkąd mam ramię 14 calowe dlaczego z uporem maniaka proponowane są ramiona 9 calowe.  I nie chodzi mi o to aby wszystkie ramiona były 14 calowe. Myślę że standardem powinno być ramię 12 calowe.  Przy obecnej technologii nie ma żadnego problemu z wytworzeniem takiego ramienia. Kompletna niedorzeczność jest różnica w cenie między ramieniem 9 calowym a 12 calowym. Nie wiem skąd tak wielka różnica się wzięła.. Po prostu robią nas w balona.  :o

Trafiło mi sie ramię Stax ua-7 to ramíe 9 calowe, jest tez dostepne tego samego producenta ramię 12 calowe, bardzo zblizona kontrukcja.
Dla 9 calowego producent podaje błąd kąta śledzenia ponizej 0,1 stopnia, dla 12 calowego, ponizej 0,08
No nie wiem, czy warto ze względu na ten parametr zawracać sobie głowę ramieniem 12 calowym.

Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 20, 2017, 12:59

Cytat: vasa w Wrzesień 20, 2017, 12:47


W zamyśle. Ten Revox, który tu był opisywany miał błąd kąta prowadzenia: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1614.0
Pół stopnia błędu ;)

Jest juz na allegro?  ;-)
Sluchal ktos wesolej pileczki golfowej pluskajacej sie w oleju?
Well Tempered Lab mam oczywiscie na mysli.

Cytat: miniabyr w Wrzesień 21, 2017, 09:24Ja zastanawiam się stale odkąd mam ramię 14 calowe dlaczego z uporem maniaka proponowane są ramiona 9 calowe.  I nie chodzi mi o to aby wszystkie ramiona były 14 calowe. Myślę że standardem powinno być ramię 12 calowe.  Przy obecnej technologii nie ma żadnego problemu z wytworzeniem takiego ramienia.

Japonce mają za małe pomieszczenia co ogranicza wielkość ich sprzętów nie mówiąc o dużych gramofonach , dlatego lubią 10"  . U nas za to te drugie połowy oglądać nie chcą czegoś takiego u siebie w salonie jak wielkie tt :) .

Cytat: elem w Wrzesień 20, 2017, 11:09Ramię za ponad 100 000 zł?  Na gramofonie za 300 000 zł prezentuje się świetnie.

http://soundrebels.com/sat-pickup-arm/

Nie załapałem się na odsłuch, może następnym razem. Michael Fremer pod wrażeniem:

https://www.stereophile.com/content/swedish-analog-technologies-tonearm

Producent:

http://swedishat.com/index.html

Posłuchałem zanim pojechało do Warszawy. Nie wiem czy coś pisać...  Dźwięk jak z taśmy matki ( nie kopii od Sedlaka :) ). Jestem załamany. Ceną.
Jestem oczarowany tym, że tak wiele siedzi w czarnym rowku. Masakra :)

Jak ktoś jest na Audio show, to można posłuchać w Tulipie (sala RCMu)

Wcięło mi gdzieś ciężarek antyskatingu do SME 3009 III :'(
Poszukałem w sieci i można kupić ale podawane są rożne wagi :o
Czy ktoś z Was wie jaka jest fabryczna waga takiego ciężarka?

Dawno zapomniany i porzucony wątek ma szansę nieco ożyć ;D
Kolega GP412 podsunął mi blog imć Pana Korfa, który myśli o gramofonie w taki sposób jak ja, czyli o niedoskonałym urządzeniu technicznym. Tyle że ma o niebo większe doświadczenie niż ja i ma możliwości weryfikacji swoich sądów.
Od czasu do czasu wkleję coś co mi się szczególnie spodoba.
Na dziś o azymucie: "If we limit ourselves to correctly assembled cartridges, having an azimuth adjustment on a tonearm is a disadvantage. It can only introduce an error where there was none.
Unfortunately, nowadays it isn't so. While most mass-market manufacturers have decent quality control (for example, I've never ever had to adjust azimuth on an Audio Technica cartridge), smaller operations probably lack the necessary tools and expertise to make sure the cartridge is assembled correctly. Azimuth (and SRA) errors of 10° are not unheard of."

Czyli: Gdyby wkładki były robione prawidłowo to korekta azymutu nie byłaby potrzebna. Ale niestety nie są. :(

Mariusz może jak już coś wklejać to i przy okazji warto to przetłumaczyć.

Cytat: vasa w Listopad 29, 2021, 13:04Czyli: Gdyby wkładki były robione prawidłowo to korekta azymutu nie byłaby potrzebna.

Znak czasu.
Dlatego ta drewniana rurka nie budzi mojego zaufania. Pewnie znów trzeba coś krygować.

Cytat: vasa w Listopad 29, 2021, 13:04Czyli: Gdyby wkładki były robione prawidłowo to korekta azymutu nie byłaby potrzebna.

Gdyby mocowania SME były precyzyjne. I pewnie jeszcze kilka innych gdyby też by się znalazło. I dlatego regulacja azymutu jest dobra, ale nie ma przymusu żeby z niej korzystać.

Cytat: Piterski w Listopad 29, 2021, 14:30
Mariusz może jak już coś wklejać to i przy okazji warto to przetłumaczyć.

,,Jeśli ograniczymy się do poprawnie zmontowanych wkładek, to posiadanie regulacji azymutu na ramieniu jest wadą. Może wprowadzić błąd tylko tam, gdzie go nie było.
Niestety obecnie tak nie jest.  Podczas gdy większość producentów masowych ma przyzwoitą kontrolę jakości (na przykład nigdy nie musiałem regulować azymutu we wkładce Audio Technica), w mniejszych firmach prawdopodobnie brakuje niezbędnych narzędzi i wiedzy, aby upewnić się, że wkładka jest prawidłowo złożona.  Błędy azymutu (i SRA) wynoszące 10° nie są niespotykane".

Ano dokładnie tak.
I nie dziwi taka np różnica w kanale L w stosunku do P jak 2dB ... w takim 'kiocu' ...
... tu jednak występuje CCC czyli cena/czyni/cuda z uszami właściciela, że przestaje się takimi bzdetami przejmować. ;-)

Poczytałem dziś o bojach imć Korfa z różnymi rurkami do jego ramienia samoróbki.
Rurek było sporo i każda była traktowane wibrometrem oraz osłuchowo.
Z jednej strony autor starał się dobrać materiał rurki tak aby jak najmniej rezonowała, z drugiej sprawdzał czy wytłumienie jest słyszalne i czy jest progres czy regres dźwiękowy.
Było aluminium z cieńszą i grubszą ścianką, była stal o dwóch grubościach, rurka carbonowa i drewniana w wersji malowanej i surowej.
Były też dwie wielce obiecujące rurki z materiałem tłumiącym o różnej elastyczności.
(https://thumb.tildacdn.com/tild6533-3961-4836-b932-656539333533/-/resize/560x/-/format/webp/Prototype7arm.jpg)
Summa summarum auto wysnuwa trzy główne wnioski:
1) im sztywniejsza rurka tym lepiej
2) materiały włókniste, jak karbon i drewno sprawują się dobrze jako rurki ramienia oraz zgodnie z p. 1)
3) tłumienie materiałami amorficznymi działa zabijająco na dźwięk.
Punkt pierwszy chyba jest zgodny z powszechnym odczuciem. Z pkt 2. zgodzi się duża grupa audiofili, a może nawet większość.
Natomiast p.3) raczej do popularnych sądów nie należy. Ja bym, sam z siebie, takiego twierdzenia nie zaryzykował. Chociaż wszelkiej maści tłumików olejowych nie lubię.
Zestawienie wyników jest w tabelce poniżej.
Interesujące są same odczyty drgań oraz powiązanie pewnych wzbudzeń z ich przyczynami.
(https://thumb.tildacdn.com/tild6435-6466-4162-b438-363536633930/-/resize/860x/-/format/webp/Prototype2.jpg)
Wg autora na wykresie widać cztery częstotliwości rezonansowe (a czasami również ich harmoniczne)  powiązane z różnymi elementami drgającymi.
I tak;
w okolicach 200-300Hz mamy rezonans własny rurki ramienia
w okolicach 800-2kHz występuje rezonans powiązany z drganiami przeciwwagi ramienia
podbicie drgań między 5 a 6 kHz jest spowodowane przez pracę łożyska ramienia
i ostatnie, w okolicy 10-11kHz to drgania wywoływane przez headshell.

Co ciekawe poziom drgań w poszczególnych miejscach zmienia się znacznie wraz ze zmianą materiału rurki a również (wg zapewnień autora) jest wyraźnie zauważalny podczas odsłuchów.
Wynikałoby z tego że unipivot z headshellem zespawanym na sztywno i rozsądnie rozwiązaną przeciwwagą jest dobrym pomysłem na ramię ;D Likwidujemy od razu podbicia łożyskowe i wynikające z połączenia z headshellem a walczyć trzeba jedynie z mocowaniem przeciwwagi.

Czyli można w skrócie powiedzieć, że jego "twarde dowody" są natury analityczno-subiektywnej.
Z jednej strony mierzy rezonanse, z drugiej ocenia wyniki subiektywnie i oznacza swój stosunek do dźwiękowego wyniku gwiazdkami.
To nie jest raj dla dla sekcji mierzącej. ;)
No ale przynajmniej wg. jego oceny drewniane ramiona są z przodu. :)

Mnie w tym jego badaniu interesowałoby co innego, czego jednak nie uczynił. :P

Cytat: jafi w Grudzień 01, 2021, 10:25Czyli można w skrócie powiedzieć, że jego "twarde dowody" są natury analityczno-subiektywnej.
Z jednej strony mierzy rezonanse, z drugiej ocenia wyniki subiektywnie i oznacza swój stosunek do dźwiękowego wyniku gwiazdkami.
To nie jest raj dla dla sekcji mierzącej.

Równie dobrze morze zamieszczać "badania odsłuchowe" dla zaspokojenia tych co liczbom nie wierzą ;D
Wgłębiając się w zapiski p. Korfa znajduję sporo elementów które mnie dziwią lub z którymi się nie zgadzam. Nie rozumiem na przykład dlaczego nie pociągnął doświadczenia dalej i nie nagrywał białego szumu na każdym z prototypów. Miałby wówczas czarno na białym nie tylko rezonanse (podbicia) ramienia ale również miejsca gdzie ramię tłumi dźwięk. Ja bym tak zrobił. Wówczas odsłuch byłby elementem weryfikującym to co uzyskano z pomiarów.

Cytat: jafi w Grudzień 01, 2021, 10:25Mnie w tym jego badaniu interesowałoby co innego, czego jednak nie uczynił.

Co by Cię interesowało? Może uczynił a ja o tym nie wspomniałem.

Ciekawe gdyby zbadał/zmierzył wpływ kierunkowy np. ramion, przeciwwag.
To że słychać, to wiem, bo sprawdzałem przeciwwagi, ale czy ten badacz/guru mógłby to potwierdzić/wyrazić w liczbach?

Cytat: jafi w Grudzień 01, 2021, 13:14Ciekawe gdyby zbadał/zmierzył wpływ kierunkowy np. ramion, przeciwwag.

Możesz to rozwinąć?
Nie do końca rozumiem jaki wpływ kierunkowy może mieć ramię?

Jeśli jest taka możliwość, to odwrócić tył do przodu.
Z przeciwwagą nie powinno być problemu nawet dla zwykłego użytkownika, gorzej z ramieniem, ale konstruktor ramion nie ma z tym problemu.

O ile przeciwwagę jeśeli nie jest symetryczna to mogę zrozumieć o co chodzi to już o ramieniu ni w ząb. Cylindrycznej rurce zamienić początek z końcem skoro na całej długości jest jednakowo zbudowana? Czy że headshell ma być tam gdzie przeciwwaga co też jest absurdalne?

Cytat: Bacek w Grudzień 01, 2021, 14:06
O ile przeciwwagę jeśeli nie jest symetryczna to mogę zrozumieć o co chodzi to już o ramieniu ni w ząb. Cylindrycznej rurce zamienić początek z końcem skoro na całej długości jest jednakowo zbudowana? Czy że headshell ma być tam gdzie przeciwwaga co też jest absurdalne?

Próbowałeś słuchać muzyki zamieniając headshell z ciężarkiem przeciwagi?

Konstruktor może uciąć 2 kawałki tej samej rurki. Przed cięciem oznaczyć na jednym i drugim kawałku np. początek.
Dalej wykonać ramię gdzie oznaczenie będzie tam gdzie headshel i drugie ramię, gdzie oznaczenie będzie tam gdzie przeciwwaga.
Można w ten sposób porównać w którą stronę rurka "chce grać", czyli ustalić jej kierunek.

Cytat: jafi w Grudzień 01, 2021, 16:18
Konstruktor może uciąć 2 kawałki tej samej rurki. Przed cięciem oznaczyć na jednym i drugim kawałku np. początek.
Dalej wykonać ramię gdzie oznaczenie będzie tam gdzie headshel i drugie ramię, gdzie oznaczenie będzie tam gdzie przeciwwaga.
Można w ten sposób porównać w którą stronę rurka "chce grać", czyli ustalić jej kierunek.

Kierunkowość ciągnienia rury z Alu, też ma wpływ na dźwięk?

To może dlatego mój techniks nie gra bo odwrotnie ją pociągnęli.

Cytat: GB w Grudzień 01, 2021, 15:58Próbowałeś słuchać muzyki zamieniają headshell z ciężarkiem przeciwagi?

Dla mnie taki test ma tyle samo sensu co z odwracaniem samej rurki, choć oczywiście na odwróconej rurce coś będzie słychać dla kontrastu.

Po prostu czasem mam wątpliwości czy ktoś pyta serio czy sobie bekę robi.

Powinno się podjąć badania w sprawie kierunkowości, a chętnym do ich prowadzenia przyznać stypendia. Bo co, jeżeli przewrócić na drugą stronę żołnierski chełm? Może chroniłby łeb lepiej niż taki ulepiony z przypadkową kierunkowością.

Cytat: nosferartur w Grudzień 01, 2021, 17:43
Powinno się podjąć badania w sprawie kierunkowości, a chętnym do ich prowadzenia przyznać stypendia. Bo co, jeżeli przewrócić na drugą stronę żołnierski chełm? Może chroniłby łeb lepiej niż taki ulepiony z przypadkową kierunkowością.

Odwracanie helmu to trochę inne zagadnienie - porównując do rurki od ramienienia, to tak jak byś tą rurkę wywlekł na drugą stronę - czyli jej środek na zewnątrz i zewnątrz do środka.

Analogia kierunkowości hełmu to raczej zbadanie, czy blacha na hełm chroni lepiej, jeśli jest ciągniona z lewej na prawą, czy z prawej na lewą stronę. Można jeszcze zastanowić się góra dół i na odwrót.

Ciekawym wyników.

Cytat: GB w Grudzień 01, 2021, 17:51Odwracanie helmu to trochę inne zagadnienie - porównując do rurki od ramienienia, to tak jak byś tą rurkę wywlekł na drugą stronę - czyli jej środek na zewnątrz i zewnątrz do środka.

Mówisz że tylko?

Cytat: Bacek w Grudzień 01, 2021, 17:22Po prostu czasem mam wątpliwości czy ktoś pyta serio czy sobie bekę robi.

Niektórzy robią sobie bekę, niektórzy nie, a jeszcze inni wiedzą że to wszystko nie ma sensu, ale piszą tak, by nie stracić źródła dochodu.

Typowy przykład audiofilskiego operowania analogiami. Z reguły bez sensu - patrz wygrzewanie kabli, kondensatorów, rezystorów, o zgrozo nawet wzmacniaczy operacyjnych :D

Takiej odwagi nie mam by odwracać rurkę ramienia i ją 'przesłuchać'.

Wychodzi na to, że 'grajo' dopiero ramiona zaprojektowane by sobie użytkownik 'prosto' mógł zamieniać kierunkowość rury ... to jakie to na przykład?

Mam ramię zamontowane na imbusy ... to sprawdzę jak gra po przykręceniu kluczami Stanley'a a potem Wolcraft'a ... naturalnie mogę domniemywać, że po użyciu tych drugich dźwięk siądzie kompletnie.

=========================

Kolejna granica a*****u przesunięta. Menisk z roku na rok rośnie ...

Cytat: ahaja w Grudzień 01, 2021, 20:07
Takiej odwagi nie mam by odwracać rurkę ramienia i ją 'przesłuchać'.

Wychodzi na to, że 'grajo' dopiero ramiona zaprojektowane by sobie użytkownik 'prosto' mógł zamieniać kierunkowość rury ... to jakie to na przykład?

Mam ramię zamontowane na imbusy ... to sprawdzę jak gra po przykręceniu kluczami Stanley'a a potem Wolcraft'a ... naturalnie mogę domniemywać, że po użyciu tych drugich dźwięk siądzie kompletnie.

=========================

Kolejna granica a*****u przesunięta. Menisk z roku na rok rośnie ...

Moment, jak moment zmierzysz?

A możecie przestać sobie podśmihujki w porządnym wątku robić?
Sio do marudzących [emoji34]

Nie no, kierunkowość w takim wydaniu to jest metaabstrakcja. Kierunkowość w ogóle to jest abstrakcja. Co by dużo nie mówić, kontynuujcie  :).

Grające transformatory, kable, kondensatory, podkładki, to już jest dobra szajba, choć je słychać :D. W kierunkowość kabli można by też uwierzyć, gdyby tyle nie kosztowały. Ale z tą kierunkowością rurki, to jakby rezonans materiałowy?

Jacek, czy masz jakiegoś Viniusa zrobionego nie kierunkowo, można by zrobić testy  ::).  :)

Cytat: Pboczek w Grudzień 01, 2021, 22:28Nie no, kierunkowość w takim wydaniu to jest metaabstrakcja. Kierunkowość w ogóle to jest abstrakcja. Co by dużo nie mówić, kontynuujcie  .

Czytał wpis oczko wyżej?

Cytat: vasa w Grudzień 01, 2021, 20:43
A możecie przestać sobie podśmihujki w porządnym wątku robić?
Sio do marudzących <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji34.png" />

Cytat: Pboczek w Grudzień 01, 2021, 22:50Viniusa zrobionego nie kierunkowo

Każdy egzemplarz ma kierunkowość wybraną losowo.
To największa tajemnica. Nawet producent o tym nie wie.
Znaczy nie wiedział do tego momentu, bo teraz wszystko się wydało.

Cytat: vasa w Grudzień 01, 2021, 20:43
A możecie przestać sobie podśmihujki w porządnym wątku robić?
Sio do marudzących [emoji34]

Uprasza się o nieśmiecenie audio-voodoo w porządnym Klubie [emoji14]

Cytat: ahaja w Grudzień 01, 2021, 20:07Kolejna granica a*****u przesunięta. Menisk z roku na rok rośnie ...

Oj tam...

Proszę się nie niepokoić:
zadałem pytanie w kontekście ramion z rodzaju retorycznych tzn. co mnie interesowałoby.
Vasa podchwycił pytanie i otrzymał moją odpowiedź.

Co było dalej - no - widać.

Nie zamierzam nikogo nawracać, nie mam poczucia wyższości, szanuję interlokutorów, a że moje doświadczenie nie przystaje do doświadczenia ogółu, to....widać.
Możecie kpić, rzucać kamieniami, nie robi to na mnie najmniejszego wrażenia, bo na koniec i tak powiem że "się kręci". ;)

Tymczasem nie zaprzątajcie sobie mną i moimi doświadczeniami głowy. 8)

Nabijacie się z tej rurki, a przecież rury są również ciągnione czyli ich struktura krystaliczna nie jest jednorodna i jakaś tam kierunkowość zachowuje. Skoro zaś nie jest to twór jednorodny więc może się inaczej rozkładają rezonanse i transmisja drgań w zależności od tego który koniec rurki jest tym "utwierdzonym".

Padło tu twierdzenie, że wygrzewanie kondensatorów to bujda i tu racji nie macie bo nawet w niektórych fabrykach przeprowadzało się proces "formatowania" chodziło o odpowiednia ilość cykli ładowania i rozładowywania kondensatorów.

Cytat: Piterski w Grudzień 02, 2021, 08:24
Nabijacie się z tej rurki, a przecież rury są również ciągnione czyli ich struktura krystaliczna nie jest jednorodna i jakaś tam kierunkowość zachowuje. Skoro zaś nie jest to twór jednorodny więc może się inaczej rozkładają rezonanse i transmisja drgań w zależności od tego który koniec rurki jest tym "utwierdzonym".

Padło tu twierdzenie, że wygrzewanie kondensatorów to bujda i tu racji nie macie bo nawet w niektórych fabrykach przeprowadzało się proces "formatowania" chodziło o odpowiednia ilość cykli ładowania i rozładowywania kondensatorów.

Może w NFZ strzelić rentgena ruce, aby przekonać się o ewentualnych defektach?

Cytat: GB w Grudzień 02, 2021, 08:29Może w NFZ strzelić rentgena ruce, aby przekonać się o ewentualnych defektach?

Po co w NFZ jak są metody ultradźwiękowe badania nieniszczącego. Wtedy sam się możesz przekonać co do struktury budowy takiej rurki. Dziwi mnie ten ciągły atak te niesmaczne aluzje itp.
Rolą każdego handlowca jest sprzedać oferowany towar i to się tak kręci od lat.
Tylko czy na tym forum ktoś Wam coś na siłę sprzedaje?

Cytat: Piterski w Grudzień 02, 2021, 08:36

Cytat: GB w Grudzień 02, 2021, 08:29Może w NFZ strzelić rentgena ruce, aby przekonać się o ewentualnych defektach?

Po co w NFZ jak są metody ultradźwiękowe badania nieniszczącego. Wtedy sam się możesz przekonać co do struktury budowy takiej rurki. Dziwi mnie ten ciągły atak te niesmaczne aluzje itp.
Rolą każdego handlowca jest sprzedać oferowany towar i to się tak kręci od lat.
Tylko czy na tym forum ktoś Wam coś na siłę sprzedaje?

Nie, nie sprzedaje, ale jeśli z czym się nie zgadzamy to mamy przytakiwać i klaskać? Nie możemy wyrażać swojego zdania?

PS
A rentgen w jaki sposób zniszczyłby taką rurkę?

Vasa nie denerwuj się, czytałem ale dlaczego do marudzących, nie do wibracji czy voodoo? Dlatego pytam jak tą kierunkowość traktować, czy jako rezonans. W kablach, tłumaczyło się to strukturą przewodzącego metalu, tego jak był kuty. Ale w nich płynie prąd, a w rurce ramienia nie.

Jeżeli kierunkowość rurki ramienia jest słyszalna przez kilka osób, to coś można poeksperymentować. Ja nie neguję że ktoś takie rzeczy słyszy, z chęcią podeliberuję by się dowiedzieć chociażby w jakim kierunku zmienia się dźwięk.

Podśmiechujki są nie do uniknięcia, jesteśmy na wysokim poziomie odnaukowienia. Przy czym ja nie uznaję wniosków naukowych za dogmat, a każdy sam wie co słyszy. Jacek jako bardzo doświadczony audiofil, przecież wie jakie reakcje wywołuje hasło kierunkowość. My tutaj zaś po za Vasą jakieś kable i głupoty słyszymy, to i z siebie się śmiejemy.

Cytat: GB w Grudzień 02, 2021, 08:44
A rentgen w jaki sposób zniszczyłby taką rurkę?

Nie twierdzą, że rentgen ją zniszczy ale do naszych celów lepsze jest badanie "soniczne".
Lepiej pokaże strukturę, na rentgenie szybciej by Ci wyszły jakieś wtrącenia lub pęknięcia w odlewach.

Cytat: GB w Grudzień 02, 2021, 08:44
[...] jeśli z czym się nie zgadzamy to mamy przytakiwać i klaskać? Nie możemy wyrażać swojego zdania?

Grzegorz czyli uważasz, że to te personalne aluzje w cudzej wymianie zdań to jest wyrażanie zdania?
Fajne sposoby dyskusji tu zaczynają uchodzić za standard. Jeśli byłeś kiedyś na forum audio stereo to może przypomni Ci się kolega "bum" i jego krucjata.

quote author=Pboczek link=topic=331.msg331164#msg331164 date=1638431362]każdy sam wie co słyszy[/quote]

Cytat: Pboczek w Grudzień 02, 2021, 08:49każdy sam wie co słyszy

To jest wykres na próbce 10000 ludzi. Utrata słuchu. Wykres jest tylko do 8000hz, natomiast widać, jak nieuchronna jest utrata słuchu.

Piszę o tym tylko dlatego, że dla mnie, a jestem tu istotnie najmłodszy, oprócz tego zajmuję się muzyką, rzeczy o których tu się prawi są absolutnie nie możliwe do usłyszenia. Robiłem kilka razy ślepe testy, również z żoną skrzypaczką (żona 28 lat) i niemożliwym było odróżnić nawet większe zmiany, jak kable, czy zmiana formatu z m3 320 na flac. Dużo jest ślepych testów mp3/flac, wyniki pokazują, że ludzie nie potrafią usłyszeć różnicy.

Niestety nikt nie ma złotego ucha, taki mamy "sprzęt" do słuchania, trzeba o niego dbać bardziej niż o zabawki audio.

Także fajnie, że jest pasja, podziwiam zaangażowanie w szukanie, na pewno akustyka to dziedzina, gdzie można mnóstwo poprawić w dźwięku, ustawienie kolumn i tak dalej. Natomiast "slyszenie" słojów drewna itd.traktuję jako abstrakcję, chociaż do tej pory tego nie komentowałem.

Nie twierdzę oczywiście, że ktoś tu jest głuchy, ale
jak ktoś się wam zakradnie do pokoju i pozmienia ułożenie wtyczek, to mogę się założyć, że tego nie usłyszycie.

Tomasz dlatego ja też do pewnych twierdzeń podchodzę z rezerwą, do własnych doświadczeń z odsłuchem kabli również ale są takie, które maja wyraźną sygnaturę i dlatego się w to bawię i sobie to pod siebie układam.

Nie mam też nic przeciwko temu, że ktoś to nazywa voodo itp. Sam z niedowierzaniem spoglądam na patyczki wikiego bo jego kable zasilające miałem i różnica była, ale nie prowadzę nachalnej krucjaty, a nie trzeba długo przeglądać tego forum by takie osoby z misją wskazać.
 

A może tak?
https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=3998.new#new (https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=3998.new#new)

Cytat: jafi w Grudzień 02, 2021, 07:35

Nie zamierzam nikogo nawracać, nie mam poczucia wyższości, szanuję interlokutorów, a że moje doświadczenie nie przystaje do doświadczenia ogółu, to....widać.
Możecie kpić, rzucać kamieniami, nie robi to na mnie najmniejszego wrażenia, bo na koniec i tak powiem że "się kręci". ;)

Raczej powinieneś powiedzieć "się sprzedaje".
Na tym polu, zwłaszcza jeśli chodzi o sprzedaż rzeczy nie do końca działajacych zgodnie z opisem rzeczywiście twe doświadczenie nie przystaje do doświadczenia ogółu.

Cytat: tomasz_pianista w Grudzień 02, 2021, 09:23
Nie twierdzę oczywiście, że ktoś tu jest głuchy, ale
jak ktoś się wam zakradnie do pokoju i pozmienia ułożenie wtyczek, to mogę się założyć, że tego nie usłyszycie.

Miód na moje serce lejesz [emoji4]

A Wy, stare dziady, bierzcie przykład z młodzieży. [emoji16]

Tomasz_pianista - mądry człowiek. Kiedyś chciałbym przybić z nim piątkę i przy okazji zapytałbym o pewną progresję akordów, dlaczego została zagrana akurat tak, a nie inaczej. Chodzi o rozwiązanie septymowe dominanty, albo bliskie temu. Łatwe to sprawy nie są...

Cytat: vasa w Grudzień 02, 2021, 12:09A Wy, stare dziady, bierzcie przykład z młodzieży.

Te.... Ty mnie tu z Dziadami nie wyskakuj  ;D

Cytat: Piterski w Grudzień 02, 2021, 13:44

Cytat: vasa w Grudzień 02, 2021, 12:09A Wy, stare dziady, bierzcie przykład z młodzieży.

Te.... Ty mnie tu z Dziadami nie wyskakuj  ;D

Tak.
Wiem.
Zabronione przez kurator Nowak [emoji16]

Cytat: Piterski w Grudzień 02, 2021, 09:31Nie mam też nic przeciwko temu, że ktoś to nazywa voodo itp. Sam z niedowierzaniem spoglądam na patyczki wikiego bo jego kable zasilające miałem i różnica była, ale nie prowadzę nachalnej krucjaty, a nie trzeba długo przeglądać tego forum by takie osoby z misją wskazać.

Po paru latach zabawy w audio doszedłem do przekonania, iż fakt że słyszę różnicę nie oznacza, że ta różnica jest.
Naprowadził mnie na to demagnetyzer do płyt CD.
Usłyszałem różnicę.
Wracając do tematu.
Czy ktoś wie jak w tej chwili wyglądają "działy badawcze" producentów audio ? W latach 60,70 produkcją sprzętu wysokiej jakości zajmowali się giganci. Budżety na badania i rozwój były duże. Japończycy, Philips etc. W latach 80 okazało się że nie tędy droga i zyski można zrobić produkując tani chłam. Rodowód większości obecnych firm "HI-end" jest podobny - 2 przyjaciół odchodzi z dużej firmy i w garażu robią wzmacniacz/głośnik/itp. taki że oko i ucho bieleje. Wiedza jest, ale budżet na badania ?
Pytam w kwestii wiarygodności innowacji w dziedzinie ramion.
Z jednej strony możliwości na pewno większe, ale z drugiej czy na pewno ktoś zdecydował się na poniesienie poważnych kosztów jakie niosą ze sobą rzetelne prace badawczo-rozwojowe ?
Czy może (jak ja przypuszczam) uznał że nie jest to konieczne. Wystarczy "jakiś wykres", parę mglistych analogii, zręczna opowieść i nie trzeba wyważać otwartych drzwi.
Człowiek który słyszy odwrócenie bezpiecznika sieciowego, usłyszy różnicę. Zwłaszcza gdy za nią słono zapłaci.

Cytat: bat73 w Grudzień 03, 2021, 10:26Człowiek który słyszy odwrócenie bezpiecznika sieciowego, usłyszy różnicę. Zwłaszcza gdy za nią słono zapłaci.

A jak usłyszy różnice po zmianie bezpiecznika i nie musiał za to płacić?

Wszystko sprowadza się do tego, że można o tym rozmawiać, potraktować to z przymknięciem oka bo tę pieniądze i zakupy robią dorośli ludzie, którzy maja swoje ekstrawagancje ale po co z nich szydzić i na siłę prowadzić krucjatę.

Są w sieci takie miejsca gdzie się w czoło popukają słysząc o czym tu mówimy więc tu wystarczy zachować więcej tolerancji.

Jest taka firma Anzus produkująca kable i pokazywali swoje zaplecze badawcze i co nieprzekonanych i tak to nie przekonało.

Cytat: bat73 w Grudzień 03, 2021, 10:26Po paru latach zabawy w audio doszedłem do przekonania, iż fakt że słyszę różnicę nie oznacza, że ta różnica jest.

Ja poszedłem w swoich przekonaniach jeszcze dalej. W moim odczuciu, słuchając uważnie zawsze wychwycę jakieś różnice. Nawet kiedy urządzenia były wygrzane i nic nie zmieniałem. Tyle że to "słyszenie" nie jest powtarzalne, definiowalne i często sprzeczne. Ot, taki błąd pomiarowy ucha i mózgu.

Cytat: bat73 w Grudzień 03, 2021, 10:26Wystarczy "jakiś wykres", parę mglistych analogii, zręczna opowieść i nie trzeba wyważać otwartych drzwi.

W wielu (w większości?) przypadków pewnie jest jak piszesz. Z drugiej strony często jakieś badania są robione, często połączone z lekturą dokumentów stworzonych w XXw przez tych dużych. Dodatkowo instrumentarium badawcze jest obecnie nieporównywalnie tańsze i dostępne a i nowe materiały czasami pomagają.
Tylko czy osoby robiące te badania mają podstawową wiedzę pozwalającą krytycznie zinterpretować otrzymane wyniki? Dla ciekawskich fajny dokument z wynikami badań z 1978r.
https://shure-content-files.s3.us-east-2.amazonaws.com/KnowledgeBaseFiles/high-fidelity-phonograph-cartridge-technical-seminar-faq.pdf

Cytat: vasa w Grudzień 03, 2021, 11:01

Tylko czy osoby robiące te badania mają podstawową wiedzę pozwalającą krytycznie zinterpretować otrzymane wyniki?

Nie. Nie jest to im do niczego potrzebne, wręcz szkodzi. Tu chodzi tylko o stworzenie wiarygodnej dla laika legendy. O nic więcej.

Fakty takiej legendzie zaprzeczaja? Tym gorzej dla faktów. Audiofil. Wszystko łyknie. Nawet obrócona rurkę :D

sonus_fan, a Ty jakąś prywatną krucjatę prowadzisz, jakiś osobisty dżihadzik?
Wystarczy przejrzeć w jakich tematach piszesz i o czym się wypowiadasz i można się zacząć zastanawiać co ty tu robisz?

Cytat: Piterski w Grudzień 03, 2021, 10:35A jak usłyszy różnice po zmianie bezpiecznika i nie musiał za to płacić?

No właśnie moim zdaniem fakt że słyszy się różnicę nie oznacza, że ta różnica jest. To raczej taka "psychoakustyka". Nie trzeba na to wydawać dużych pieniędzy, ale pokaźna kwota wysupłana z kieszeni zazwyczaj potęguje efekt. Dajmy już z tym spokój. Nie zaśmiecajmy wątku. Z nikogo się nie naśmiewam. To tylko takie moje obserwacje i przemyślenia. Proszę nie brać tego personalnie.

Cytat: sonus_fan w Grudzień 03, 2021, 13:23chodzi tylko o stworzenie wiarygodnej dla laika legendy. O nic więcej.

Fakty takiej legendzie zaprzeczaja? Tym gorzej dla faktów. Audiofil. Wszystko łyknie. Nawet obrócona rurkę :D

No, nie bardzo. Nie przeginajmy w drugą stronę bo zaraz dojdziemy do takich wniosków jak kolega Piotr_, że najlepsze to było 40-50 lat temu a teraz już tylko fajans i wyciąganie kasy.
Jest kupa świetnie grającego, współczesnego sprzętu, są nowe technologie i nowe aplikacje. A że na powszechnej fali internetowej paranauki i antynauki szerzą się zabobony to już nie jest domena audio tylko edukacji i socjologii.

Piszę wyłacznie o audiofilskich firmach, których produkty nie działaja tak jak producent deklaruje. I to nie zpowodu wad produkcyjnych.

Cytat: Piterski w Grudzień 03, 2021, 13:26
sonus_fan, a Ty jakąś prywatną krucjatę prowadzisz, jakiś osobisty dżihadzik?
Wystarczy przejrzeć w jakich tematach piszesz i o czym się wypowiadasz i można się zacząć zastanawiać co ty tu robisz?

Wołam na puszczy o odrobinę zdrowego rozsadku i nie powtarzaniu bajek przeczacych rzeczywistości.
Trochę myślenia jeszcze nikomu nie zaszkodziło.

Ok. ale trudni mi zrozumieć twoje intencje, może to wynika w jakiś sposób z racji wykonywanego zawodu?
Staram się zrozumieć Twoje intencje?

To teraz sonus napisze nam coś o ramionach. Rurka rurką ale wątek zobowiązuje :).

Taaa jak się to czyta, to strach kupować cokolwiek ! Tak naprawdę sprowadza się to do gustów. Jeden lubi jak mu tak gra ,a drugi siak. Oczywiście mam namyśli sytuację kiedy meloman cokolwiek kojarzy jak dobrać wkładkę do ramienia.

Kolejne badania i pomiary akcelerometrem ramienia gramofonowego. Tym razem badaniu poddano przekładkę pomiędzy wkładką a ramieniem.
Płaski drobiazg, tak ukształtowany aby pasował do standardowego mocowania 1/2 cala.
(https://thumb.tildacdn.com/tild6461-3065-4264-b466-326664636664/-/resize/860x/-/format/webp/Spacer-on-white.jpg)
Przekładkę zrobiono ze spiekanego tlenku aluminium. Podobno dlatego że ma "właściwości" a poza tym w złotym wieku analogu materiał ten był używany przez niektóre japońskie firmy do budowy ramion więc może jest dobry.

Badania były robione na ramieniu Rega RB-300. Pomierzono ramię "saute" oraz z dwoma różnymi przekładkami; jedną z epoki, produkowaną przez AT i drugą produkcji własnej Korf Audio.
(https://thumb.tildacdn.com/tild3332-3531-4963-a562-376439396562/-/resize/360x/-/format/webp/Package.jpg)

Wyniki wszystkich trzech pomiarów widać na poniższym wykresie.

(https://thumb.tildacdn.com/tild3031-6232-4565-b461-396336333562/-/resize/860x/-/format/webp/image.png)

Jak widać dołożenie przekładki wyraźnie wpływa na drgania rurki ramienia. Niektóre piki obniża, gdzie indziej, tam gdzie na "gołym" ramieniu było gładko, coś dodaje.
Pan Korf twierdzi że wpływ podkładki jest słyszalny i jest jednoznacznie pozytywny.

Moim zdaniem materiał podkładki ma drugorzędnie znaczenie. Ważne żeby to było coś twardego, co połączy sztywno wkładkę z ramieniem a nie jakaś guma lub elastomer. A wpływ na dźwięk i zmianę rozkładu rezonansów powoduje, po prostu, dołożenie masy na końcu ramienia. A cięższe ramię (przeważnie) gra lepiej ;D
Jeżeli macie jeszcze zapas miejsca na przeciwwadze to można takie coś wyciąć np z blachy ołowianej (kiedyś była dostępna w sklepach ze sprzętem wędkarskim) i sprawdzić w swoim ramieniu. Z tym że to obniża rezonans ogólny ramienia i niecentryczne i pofalowane płyty mogą dawać zawieszeniu igły w kość :'(

Cytat: miniabyr w Grudzień 03, 2021, 19:58
Taaa jak się to czyta, to strach kupować cokolwiek ! Tak naprawdę sprowadza się to do gustów. Jeden lubi jak mu tak gra ,a drugi siak. Oczywiście mam namyśli sytuację kiedy meloman cokolwiek kojarzy jak dobrać wkładkę do ramienia.

Pytanie, czy szczegółowa wiedza na ten temat jest mu do czegokolwiek potrzebna?
Nie zrozumcie mnie źle, ale pytania są tego rodzaju - czy sprzęt służy do słuchania muzyki, czy też jest celem samym w sobie?
Czy zmiany o których piszecie są rzeczywiste, czy są to jedynie efekty chwilowego zachłyśnięcia się świeżym zakupem -  znamienne jest to, że kierunek tych zmian po zakupie jest przeważnie taki sam, rzadko zdarza się, by ktoś odczuł pogorszenie jakości :D
Piszę to wszystko, bo zastanawia mnie pewien fenomen tej całej zabawy, mianowicie zupełne ignorowanie faktu, że przy tak subtelnych różnicach nie można polegać na swoich subiektywnych odczuciach, dodatkowo zabarwionych emocjami.

Jak się zbierze do kupy te subiektywnie różnice to całościowy efekt już taki subiektywny nie jest i na tym polega ta cała zabawa.

Efekt końcowy nie jest nigdy prostą sumą "składowych". Dominuje psychika. I to jest niestety trudne do zaakceptowania ze względów ambicjonalnych i oczywiście, co za tym idzie emocjonalnych. To jest prostsze niż się wam wydaje. Mechanizm działa od wieków, a więc nie tylko w audio :)

Najciekawsze jest to, że osoby, które poddają się bez walki temu mechanizmowi w audio, są nań zupełnie niewrażliwe w innych dziedzinach, w których pokazują, że potrafią logicznie i bez emocji analizować sytuację bez błędów. Ale wystarczy, że sytuacja dotyczy, nazwijmy to "konika", czyli czegoś, na czym osoba jest zafiksowana - żadne argumenty nie docierają. Doskonałym tego przykładem są ortodoksyjni antyszczepionkowcy - widzę tu dokładną kopię wiary w cudowne kable, kondensatory, o-ringi, podstawki, zjawiska kwantowe w audio, patyczki, kierunkowość, grające transporty, "cyfrowe" brzmienie itp. Technicznie rzecz biorąc są to rzeczy zupełnie bez sensu i ich działanie polega wyłącznie na braku zrozumienia różnych zjawisk przez osobę dotkniętą fiksacją. Dodatkowo ambicja plus emocje i mamy trudny do rozwiązania problem, ale problem z dziedziny psychologii, a nie techniki. I to jest zastanawiające :D

Cytat: sonus_fan w Grudzień 03, 2021, 22:28Pytanie, czy szczegółowa wiedza na ten temat jest mu do czegokolwiek potrzebna?
Nie zrozumcie mnie źle, ale pytania są tego rodzaju - czy sprzęt służy do słuchania muzyki, czy też jest celem samym w sobie?

Audiofile to ludzie którzy interesują się odtwarzaniem muzyki w możliwie wysokiej jakości. Wobec tego sprzęt jest jednym z celów.
I mimo różnych opowieści o audiofilach trzypłytowych, przeważnie interesują się muzyką.
A jeżeli ktoś się interesuje sprzętem grającym to wydaje się logiczne że powinien wiedzieć coś o tym jak ów sprzęt działa.
Tu chyba nie ma błędu logicznego?

Cytat: sonus_fan w Grudzień 03, 2021, 23:31cudowne kable, kondensatory, o-ringi, podstawki, zjawiska kwantowe w audio, patyczki, kierunkowość, grające transporty, "cyfrowe" brzmienie itp

Qrcze!
Zdecduj się wreszcie czy audiofil powinien się znać na tym jak to działa czy nie :(

Odpowiedź nie jest trywialna.
Wedle moich obserwacji definicja audiofila jako osoby, której zależy na maksymalnej wierności odtwarzania jest już dawno nieważna.
Napisałeś "możliwie wysokiej jakości". Ponieważ jakość ta nie jest i nie może być ściśle zdefiniowana, nie może tu być mowy o tym, że sprzęt jest jednym z celów, by tę jakość osiągnąć. Moim zdaniem prosta zależność jakości brzmienia osiąganej coraz to lepszym sprzętem nie istnieje, bo nie da się zdefiniować jednoznacznie jakości brzmienia między innymi przez jego subiektywizm. To jest jedna strona medalu.
Druga jest taka, że bezkrytyczne przyjmowanie różnego rodzaju wyimaginowanych wpływów, nie mających potwierdzenia w twardej technicznej rzeczywistości, dysponującej obiektywnymi narzędziami do potwierdzania lub nie istnienia różnych zjawisk (zauważmy na marginesie, że technologie, używane w audio, nie należą do najbardziej zaawansowanych i są dość dobrze rozpracowane na poziomie teorii i modelowania o dość wysokiej skuteczności, potwierdzonej również w innych zastosowaniach) prowadzi do chaosu i zamazywania obrazu sytuacji prowadzącego do skutecznego rozwoju pseudoteorii mających wykazywać słuszność twierdzeń,  opartych na wierze w cuda i na przekonaniu, że są rzeczy, które nadal oczekują na wyjaśnienie. To jest koronny argument zwolenników czegoś co nazywane jest słowem audio-voodoo, ale  tyczy się również innych dziedzin.

A jeśli chodzi o drugie pytanie, to przecież wyraźnie napisałem o szczegółowej wiedzy, a nie o roztrząsaniu detali, których niefachowiec nie jest w stanie rozstrzygnąć. Problem leży trochę gdzie indziej. Mianowicie w totalnym braku zaufania do ludzi mających techniczne przygotowanie do tej problematyki wobec bezkrytycznego przyjmowania opinii innych laików, zwłaszcza osób trudniących się zawodowo sprzedażą sprzętu - ich postępowanie niebezpiecznie zahacza o granicę prostego oszustwa

Krucjaty część dalsza......

I tak w koło i na okrągło....
Ja wiem, ja umiem, ja potrafię, ja wam powiem....
JA.......

Cytat: sonus_fan w Grudzień 04, 2021, 00:20Problem leży .... w totalnym braku zaufania do ludzi mających techniczne przygotowanie do tej problematyki wobec bezkrytycznego przyjmowania opinii innych laików, zwłaszcza osób trudniących się zawodowo sprzedażą sprzętu

To się nazywa misjonarstwo, polega na szerzeniu WIARY (a ta, jak wiadomo, nie wymaga dowodów) i jedynym skutecznym lekiem jest rzetelna wiedza.
I tak; Jafi święcie wierzy w to co pisze o np kierunkowości wszystkiego a ja nie będę mu dokuczał tylko spróbuję przekonać.
To jak z antyszczepionkowcami o których wspomniałeś wcześniej. Przecież jeszcze 25lat temu ludzie szczepionkom ufali i chcieli się szczepić, co się stało że teraz połowa uważa że Gates z Solorzem chcą ich zdepopulować a nawet jeżeli nie to i tak zaraz wszyscy padniemy trupem bo długofalowe skutki uboczne.
O! I jeszcze Wiki się obraził że mu pierdołyjakieś wciskamy  >:(

Przepraszam za ten mentorski ton. Nie chcę nikogo pouczać, bo każdy musi dojść do pewnych rzeczy samodzielnie. Wprzeciwnym wypadku nic się nie zmieni.

Jednak cytowana poniżej wypowiedź:

Cytat: wiki w Grudzień 04, 2021, 00:32
Krucjaty część dalsza......

I tak w koło i na okrągło....
Ja wiem, ja umiem, ja potrafię, ja wam powiem....
JA.......

jest o tyle nieuzasadniona, że w swoich wywodach zupełnie nie wspominam o swojej skromnej osobie, jako, że nie ma ona tu najmniejszego znaczenia.
Jeszcze raz zatem przepraszam za mentorski ton i proszę nie traktować tego jako chęci patrzenia na wszystko i na wszystkich z góry.
Jedynym lekarstwem na wymienione przeze mnie stany chorobowe jest wiedza, zatem pisanie o jakiejś krucjacie jest również nieuzasadnione, bo wiedza i krucjaty nie chodzą tymi samymi drogami. Podobnie jak wiedza i zabobony :D

Cytat: Piterski w Grudzień 02, 2021, 08:36Tylko czy na tym forum ktoś Wam coś na siłę sprzedaje?

Ależ gdzie tam?

Cytat: tomasz_pianista w Grudzień 02, 2021, 09:23Piszę o tym tylko dlatego, że

👏👏👏

Cytat: Piterski w Grudzień 03, 2021, 13:26sonus_fan, a Ty jakąś prywatną krucjatę prowadzisz, jakiś osobisty dżihadzik?

Piotruś...a Ty to Święta Inkwizycja jesteś? 😇

Propozycja vasy jest do przyjęcia i to się nazywa koegzystencja, albo inaczej
TOLERANCJA: wzajemne poszanowanie mimo odmiennych poglądów.

Postawa sonus fana jest dla mnie zupełnie nie do przyjęcia, ale on czerpie wzory z czekisty zwalczającego kościół i wierzących. Nie mam zamiaru wypierać się ani jednego, ani drugiego nawet za cenę gułagu.
Przyczepić jak gó.no pieniądze do mojego zainteresowania kierunkiem rurki od ramienia nie jest niczym innym jak chęcią dyskredytacji. Takie metody.

Myślę również, że Piterski (choć często nie zgadzamy się) może mieć w swojej ocenie wpisów sonus fana rację:
widać jego chęć zwalczania, dokopania mojej osobie przy tej i innych, wcześniejszych okazjach.

Jakoś na neutralnym polu, gdzie piszemy o muzyce, aktywność sonus fana nie jest widoczna.

Nikt nie lubi krytyki. To normalne. Ale żeby zaraz od czekistów ....... :D
I nie chodzi tu o rurkę, tylko o propagowanie, nazwijmy to symbolicznie "grających wtyczek". To jest nie fair, zwłaszcza wobec kolegów, którzy nie mają wystarczającego przygotowania, by odróżnić co jest prawdziwe, a co jest fikcją a la koci żwirek w ramce od Asury :D
Takie głosy jak moje powinny się tu też znaleźć dla zwykłej równowagi. Żeby nie kończyło się potem jak z superkonstruktorem McGyverem.

Czy jest tutaj ktokolwiek kto odezwie się na temat?

Cytat: ziko369 w Grudzień 04, 2021, 05:58

Cytat: Piterski w Grudzień 03, 2021, 13:26sonus_fan, a Ty jakąś prywatną krucjatę prowadzisz, jakiś osobisty dżihadzik?

Piotruś...a Ty to Święta Inkwizycja jesteś? 😇

A w jakim kierunku idzie moje nawracanie? Czy to że zwracam uwagę, że na siłę gdzieniegdzie na forum dolewa się oliwy do ognia to jest krucjata?
Moim zdaniem za dużo tu osobistych wycieczek.
Przykładowo: sprzedawcy audio to szarlatani => jafi.
Jak bym ja na przykład sprzedawał kable to też bym się zlazł w tej grupie.

Kolega sonus_fan pisze, że w innych wyborach ludzie są racjonalni. Przepraszam że napiszę dosadnie ale gówno prawda.
Jeśli myśleć sensownie to nie kupuje się SUW-a lub Lamborgini do jazdy po mieście i chcę pokazać, że argumenty o wygodzie to przepraszam ale są tak samo mierzalne jak ocena odsłuchowa.
To tylko jeden wybrany przykład innym jest namiętnie kupowanie płyt, których nawet nie ma się szansy posłuchać. To wszystko są kwestie psychologiczne.
Takich przykładów można mnożyć na pęczki. Najbardziej zamiennym jest kupowanie coraz to nowszych tel. i innych przedmiotów użytkowych nawet ja te obecnie posiadane są sprawne techniczne i spełniają swoją rolę. Gdzie w tym wszystkim jest racjonalne myślenie o skutkach takiego konsumpcjonizmu? Przecież każdy logicznie myślący człowiek powinien sobie zdawać sprawę że zasoby planety się kiedyś skończą, a góra śmieci rośnie. To udowadnia że ludzie, głównie kierują się emocjami nie rozumem.

Jesteśmy na forum tematycznym o muzyce i audio więc skupmy się na tym nie na przyklejaniu innym łatek, każdy ma prawo do swoich nawet ekstrawaganckich poglądów ocierających się o szamanizm dopóki to nie szkodzi innym ludziom w ich otoczeniu. Każdy może sobie wypróbować patyczki wikiego czy teorie jafiego i ocenić czy to go przekonuje czy nie. Może się też utożsamiać z analizą techniczną vasy, czy też poglądami że to wszystko bujda sonus _fan. Najlepiej jednak zachować dystans i wstrzemięźliwość i samemu prowadzić eksperymenty, a nie lecieć jak ćmy do ognia opinii innych kolegów.   

Cytat: sonus_fan w Grudzień 04, 2021, 07:58To jest nie fair, zwłaszcza wobec kolegów, którzy nie mają wystarczającego przygotowania, by odróżnić co jest prawdziwe, a co jest fikcją a la koci żwirek w ramce od Asury
Takie głosy jak moje powinny się tu też znaleźć dla zwykłej równowagi. Żeby nie kończyło się potem jak z superkonstruktorem McGyverem.

Do win cudzych nie przyznaję się nawet w tzw. zbiorowym interesie.
Chyba, że zastosujesz metodę odwróconego stołka.

Cytat: vasa w Grudzień 04, 2021, 09:19
Czy jest tutaj ktokolwiek kto odezwie się na temat?

Cytat: vasa w Grudzień 04, 2021, 11:20dlaczego ramię jest lepsze ?

Bo bez niego trudniej żyć.

i lepsze od czego, skoro już mamy pisać na temat ;)

Cytat: Bacek w Grudzień 04, 2021, 14:53
i lepsze od czego, skoro już mamy pisać na temat ;)

Pytanie jest otwarte. Można napisać dlaczego jedno jest lepsze od drugiego, można że jedno rozwiązanie techniczne góruje nad drugim albo że jakiś upgrade poprawia.

Cytat: vasa w Październik 03, 2014, 21:08Ale czy są parametry/rozwiązania które można "twardo" wyróżnić że te są lepsze a inne są gorsze?

Ale jak mamy być bardziej na temat i twardo i teoretycznie to nikt tu chyba jeszcze tego nie nazwał po imieniu choć przez ogródki było wspominane.
Moment oporowy łożysk ramienia (tonearm friction). Im mniejszy tym w teorii lepiej.
Choć z drugiej strony te wszystkie wynalazki z tłumieniem olejowym które dają podobny efekt zdają się temu przeczyć.
Ale nawet jeśli to operowanie tym na poziomie konstrukcji łożyska było by prawie niemożliwe a z olejami można się pobawić dobierając różne lepkości. Także tak czy siak lepiej mieć łożyska z mniejszymi oporami.

Cytat: vasa w Grudzień 04, 2021, 15:02Pytanie jest otwarte.

Chyba nawet za bardzo. Uważam że głośniki są lepsze od ramienia, bo z braku ramienia podłączę sobie CD albo telefon i coś będzie grało :)