Electro Voice Interface D

Zaczęty przez miniabyr, Marzec 15, 2016, 05:05

Poprzedni wątek - Następny wątek

Piterski

Powiem tak byłem pozytywnie zaskoczony. Kolumny nie zabijają masą dźwięku i co lepsze nie przytłaczają gabarytami.Jak Darek wstawi docelową półkę to będzie tak jak by tak miało być od początku. Grają trochę inaczej niż moje Delty, u mnie mam wrażenie, że bas się mocniej zaznacza ale wyżej i góra pasma wybiega u mnie trochę na pierwszy plan. Odniosłem wrażenie jak gdyby kolumny Kawosza były bardziej stonowane i grały "ciemniej" ale proszę się tym nie sugerować bo u mnie nie jest jeszcze tak jak mam nadzieje że będzie.
Więcej i bardziej wiarygodnie mogą o tym napisać Elekroboy i Miniabyr jak ich posłuchają.
Tak jak Darek pisał nic nie atakuje nie zabija, a instrumenty mają odpowiednią skalę i gabaryt Słucha się tego naprawdę przyjemnie, a że pokuj jest lekko zaciemniony to można odnieść wrażenie że człowiek siedzi w klubie. Nawet Darka nie namawiałem na grzebanie w zwrotnicy bo sygnatura brzmienia jest taka jak on lubi.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

miniabyr

Kiedy Darek pierwszy raz był u mnie ,to przywiózł ze sobą swój wzmacniacz i pre . Ten zestaw grał u mnie bardzo łagodnie i delikatnie,ale przy tym nie był ospały ,czy wycofany. Po prostu z przyjemnością słuchałem Luxmana  z epoki. Nigdy wczesniej nie zastanawiałem się nad brzmieniem klocków vintage. Dopiero Ondrej uświadomił mi co mnie ominęło. A ominęło mnie mp.świetne brzmienie tranzystorów z epoki ,które się ma do współczesnych tranzystorów jak Mercedes do Fiata. Gdybym 30 lat temu zainteresował się "starymi " urządzeniami to kto wie na czym bym dziś grał. Tak czy siak Darek musi się osłuchac z tym zestawem aby móc powiedzieć co mu przeszkadza lub nie. I w tedy będzie można dzialać. Nic na siłę  i tylko świadomie.Inaczej szkoda czasu i pieniędzy.
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

Piterski

Ja dziś cofnąłem się ze zmianami wstecz. Głośnik niskotonowy się rozruszał ale ekspozycja góry i średnicy zbyt dominowała w przekazie więc wstawiłem filtry z układu i żonie się bardziej podoba.



Ja nie mam do końca jestem przekonany bo wofer się ułożył i basu na mój gust jest za dużo.



Przede mną jeszcze dwa manewry, zanim zacznę dalszą zabawę kondensatorami.

Pierwszy to podstawki bo podniesienie kolumny powinno wpłynąć na ilość i jakość basu. Ewentualnie drugi, czyli wstawić w sygnał basowego wofera opornik 2,5 Ohm. Tak było w pierwszej wersji projektu zwrotnicy, w mojej go nie ma.

Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

miniabyr

Qrwa jak patrzę na zwrotnicę i jej  pierwotne wykonanie ,to nóż otwiera mi się w kieszeni. POTWORNE wykonanie made in Szwajcaria. Rzygać się chce a przecież to profesjonalne kolumny do studia :o Ok będzie lepiej! Ja od 3 dni oprócz V-cap osłuchuję  kondensator bocznikowy Mundorf Supreme Silver-oil  . Dziś zrobiłem mały eksperyment i wpiąłem ten kondensator (0,47uF) do mojego wzmacniacza w miejsce MultiCap RTX (kanadyjski kondensator  ) i.....................posłuchałem godzinę i miałem Mundorfa dość.Ale własnie ten kondensator użyty w zwrotnicy  jako bocznik do mojego głównego kondensatora Mundorf Mcap ZN robi piękną robotę i chce się tego słuchać! Bardzo ciekawe polączenie ,które dobrze  się zapowiada przy końcowym dosmaczaniu brzmienia. Jakie będzie końcowe brzmienie to się niedługo przekonam ,kiedy przyjadą wszystkie cewki -to one wyznaczą ostateczne brzmienie mojego zestawu. Będzie zajefajnie!
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

MAC

#305
Paweł, pożycz mi do posłuchania ze dwie cewki i ze trzy kondensatory. Najlepiej pierwsze wydania bo już mi się Coltrane, Peterson, Basie znudzili.
:)


Ta zabawa idzie w niebezpiecznym kierunku  :o
Podmiot staje się orzeczeniem a orzeczenie podmiotem  :o
Saloonowcy z AS wydaja mi się malutkimi cosiami przy Was  :-\

Piterski

Oj Masz ja bym tak z tych kondensatorów nie żartował.
Te kolumny naprawdę pokazują jak na dłoni te zmiany tylko nie zawsze ich kierunek nam odpowiada.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

MAC

Piterski, dwa lata słuchałem wyłącznie kondensatorów nakręcony przez własne ego. Przeszło mi. W końcu muzyka wydała mi się ciekawsza do słuchania. I tak pewnie nie zdążę całej wysłuchać.

kawosz

Cytat: Piterski w Czerwiec 12, 2016, 23:43Saloonowcy z AS wydaja mi się malutkimi cosiami przy Was 
Trochę przesadzasz . Ja tam jestem pełen podziwu dla chłopaków . Przecież to się niczym nie różni od poszukiwania optymalnej wkładki czy preampa

miniabyr

Cytat: masza w Czerwiec 12, 2016, 23:41
Paweł, pożycz mi do posłuchania ze dwie cewki i ze trzy kondensatory. Najlepiej pierwsze wydania bo już mi się Coltrane, Peterson, Basie znudzili.
:)


Ta zabawa idzie w niebezpiecznym kierunku  :o
Podmiot staje się orzeczeniem a orzeczenie podmiotem  :o
E tam nie demonizuj. Jak coś ci nie grało to wymieniałeś wzmacniacz,albo kabel lub kolumny . A tu trochę jak ze starym samochodem -trzeba go wyszykowac na tip top i jeszcze można wycisnąć więcej.Przecież wszystkie nasze grające sprzęty ktoś zaprojektował ,ktoś złożył  i nam sprzedał .Nigdzie nie znalazłem w nich jakiś super magicznych i tajemnych elementów ,składanych  o brzasku przez dziewice. Ale teraz rozumiem co znaczy siedzieć nad brzmieniem i słuchać najrózniejszych połączeń. To nie takie straszne ale trzeba mieć cierpliwość. 
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

MAC

Ja mam po prostu inne podejście do tego. Jak Paweł zauważył, kupuje bądź nie dźwięk firmowy. Jak nie pasują albo się znudzi to w miarę możliwości sięgam po następny. Fabryki nie poprawiam bo na własnej skórze doznałem takich poprawień. Zazwyczaj dźwięk był popsuty. Wierzę, że fabryka ma o wiele większe możliwości i wiedzę do optymalnego doboru elementów do uzyskania dobrego efektu.
Oczywiście należy wymieniać zepsute i zużyte elementy ale w miarę możliwościowi na oryginalne.
To jest moje podejście i nikomu go przecież nie narzucam.

Szacun dla Was za to, że Wam się chce skoro przynosi frajdę.

miniabyr

Wiesz gdybym kupił najwyższy model Tannoy'a ,albo Audio Note to bym palcem nie kiwnął. Ale te EV od strony wykonania zwrotnicy  to kupa . Wstyd . Żenada. To cud że to grało.  Plan jest prosty . Kolumny juz są . Zapłaciłem za nie 6600 zł w" stanie surowym ."  Dorobię zwrotnicę  której koszt to przedzial 3500-5000zł i gra muzyka . A uwierz mi ,że nawet teraz EV robią olbrzymie wrażenie.
Szkoda życia na chujowy dźwięk !

pmcomp

Cytat: masza w Czerwiec 13, 2016, 00:03
Ja mam po prostu inne podejście do tego. Jak Paweł zauważył, kupuje bądź nie dźwięk firmowy. Jak nie pasują albo się znudzi to w miarę możliwości sięgam po następny. Fabryki nie poprawiam bo na własnej skórze doznałem takich poprawień. Zazwyczaj dźwięk był popsuty. Wierzę, że fabryka ma o wiele większe możliwości i wiedzę do optymalnego doboru elementów do uzyskania dobrego efektu.
Oczywiście należy wymieniać zepsute i zużyte elementy ale w miarę możliwościowi na oryginalne.
To jest moje podejście i nikomu go przecież nie narzucam.

Szacun dla Was za to, że Wam się chce skoro przynosi frajdę.


Jesli chodzi o fabryki to prawie zawsze zwrotnice sa zrobione ze "śmieciowych" elementów. Ich wymiana na porządne i sprawdzone zazwyczaj robi dźwiek razy dwa. A dobór takich elemetów jak komdensatory pozwala dobrać brzmienie.

MAC

Cytat: pmcomp w Czerwiec 13, 2016, 00:23Jesli chodzi o fabryki to prawie zawsze zwrotnice sa zrobione ze "śmieciowych" elementów. Ich wymiana na porządne i sprawdzone zazwyczaj robi dźwiek razy dwa. A dobór takich elemetów jak komdensatory pozwala dobrać brzmienie.

To nie prościej i nie lepiej zaprojektować i zbudować/zlecić głośniki od A do Z?
Bo przy takim podejściu to zawsze będzie jakiś kompromis. Skoro można lepsze elementy zwrotnicy to można tez dobrać lepsze przetworniki, lepszą obudowę itd...

Twój argument mnie nie przekonał  ;D

pmcomp

#314
Cytat: masza w Czerwiec 13, 2016, 00:30
Cytat: pmcomp w Czerwiec 13, 2016, 00:23Jesli chodzi o fabryki to prawie zawsze zwrotnice sa zrobione ze "śmieciowych" elementów. Ich wymiana na porządne i sprawdzone zazwyczaj robi dźwiek razy dwa. A dobór takich elemetów jak komdensatory pozwala dobrać brzmienie.

To nie prościej i nie lepiej zaprojektować i zbudować/zlecić głośniki od A do Z?
Bo przy takim podejściu to zawsze będzie jakiś kompromis. Skoro można lepsze elementy zwrotnicy to można tez dobrać lepsze przetworniki, lepszą obudowę itd...

Twój argument mnie nie przekonał  ;D

Dla księgowych nie prosciej. A dla marketingowców to robota awykonalna.
Cena flagowych kolumn danego producenta ma się nijak do cen zastosowanych komponentów i kosztów robocizny. W latach 70/80 ubiegłego stulecia tak nie było. Cena odpowiadała jakości wykonania i dźwiękowi. Flagowce to było to. Dzisiaj to tylko nadmuchany marketing.

Trudno. To nie jest mój argument tylko Pawła, Ondreja czy moje doswiadczenie.

Ja nie muszę nikogo przekonywać. Mnie przekonuje dźwięk. W moich JBL4343 zostawiłem jedyńie obudowy i przetworniki. Reszta wyleciała. Doszła lampowa zwrotnica aktywna i pasywna na HF/UHF na starannie dobranych elementach.

jt211

Ja idę inna drogą tą o którą pyta Masza.
Czyli głośniki zrobione przez pasjonata w ilości jednej pary.
Najtrudniej tego pasjonata znaleźć i przymusić do potraktowania sprawy jako wyzwanie.
Potem jest już z górki pod warunkiem że gość się zna znaczy się wie co robi.
Księgowi i marketing nie są ujęci ani w planach ani kosztach.
Tylko realnie patrząc ilu z nas kogoś takiego znajdzie :(

kawosz

Koniec końców każdemu chodzi o jakość dźwięku . Ja się nacieszę z 2 tygodnie fabryczną konfiguracją i ocenie co ewentualnie poprawić . Tak czy siak muszę wyjąć przetworniki i oddać skrzynki do renowacji bo mnie strasznie drażni ich wygląd .

Piterski

Cytat: masza w Czerwiec 13, 2016, 00:30
To nie prościej i nie lepiej zaprojektować i zbudować/zlecić głośniki od A do Z?
Bo przy takim podejściu to zawsze będzie jakiś kompromis. Skoro można lepsze elementy zwrotnicy to można tez dobrać lepsze przetworniki, lepszą obudowę itd...

W Stanach jest taki gość, który w oparciu o przetworniki stosowane w Delcie zaprojektował i wykonał swoją własną wersje Delty w innej obudowie z innym układem przetworników. Obudowa może się różnić kształtem proporcjami co i tak będzie miało znaczenie dla efektu finalnego ale objętość jest jedna, dobrana do przetwornika niskotonowego. Nie można tu sobie mieszać jak się chce.
Druga sprawa Delta też się cały czas zmieniała, mamy przynajmniej dwa rodzaje schematów zwrotnic. Cewki zupełnie inaczej wyglądają u mnie inaczej u Ondreja. Moje chociaż są nawinięte na szpulach on ma jak kłębek drutu na palcu więc argument o tym, że producent wkładał najlepsze komponenty jest chybiony.

Z przetwornikami też różnie bywało jedne mają impregnacje drugie nie, zawieszenia niskotonowych musiały z czasem się rozlecieć i ich wymiana była konieczna, u mnie Włosi dali gówniane zawieszenie.

Zgadzam się że bardzo łatwo zatracić charakter brzmienia tych kolumn i dlatego zamiany trzeba przeprowadzać stopniowo, a czasem się też cofać wstecz.

Myślę że ja, Paweł i Ondrej widzimy olbrzymi potencjał przetworników w tej kolumnie i nie zamierzamy się z nią rozstawać, dlatego poprawiamy ją pod własne gusta i upodobania, a zmieniać to zamierzam później pozostałe klocki nie EV Delta.

Zresztą gdybym ich nie słyszał u chłopaków pewnie bym się nimi nie zainteresował, a tak zrobiły na mnie tak duże wrażenie, że już wiedziałem w jakim kierunku zamierzam podążać.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

pelot

Cytat: jt211 w Czerwiec 13, 2016, 08:11
Ja idę inna drogą tą o którą pyta Masza.
Czyli głośniki zrobione przez pasjonata w ilości jednej pary.
Najtrudniej tego pasjonata znaleźć i przymusić do potraktowania sprawy jako wyzwanie.
Potem jest już z górki pod warunkiem że gość się zna znaczy się wie co robi.
Księgowi i marketing nie są ujęci ani w planach ani kosztach.
Tylko realnie patrząc ilu z nas kogoś takiego znajdzie :(

Ja znalazłem i czekam na owoce ich działań, i to nie jednego  a trzech .

Piterski

Cytat: pelot w Czerwiec 13, 2016, 09:46
Ja znalazłem i czekam na owoce ich działań, i to nie jednego a trzech .

A zdradzisz co Ci klecą?

Przy okazji, jak już dywagujemy, to brałem pod uwagę kolumny DIV z linia transmisyjną, zaprojektowane przez pewnego Szweda. Raz miałem okazje je posłuchać, był nawet plan by je ściągnąć do siebie do domu.
Kolumny ciekawe ale nie zamurowało mnie przy nich tak jak przy EV.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

pelot

Kolumny trójdrożne na modyfikowanych Focalach, pre lampowe , końcówka klon Krell KSA 50 na tranzystorach Toshiby i DAC lampowy .

Piterski

No to się kroi niezły zestaw :D
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

pelot

Powiem ci że słuchałem jego wcześniejszych wypocin to dosłownie włos się jeży na rękach i plecach z wrażenia. To co robi teraz ma być ekstra ,zobaczymy, mam niepisaną  umowę że jeśli nie zagra u mnie to nie biorę. Wcześniejsze nieco mniejsze kolumny jak przywiózł do mnie to po prostu odleciałem , ale one były już sprzedane jakiemuś  nabywcy z Niemiec .Poza tym grały na mojej lampie, u niego na Krellu grały jeszcze lepiej .


pelot

Z tego co wiem i widziałem  to tylko gołe PCB to China, cała reszta to wyselekcjonowane o najwyższych parametrach elementy, parowane i dobierane na miejscu , raczej nie Chińskie.