Walka ze smogiem

Zaczęty przez frywolny trucht, Styczeń 05, 2018, 12:27

Poprzedni wątek - Następny wątek

frywolny trucht

Możesz być niewrażliwy ( na dziś), ale zapraszasz ludzi, a ci mogą mieć bardziej ujowy układ immunologiczny ;)
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Jakub

Te nawilżające są chyba głośniejsze. Ile dB ma ten xiaomi?

McGyver

#27
Cytat: frywolny trucht w Styczeń 05, 2018, 23:25
Możesz być niewrażliwy ( na dziś), ale zapraszasz ludzi, a ci mogą mieć bardziej ujowy układ immunologiczny ;)
Uważam że nadmierne certolenie się potęguje problem.
Oczywiście chodzi mi o pyłki i sierść, w końcu to zjawiska naturalne. Natomiast skutki oddziaływania smogu faktycznie należy minimalizować.

tomasz_pianista

Grupa ratowania poziomu.

frywolny trucht

Cytat: McGyver w Styczeń 05, 2018, 23:34
Cytat: frywolny trucht w Styczeń 05, 2018, 23:25
Możesz być niewrażliwy ( na dziś), ale zapraszasz ludzi, a ci mogą mieć bardziej ujowy układ immunologiczny ;)
Uważam że nadmierne certolenie się potęguje problem.
Oczywiście chodzi mi o pyłki i sierść, w końcu to zjawisko naturalne. Natomiast skutki oddziaływania smogu faktycznie należy minimalizować.


Tak, ale człowiek kiedyś mieszkał w otwartej przestrzeni bardziej i ją zmieniał często. Jaskinię tę miał, a żadna fabryka, kopalnia nie syfiła. Dziś jedna miejscówka, kurz= roztocza. Na sprzęcie, na pościeli.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93


frywolny trucht

ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93


frywolny trucht

#33
Myślę, że niektóre jednostki są po prostu bardziej podatne na sztuczne uwarunkowania. Całe dzieciństwo chodziłem ze smarkiem do pasa, a była to prawdopodobnie reakcja na chemię gospodarczą. Szczególnie proszki do prania. Dopiero całkiem niedawno pojawiły się środki piorące bez alergenów. Tego się nie dowiem na pewno bo wtedy nie zdiagnozowano u mnie alergii. Zresztą wtedy chyba nikt nie przywiązywał większej wagi do zasmarkanego bachora. To było normalne.

W okresie dojrzewania wybrałem się do koleżanki, która miała chomika. Co ciekawe parę lat wcześniej sam miałem chomiki. Jak się zalałem łzami, w miskę trzeba było zbierać :) Zapewne organizm nadwyrężony latami jednym czynnikiem, dodał sobie kolejny czynnik. Na studiach doszło uczulenie na pyłki, które trwało i trwało. W kolejnych latach czasem był spokój, czasem kichawa na jakieś pyłki. Coś się pojawiało, coś odpuszczało, aż przyszło ze zdwojoną siłą i doszły duszności. Nowa jakość. Poszedłem do alergologa i badania wykazały, że mam astmę i jestem uczulony w zasadzie na wszystko. Wydolnośc płuc masakryczna. Dostałem trochę leków, ale też wziąłem się nieco za siebie w sensie ruchu. Dwa lata i jak ręką odjął. Miałem brać szczepionkę odczulającą, ale nie wziąłem, leki się skończyły, przyjaźń z alergologiem także. Kolejne dwa lata spokoju, alergolog uznał, że to cud ( albo to wcale nie była astma), wydolność płuc wróciła do bardzo dobrych parametrów, aż tu nagle ten kaszel w okresie zimowym. Teraz co zimę coraz gorzej. Dziś wstałem z dodatkową atrakcją. Z zapaleniem spojówek. Akurat dziś, w sześciu króli (joke), gdy wszystko pozamykane ( not joke). Pierwszy raz w życiu. Mówisz, nie certolić się ze sobą? co nie zabije to wzmocni?
No nie wiem, nie wiem...

Jestem zdania jednak, że przy takim syfie smogowym, nawet jak twój organizm dobrze go znosi, to w końcu przestanie. Chińczycy chyba też tak to rozumieją. Prewencyjnie chodzą w maskach, bo wiedzą, że szkodzi.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

rudy-102

Nie wiem jak to jest u chińczyków, ale w Japonii w większości przypadków ludzie noszą maseczkę wtedy, kiedy czują się przeziębieni i nie chcą zarazić nikogo z otoczenia.

frywolny trucht

W większości przypadków tak. W Japonii jest dużo lepsze powietrze, ale są takie miejsca gdzie zakładają z powodu potencjalnych zanieczyszczeń. Nie żebym był osobiście, ale Gonciarza oglądam na jutubie :)

http://aqicn.org/map/world/pl/#@g/22.9866/67.3242/3z
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

frywolny trucht

Niby jakość powietrza w Bydgoszczy i w Londynie jest na podobnym pułapie. Niezłym. Teoretyczne Bydgoszcz jako ośrodek miejski o wiele mniejszy, powinna mieć lepsze powietrze. Co gorsza to uśrednienie, które może mieć sens dla Londynu, nie ma sensu Bydgoszczy, czy każdej innej miejscowości w Polsce. Bo trudno przypuszczać, że w Londynie znajdzie się taki serwis oponiarski, który pali zużytymi oponami. A tu i owszem. Chciałbym zwrócić uwagę na lokalność zjawiska. Mieszkasz sobie z dala od fabryk, autostrad w małej społeczności. Oddychasz latem pełną piersią, niedaleko las, jeziorko, a zimą nieszczęśliwy splot okoliczności powoduje, ze taki zakład oponiarski  puszcza z dymem opony, wiatr kieruje ten dym na ciebie, mieszkasz w kotlince i to nie pozwala go wywiać. Niby jesteś daleko od zanieczyszczeń, a mieszkasz jak w krematorium.

Zimą w Polsce to tylko mieszkać na plaży. Albo w pierwszej linii budynków od morza  ::) No może jeszcze na Śnieżce.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

dino

Cytat: Jakub w Styczeń 05, 2018, 13:47Ten grzyb to bardziej wina tego, że deweloperzy stawiają na szybkość a nie na jakość. Jeszcze ściana nie zacznie schnąć, a już na nią walą tynki i ocieplenie, montują okna i drzwi. A potem zdziwko, że w środku jest wilgoć. Nie da się postawić domu czy bloku w kilka miesięcy technologią tradycyjną.
Tak może być w fazie po zakupie mieszkania. Generalnie grzyb to efekt braku wentylacji.
Jedyny sposób to nawiewniki lub wietrzenie. I nie ma innej opcji.
Ludność oszczędza na kosztach energii (mimo wydawania coraz większej kasy na nowe rozwiązania rachunki co roku są wyższe) więc nie wietrzy ani nie rozszczelania okien. A jak ma wbudowane fabrycznie nawiewniki to je ..zamyka.

Co do smogu - moim zdaniem nagonka na piece to jedna strona medalu. Druga to burdel w zagospodarowaniu przestrzennym (zabudowywanie każdego wolnego miejsca w dużych miastach) i samochody.
A ci co twierdzą, że już są czyste autka i nie syfią niech się zamkną w garażu z włączonym nowiutkim autem na 1/2 godziny - jak przeżyją to pogadamy.
Duże miasta nie robią nic w kwestii gigantycznej ilości aut (dodatkowo stojących w korkach) i smrodzących wzdłuż ulic.
Na razie będą kasować za wjazd do centrum. Rozwój innych środków transportu szczególnie w gminach podmiejskich mają w d..
Bo to nie ich teren. Ale dziesiątki tysięcy wjeżdżających codziennie z okolic dużych miast aut to już problem mieszkańców miast.
I dogadać się nie potrafią.
Centra przesiadkowe - brak. Dojazd pociągami słabo. Ścieżki rowerowe poza miasta brak.
A  ilość kasy na programy piecowe i dopłaty (dla wybranych firm) ciągle rośnie.
Poczekamy kilka lat. Piece znikną a smog .... zobaczymy.

McGyver

Cytat: frywolny trucht w Styczeń 06, 2018, 11:02Jestem zdania jednak, że przy takim syfie smogowym, nawet jak twój organizm dobrze go znosi, to w końcu przestanie.
Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Tutaj: https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2487.msg171767#msg171767
przyznaję że smog jest autentycznie szkodliwy.
Natomiast wciąż uważam że ewentualne alergie są skutkiem nadmiernego certolenia się i sterylizowania swojego otoczenia. Od pokoleń. Nie mamy szans by nasze organizmy przepracowały pewne rzeczy i uodporniły się na nie. Mówię o takich naturalnych zjawiskach jak sierść zwierzęca czy pyłki, absolutnie nie o smogu który jest oczywiście trucizną.

rudy-102

Cytat: McGyver w Styczeń 06, 2018, 20:53ewentualne alergie są skutkiem nadmiernego certolenia się i sterylizowania swojego otoczenia.
W Niemczech przeanalizowano przypadki alergii i wyszło, że więcej alergików mieszka na terenie dawnego RFN. W byłym DDR liczba zachorować to poniżej 1/3 zachodnich. Mniej chorych jest na wsi, a wśród rodzin rolników, gdzie ludzie od dziecka mają kontakt z brudem problem niemalże nie istnieje.
konkluzja jest taka, że im mniej używa się środków czyszczących, czy dezynfekujących tym mniej zachorowań.

frywolny trucht

Ale współczesna chemia AGD , smog z pieców- to zupełnie inna jakość! Od dawna NRD nie pali oponami!
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

frywolny trucht

Cytat: McGyver w Styczeń 06, 2018, 20:53Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

« Ostatnia zmiana: Wczoraj o 23:44 wysłana przez McGyver »

Oczywiście.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

rudy-102

Cytat: frywolny trucht w Styczeń 06, 2018, 21:27
Ale chemia AGD , smog z pieców- to zupełnie inna jakość! Od dawna NRD nie pali oponami!
Oczywiście, że nie. Zapewne istnieje gdzieś podobne porównanie uwzględniające stan powietrza i pewnie np. w Zagłębiu Ruhry, gdzie przez ostatnie sto lat jakość powietrza była momentami katastrofalna będzie więcej zachorowań. Wpływu zanieczyszczenia powietrza nie chciałem negować, tylko wskazać na negatywny wpływ przesadnego "sterylizowania" własnego otoczenia.

McGyver


Cytat: frywolny trucht w Styczeń 06, 2018, 21:27
Ale współczesna chemia AGD , smog z pieców- to zupełnie inna jakość! Od dawna NRD nie pali oponami!
A Ty dalej swoje, i wciąż wrzucasz zagrożenie smogowe do jednego wora z zagrożeniem alergiami. A przecież to zupełnie inne kategorie. Nikt rozsądny nie będzie kwestionował szkodliwości smogu, bo to przecież ewidentne. Natomiast czynniki naturalne takie jak pyłki roślin czy sierść zwierzaków są ogólnie rzecz biorąc nieszkodliwe. To tylko niektóre organizmy reagują na nie histerycznie, jak gdyby te czynniki stanowiły jakieś zagrożenie. Tymczasem obiektywnie rzecz biorąc, zagrożenia nie stanowią, to tylko strach organizmu przed czymś czego nie miał okazji poznać.
I to niekoniecznie jest akurat Twoja "zasługa", takie reakcje organizmu mogły powstać pokolenia wstecz.

frywolny trucht

Prawdę mówiąc jestem zdziwiony jak się dźwignęło Zagłębie Ruhry. Mógłbym zrzucać na propagandę antyzachodnią, ale jednak byłem tam w 2004 roku i wszystko świeciło się  jak ufoludki. Obrazy jak z Marsa. A dziś? Ciechocinek wg wskazań jakości powietrza. Jak to się stało?

Cytat: McGyver w Styczeń 06, 2018, 21:37A Ty dalej swoje, i wciąż wrzucasz zagrożenie smogowe do jednego wora z zagrożeniem alergiami

Bo reakcja na nie może być o podłożu alergicznym. Tak mam.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

frywolny trucht

E... do pupy jest link z punktami pomiarowymi na całym świecie, jaki zapodałem. Okazuje się, że w Bydgoszczy jest o wiele więcej czujników i jakimś cudem pokazują minimum ponad 200% przekroczenie norm:

http://www.expressbydgoski.pl/bydgoszcz/a/uwaga-alarmujacy-stan-powietrza-nad-bydgoszcza-normy-przekroczone-o-kilkaset-procent-6012018-alert-smogowy,12823712/

Najśmieszniejsze jest osiedle Osowa Góra oddzielona fizycznie od miasta sporym pasem lasu. Kiedyś, za PRL, enklawa burżujstwa. Domkowstwo pełną gębą. Dziś normy dla pyłów PM 2,5 przekroczone o 488 % !!!  Sami się debile zagazowują  :o :o

Jeszcze taka ciekawostka prawna:

"Prawo ochrony środowiska pozwala samorządom na prowadzenie inspekcji środowiskowych. Zezwala ono kontrolującemu do wstępu na teren nieruchomości. Umożliwia także kontrolę rachunków za odbiór odpadów z gospodarstwa domowego za ostatnie 12 miesięcy. Jeśli się utrudnia wykonywanie kontrolerowi obowiązków, to grozi za to kara pozbawienia wolności do lat 3. Za spalanie odpadów można zostać ukaranym mandatem do 500 złotych lub - jeśli sprawa trafi do sądu - grzywną sięgającą 5000 złotych (ustawa o odpadach 14 grudnia 2012 r. ,,Kto, wbrew przepisowi art. 155 termicznie przekształca odpady poza spalarnią odpadów lub współspalarnią odpadów podlega karze aresztu albo grzywny".
Najczęściej kontrole takie przeprowadzają funkcjonariusze straży miejskiej, działając albo na podstawie informacji obywatelskiej (tak ją nazywa prezes NIK), albo też własnej obserwacji.
- Strażnicy miejscy przeprowadzają kontrole nawet w prywatnych domach. Dzieje się to na wniosek zgłaszającego, na przykład mieszkańca zaniepokojonego gryzącym dymem wydobywającym się z sąsiedniego komina, choć kontrole wynikają też podczas naszych patroli – informuje mł. Insp. Tomasz Parzonka, rzecznik prasowy straży miejskiej w Rudzie Śląskiej"


ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

frywolny trucht

Najlepsze, że czujnik na Osowej Górze- tak wynika z komentarzy- nie jest w niecce, tylko gdzieś na górze. Piknie.

"20 procent Polaków uważa, że palenie w piecu śmieciami jest proekologiczne – bo dzięki temu mniej odpadów trafia na wysypiska. 18 procent myśli, że takie zachowanie to oznaka przedsiębiorczości.  Tak wynika z badań przeprowadzonych w ramach kampanii "Nie rób dymu".
"Sprzedam stare meble, idealne do spalenia w piecu" – czytamy w ogłoszeniu na jednym z portali internetowych. – A prawda jest taka, że paląc w piecu śmieciami, zatruwamy siebie i swoje otoczenie – mówi doktor Piotr Hydzik, kierownik oddziału toksykologii Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie."


https://smoglab.pl/sasiad-sasiada-podtruwa-palac-w-piecu-smieciami/

Czyli najbardziej pilne jest zminimalizowanie palenia w piecach beleczym, następnie wyeliminowanie słabej jakości węgla, a w końcu wyeliminowanie pieców węglowych. To ostanie wydaje się niemożliwe, ze względu na strach przed górnikami.

Jeden nawiewnik po rozbiórce. W oczekiwaniu na filtr. 7 lat pracował, nawiewał. Na trzecim zdjęciu pierwsze maźnięcie ręcznikiem papierowym i efekty  ::) Przemawia do wyobraźni?
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93


tomasz_pianista

Co do czujników powietrza w miastach - lepiej opierać się na oficjalnych danych, bo np. to co pokazuje Onet (Airly) wykorzystuje tanie stacje jakości powietrza. Nie podgrzewają one próbki powietrza i kiedy jest duża wilgoć albo mgła to stężenie zanieczyszczenia wg. tych czujników jest bardzo duże, w rzeczywistości bywa różnie.

Ja używam z reguły tej strony: http://aqicn.org/city/poland/bydgoszcz/bydgoszcz-warszawska/

Aczkolwiek u mnie wystarczy popatrzeć przez okno w stronę miasta i można samemu oszacować zanieczyszczenie:)
Grupa ratowania poziomu.

frywolny trucht

Stał się cud. Wczoraj wieczorem zdemontowaliśmy wszystkie nawiewniki, a właściwie ich ostanie elementy. Te na zdjęciach powyżej. Do przeczyszczenia. Przy tym modelu trzeba uważać z wodą ponieważ za czujnik higroskopijny, który steruje ilością zasysanego powietrza, robi specjalna taśma, która się kurczy lub rozszerza. Jeśli się pomoczy, niby ulega trwałemu uszkodzeniu. Wg producenta.
Muszę wspomnieć, że jeśli ktoś nie założył dotąd nawiewników, powinien zwrócić uwagę, na łatwość wymiany filtra. U mnie jest to dość skomplikowane i łatwo uszkodzić zatrzaski. Bo to leci tak- wyinamy z 4 zaczepów element nawiewający, odkręcamy od ramy okna podstawkę, naklejamy filtr, przykręcamy podstawkę, wciskamy element nawiewający. Dużo roboty i w jednym przypadku jeden zaczep pękł. To jest średnio pomyślane do wymiany filtrów, powiedzmy, raz na pół roku.

Co do cudu. Zakleiliśmy otwory w ramach ręcznikiem papierowym, czyli włączyliśmy kiszenie się i po paru godzinach na szybie, pokazały się skropliny jak na zdjęciu poniżej, ale...
Ale nie zaczęliśmy dziś rano dnia od kaszlu. To znaczy syncio zrobił w swoim pokoiku kipisz z pościelą i po pewnym czasie zaczął pokasływać, ale zakładam, że wzniecił to co w pokoju już opadło. Wszystko wskazuje na to, że problem zostanie opanowany, szkoda, że wcześniej na to nie wpadłem  ::)  ::)
Teraz w stanie kiszenia, ciągle oczekuję na przesyłki. Taki stan nie może trwać długo, w dodatku jak przyjdzie większy wiatr zacznie nawiewać powietrze do pomieszczeń i to będzie prawdziwa katastrofa. W tej chwili ciąg jest naprawdę minimalny.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93