Dlaczego kable zasilające "grają"

Zaczęty przez malg, Czerwiec 22, 2017, 20:26

Poprzedni wątek - Następny wątek

bum1234

Cytat: paul_67 w Czerwiec 27, 2017, 14:29
Sam napisałeś,że kable nie wpływają na dźwięk z małymi wyjątkami (lampa), to ja się naprawdę obawiam o stan Twojego narządu słuchu.Nie jest dobrze :) Nawet na średniej jakości sprzęcie zmiany są dostrzegalne.A Ty tu zaraz wyjeżdżasz z wątkiem psychiatrycznym o słyszeniu głosów...

Widzę, że koniecznie chcesz kruszyć kopie. Dlaczego uważasz, że z moim słuchem jest coś nie tak? Myślisz, że to co napisałem, opieram tylko na własnych odsłuchach?
Jestem przekonany, że po paru próbach, oczywiście odpowiednio przeprowadzonych, w Twoim przekonaniu o wpływie kabli pojawiła by się conajmniej  odrobina wątpliwości.
Z drugiej strony, czy nigdy nie interesowała Cię odpowiedź na pytanie dlaczego?

tomasz_pianista

Kiedy uroczyste zamknięcie wątku? W innym zapowiadającym się ciekawie wątku na AS wyszło to samo. (Klub miłośników dobrych konfiguracji sprzętowych za rozsądne pieniądze.)

Największa gwiazda - bum1234. Gratulujemy.
Grupa ratowania poziomu.

vasa

Cytat: paul_67 w Czerwiec 27, 2017, 14:29Nawet na średniej jakości sprzęcie zmiany są dostrzegalne.A Ty tu zaraz wyjeżdżasz z wątkiem psychiatrycznym o słyszeniu głosów...
Nie On tylko ja. Nie z wątkiem a wpisem. Nie z psychiatrycznym a prześmiewczym.
I nie "dlaczego ktoś nie słyszy" tylko "dlaczego ci co deklarują że doskonale słyszą" wpływ tego na tamto (pewnie mają świetny słuch :)) jak dochodzi do weryfikacji to w przygniatającej większości polegli a w pozostałych przypadkach okazuje się że kabelek jest tak skonstruowany żeby działał jak filtr.

Wiecie co? XXw był wiekiem wielkich wojen w Europie ale był też wiekiem rozumu.
Ostatnim.
Teraz nastąpią wieki ciemne. Rację będą mieli antyszczepionkowcy, zwolennicy spisków wszelakich i słyszący :-\
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Al Capone

Cytat: tomasz_pianista w Czerwiec 27, 2017, 14:58
Kiedy uroczyste zamknięcie wątku? W innym zapowiadającym się ciekawie wątku na AS wyszło to samo. (Klub miłośników dobrych konfiguracji sprzętowych za rozsądne pieniądze.)

Największa gwiazda - bum1234. Gratulujemy.

Masz okazję się wykazać, rozkręcić pozytywnie wątek i popełnić kilka wpisów merytorycznych zamiast odkrywać cudze "gwiazdorstwo".
Zatem do dzieła :)

tomasz_pianista

Serio uważasz, że coś się da rozkręcić pozytywnie w takich wątkach? Jedni obrażają drugich, mam dolać oliwy?

Ogólnie to można mi pewnie wiele zarzucić, ale na pewno nie brak merytorycznych wpisów na forach.
Grupa ratowania poziomu.

Wireless

#155
Obydwie strony sporu, IMHO, popełniają podstawowy błąd.
Wątek jest ewidentnie adresowany do "słyszących". I niech "słyszący" sobie słyszą, co chcą. Przecież nie sposób im tego zabronić. To uwaga do "niesłyszących" i piszących w tym wątku.
Słyszący autor wątku natomiast mógł, co ewidentnie rozwiało by wątpliwości dotyczące potencjalnych uczestników dyskusji, dodać na wstępie, że wątek jest adresowany do słyszących, a on sam zdaje sobie sprawę z faktu tego, że niesłyszących jest przecież całkiem sporo, ale nie chce tu toczyć woejn ...I nawet, jesluby ktoś takową rozpoczął, to nie miałby nic na swoje usprawiedliwienie - zarówno jako "słyszący", jak i "niesłyszący".
I piszę to jako "niesłyszący" sieciówek, audiofilskich listew etc.
Pozdrawiam, Wireless

Al Capone

Cytat: tomasz_pianista w Czerwiec 27, 2017, 15:14
Ogólnie to można mi pewnie wiele zarzucić, ale na pewno nie brak merytorycznych wpisów na forach.

Widzę pewną sprzeczność. Dolewanie oliwy i merytoryczne wpisy? Sądzę, że merytorycznymi wpisami raczej oliwy nie dolejesz.

bum1234

Cytat: tomasz_pianista w Czerwiec 27, 2017, 14:58
Kiedy uroczyste zamknięcie wątku? W innym zapowiadającym się ciekawie wątku na AS wyszło to samo. (Klub miłośników dobrych konfiguracji sprzętowych za rozsądne pieniądze.)

Największa gwiazda - bum1234. Gratulujemy.

A nie wydaje Ci się, że w tym nieszczęsnym wątku zaczęło się od zupełnie czego innego, niż mojego wpsu? Tam obecnie trwa walka pomiędzy dwoma grupami słuchającymi dwóch rodzajów sprzętu. Nie opowiadam się po żadnej ze stron. Ale zawsze trzeba znaleźć winnego. A ponieważ uważam, że część audio-gadżetów to zwykłe szalbierstwo, więc najlepiej nadaję się na winowajcę. Mogę oberwać z każdej strony i nikt się nie obrazi ;)

Piterski

Cytat: bum1234 w Czerwiec 27, 2017, 13:47
Poziom oczywiście pod obciążeniem kolumnami, na których słuchasz ;)
Tak, zrobię pod obciążeniem kolumnami na których dokonuje porównania tych wzmacniaczy. Mają możliwość ustawienia poziomu sygnału na wejściu.

Wzmacniacz tranzystorowy mam z wskaźnikami i by je odpowiednio skalibrować użyłem oporników zamiast kolumn by mieć stale znane obciążenie. Tu chodzi o wyrównanie poziomy sygnału trafiającego do kolumn. Wtedy takie porównanie będzie najbardziej miarodajne.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

bum1234

Lepiej byłoby użyć miernika lub oscyloskopu i tak dobrać sygnał na wejściu obu wzmacniaczy by na zaciskach kolumn było w obu przypadkach takie samo napięcie. Sygnałtestowy o częstotliwości 1 kHz jak najbardzie się do tego nadaje.

bum1234

Cytat: vasa w Czerwiec 27, 2017, 14:59Wiecie co? XXw był wiekiem wielkich wojen w Europie ale był też wiekiem rozumu.
Ostatnim.
Teraz nastąpią wieki ciemne. Rację będą mieli antyszczepionkowcy, zwolennicy spisków wszelakich i słyszący

A propos powyższego tekstu. Mały cytat:

"Niewątpliwie dzisiaj edukacja obejmuje znacznie szersze rzesze ludzi niż np. przed wojną, ale ceną, jaką się za to płaci, jest obniżenie standardów. Nie ma porównania między np. przedwojenną maturą, a obecną. Tamtejsza duża matura była jak dzisiejszy doktorat ."

Jak myślicie, kto to powiedział?

Bez złośliwości, w tym także jest przyczyna wiary w kable i inne takie tam.

bubusia

#161
W tym to bym raczej dopatrywal sie podatnosci na manipulacje(bardziej natury politycznej), ogolnie rozumiana powierzchownosc, ale zeby zaraz kable.

Obnizanie poziomu edukacji po to, zeby sprzedac troche kabli, to juz lekki odlot:)
Jadis da88s, Metronome cd8 sign. tube, Speakers- SF 1@Twonk, Yeter power/cardass neutral reference/VDH supernova/ VDH silver mkIII ?

vasa



Cytat: bubusia w Czerwiec 27, 2017, 19:00
Obnizanie poziomu edukacji po to, zeby sprzedac troche kabli, to juz lekki odlot:)
Owszem, tyle że nikt nic takiego nie napisał ani nie zasugerował.
Nadinterpretacja.
Lub spisek[emoji12]



🚬🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

bum1234

Cytat: bubusia w Czerwiec 27, 2017, 19:00
W tym to bym raczej dopatrywal sie podatnosci na manipulacje(bardziej natury politycznej), ogolnie rozumiana powierzchownosc, ale zeby zaraz kable.

Obnizanie poziomu edukacji po to, zeby sprzedac troche kabli, to juz lekki odlot:)

To już jest nadinterpretacja tego co napisałem.
Poziom edukacji systematycznie spada. Zwłaszcza dotyczy to nauk ścisłych. To nie jest żadna teoria spiskowa. Wystarczy porozmawiać z paroma nauczycielami akademickimi. Przejrzeć sobie zadania z matematyki i fizyki na obecnej maturze itd. Z tego wyłania się dość przerażający obraz.
Konsekwencje tego sa takie, że wnioskowanie szwankuje, czego wyrazem jest też ten wątek, a właściwie część widniejących tu wypowiedzi ;)

vasa



Cytat: bum1234 w Czerwiec 27, 2017, 19:37
Konsekwencje tego sa takie, że wnioskowanie szwankuje, czego wyrazem jest też ten wątek, a właściwie część widniejących tu wypowiedzi ;)

Ale zaraz oberwiesz [emoji33]
Auć[emoji22]

🚬🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

elem

Chybiony argument z tą edukacją. Nikt z tutaj dyskutujących wczoraj matury nie zdawał.


Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Melepeta

Zapominacie, że żadna szkoła mądrości nie uczy. Uczy tylko wiedzy. A mądrość polega na tym, aby umieć, tę wiedzę wykorzystać. I podchodzić do niej też z dystansem, bo to co jeszcze nie dawno było pewnikiem, okazuje się być o wiele bardziej skomplikowane.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

bum1234

Cytat: elem w Czerwiec 27, 2017, 20:13
Chybiony argument z tą edukacją. Nikt z tutaj dyskutujących wczoraj matury nie zdawał.

A są tu tacy, ktorzy zdawali maturę przed rokiem 1939 ?
;)
Poza tym, przecież nie chodzi o konkretne osoby tylko o średni poziom.

bum1234

Cytat: Melepeta w Czerwiec 27, 2017, 21:24
Zapominacie, że żadna szkoła mądrości nie uczy. Uczy tylko wiedzy. A mądrość polega na tym, aby umieć, tę wiedzę wykorzystać. I podchodzić do niej też z dystansem, bo to co jeszcze nie dawno było pewnikiem, okazuje się być o wiele bardziej skomplikowane.

Mechanika Newtona powstała ponad 300 lat temu i jest nadal aktualna. OTW powstała przed 100 laty i zawiera w sobie mechanikę klasyczną.
Elektrodynamika na której opiera się audio, to wiek XIX. Opisuje zjawiska elektryczne i magnetczne w wystarczająco dokładny sposób by stwierdzić, że np. "granie" sieciówek to absurd.

Melepeta

Zapominasz o fizyce kwantowej. Ona dopiero raczkuje. IMHO to ona dopiero opisze otaczający nas świat. A to też nie ostatnie zdanie w nauce. Przyszłe pokolenia (o ile ludzkość będzie istniała) będą się śmiały, jacy to oni byli naiwni. Tak jak my śmiejemy się z poziomu wiedzy z przed 100 lat.
Ignoranctwem jest myślenie, że wszystko zostało już odkryte i zbadane.
Prosty, a jakże jaskrawy przykład:
GRAWITACJA
Patrzcie, otacza nas z każdej strony od zarania dziejów. A do tej pory nie wyjaśniono jak to działa.
Z prądem też tak prosto nie jest.
Dopóki nie zrozumiemy dokładnie jak działa prąd elektryczny. Nie można wyrokować, że jakieś zjawisko nie istnieje.
Sprzęt jest dla muzyki, nie odwrotnie.

vasa

Cytat: Melepeta w Czerwiec 27, 2017, 22:42
Dopóki nie zrozumiemy dokładnie jak działa prąd elektryczny. Nie można wyrokować, że jakieś zjawisko nie istnieje.
Chyba ciut pojechałeś.
Niespecjalnie mogę zaakceptować stwierdzenie że słyszysz mechanikę kwantową.
Uchem swym[emoji101]?
Stukanie elektronów? Upływ czasu? Rozpad promieniotwórczy?
Litości, plizzz [emoji120]



🚬🥃
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

bum1234

Myślę, że dyskusja na ten temat wykracza poza ramy tego forum, a już z pewnością poza ramy tego wątku.

Napiszę tylko, że właściwie nikt nie wie, w jaki sposób działają fundamentalne siły natury. Dalsze poznanie wymaga olbrzymich energii, których na razie (a może i na szczęście) ludzkość nie potrafi wytworzyć.

Zjawiska zachodzące w układach elektronicznych i elektrycznych są dostatecznie dobrze modelowane bez kwantówki (wyjąwszy oczywiście zasady działania np. przyrządów półprzewodnikowych), więc nie ma o czym dyskutować

Piterski

Cytat: bum1234 w Czerwiec 27, 2017, 15:38Lepiej byłoby użyć miernika [...] i tak dobrać sygnał na wejściu obu wzmacniaczy by na zaciskach kolumn było w obu przypadkach takie samo napięcie.
Tak zrobiłem. Mam jednak wrażenie, że to może być trochę mylący kierunek bo nie uwzględniłem natężenia prądu.
Zaznaczam nie jestem elektrykiem/elektronikiem.
Dlaczego tak sądzę? Ponieważ mój wzmacniacz tranzystorowy gra jak gdyby trochę głośniej, a może ma to związek z mocą końcówki i możliwością oddawania większego prądu co przekłada się na dynamikę.

Jak by nie było ucho nie jest wcale takim złym narzędziem pomiarowym jak można by sądzić. Porównania się odbyły i moja końcówka na tranzystorach na razie zostaje w moim systemie. Pomimo wielkiego czaru lamp.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

Al Capone

Cytat: Melepeta w Czerwiec 27, 2017, 22:42Ignoranctwem jest myślenie, że wszystko zostało już odkryte i zbadane.
Prosty, a jakże jaskrawy przykład:
GRAWITACJA
Patrzcie, otacza nas z każdej strony od zarania dziejów. A do tej pory nie wyjaśniono jak to działa.
Z prądem też tak prosto nie jest.
Dopóki nie zrozumiemy dokładnie jak działa prąd elektryczny. Nie można wyrokować, że jakieś zjawisko nie istnieje.

Kwintesencja audiofilizmu dogmatycznego :). Bo my już doświadczamy tego co jeszcze nie zostało odkryte. :)

Uważam, że dyskusja Piterskiego i Bum-a posuwa wątek we właściwym kierunku i dlatego czy możemy sobie darować taką audiofilską poezję jak powyżej?


miniabyr

Czyli zostało po staremu . Jedni słyszą różnicę a inni nie lub negują możliwość występowania zmian na kablu zasilającym.  8)  No dobrze przynajmniej "czytalność"  naszego grajdołka wzrosła.
Szkoda życia na chujowy dźwięk !