audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => wkładki i igły => katalog wkładek MM => Wątek zaczęty przez: frywolny trucht w Sierpień 08, 2016, 20:00

Tytuł: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 08, 2016, 20:00
(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=419.0;attach=1600;image)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 08, 2016, 20:04
Na tym zdjęciu próba zamiany igieł między Mk1 i Mk2. Jak widać igła Mk1 spokojnie daje się zamontować w Mk2 ( choć powstaje dziura między body wkładki, a igły). W drugą stronę natomiast nie ma szans. Nieco inny kształt body wkładki to uniemożliwia.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 08, 2016, 20:09
Dalsze porównania wykazują, że wkładki poza wyżej wspomnianym szczegółem budowy , uniemożliwiającym  założenie na pięćsetkę igły z serii 4 Mk2-  są geometrycznie identyczne. GP 412  Mk 2 wygląda, dzięki złotym papierkom, wizualnie jednak zdecydowanie bardziej poważnie :)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 08, 2016, 21:57
Ale też Philips zastosował inną zmyłę :) Dwie najniższe wkładki z linii Mk1 tj 400 i 401 mają bardziej wychyloną koparę. Tak jak pięćsetka. 412 nie :) Do tego w katalogach  firmowych czterysta dwunastka ma złote body, a moja czarne  :o Co prawda spotkałem w internetach dwa inne przykłady z czarnym body, ale cholera wie, czy im farby nie starczyło, czy podróbki jakieś? Nie wyglądają na podróbki. Hmm
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 16, 2016, 18:30
Dziś, po 9 dniach od zamówienia, w cenie 272 zł bez dodatkowych opłat, dotarła z Japonii igła eliptyczna do GP 412.
Raz czy dwa, kupowałem już w Kraju Kwitnącej Wiśni i było dobrze, ale dziś się wzruszyłem i będzie darmowe pompowanie balonika  ;D Otóż, oprócz podziękowań, był cukierek i origami w kształcie łabądka. Super!
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Sierpień 16, 2016, 20:02
Czyli nie mogę założyć wspomnianej w temacie do GP500 ?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 16, 2016, 20:08
?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Sierpień 16, 2016, 20:15
Cytat: frywolny trucht w Sierpień 08, 2016, 20:09
..... uniemożliwiającym  założenie na pięćsetkę igły z serii 4 Mk2- . .....

Mam Philipsa z wkładką GP500, więc pytam, bo troche się zgubiłem
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 16, 2016, 20:19
Ok, która to ta wspomniana, którą masz na myśli?
Ogólnie GP 500 w pierwszej wersji ma tę koparę wychyloną ( poniżej prawe body) i to jest zła wiadomość.
Lepiej mieć kształt body taki jak to lewe ( że tak to nazwę- bez kopary). Wtedy obsłużysz i Mk1 i Mk2. Jesteś pewny, że masz 500 Mk1 ( prawe body na zdjęciu poniżej- jest kopara, oznaczenie na czole tylko "500")?

(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=1440.0;attach=13807;image)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 16, 2016, 20:25
Z lewej u góry układ body Mk II z igłą od Mk I. Powstaje śmieszna szczelina, ale montaż bezproblemowy, gra bez zastrzeżeń.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 16, 2016, 23:42
Frywolny:
Nie mogę znależć róznićy pomiędzy:

GP412/IIe  - to Twoja z Japonii
http://www.ebay.pl/itm/JICO-Elliptical-stylus-D412-IIE-for-Philips-GP412-IIE-Official-New-F-S-/111724168389?hash=item1a034784c5:g:Nr8AAOSw3xJVc5Oh (http://www.ebay.pl/itm/JICO-Elliptical-stylus-D412-IIE-for-Philips-GP412-IIE-Official-New-F-S-/111724168389?hash=item1a034784c5:g:Nr8AAOSw3xJVc5Oh)

a

GP412VE - to moja z Japonii
http://www.ebay.pl/itm/JICO-Elliptical-stylus-D412-Made-in-Japan-for-Philips-GP412VE-Official-New-F-S-/121833413662?hash=item1c5dd65c1e:g:YjcAAOSw3xJVfmqO (http://www.ebay.pl/itm/JICO-Elliptical-stylus-D412-Made-in-Japan-for-Philips-GP412VE-Official-New-F-S-/121833413662?hash=item1c5dd65c1e:g:YjcAAOSw3xJVfmqO)

oprócz ceny oczywiście
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2016, 10:19
Różnica w cenie to widzimisię sprzedawcy. Obie kosztują 56 duliarów u producenta:
http://www.jico-stylus.com/product_info.php?cPath=13&products_id=778
http://www.jico-stylus.com/product_info.php?cPath=13&products_id=779

Ale musi coś je różnić skoro występują obok siebie w katalogu. Przy czym producent nie jest wylewny. Na pewno moja ma czarną kropkę na wsporniku  ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 17, 2016, 10:26
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2016, 10:19
Na pewno moja ma czarną kropkę na wsporniku  ;D
moja też ma, natomiast moje nie na na froncie II
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 17, 2016, 10:29
A oryginalnej nie chcecie?

http://www.ebay.de/itm/946D65-Ersatz-Nadel-fur-PHILIPS-GP-400-401-406-412-413-421-422-500-501-II-NEU/390149437649?_trksid=p2045573.c100034.m2102&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D38052%26meid%3D834ae0b17c184845b76c02aa57d03b72%26pid%3D100034%26rk%3D4%26rkt%3D5%26mehot%3Dag%26sd%3D121833413662
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 17, 2016, 10:34
nie jest oryginalna - nie ma na froncie napisu PHiLIPS
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Wrzesień 17, 2016, 10:37
Cytat: rudy-102 w Wrzesień 17, 2016, 10:29A oryginalnej nie chcecie?

W opisie aukcji jest napisane że to zamiennik.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 17, 2016, 10:40
wczoraj wieczorem widziałem na jebaju NOS-a gp412, ale już go nie ma.
Frywolny to Twoja sprawka ?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2016, 10:40
Nie wiem czy jest sens brnąć w NOS-a. Gumowe zawieszenie ma ponad 40 lat...
To nie ja.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2016, 10:50
Ten Włoch jest niezły. Od roku chyba sprzedaje niewiadomą igłę w niewiadomym stanie :)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 17, 2016, 10:53
Cytat: malg w Wrzesień 17, 2016, 10:34
nie jest oryginalna - nie ma na froncie napisu PHiLIPS
Teraz dopiero zobaczyłem te szwajcarskie krzyżyki. Sorry.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2016, 11:07
Tutaj możemy kupić komplet 412 z jakąś używaną igłą :) Oryginał to nie jest. Brak napisu Philips na czole osłonki igły. Cena. No cóż, ja swoją kupiłem za tyle samo niemal, ale w złotówkach.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Wrzesień 17, 2016, 11:12
widziałałem ją wczoraj , nie moja cena, ja poważnie myślę o shibacie, ale potrzebuję $czasu$
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2016, 11:25
Jakiś czas temu był Japończyk, który miał nieużywany komplet w takim ładnym puzderku. Coś koło 1200 zł wołał na polskie. I chyba poszło. Tylko jak pisałem wcześniej, jeszcze niedawno 412 można było wyjąć za niecałe 300 zł i dokupić igłę zamiennik za 59 zł na alegru. I gra muzyka. Mam świadomość, że trochę pompuję balonik, ale to dobrze, te wkładki są jakoś wyjątkowo niedoceniane. GP 422 z oryginalną igłą ( są dwie wersje, dwu i czterokanałowa) jak się trafi, a naprawdę rzadko się pojawia, no to już potrafi konkretniej kosztować.
Chyba lepiej polować na jakiś gramofon Philipsa z tą wkładką. Bo wtedy sprzedawca nie do końca ma pewnie świadomość jaką wkładkę sprzedaje. Ot, była taka.

Acha, jeszcze jedno, najprawdopodobniej kolejne numerki body niczym się nie różnią oprócz naklejonego papierka z numerkiem na body. Czyli seria II- 400, 401,( spotkałem się z igłą 406, choć w żadnym katalogu taka wkładka chyba nie występuje) 412 różniły się technicznie jedynie igłą, szlifem. Nie wiem jak 422, ona ma coś raczej dłubnięte w bebechach, żeby móc czytać 4 kanały.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2016, 11:46
A nie. Nie sprzedał: http://www.ebay.com/itm/Philips-GP-412-II-Cartridge-original-elliptical-stylus-Box-Case-/262502659589?hash=item3d1e60b605:g:9wAAAOSwzJ5XczQ5

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 17, 2016, 13:27
Посмотрите здесь.


http://www.ebay.de/itm/Original-Philips-Abtastnadel-946-D-65-GP-400-401-406-412-413-421-422-500-501-NEU-/182281365728?hash=item2a70d0e8e0:g:C1AAAOSwHoFXsUCP
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2016, 14:28
Też zasadzka. Są ślady na osłonie wspornika, że była wsuwana we wkładkę. Czyli wypucowano, ale nieużywane to to nie jest. Brak osłonki igły.
Najgorsze jednak, że to jest szlif sferyczny. Czyli duży nacisk plus mała powierzchnia styku z rowkiem- płyty jęczą z zachwytu.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2016, 14:31
Może być też tak, że Rusek ma tylko oryginalne opakowanie. Wiedział, że ma zamiennik więc zdjął osłonkę  ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 27, 2017, 02:47
Własnie przed chwila stałem się posiadaczem ;D

Gp 412 mk II w złotej obudowie ::)
http://www.ebay.pl/itm/371849430795?_trksid=p2057872.m2748.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.pl/itm/371849430795?_trksid=p2057872.m2748.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)

Ciekawe że sprzedający pisze ze igła nowa ale  jest repliką,
a ja widzę wyraźnie napis PHILIPS na froncie na osłonce ? :o
Ciekawe ::)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 27, 2017, 09:01
Chyba, że komuś się chciało przekładać osłonkę igły. Jeśli to oryginał i w dobrym stanie- trafiła się niezła okazja.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 27, 2017, 10:41
mam taką nadzieję
wygląda ok :)
z opisu nic grożnego nie wynika ::)
cena przystępna, a nawet okazyjna  ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 27, 2017, 10:54
tu akucja z JPN dwa razy drożej
http://www.ebay.pl/itm/252638167049?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.pl/itm/252638167049?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
i igłę trzeba wymienić

jeszcze jedna  aukcja - cały graniak taki jak mój, piszą ze igła nowa
http://www.ebay.pl/itm/322401822155?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.pl/itm/322401822155?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
wkładka GP 412 MK II
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Styczeń 27, 2017, 11:47
Witam..Zakupiłeś wkładkę z nieoryginalną igłą.Cała rodzina wkładek GP czy to seria I czy II lub III jest identyczna konstrukcyjnie,GP 422 ma niższą indukcyjność pozostałe są identyczne.Na przestrzeni lat produkcyjnych w pewnym stopniu zmieniała się indukcyjność.GP 400,401,412 to te same generatory tylko obudowa z tworzywa ma inny kolor czarny,srebrny,złoty.Różniły się igłami.Wkładka GP 412 ma bardzo dobrej jakości igłę (oryginalną)=niska masa+sztywny bardzo cienki wspornik+diament łączony z szafirem(DIASA).Doskonała wkładka,czadowa,noga sama tupie.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 27, 2017, 12:08
Po czym poznajesz, że to nie oryginał?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Styczeń 27, 2017, 14:06
Praktyka miałem do czynienia z dużą ilością tych wkładek..to widać od razu,oryginalna igła 412 ma złoty "trójkąt" na przodzie oprawki poza tym krawędzie tego "trójkąta" są ostre a nie rozmyte jak w tym przypadku.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Styczeń 27, 2017, 14:09
Z takim nickiem musisz się znać najlepiej:)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Styczeń 27, 2017, 14:11
...i grubaśny wspornik ;Dosłonka igły przełożona.A nick jak nick..
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 27, 2017, 14:12
Srebrny z samą dwójką miał sferyk dla modelu 400 mk II. Nie zwróciłem uwagi na kolor. Obojętnie czy oryginał, czy nie- do wymiany.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 27, 2017, 14:27
GP412, a zakładałeś może zamiennik z ostrzem Shibata?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Styczeń 27, 2017, 14:31
..nie głównie gram na oryginalnych ale nie nowych igłach(weryfikuję stan pod mikroskopem).Miałem igłę 412 VE to było jeszcze coś lepszego..
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Styczeń 27, 2017, 14:37
tu jest niedroga shibata -http://www.ebay.com/itm/PHONOGRAPH-NEEDLE-PHILIPS-D-422-11-IN-ASTATIC-PKG-PH104-QD-NOS-NIB-/322223699474
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 27, 2017, 16:18
Cytat: GP412 w Styczeń 27, 2017, 14:37
tu jest niedroga shibata
http://www.ebay.com/itm/PHONOGRAPH-NEEDLE-PHILIPS-D-422-11-IN-ASTATIC-PKG-PH104-QD-NOS-NIB-/322223699474

Kupiłbym do kompletu,
ale boję się, to NOS i może być zleżały
co sądzicie ?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 27, 2017, 16:20
Cytat: GP412 w Styczeń 27, 2017, 14:31
..nie głównie gram na oryginalnych ale nie nowych igłach(weryfikuję stan pod mikroskopem).Miałem igłę 412 VE to było jeszcze coś lepszego..

mam taką igłe nówkę - grała na razie 10-20 godzin
z body 400 GP MK II,  na Techniksie sl-25
Bardzo mi sie podobało.


Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 27, 2017, 16:36
 ::)
Cytat: GP412 w Styczeń 27, 2017, 14:37
tu jest niedroga shibata -http://www.ebay.com/itm/PHONOGRAPH-NEEDLE-PHILIPS-D-422-11-IN-ASTATIC-PKG-PH104-QD-NOS-NIB-/322223699474
a skąd ty wiesz że to shibata ?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 27, 2017, 17:02
Cytat: malg w Styczeń 27, 2017, 16:36
::)
Cytat: GP412 w Styczeń 27, 2017, 14:37
tu jest niedroga shibata -http://www.ebay.com/itm/PHONOGRAPH-NEEDLE-PHILIPS-D-422-11-IN-ASTATIC-PKG-PH104-QD-NOS-NIB-/322223699474
a skąd ty wiesz że to shibata ?

juz znalazłem producenta, produkują zamienniki do wielu władek, przykład dla philipsa
jak widać ta sprzedawana rzeczywiście to Shibata
zadałem pytsnie czy mozna kupić u nich bezpośrednio
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 27, 2017, 17:05
link do strony producenta:

http://www.canadianastatic.com/ (http://www.canadianastatic.com/)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Gerwazy w Styczeń 27, 2017, 18:49
Cytat: malg w Styczeń 27, 2017, 17:05
link do strony producenta:

http://www.canadianastatic.com/ (http://www.canadianastatic.com/)

Jeśli dobrze zrozumiałem to cena wszystkich igieł, poza jednym wyjątkiem to.... 26,95 $ (kandyjskich ok 3.1zł)
Jeśli tak jest, to większość pozycji jest  są w bardzo atrakcyjnej cenie

Oczywiście dochodzi koszt wysyłki, ale przy większym zamówieniu to ma mniejsze znaczenie

Interesujące, co najmniej......       
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 27, 2017, 21:32
Cytat: malg w Styczeń 27, 2017, 17:02

zadałem pytanie czy mozna kupić u nich bezpośrednio


Dostałem odpowiedź. Oczywiście pytałem tylko o PKG-PH104-QD (zamiennik Philisa gp 412 ze szlifem shibaty
Niestey nie maja już na stanie, nie dopytywałem czy będą mieli
więc trzeba / mozna skorzystać z tej oferty na yebaju


Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 28, 2017, 12:59
Cytat: GP412 w Styczeń 27, 2017, 14:37
tu jest niedroga shibata
http://www.ebay.com/itm/PHONOGRAPH-NEEDLE-PHILIPS-D-422-11-IN-ASTATIC-PKG-PH104-QD-NOS-IB-/322223699474
nie wytrzymałem - kupiłem  :o
jak to Darek (kawosz) pisze audifilia nervosa ;D ;D ;D
wyszło poniżej 320zł, więc prawie dwa razy taniej niż u Holendra ;D
a miałem na tą shibatę cały czas ochotę  :P :P




Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Styczeń 28, 2017, 14:20
..tylko to nie będzie nagi(nude) diament to jest związany(bonded) ale i tak powinno być miło,miałem kiedyś tego typu igiełkę do innej wkładki(EXCEL ES70EX).Była całkiem fajnie wykonana.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 28, 2017, 14:54
Przyjdzie zobaczymy
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 28, 2017, 15:59
Cytat: GP412 w Styczeń 28, 2017, 14:20
..tylko to nie będzie nagi(nude) diament to jest związany(bonded) ale i tak powinno być miło,miałem kiedyś tego typu igiełkę do innej wkładki(EXCEL ES70EX).Była całkiem fajnie wykonana.
Ciekawi mnie skąd to wiesz ? Nie pytam zaczepnie, tylko z ciekawości  :)

Ściągnąłem katalog ze strony producenta i nie ma ta nic o tym dla Shibaty

To wynika z literek oznaczenia ?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: andy w Lipiec 16, 2017, 23:53
Jako że jestem " świerzak " na tym forum, Witam wszystkich kolegów!
Zainteresował mnie ten post, ponieważ kupiłem Philipsa F7813, która posiada wkładkę serii 412, ale jest inna jak
ma Waszych fotkach.
Może, specjalnie  sobie bym tym głowy nie zawracał, ale jest nie oryginalna igła i chcę ją wymienić.Dlatego proszę o "diagnozę" co tam mogę "wsadzić"
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: andy w Lipiec 17, 2017, 01:18
I wygląda to mało ciekawie.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 17, 2017, 08:33
Witaj. To jest wkładka serii trzeciej. Czyli GP... Mk3. Trudno ją obecnie dorwać, więc chyba dość cenna  ::)
Oto igła do niej: http://allegro.pl/igla-gramofonowa-philips-gp-412-mk-iii-gratis-i6879829719.html
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: andy w Lipiec 17, 2017, 10:55
Witam.
Dziękuję Ci za szybką reakcję.
Ciężko ją znależć, trafiłem ją gdzieś na nieaktywnej stronie dlatego myślałem że to jedna z pierwszych 412, a tu niespodzianka "III"
Będę w tygodniu w Gorzowie to postaram się do nich podjechać.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 17, 2017, 22:09
Przy czym, jeśli masz ambicje co do dźwięku, szukaj igły JICO, albo wręcz NOS-a. Czyli nieużywanej igły oryginalnej Philipsa. Dedykowanej GP 412 tej serii.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: andy w Lipiec 18, 2017, 00:19
Teraz zobaczyłem, że ta ma szlif sferyczny, może ta by podeszła?
http://allegro.pl/igla-gramofonowa-philips-gp-406-iii-ed-gratis-i6891265694.html
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 18, 2017, 09:40
Ja pierdziu. Nie spojrzałem w opis dokładnie. Rzeczywiście sferyk  :o Przepraszam. Oczywiście że szukać epileptyka.
Nie ma urfa jak żenić (w tytule aukcji) wyższy model ze sferykiem, a niższy z eliptykiem.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Lipiec 18, 2017, 14:19
tu masz eliptic:

http://www.ebay.co.uk/itm/Philips-GP401-MKIII-GP406-MKIII-GP412-MKIII-elliptical-naald-needle-stylus-/262628198513?hash=item3d25dc4871:g:yUMAAOSwzaJX268p
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 18, 2017, 14:30
Tonar będzie lepszym wyborem jak ten mejd in dżapan od Wamatu. Pytanie czy masz konto na jebaju?
Ciągle nie mogę wyjść z podziwu jak Wamatowi wyszło, że 412 ze sferykiem i 406 z eliptykiem będzie opcją domyślną  :o
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Wrzesień 07, 2017, 13:02
Fajne filmiki jak GP412 "tupie" na idlerze+świetne pre na tranzystorach germanowych(inaczej DUAL TVV43).-https://www.youtube.com/watch?v=07R4wvDYseY
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 07, 2017, 15:36
No właśnie. Czy ty też uważasz, że inne MM przy niej to strata czasu i kasy?
Albo Filipek albo MC LO :)

https://www.youtube.com/watch?v=07R4wvDYseY
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Wrzesień 07, 2017, 15:41
Gramofon powyżej to niemiecki idlerowy hi-end, napęd jak w TD124, czyli pasek i następnie idler. Bardzo dobre łożysko talerza, nieźle pomyślane ramię.

Wygląda jak kaszalot, ale jak przeszukacie ebay czy inne portale to ludzie się o nie biją, z reguły ponad 250-300 euro.

Tak w ramach ciekawostek:)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 07, 2017, 16:06
https://www.vinylengine.com/library/perpetuum-ebner/pe-33.shtml
Może i kaszalot. Nie wiem, mnie takie rzeczy coraz bardziej się podobują.
Z tego co widzę miażdży współczesne DD jeśli chodzi o S/N? -65dB?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: christo w Wrzesień 07, 2017, 16:42
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 07, 2017, 16:06Z tego co widzę miażdży współczesne DD jeśli chodzi o S/N? -65dB?
Miażdżył. 40 czy 50 lat temu. Ciekawe ile teraz z tego zostało. Sam mam wintydża, który na papierze ma S/N ponad 80dB ale nie łudzę się, że po tych ponad 30 latach nic się nie zmieniło w tym względzie. Inna sprawa, że jest z czego schodzić. :)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 07, 2017, 23:16
Może mi ktoś wytłumaczyć na czym polega wyższość tej wkładki nad innymi?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 08, 2017, 08:32
Bo ma bardzo ładny złoty kolor.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 09:31
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 08, 2017, 08:32
Bo ma bardzo ładny złoty kolor.
Nie wszystko złoto co się świeci.
Body jak body, czy ładne rzecz gustu.
Owszem mozna kupić czasem, za rozsądne pieniądze, ale jak nakręciliście koniunkturę, to w tym tygodniu ktoś ode mnie kupił za 200 zl.
Takich wkładek to są dziesiątki, jak nie setki.
Decydyjące znaczenie ma igła, dobra igła, z dobrym szlifem liniowym kosztuje podobnie w przypadku roznych wkładek. Czyli przedział od 500 do 1000
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 08, 2017, 09:48
Cytat: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 09:31Decydyjące znaczenie ma igła, dobra igła, z dobrym szlifem liniowym
Stawiam dobrą whisky (lub whiskas, do wyboru) jak na słuch odpowiesz która igła jest ze szlifem kontaktowym a która z elipsą :P
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 10:01
Cytat: vasa w Wrzesień 08, 2017, 09:48
Cytat: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 09:31Decydyjące znaczenie ma igła, dobra igła, z dobrym szlifem liniowym
Stawiam dobrą whisky (lub whiskas, do wyboru) jak na słuch odpowiesz która igła jest ze szlifem kontaktowym a która z elipsą :P
Przeciez to od razu słychać
Eliptyki, i to te lepsze, mają powierzchnią styku z rowkiem do do 2, a dobre szlify liniowe od 6 do, w przypadku Sasa Jico do 9. Shibata dla przykładu do 3-3.5
Po przesiadce z eliptyka 0.2 x 0.7 powierzchnia styku 1,7 na liniowy z powierzchnia styku 6, od razu słychać, ze igła siedzi w rowku, trzasków nie porównywalnie mniej, separacja instrumentów lepsza, detaliczność lepsza, słychać to od razu.

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 08, 2017, 10:10


Cytat: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 10:01
Przeciez to od razu słychać
Eliptyki, i to te lepsze, mają powierzchnią styku z rowkiem do do 2, a dobre szlify liniowe od 6 do, w przypadku Sasa Jico do 9. Shibata dla przykładu do 3-3.5
Po przesiadce z eliptyka 0.2 x 0.7 powierzchnia styku 1,7 na liniowy z powierzchnia styku 6, od razu słychać, ze igła siedzi w rowku, trzasków nie porównywalnie mniej, separacja instrumentów lepsza, detaliczność lepsza, słychać to od razu.
Bajarz teoretyk [emoji39]
Pewnie kable sieciowe też słyszysz [emoji41]


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 08, 2017, 10:20
Cytat: tomasz_pianista w Wrzesień 07, 2017, 15:41
Gramofon powyżej to niemiecki idlerowy hi-end, napęd jak w TD124, czyli pasek i następnie idler. Bardzo dobre łożysko talerza, nieźle pomyślane ramię.

Wygląda jak kaszalot, ale jak przeszukacie ebay czy inne portale to ludzie się o nie biją, z reguły ponad 250-300 euro.

Tak w ramach ciekawostek:)
Ceny są niestety o wiele wyższe. Ebner 33 Studio to unikat. Dawno już nie widziałem, a Thorens`a TD 124 poniżej 1000 euro też ciężko trafić.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 10:31

Zrób sobie porównanie, zmieniająć igły, w tej samej wkładce, z eliptyka na dobrego liniowca, słychać od razu roznicę , inna sprawa co się komu podoba, są tacy którym podoba się denon 103, z siermięznym sferykiem

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Wrzesień 08, 2017, 10:51
Cytat: rudy-102 w Wrzesień 08, 2017, 10:20Ceny są niestety o wiele wyższe. Ebner 33 Studio to unikat. Dawno już nie widziałem, a Thorens`a TD 124 poniżej 1000 euro też ciężko trafić.

Thorens 124 i Garrardy 301/401 obecnie są kosmiczne, ale mam wrażenie, że to się nie zmieni. Są kolekcjonerskie, coś jak kupno starego zegarka Omegi. Tańsze chyba nie będą. Tak jak mówisz, TD 124 to minimum 1000 euro.

Jeśli chodzi o Perpetuum Ebner - są rzadkie i jak pojawiają się na ebay.de to zainteresowanie jest bardzo duże. Natomiast czasem zdarzają się aukcje, gdzie cena jest adekwatna.

Koniec off topu:)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 08, 2017, 10:53
Cytat: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 10:31Zrób sobie porównanie, zmieniająć igły, w tej samej wkładce, z eliptyka na dobrego liniowca,
Takie porównanie to przedszkolaki robią. Nawet Beethoven miałby 50% trafień.
Czy słysząc dwie wkładki podobnej klasy rozróżnisz która ma na pokładzie Line contact a która elipsę?
Cytat: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 10:31są tacy którym podoba się denon 103, z siermięznym sferykiem
A kimże Ty jesteś żeby oceniać gusta innych ??? ?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Wrzesień 08, 2017, 10:59
Jak będzie miał 103 na sprzedaż to też będzie peany pisał. Teraz ma inne wkładki, to pisze takie rzeczy.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 08, 2017, 11:28
Nie wróżę mu tu kariery. Już mnie zaczyna mierzić ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 11:40
Cytat: vasa w Wrzesień 08, 2017, 10:53
Cytat: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 10:31Zrób sobie porównanie, zmieniająć igły, w tej samej wkładce, z eliptyka na dobrego liniowca,
Takie porównanie to przedszkolaki robią. Nawet Beethoven miałby 50% trafień.
Czy słysząc dwie wkładki podobnej klasy rozróżnisz która ma na pokładzie Line contact a która elipsę?
Cytat: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 10:31są tacy którym podoba się denon 103, z siermięznym sferykiem
A kimże Ty jesteś żeby oceniać gusta innych ??? ?
Mówimy o tym ze decydyjące znaczenie ma, jak dana wkłada gra, igła, szlif grota, oczywiście z czego jest wykonany, jakie ma zawieszenie.....
Technicznie szlif liniowy, jest o wiele lepszy, pod kazdym względem niz eliptyk.
Co się komu podoba to inna para kaloszy.
Kiedys kupiłem wkładkę Shure 97x, w zasadzie nowa, plus druga igła  z liniowym szlifem Vivid, o gościa, który zbierał na Denona 103, bo go na jakimś forum nakręcili, na tą wkładkę.
Wracając do tematu, ani ten Philips 412 lepszy, ani gorszy, ani do niego igły tańsze, ani drozsze.
Jak się zamontuje dobrą igłe to będzie ładnie grało, a jak się kupi tanią igłę, to będzie tanio grało, choćby nie wiem jak ładnie wyglądało samo body.
Amen
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 11:43
Cytat: tomasz_pianista w Wrzesień 08, 2017, 10:59
Jak będzie miał 103 na sprzedaż to też będzie peany pisał. Teraz ma inne wkładki, to pisze takie rzeczy.
W przypadku tego denona nic pisać nie trzeba, wystarczy sama legenda, tak jak w przpadku Shure V15
Jak miałbym pisać, o tym co mam akurat do sprzedania, to na nic innego nie starczyłoby by mi czasu.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: elem w Wrzesień 08, 2017, 11:57
Cytat: vasa w Wrzesień 08, 2017, 09:48Stawiam dobrą whisky (lub whiskas, do wyboru) jak na słuch odpowiesz która igła jest ze szlifem kontaktowym a która z elipsą

Vasa, raz miałem taki wybór, gdy kupowałem MM Garrotta. K1, K2, K3 róznią sie tylko szlifami igły. Różnicę słychać od pierwszego dźwięku. Wybrałem K3.

http://garrottbrothers.com/ks-3
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 08, 2017, 16:23
Cytat: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 11:40Wracając do tematu, ani ten Philips 412 lepszy, ani gorszy, ani do niego igły tańsze, ani drozsze.Jak się zamontuje dobrą igłe to będzie ładnie grało, a jak się kupi tanią igłę, to będzie tanio grało, choćby nie wiem jak ładnie wyglądało samo body.Amen

No nie mogę się zgodzić. To wkładka wyjściowo inna niż inne. Do kruszenia murów :)
To jak gra igła można też prześledzić na przykładzie Ortofona. Najdłuższa seria OM miała to samo body i tysiąc igieł, które wraz ze wzrostem wyłożonej kapusty na igłę, grały coraz lepiej. To było już widać po danych technicznych jak im się zakres częstotliwości rozszerzał.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 16:51
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 08, 2017, 16:23
Cytat: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 11:40Wracając do tematu, ani ten Philips 412 lepszy, ani gorszy, ani do niego igły tańsze, ani drozsze.Jak się zamontuje dobrą igłe to będzie ładnie grało, a jak się kupi tanią igłę, to będzie tanio grało, choćby nie wiem jak ładnie wyglądało samo body.Amen

No nie mogę się zgodzić. To wkładka wyjściowo inna niż inne. Do kruszenia murów :)
To jak gra igła można też prześledzić na przykładzie Ortofona. Najdłuższa seria OM miała to samo body i tysiąc igieł, które wraz ze wzrostem wyłożonej kapusty na igłę, grały coraz lepiej. To było już widać po danych technicznych jak im się zakres częstotliwości rozszerzał.


Do kruszenia murów to jest ta wkładka:

RELOOP CONCORDE BLACK (BY ORTOFON)

Nacisk na igłę - 5 gram, napięcie wyjściowe 5 mV, winyl z metalowa łupanka, i nie ma bata, nie pozostanie cegła na cegle.

:) 
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Wrzesień 08, 2017, 17:01
Niech zgadnę, chodzi o ta?

http://allegro.pl/wkladka-gramofonowa-ortofon-20-czytaj-opis-i6949381327.html
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 08, 2017, 18:53
Dlatego taka świetna. Chociaż sferyk z naciskiem do 5g  ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Marek20 w Wrzesień 08, 2017, 23:29
Cytat: tomasz_pianista w Wrzesień 08, 2017, 17:01
Niech zgadnę, chodzi o ta?

http://allegro.pl/wkladka-gramofonowa-ortofon-20-czytaj-opis-i6949381327.html

Kurna blaszka, w mordę jeża, jeżozwierza ;) przecież wszystko widać na zdjęciach

W roku 1979 Ortofon - mam gdzieś katalog, chyba wklejałem na to forum, - zadebiutował z wkładkami typu typu Low Mass, w tym serią, chyba po raz pierwszy Concorde, były to wkładki  do lekkich ramion, bo taki wtedy był trend, odchodzono od ciężkich ramion, topornych gramofonów, na rzecz lżejszych konstrukcji, z większą ilością elektroniki, itp

Seria Concorde to były dwa modele Concorde 30 i Concorde 20

Concorde 30 to była igła, nagi diament i szlif Fine Line
Concorde 20 to byłą igła, "tiped" i również szlif Fine Line - dzisiaj igła "20" to również diament łączony, ale niestety szlif eliptyczny.

Obecne igły,  5, 10, 20, 30, 40 pasują do serii Concorde

Całe nieporozumienie polega na tym, że jak ktoś dzisiaj widzi wkładkę typu Concorde, to kojarzy ją przeważnie z wkładkę dla DJ, czyli tępy sfery z dużym naciskiem.
Te Concordy które akurat sprzedaję, do skreczu nadają się średnio, żeby nie powiedzieć wcale,  bo zalecany nacisk to ledwie 1,5 g, no i igła dość delikatna. 

Jeszcze lepszy numer jest z wkładką Concorde MC 200, o bardzo solidnej konstrukcji, całe body jest metalowe, ciężkie, nie do zajechania.
Wygląda bardzo podobnie do serii MM Concorde, poza kolorem który jest srebrny, oczywiście
Igłą w tej wkładce jest wymienna, tzn nie sama igła ale cała cała zawartość, coś jak np Denon DL 80. Wielkość tego wymiennego elementu jest malusia,, trochę mniejsza niż igła do seri MM. Niestety nie spotkałem, jeszcze sztuki nówki takiej wymiennej igły.

Amen ;)

Już na koniec, gdzieś przeczytałem, że Audio Technica to ostre wkładki, ostre brzmienie a taki np Shure a to łagodne, analogowe brzmienie.
To nie do końca prawda, żeby nie powiedzieć, nie prawda, wszystko zależy, jak igłą jest zamontowana, jaki ma szlif.......
Amen po raz drugi i ostatni ;)

   
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Styczeń 29, 2018, 07:50
Czy ta igła będzie dobra do Philips GP 401 (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180128/4632fd8f88d6ebf382208c5725be1514.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180128/5ee5f422152c9d6cfa8aa24e2b050904.jpg)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 29, 2018, 10:34
mam ASTATIC z shibatą do GP422
można zobaczyć tutaj:
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=575.msg151076#msg151076
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Luty 06, 2018, 23:01
Ostatnio rozebrałem oryginalną igłę do wkładek GP..Przede wszystkim oryginalna igła jest zawieszona na stalowym drucie o średnicy 0.01mm ale w odróznieniu od igieł(oryginalnych) SHURE koniec drutu jest mocowany nie lutowaniem do rurki a dodatkowym pierścieniem elastomerowym.Tak że mamy na początek łożysko elastomerowe w miejscu podparcia magnesu i na końcu elastomer mocujący drut.No i magnes !! jest duży i znacznie silniejszy niż np. SHURE.Chyba to za jego przyczyną wkładka jest tak "wyrywna".Tylko tak wykonana igła będzie zapewniać radochę z tej wkładki.Nie miałem ale sądzę że igły JICO kupowane bezpośrednio w JICO też mają ten drut zamontowany(maja to opanowane i droższe modele igieł oferują z "tension wire").
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 06, 2018, 23:13
Cytat: GP412 w Luty 06, 2018, 23:01
Ostatnio rozebrałem oryginalną igłę do wkładek GP..Przede wszystkim oryginalna igła jest zawieszona na stalowym drucie o średnicy 0.01mm ale w odróznieniu od igieł(oryginalnych) SHURE koniec drutu jest mocowany nie lutowaniem do rurki a dodatkowym pierścieniem elastomerowym.Tak że mamy na początek łożysko elastomerowe w miejscu podparcia magnesu i na końcu elastomer mocujący drut.No i magnes !! jest duży i znacznie silniejszy niż np. SHURE.Chyba to za jego przyczyną wkładka jest tak "wyrywna".Tylko tak wykonana igła będzie zapewniać radochę z tej wkładki.Nie miałem ale sądzę że igły JICO kupowane bezpośrednio w JICO też mają ten drut zamontowany(maja to opanowane i droższe modele igieł oferują z "tension wire").
plizzzz foto
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 07, 2018, 03:04
Cytat: GP412 w Luty 06, 2018, 23:01
Ostatnio rozebrałem oryginalną igłę do wkładek GP..Przede wszystkim oryginalna igła jest zawieszona na stalowym drucie o średnicy 0.01mm ale w odróznieniu od igieł(oryginalnych) SHURE koniec drutu jest mocowany nie lutowaniem do rurki a dodatkowym pierścieniem elastomerowym.Tak że mamy na początek łożysko elastomerowe w miejscu podparcia magnesu i na końcu elastomer mocujący drut.No i magnes !! jest duży i znacznie silniejszy niż np. SHURE.Chyba to za jego przyczyną wkładka jest tak "wyrywna".Tylko tak wykonana igła będzie zapewniać radochę z tej wkładki.Nie miałem ale sądzę że igły JICO kupowane bezpośrednio w JICO też mają ten drut zamontowany(maja to opanowane i droższe modele igieł oferują z "tension wire").
Masz może jakieś doświadczenie z GP 401 mk2? Czego mogę się spodziewać po tej wkładce. Będzie grała z igła Astacic D401, ta ze zdjęcia powyżej
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Luty 07, 2018, 18:05
Doświadczenia mam z wszystkimi modelami(może oprócz mkIII bo to było bardzo dawno i niewiele pamietam).
Zmartwię Cię pewnie ale WSZYSTKIE modele czyli GP400,401,412 to to samo.GP422 ma mniejszą indukcyjność(bo była projektowana do odczytu Quadro z wysokim pasmem przenoszenia-to korzystne).Zarówno wersje mkI jak i mkII to dokładnie identyczne wkładki.Róznica występuje w plastikowej obudowie body.Wbrew pozorom GP412(złoty kolor obudowy) ma obudowę z tworzywa a nie metalu!
Wkładki maja bardzo dobrą 4 cewkową konstrukcję i są na naprawdę wysokim poziomie.Wczesne wersje z początku lat 70 miały troszkę większą indukcyjnosć bo w starszych wzmacniaczach często wejście phono miało R-loading 100k(na przykład SABY).Póżniejsze wersje mają mniejszą indukcyjność.Wkładki MOIM zdaniem "grają" bardzo dobrze,na pewno nie są nudne.Spokojnie z ORYGINALNĄ igłą model 412 jest na poziomie SHURE V-15.Każda wkładka zagra tak dobrze na ile pozwoli jej igła.Oryginalną budowę igły opisałem powyżej,póżniej zrobię zdjęcie i pokażę.Bardzo dobre były oryginalne igły 412VE..niska masa zespołu igły,dobry szlif i diament klejony do podstawy z szafiru lub tytanu.Igły ASTATIC nie znam musiałbyś ja dobrze obejrzeć pod dobra lupa.Jeśli rurka(mosiężna kwadratowa) jest z tyłu otwarta to może być pozbawiona zawieszenia na drucie.Szczerze powiem że nie potrafię "kwieciście" opisywać brzmienia..albo mi się coś podoba albo nie..
Jak się dobrze przypatrzyć to widać zawieszenie drutowe igły..
(https://www.vinylengine.com/images/model/philips_superm_mk2.jpg)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Luty 07, 2018, 18:26
Zamiast zawieszenia na drucie które to eliminuje niepożądane rezonanse igły inne firmy np.AKG wprowadziło dodatkowy "tłumik" wykonany z gumy.Niestety jest to rozwiązanie wyjątkowo nietrwałe no ale przekonywali że ichnie jest "lepsiejsze".
(http://wegavision.pytalhost.com/AKG/1983%20AKG%20Katalog%20Tonabnehmer%20/akg09.jpg)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Luty 07, 2018, 18:29
Przy okazji igły do tej wkładki..zakupiłem igłę do tej wkładki(AKG P8ES) w JICO,WAMACIE i u THAKKER-a.I co otrzymałem ?? ano to samo..zresztą wykonane zupełnie inaczej niż oryginał. :P
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 07, 2018, 20:55
Cytat: GP412 w Luty 07, 2018, 18:05
Doświadczenia mam z wszystkimi modelami(może oprócz mkIII bo to było bardzo dawno i niewiele pamietam).
Zmartwię Cię pewnie ale WSZYSTKIE modele czyli GP400,401,412 to to samo.GP422 ma mniejszą indukcyjność(bo była projektowana do odczytu Quadro z wysokim pasmem przenoszenia-to korzystne).Zarówno wersje mkI jak i mkII to dokładnie identyczne wkładki.Róznica występuje w plastikowej obudowie body.Wbrew pozorom GP412(złoty kolor obudowy) ma obudowę z tworzywa a nie metalu!
Wkładki maja bardzo dobrą 4 cewkową konstrukcję i są na naprawdę wysokim poziomie.Wczesne wersje z początku lat 70 miały troszkę większą indukcyjnosć bo w starszych wzmacniaczach często wejście phono miało R-loading 100k(na przykład SABY).Póżniejsze wersje mają mniejszą indukcyjność.Wkładki MOIM zdaniem "grają" bardzo dobrze,na pewno nie są nudne.Spokojnie z ORYGINALNĄ igłą model 412 jest na poziomie SHURE V-15.Każda wkładka zagra tak dobrze na ile pozwoli jej igła.Oryginalną budowę igły opisałem powyżej,póżniej zrobię zdjęcie i pokażę.Bardzo dobre były oryginalne igły 412VE..niska masa zespołu igły,dobry szlif i diament klejony do podstawy z szafiru lub tytanu.Igły ASTATIC nie znam musiałbyś ja dobrze obejrzeć pod dobra lupa.Jeśli rurka(mosiężna kwadratowa) jest z tyłu otwarta to może być pozbawiona zawieszenia na drucie.Szczerze powiem że nie potrafię "kwieciście" opisywać brzmienia..albo mi się coś podoba albo nie..
Jak się dobrze przypatrzyć to widać zawieszenie drutowe igły..
(https://www.vinylengine.com/images/model/philips_superm_mk2.jpg)
Myślę że jak na poczatek przygody z Philipsem i tak będę zadowolony
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Luty 07, 2018, 20:59
Cytat: amati74 w Luty 07, 2018, 20:55zadosolony

Que??  :o
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 07, 2018, 23:30
na zdjęciach końcówka 
  1. oryginał D65
  2. JICO D-412(E)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 07, 2018, 23:37
Cytat: malg w Luty 07, 2018, 23:30
na zdjęciach końcówka 
  1. oryginał D65
  2. JICO D-412(E)
JICO 412VE ma Frywolny, więc może wrzuci zdjecie tyłka
bo chyba Jico 412E nie ma tego robiącego dźwiek druta

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 07, 2018, 23:39
Cytat: McGyver w Luty 07, 2018, 20:59
Cytat: amati74 w Luty 07, 2018, 20:55zadosolony

Que??  :o
Oj MC czepiasz się nie słyszałeś nigdy o solonej szyncd tzw zad osolony [emoji3]
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 07, 2018, 23:41
Ciekawe jak zakończona jest Astatic oby nie były to stracone pieniądze niby nie dużo ale zawsze coś
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 08, 2018, 09:33
Cytat: GP412 w Luty 06, 2018, 23:01Przede wszystkim oryginalna igła jest zawieszona na stalowym drucie o średnicy 0.01mm ale w odróznieniu od igieł(oryginalnych) SHURE koniec drutu jest mocowany nie lutowaniem do rurki a dodatkowym pierścieniem elastomerowym.

Przyznam, że nic nie rozumiem. Gdzie w tym całym układzie jest miejsce na drut??
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 08, 2018, 10:41
Jadymy. Pierwszy od dołu oryginał, powyżej JICO i dwa najwyżej to Thakker i Wamat ( nie wiem który jest który). Co ciekawe obu najwyżej zwichrowało obudowę w ten sam sposób. Nie wiem czy to widać?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 08, 2018, 10:50
Teraz będzie czytelniej. Widać, że oryginał ma osłonę wspornika ma najbardziej zamkniętą, JICO jest czymś pośrednim między  Thakkerem i Wamatem.  Można też zauważyć różnicę podcięć w czarnym body pod mocowanie osłony wspornika. Oryginał swoje, JICO mocne wycięcie, pozostałe dwa najmniejsze.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 08, 2018, 10:53
A teraz czas na jajka. Wsporniki z Wamatu i Thakkera są przecięte w połowie i złączone czym popadło  ;D Czyli ktoś skleja czarne body z zestawem osłona wspornika i połowa wspornika, a następnie ktoś dokleja połowę wspornika z wybranym tipem. Wspaniałe druciarstwo.
Kolejność odwrócona. Od góry oryginał, potem JICO, Wamat i Thakker.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 08, 2018, 11:09
W czerwonym obszarze zaznaczyłem różnicę technologiczną wykonania igieł. Wamat i Thakker są dwuelementowe. JICO i oryginał jedno.
Zielone linie pokazują wcięcie pod mocowanie osłony wspornika. Niebieska linia pokazuje miejsce cięcia wspornika.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Luty 08, 2018, 12:00
Cytat: amati74 w Luty 07, 2018, 23:39Oj MC czepiasz się
Nie, ja się nie czepiam. Ja się nabijam  :P
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 08, 2018, 13:26
to wieczorem jeszcze ASTATIC-a pokażę
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Luty 08, 2018, 17:03
Krzywe one jakieś  :( myślałem że moja tylko taka krzywa ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 08, 2018, 17:06
A moja 401 mk2 z zamiennikiem całkiem nieźle mi tu gra mimo że nawet nie wiem czy to sferyk czy eliptyk ale chyba eliptyk. Instrumenty perkusyjne u Bartkowskiego grają że aż się mordka cieszy w szoku jestem, nie wiem czy powinienem igłę wymieniać
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 08, 2018, 18:37
wymiana to przecież tylko szczegół - wysuwasz i wsuwasz
(nawet, jak zrobisz to starannie, to nie musisz kalibrować, choć ja uważam ze powinna się sprawdzić geometrie)
to jak dostaniesz tego ASTATIC-a to choćby dla sprawdzenia zamontuj,
pamietaj że aby ją ocenic powinna trochę pograć na mimimalnym nacisku
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 08, 2018, 21:05
obiecane zdjęcia ASTATIC-a
jak widać cantliver jest dzielony, końcówka jest mniej zagięta niż w oryginale,
ale (nie wiem czy to widać na zdjęciu) w środku jest guma "z opony", taka jakby zatyczka gumowa (na zdjęciu taki cień w środku)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 08, 2018, 21:07
Cytat: tatachabera w Luty 08, 2018, 17:03
Krzywe one jakieś  :( myślałem że moja tylko taka krzywa ;D
złudzenie, jak się przyjżysz, to zauważysz, ze na kazdym zdjeciu jedna (w środku) jest prosta, a te po bokach są "krzywe" jakby na zewnątrz - perspektywa
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 08, 2018, 21:25
Ni. Zdjęcie phil1 pokazuje dwie środkowe wkładki pod podobnym, a przeciwnym skrócie perspektywicznym. Jedna ewidentnie jest krzywa, a druga nie. Nie ma szans by przy takim ujęciu wygenerować aparatem takie rozbieżności. Ale jakby co- porobię zdjęcia. To co sprzedaje Wamat i Thakker jest takie sobie. Naprawdę. Bez względu czy zdjęcia to oddają czy nie. Jak się trzyma w ręku, oryginał jest najlepiej wykonany, JICO pomimo pewnych drobnych odstępstw wzbudza zaufanie ( przy czym nie wiem jak jest w środku z mocowaniem wspornika do osłony). Dwie pozostałe to tak naprawdę luźne wariacje na temat. Wykonane dłutem i kluczem francuskim. Tak to widzę.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 08, 2018, 21:31
Cytat: frywolny trucht w Luty 08, 2018, 21:25
Ni. Zdjęcie phil1 pokazuje dwie środkowe wkładki pod podobnym, a przeciwnym skrócie perspektywicznym.
nie, przyjrzyj się boczkom,  tylko trzecia od góry jest centralnie w osi aparatu, pozostałe sa widoczne w perspektywie
i podobnie na pozostałych zdjęciach
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 08, 2018, 21:33
Sam tego chciałeś. Wygnę nad palnikiem i jutro wrzucę zdjęcia  ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 08, 2018, 21:34
czekam ::)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 09, 2018, 20:55
Prosię  ;)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 13, 2018, 14:53
Frywolny tak wygląda zakończenie moje igły z gp401, nie długo powinienem dostać nową(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180213/f8b7602be79555a7d391af4d1c99541d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180213/88b4737012d94bea61992a2942422e57.jpg)
Możesz coś powiedzieć o tej.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 13, 2018, 15:10
Ktoś jej zarąbał przyłbicę  ;D Może to i orygniał? Może JICO?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 13, 2018, 15:17
Trzeba więcej zdjęć oryginalnych igieł. Żeby wiedzieć, czy Philips zawsze tłoczył jakieś oznaczenie literowe. Jak w mojej.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 13, 2018, 15:19
Cytat: frywolny trucht w Luty 13, 2018, 15:10
Ktoś jej zarąbał przyłbicę  ;D Może to i orygniał? Może JICO?
Ja zdiolem prxylbice bo była za luźna i opadala na płytę przynajmniej tak mi się wydawalo
Ha mam już nowe srubki(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180213/c1f55465bd3cf2dd5a3dc4426fa7ff16.jpg)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 13, 2018, 16:12
Cytat: frywolny trucht w Luty 13, 2018, 15:10
Ktoś jej zarąbał przyłbicę  ;D Może to i orygniał? Może JICO?
wygląda na oryginał
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 13, 2018, 16:25
Cytat: malg w Luty 13, 2018, 16:12
Cytat: frywolny trucht w Luty 13, 2018, 15:10
Ktoś jej zarąbał przyłbicę  ;D Może to i orygniał? Może JICO?
wygląda na oryginał
Na przylbicy nie ma napisu Philips, więc raczej nie jest oryginalna [emoji3]
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 13, 2018, 17:18
przyłbicy nie było na zdjęciu  :o
cantiliver jednorodny, w tylca pozaginana
nie ma też literek o których pisał Frywolny - moja tez ma literki  (ta oryginalna)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 13, 2018, 17:49
Cytat: malg w Luty 13, 2018, 17:18
przyłbicy nie było na zdjęciu  :o
cantiliver jednorodny, w tylca pozaginana
nie ma też literek o których pisał Frywolny - moja tez ma literki  (ta oryginalna)
Może chociaż powiecie mi czy to sferyk czy eliptik bo sam nie doide to tego
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 13, 2018, 17:51
Malg a czy na tej igłe z Astatic masz na przylbicy napis Philips?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 13, 2018, 17:55
nie, bo to zamiennik firmy ASATIC
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 13, 2018, 17:56
Cytat: malg w Luty 13, 2018, 17:55
nie, bo to zamiennik firmy ASATIC
Ale robiony dla Philipsa? Czy zmyślam?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 13, 2018, 17:57
nie zmyślasz - robiony do philipsa, a nie dla philipsa
i dlatego nie może mieć logo philips
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 13, 2018, 18:06
Cytat: malg w Luty 13, 2018, 17:57
nie zmyślasz - robiony do philipsa, a nie dla philipsa
i dlatego nie może mieć logo philips
Ok dzięki za info mam nadzieję że będę zadowolony powinna do mnie dotrzeć już w przyszłym tygodniu
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 13, 2018, 19:20
Żeby mieć szansę ocenić jaką igłę masz teraz, trzeba lepszych zdjęć. W dużo większym powiększeniu niż to co zaprezentowałeś.
Tam wyżej wkradła się literówka. Astatic nazywa się firma.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 13, 2018, 19:23
Cytat: frywolny trucht w Luty 13, 2018, 19:20
Żeby mieć szansę ocenić jaką igłę masz teraz, trzeba lepszych zdjęć. W dużo większym powiększeniu niż to co zaprezentowałeś.
Tam wyżej wkradła się literówka. Astatic nazywa się firma.
Racja Astatic, co do fotek to mój aparat zglupial i się zbiesił
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 13, 2018, 19:31
To będzie chyba najniższy cenowo wymiar kary: http://allegro.pl/mikroskop-cyfrowy-usb-2-mpx-przyblizenie-800x-wwa-i6075414367.html
:D

2Mpix dla zdjęcia to trochę mało. Trochę plastikowe to, trochę niedokładne, tam luzy, tam za duży opór, jakieś ugięcia- ale szansa pokazać szlif jest.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Luty 13, 2018, 21:03
Cytat: frywolny trucht w Luty 13, 2018, 19:31
To będzie chyba najniższy cenowo wymiar kary: http://allegro.pl/mikroskop-cyfrowy-usb-2-mpx-przyblizenie-800x-wwa-i6075414367.html
:D

2Mpix dla zdjęcia to trochę mało. Trochę plastikowe to, trochę niedokładne, tam luzy, tam za duży opór, jakieś ugięcia- ale szansa pokazać szlif jest.
Narazie ważniejsze mam wydatki haha, chce sobie kupić torensowską mate gumowa ale taka miękka standardową ja wszyscy mają bo moja to jak podeszfa od buta i brzydka jak Cygan na odpuscie, dodatkowo adapter do singli żeby było ładnie i rasowo.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 13, 2018, 22:09
Cytat: frywolny trucht w Luty 13, 2018, 19:31
To będzie chyba najniższy cenowo wymiar kary: http://allegro.pl/mikroskop-cyfrowy-usb-2-mpx-przyblizenie-800x-wwa-i6075414367.html
:D

2Mpix dla zdjęcia to trochę mało. Trochę plastikowe to, trochę niedokładne, tam luzy, tam za duży opór, jakieś ugięcia- ale szansa pokazać szlif jest.

taki tez wystarczy:
http://allegro.pl/mikroskop-cyfrowy-usb-8-led-500x-kamera-lupa-i7127861258.html
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: MAC w Luty 13, 2018, 22:12
Cytat: malg w Luty 13, 2018, 22:09taki tez wystarczy:
http://allegro.pl/mikroskop-cyfrowy-usb-8-led-500x-kamera-lupa-i7127861258.html

Do dupy to jest.
W piątek przyszedł. Statywik ujowy, gibki, zoom raczej umowny bo x50 jakoś łapie ale pińcet? Ni uja...
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 13, 2018, 22:15
Maciek,
musisz szkolenie przejść użytkowe ::)
mam używam - zdjęcia zamieszczałem w tym wątku też :)
mam też drugi x1000, ale ten x500 jest w porządku

Jedynie co przyznam, to nie jest urządzenie dla niecierpliwych  ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: MAC w Luty 13, 2018, 22:22
No to jeszcze muszę poćwiczyć.
Zaznaczam, że nie używam niczego co jest na płytce bo nie mam gdzie.

Do paczenie co tam toto widzi służy mi Photo Booth na macu ale to nie ma znaczenia dla zooma  :o
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: malg w Luty 13, 2018, 23:22
Program na płytce umożliwia zarządzanie obrazkami,
ale też  kalibrację wymiarów,
a potem określanie wymiarów i kątów na zdjeciu

dla zooma nie ma znaczenia, jesli nie interesuje cię wymiarowanie
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Kwiecień 18, 2019, 22:15
Hmm... to parę lat już ta oferta wisi...

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Kwiecień 22, 2019, 11:09
Cytat: Therion w Kwiecień 18, 2019, 22:15
Hmm... to parę lat już ta oferta wisi...
Coś musi być na rzeczy, swoją drogą z chęcią bym taka przytulił do serca

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 07, 2019, 17:52
OK, przyleciała z Australii i jest mały problem. Charczy. Dźwięk jest przesterowany. Hmm..?

Pomysły? Pre nastawione na MM, 47kOhm... Wkładka ustawiona, nacisk 1,8g... O czym zapomniałem?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 07, 2019, 17:57
Źle podłączyłem?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 18:00
Daj 2,25g i opowiadaj.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 07, 2019, 18:32
Cfaniaczek.... masz rację, wraz ze zwiększaniem wagi charczenie łagodnieje, ale nadal jest. Przy 3g da się słuchać, choć chyba nie o to chodziło konstruktorowi, bo zwykła AT95 gra lepiej (włączyłem na chwilę, by sprawdzić pre).

Hmmm

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 07, 2019, 18:33
tak, jakby pre dostawało za dużo prądu od niej
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Maj 07, 2019, 18:35
Możesz chyba zmniejszyć wzmocnienie swojego pre o 3dB. Spróbuj.
Twoje pre ma wejście MM przystosowane do wkładek z poziomem do 7mV
wkładka generuje 7,5mV
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 07, 2019, 19:05
Igła wygląda OK. Gdyby się okazało że masz wadliwe body, to ja mam jedno wolne.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Maj 07, 2019, 19:07
A ile chcesz za body, Adam?


U mnie ta wkładka też darła ryja. trzeba było w Nudzie pogrzebać.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 07, 2019, 19:10
Zmniejszyłem. Charczy tak samo, tylko ciszej.

Zastanawiam się nad takimi opcjami:

- Zaśniedziałe styki (trochę je przecierałem, ale może za mało)
- źle podłączyłem (dziś mam wariacki dzień, ale sprawdzałem przecież)
- coś źle jest z naciskiem igły na płytę (pomysł Frywolnego wniósł pozytywne zmiany)


Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Maj 07, 2019, 19:14
Wkładka ma zbyt wysoki poziom wyjściowy i przesterowuje wejście.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 07, 2019, 19:19
Dzięki. Zgadza się, właśnie doszedłem do tego samego wniosku.

Przełączyłem na AT95E i ta gra o niebo ciszej i poprawnie.

Szlag.

AAAAAAA Sprzedam Philips GP401 MKII with the original stylus and leather box. :)

Wkładka fajna. Gdy nie ma zbyt wiele muzyki w muzyce to słyszę potencjał. Niestety, moje PRE jej nie polubi.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 19:23
Tak naprawdę, jak zajrzycie na pierwszą stronę tego wątku zobaczycie, że jej wyliczyli zupełnie śmieszny poziom wyjściowy w mV. Nie wiem jak to wyliczyli, ale to było pewne, że to bzdura, bo wkładka jest głośna. Natomiast tutaj mamy 6mV, a taki poziom ma np. Goldring 2500 ( 6,5mV)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Maj 07, 2019, 19:27
To nie jest bzdura - tam jest dla tej trzeciej wkładki napisane 1,5mV/ cm/sec
czyli dla 5cm/s jest 7,5mV
W tabelce powyżej też masz podane 1,2mV dla cm/sec i poniżej  6 mV dla 5cm/sec
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 07, 2019, 19:30
Co to za pre, które się przesterowuje przy 7,5mV?

Zazwyczaj wejście MM wytrzymuje ponad 100mV. Przy 7,5mV może się przesterować wejście MC, a i to nie każde.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 07, 2019, 19:33
Ja mam tą wkładkę i gra świetnie zarówno na pre C/A 651p jak i na pre lampowym. Żadnych problemów
Nacisk mam ustawiony na 2.0 g
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 19:35
Cytat: Alexander w Maj 07, 2019, 19:27W tabelce powyżej też masz podane 1,2mV dla cm/sec i poniżej  6 mV dla 5cm/sec


OK. Ale w takim razie cała współczesna seria Goldring 2*** idzie się walić, bo ma 6,5mV przy 5 cm. To nie jest wina niezwykłości wkładki.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 07, 2019, 19:41
Cytat: amati74 w Maj 07, 2019, 19:33
Ja mam tą wkładkę i gra świetnie zarówno na pre C/A 651p jak i na pre lampowym. Żadnych problemów
Nacisk mam ustawiony na 2.0 g


Wiecie co, na dziś daję spokój. Mam wariacki dzień, nie miałem jak przy tej wkładce porządnie przysiąść, zrobiłem wszystko na łapu capu pomiędzy serią telefonów. Mogłem popełnić jakiś podstawowy błąd. Wrócę do niej za kilka dni i jeszcze raz popatrzę. Mogę przecież pomierzyć ją i poszukać przyczyny.

Tak czy siak, potencjał ma, tego chciałem. Trzeba będzie, to oporniki wlutuję. Zobaczymy. Dam znać.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 19:44
Z mojej strony sorry, za bardzo elektrykiem/ elektronikiem nie jestem. W ogóle nie jestem. Po prostu grałem Filipkiem ( tym i innymi) na pre wbudowanych w integry, trzech dedykowanych i nie przyszło mi do łba, że jakieś pre może nie wyrobić :( Moja sugestia, by zwiększyć nacisk, była raczej w kierunku wyczajenia co to za szlif.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 07, 2019, 19:50
Cytat: Therion w Maj 07, 2019, 17:57
Źle podłączyłem?
Jak tu są ułożone kanały w poziomie?
W wkładkach z którymi miałem styczność sygnały czyli Czerwony R i Biały L są na górnych bolcach, a ich masy Zielony R i Niebieski L na dolnych.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 07, 2019, 19:53
Frywolny - nie ma problemu. Jeżeli jej nie ogarnę, znajdę dla niej innego właściciela, którego pre się z nią dogada. Wkładka jest sprawna, igła oryginalna, jak widzę w extra stanie, długo kupca nie będzie szukała.

Napiszę do tego australijczyka, może coś mi podpowie. Przy okazji podziękuję, bo świetnie zapakował.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 07, 2019, 19:56
Cytat: Piterski w Maj 07, 2019, 19:50Jak tu są ułożone kanały w poziomie?

Sugerowałem się manualem z vinylengine


Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 07, 2019, 19:58
Cytat: marekw 76 w Maj 07, 2019, 19:07
A ile chcesz za body, Adam?


U mnie ta wkładka też darła ryja. trzeba było w Nudzie pogrzebać.
Moje body ma numerek 400, ale to chyba bez znaczenia.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 07, 2019, 20:02
Cytat: Piterski w Maj 07, 2019, 19:50
Cytat: Therion w Maj 07, 2019, 17:57
Źle podłączyłem?
Jak tu są ułożone kanały w poziomie?
W wkładkach z którymi miałem styczność sygnały czyli Czerwony R i Biały L są na górnych bolcach, a ich masy Zielony R i Niebieski L na dolnych.
U mnie tak to wygląda. Z tego co pamiętam to Philips  ma jakoś nietypowo ułożone piny sygnałowe. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190507/16e3978899a3965787f4575bb2786d96.jpg)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 20:04
Cytat: McGyver w Maj 07, 2019, 19:58Moje body ma numerek 400, ale to chyba bez znaczenia.

To zależy. Jeśli body ma koparę, igła jest bez przyłbicy ( Mk1), da się do niej kupić obecnie sensownego eliptyka od JICO, ale wybór igieł do Mk2 i wyższych modeli ( body bez kopary, a igły posiadają przeźroczyste, ruchome osłonki igły, które nazwałem przyłbicą) jest większy.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 07, 2019, 20:07
Cytat: amati74 w Maj 07, 2019, 20:02
Cytat: Piterski w Maj 07, 2019, 19:50
Cytat: Therion w Maj 07, 2019, 17:57
Źle podłączyłem?
Jak tu są ułożone kanały w poziomie?
W wkładkach z którymi miałem styczność sygnały czyli Czerwony R i Biały L są na górnych bolcach, a ich masy Zielony R i Niebieski L na dolnych.
U mnie tak to wygląda (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190507/16e3978899a3965787f4575bb2786d96.jpg)
Jeśli schemat na rysunku jest prawidłowy, a jest podobny do innej wkładki 406 Philipsa to Therion ma kanały prawidłowo.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 07, 2019, 20:08
amati74, a ty masz zamienione masy kanałów.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 20:09
U mnie, na zdjęciach z pierwszej strony, jest z lewej zielony i niebieski, ale odwrotnie jak u amatiego  ::)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 07, 2019, 20:27
Zaraz.... przecież to MMka. Chyba mogę ją podpiąć bezpośrednio pod wzmaka z pominięciem pre i posłuchać czy są zniekształcenia?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 07, 2019, 20:29
Cytat: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 20:04
Cytat: McGyver w Maj 07, 2019, 19:58Moje body ma numerek 400, ale to chyba bez znaczenia.

To zależy. Jeśli body ma koparę, igła jest bez przyłbicy ( Mk1), da się do niej kupić obecnie sensownego eliptyka od JICO, ale wybór igieł do Mk2 i wyższych modeli ( body bez kopary, a igły posiadają przeźroczyste, ruchome osłonki igły, które nazwałem przyłbicą) jest większy.
Bez kopary.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 20:41
Cytat: Therion w Maj 07, 2019, 20:27
Zaraz.... przecież to MMka. Chyba mogę ją podpiąć bezpośrednio pod wzmaka z pominięciem pre i posłuchać czy są zniekształcenia?

Ni. Chyba, że masz wejście PHONO.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 07, 2019, 20:48
Cytat: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 20:09
U mnie, na zdjęciach z pierwszej strony, jest z lewej zielony i niebieski, ale odwrotnie jak u amatiego  ::)
Ja podpinałem kabelki według schematu, który dostałem od któregoś z kolegów z naszego forum. Podłączenie było całkiem odwrotne niż miałem np w goldringu. Tak czy inaczej u mnie nic się nie drze, nie brumi, nie zawodzi. Gra tak jak powinna
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 07, 2019, 20:49
Cytat: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 20:41
Cytat: Therion w Maj 07, 2019, 20:27
Zaraz.... przecież to MMka. Chyba mogę ją podpiąć bezpośrednio pod wzmaka z pominięciem pre i posłuchać czy są zniekształcenia?

Ni. Chyba, że masz wejście PHONO.
No raczej[emoji51], bez phono we wzmaku raczej się nie da.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 07, 2019, 21:02
Cytat: Piterski w Maj 07, 2019, 20:08
amati74, a ty masz zamienione masy kanałów.
Być może, koniecznie muszę zmienic czy może zostać?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 07, 2019, 21:04
Znalazłem foto z podłączeniem 412ki  może powinno być tak
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190507/0486106b293ef2f3bff37ab762258f2d.jpg)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Maj 07, 2019, 21:09
Z tego co widzę na body jest opis, na foto @Therion również istnieje i tak ma podłączone. Słabo widać, ale widać...
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 07, 2019, 21:56
Cytat: Piterski w Maj 07, 2019, 20:08
amati74, a ty masz zamienione masy kanałów.
Już poprawione muszę tylko sprawdzić czy wszystko gra i buczy (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190507/19fa0979731b7766dcc8cd47b24265b7.jpg)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 07, 2019, 22:17
Cytat: Piterski w Maj 07, 2019, 20:08
amati74, a ty masz zamienione masy kanałów.
To bez znaczenia przecież.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 07, 2019, 22:54
Cytat: McGyver w Maj 07, 2019, 22:17
Cytat: Piterski w Maj 07, 2019, 20:08
amati74, a ty masz zamienione masy kanałów.
To bez znaczenia przecież.
Może i bez znaczenia ale porządek musi być [emoji16].
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 07, 2019, 22:55
Podłączenie sprawdzone, muzyka gra.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 08, 2019, 05:03
Cytat: frywolny trucht w Maj 07, 2019, 20:41
Cytat: Therion w Maj 07, 2019, 20:27
Zaraz.... przecież to MMka. Chyba mogę ją podpiąć bezpośrednio pod wzmaka z pominięciem pre i posłuchać czy są zniekształcenia?
Ni. Chyba, że masz wejście PHONO.


Nie mam w lampie PHONO. Pomyślałem, że skoro ona tak napieprza mV, to podlaczę ją bezposrednio do lampy. Jasne, że bez RIAA nie bedzie basu, ale poslucham czy są zniekształcenia w paśmie wysokim. Da to mi wiedzę, czy to pre przesterowuje.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Maj 08, 2019, 06:39
Bez korekcji RIAA wszystko będzie skaszanione. Bas zredukowany drastycznie, wysokie podbite drastycznie. Średnica kijowa.
Spróbować możesz, ale cudów bym się nie spodziewał.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 08, 2019, 09:23
Chodzi tylko o sprawdzenie, czy to body czy pre.

Tak, wiem jak brzmi bez RIAA :)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 08, 2019, 09:34
Próbowałeś zmniejszyć gain, żeby uniknąć przesterów?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 08, 2019, 14:21
Tak. Gra ciszej, ale tak samo przesterowane
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 08, 2019, 15:33
Cytat: Therion w Maj 08, 2019, 14:21
Tak. Gra ciszej, ale tak samo przesterowane
Może igła nie domaga w zaaieszeniu
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Maj 08, 2019, 16:10
Kupując używaną wkładkę pierwsze co trzeba zrobić to sprawdzić jej stan.Jeśli masz miernik nawet prosty, byle miał funkcję pomiaru rezystancji to podłącz i sprawdż czy jest sprawny generator.NIC nie uszkodzisz.Z tym że ja osobiście nie spotkałem się z uszkodzonym generatorem wkładki PHILIPS GP... jeszcze nigdy a już pewnie przeszło 100 sztuk się mi przewinęło.Przy okazji generator(body) wkładki GP 400,401,412 jest IDENTYCZNY (oprócz koloru plastikowej obudowy).Ale na przestrzeni lat produkcji nawijano go róznie(tzn.różnią się indukcyjnością).Starsze modele (MK I-z "koparą" mają z reguły większą indukcyjność,szczególnie pierwsze modele z 5 pinami).Różnica zasadnicza tych wkładek to zastosowane igły.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 08, 2019, 21:42
tak uczynię jutro.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 09, 2019, 19:09
i dupa.

Słuchajcie, podłączyłem gramofon bezpośrednio do wzmacniacza lampowego, zatem bez wzmocnienia i RIAA. Każdy chyba wie, jak to wówczas gra. Dałem pełną moc wzmacniacza. AT95E, gra czysto, jasne, że bez basów i cicho. Ale czysto. Philips GP401 - gra znaaacznie głośniej i charczy. Daje mi to informację, że to z wkładki wychodzi taki dźwięk, pre go tylko wzmacnia.

Hmm... Cóż radzicie? Gdyby uszkodzone było body, to chyba by było zerojedynkowo - gra lub nie gra (cewka cała lub przerwany drut), tymczasem grają oba kanały, zatem cewki są całe. Czyli igła?

Zapytałem australijczyka, odpisał mi, że u niego grała ok.


AKTUALIZACJA

Przy nacisku 3,5g gra idealnie.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 09, 2019, 19:36
Cytat: Therion w Maj 09, 2019, 19:09AKTUALIZACJA

Przy nacisku 3,5g gra idealnie.
Wygląda na to że zawieszenie igły przez lata sparciało i stwardniało na beton.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 09, 2019, 19:40
Ogólnie wrażenie jest takie, jakby nie było styku. Styki przeczyściłem płynem Kontakt. Teraz nastawiłem Bajora, jest tam sporo trąbek i okazji do charczenia, dałem nacisk 3,5g i słucha się fajnie.

Na 2,7g już jest prawie dobrze.

Sądzę, że musi się rozruszać. Popuszczam ją trochę na starych płytach, może się rozrusza.

Gra fajnie!


AKTUALIZACJA 2

Rozrusza się. Teraz gram na 2,25g i jest o niebo lepiej niż było.

Cieszę się, że body jest całe. Igłę kiedyś wymienię i będzie hulało.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 09, 2019, 20:56
Cytat: McGyver w Maj 09, 2019, 19:36Wygląda na to że zawieszenie igły przez lata sparciało i stwardniało na beton.

Jak zwykle masz rację. Tu chyba leży problem.

Mam starą płytę Vollenweidera. Trzeszczy okrutnie, krzywa. Zapuściłem ją i poszedłem z Cziką na spacer. Teraz  leci już drugi raz i słyszę poprawę z każdą chwilę.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 09, 2019, 21:27
Pamiętam że ktoś radził kapnąć silikonu na gumowe zawieszenie żeby zmiękło, ale nie pamiętam kto to pisał.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 09, 2019, 21:57
Dobra. Jest 2,25 i jest czysto ( 3 godziny temu przy tym samym nacisku, nie dało się słuchać).

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 09, 2019, 22:32
Cytat: McGyver w Maj 09, 2019, 21:27
Pamiętam że ktoś radził kapnąć silikonu na gumowe zawieszenie żeby zmiękło, ale nie pamiętam kto to pisał.
To pisał GP412, porada była dla mnie
Ja kanąłem olejem zanim zacząłem grać, żeby w razie co  nie zniszyc do końca zawieszenia
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 09, 2019, 22:43
I co, pomogło? Chyba na noc tez tak zrobię.

Znalazłem przyczynę Nr. 2

Antyscating. Wiem, wykrzywi Was, ale wszystkie headshelle mam dociążone, tak, ze przeciwagi wogole nie ruszam. Podobnie antyscatingu. Wszystkim moim MC takie ustawienia pasowały (sprawdzone płytą testową). Wszystkim, oprocz tej MMki. Chrapanie jej przeszlo dopiero przy zakresie 3, czyli niemal max
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 09, 2019, 22:44
Cytat: amati74 w Maj 09, 2019, 22:32
Cytat: McGyver w Maj 09, 2019, 21:27
Pamiętam że ktoś radził kapnąć silikonu na gumowe zawieszenie żeby zmiękło, ale nie pamiętam kto to pisał.
To pisał GP412, porada była dla mnie
Ja kanąłem olejem zanim zacząłem grać, żeby w razie co  nie zniszyc do końca zawieszenia
Chodziło o igłę (zamiennik) firmy astatic
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 09, 2019, 22:54
Jezeli chodzi o dźwięk tej wkladki, to naprawdę jest fajny. Taki gruby. Dużo muzyki w muzyce. Mocna podstawa fajnego basu, fajny wokal. Slucham dalej.



Ok, na chwilę przelaczylem na DL103R i :) juz wiecej tego nie zrobię. Nie ma czego z czym porównywać :)

Ps. Zalałem olejem. Zobaczymy co to da.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 10, 2019, 00:45
Cytat: Therion w Maj 09, 2019, 22:43
I co, pomogło? Chyba na noc tez tak zrobię.

Znalazłem przyczynę Nr. 2

Antyscating. Wiem, wykrzywi Was, ale wszystkie headshelle mam dociążone, tak, ze przeciwagi wogole nie ruszam. Podobnie antyscatingu. Wszystkim moim MC takie ustawienia pasowały (sprawdzone płytą testową). Wszystkim, oprocz tej MMki. Chrapanie jej przeszlo dopiero przy zakresie 3, czyli niemal max
Nie wiem czy pomogło bo ja takich problemów z dźwiękiem nie miałem, ale napewno nie zaszkodziło
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 10, 2019, 00:53
Cytat: Therion w Maj 09, 2019, 22:54
Jezeli chodzi o dźwięk tej wkladki, to naprawdę jest fajny. Taki gruby. Dużo muzyki w muzyce. Mocna podstawa fajnego basu, fajny wokal. Slucham dalej.



Ok, na chwilę przelaczylem na DL103R i :) juz wiecej tego nie zrobię. Nie ma czego z czym porównywać :)

Ps. Zalałem olejem. Zobaczymy co to da.
Nigdy nie słyszałem DL103R ale domyślam się że przepaść jest kosmiczna , ale dzięki temu że nie słyszałem tego denowa, to wciąż mi się podoba 401ka. Jest w niej moc.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Maj 10, 2019, 06:15
Cytat: Therion w Maj 09, 2019, 22:54Ok, na chwilę przelaczylem na DL103R i  juz wiecej tego nie zrobię. Nie ma czego z czym porównywać 
Wróć jak dostaniesz kiedyś konkretne 30g ramię, może być statyczne i bez antyskatingu. Może być dłuższe niż 9 cali. Na 12" jest fajowo. Do tego oczywiście właściwa i dopasowana amplifikacja phono pre i dobiero wtedy można się przekonać co prezentują Denony serii 103 R / SA itp. Nie jest to mistrzostwo świata w kwestii detaliczności i klasy wysokich tonów oraz przestrzenności / dobrej lokalizacji źródeł pozornych. Zresztą nie ma prawa, ze względu na prosty szlif sferyczny. Ale są zalety, które wyjdą przy współpracy w dobrym ramieniem.
Z doświadczenia wiem, że ludzie najczęściej nie dysponują odpowiednim ramieniem, żeby okiełznać tę wkładkę. Pacuła wieszał ją na lekkich ramionkach Pro-Jecta. I ponoć mu grało. Myślę, że wykorzystał 30% możliwości tej wkładki.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 10, 2019, 08:10
Cytat: Kangie w Maj 10, 2019, 06:15
Cytat: Therion w Maj 09, 2019, 22:54Ok, na chwilę przelaczylem na DL103R i  juz wiecej tego nie zrobię. Nie ma czego z czym porównywać 
Wróć jak dostaniesz kiedyś konkretne 30g ramię, może być statyczne i bez antyskatingu. Może być dłuższe niż 9 cali. Na 12" jest fajowo. Do tego oczywiście właściwa i dopasowana amplifikacja phono pre i dobiero wtedy można się przekonać co prezentują Denony serii 103 R / SA itp. Nie jest to mistrzostwo świata w kwestii detaliczności i klasy wysokich tonów oraz przestrzenności / dobrej lokalizacji źródeł pozornych. Zresztą nie ma prawa, ze względu na prosty szlif sferyczny. Ale są zalety, które wyjdą przy współpracy w dobrym ramieniem.
Z doświadczenia wiem, że ludzie najczęściej nie dysponują odpowiednim ramieniem, żeby okiełznać tę wkładkę. Pacuła wieszał ją na lekkich ramionkach Pro-Jecta. I ponoć mu grało. Myślę, że wykorzystał 30% możliwości tej wkładki.
Myślę że Terionowi chodziło o wyższość Denona nad Philipsem i że zna zalety tego Denona.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Maj 10, 2019, 08:25
Jeśli tak, to zwracam honory. Nie znam wkładek PHILIPSa. Może kiedyś gdzieś będzie okazja posłuchać jaką mają sygnaturę brzmieniową.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 10, 2019, 08:49
Zgadza sie. Denon 103R ze wszystkim gra słodko, mocna podstawa basowa, zatem ciemniejsza niż inne, ale dźwięk jest miły i relaksujący. Porządna, ale nie wybitna MC. To, co wczoraj usłyszałem z Philipsa, to raczej poziom AT95.


AKTUALIZACJA 3 OSTATECZNA

Dopiero rano wpadło mi do głowy, dlaczego musze ustawiać na max antyscating.

Podobnie jak w przypadku nacisku na płytę, stwardniałe zawieszenie stawia igle opór także w ruchach na boki. Noc spędzona z kropelką oleju + dlugie granie rozrusza ją. W tej chwili już jest znaaaczna poprawa.

Ale jest też tu wniosek nr2

NA TYM ETAPIE NIE POWINIENEM OCENIAĆ JEJ BRZMIENIA

Dopiero gdy zagra poprawnie na właściwych nastawach, usłyszę jak brzmi naprawdę, bo teraz to tylko część jej możliwości.

Z tego zakupu płynie też nauka dla wszystkich: vintage, NOS we wkładkach, to loteria.

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 10, 2019, 08:55
Cytat: Therion w Maj 10, 2019, 08:49
Zgadza sie. Denon 103R ze wszystkim gra słodko, mocna podstawa basowa, zatem ciemniejsza niż inne, ale dźwięk jest miły i relaksujący. Porządna, ale nie wybitna MC. To, co wczoraj usłyszałem z Philipsa, to raczej poziom AT95.


AKTUALIZACJA 3 OSTATECZNA

Dopiero rano wpadło mi do głowy, dlaczego musze ustawiać na max antyscating.

Podobnie jak w przypadku nacisku na płytę, stwardniałe zawieszenie stawia igle opór także w ruchach na boki. Noc spędzona z kropelką oleju + dlugie granie rozrusza ją. W tej chwili już jest znaaaczna poprawa.

Ale jest też tu wniosek nr2

NA TYM ETAPIE NIE POWINIENEM OCENIAĆ JEJ BRZMIENIA

Dopiero gdy zagra poprawnie na właściwych nastawach, usłyszę jak brzmi naprawdę, bo teraz to tylko część jej możliwości.

Z tego zakupu płynie też nauka dla wszystkich: vintage, NOS we wkładkach, to loteria.
Jak ja i malg kupowalismy igły do wkledek Philipsa, to nas ostrzegano że NOSy to loteria i że częstym problemem jest właśnie zawieszenie igły. Zdobyles nowe doświadczenie.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Maj 10, 2019, 09:02
Mam nadzieję, że zdajecie sobie sprawę z FAKTu, że każda zmiana siły nacisku igły niesie ze sobą za każdym razem zmianę kąta SRA/VTA, co powoduje za każdym razem zmianę równowagi tonalnej. Caltilever za każdym razem raz mocniej przysiada, raz wstaje. Każda zmiana siły nacisku powinna ciągnąć za sobą korektę VTA w ramieniu.

Łatwo można spaprać sobie brzmienie. Pamiętam jak w 2013 roku dostałem do testów Goldringa 1042 i oceniłem, że gra mocno basowo. Skaszaniłem ustawienie. VTA za nisko. Zmiana siła nacisku za dużo nie poprawiła. Bardzo łatwo o wyciąganie złych wniosków.

Nawet na zwykłych sferykach to słychać, a Denony mają zalecane siły do 3g.

Nie "piję" tutaj teraz do Theriona. Podzieliłem się refleksją.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 10, 2019, 09:28
To ja z kolei na chwilę zamienię się w adwokata diabła.

Jestem po wycisku (pozytywnym, wiele sie nauczylem) jaki dał mi AdFontes i Goldring2100. Pamietam, że gdy juz byłem zdesperowany, postanowilem poeksperymentowac i sprawdzić skarajne nastawy przy ktorych igła zauważalnie zagra gorzej. I wyszło, że to są naprawdę dopiero wypaczenia widoczne golym okiem. Dlatego nie ma co popadać w skrajności. Raz sluchasz winyla 180g a po nim o niemal połowę cieńszego. I chyba nie korygujesz cały czas VTA?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Maj 10, 2019, 09:40
Był kiedyś czas, że korygowałem. Najczęściej zmianą siłu docisku w locie, bo szybko, łatwo i przyjemnie. VTA też szybko korygowałem, bo ramiona świetnie skonstruowane i wykonane umożliwiały taki ruch szybko i przyjemnie. To był czas mojej największej fascynacji winylem i trwał 3 lata. Teraz winyla słucham mniej. Raczej kilka razy w roku.

Takie niuanse najłatwiej wychwycić klasowymi wkładkami MC LO. Taka na przykład AT 33 PTG MKI czy Cadenza Black z borowymi cienkimi jak włos muchy cantileverami. Bardzo niska masa drgajaca wyciąga z rowka wiele smaczków.

W MM też to słychać, ale MMKi niestety sporo informacji "tłumią" w sobie. Nie są w stanie przenieść tyle informacji co klasowe MC LO, stąd MMkom poświęcałem mniej czasu na ustawienie, ale ustawione były prawie zawsze rzetelnie. Prawie, bo w czasie testowania Goldringa 1042 nie miałem wystarczającej wiedzy kalibracyjnej i robiłem błędy.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Maj 10, 2019, 09:46
Cytat: Therion w Maj 10, 2019, 09:28Raz sluchasz winyla 180g a po nim o niemal połowę cieńszego. I chyba nie korygujesz cały czas VTA?
Miałem też matę i mogłem szybko żonglować. Choć przyznam, że takie podejście zakrawa o obsesję i "demony". Można nieźle wdepnąć w ten "nałóg". Wyobraź sobie, że kiedyś kolega pokazał mi jak w łatwy sposób zredukować szumy i trzaski lekko podniszczonej płyty. Delikatnymi korektami VTA można było słyszalnie zredukować te zniekształcenia. Do tego poprawiał się wokal w kwestii lepszego napowietrzenia. Tylko zmiana płyty na inną i cała zabawa idzie się yebać. I od nowa. Ktoś z zewnątrz powie, że wariat, świr. Niech sobie gada. Tak się da i to działa :)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 10, 2019, 09:57
Ta igła nigdy może nie dojść do siebie. Spróbuj z zamiennikiem eliptycznym zanim ją wywalisz: https://www.jico-stylus.com/product_info.php?products_id=775
Przy czym uprzedzam, jak i uprzedzałem, że to wkładka do muzyki przetworzonej, gdzie nie szuka się prawdziwego brzmienia instrumentów akustycznych. Ostre łojenie, rock, disco, techno itp. Tutaj wkładka daje dużo skrajów, rytmiki, energetyczność. Inne wkładki przy niej robią pitu pitu. Natomiast jeśli szukasz wysublimowania, zwiewności, prawdy to się nie zrozumieliśmy. Zapomnij o wkładkach MM w ogóle.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 10, 2019, 18:15
Doszła do siebie. Slucham wlasnie Ketila, ostra trąbka, talerze, zero chrypki z wkladki.

Nastawy: nacisk 2,25g as 2,5.

Uff.

Ps. Frywolny, jeszcze raz dziękuję za polecenie jej. Właśnie posluchalem AT95E (ktora na moim gramofonie brzmi bardzo fajnie) i przelaczyłem na Philipsa. Wszystkie aspekty na plus! Jest tez znacznie glosniejsza.

Oczywiscie do MC startu nie mają (dźwięk jest mniej szczegółowy, mniej "szlachetny", charakter instrumentów zarysowany symbolicznie) , ale chcialem mieć fajną MM i mam.

Jeszcze raz dzięki!
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Maj 11, 2019, 04:41
 ;) A jednak sie nie spodobała...
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 11, 2019, 06:36
No nie.

Rozruszała sie, już nie ma problemu z charczeniem, ale to nie jest dźwięk, jaki sobie wyobrazalem, że bedzie, - że będzie gruby, przerysowany. W tej wkładce jest dynamika, itd, ale to tak, jakbym włożył nizszy model DL103R. Charakter brzmienia ten sam (dlatego zrobilem porownanie z nią, bo mają identyczną barwę brzmienia) , tylko 401ka nie daje kompletnie szczegółów. Zdecydowalem o sprzedaży gdy posluchalem plyty Bajora. Znacie wokalistę. Ma ciekawy głos i często robi cos takiego jak vibrato. Glos mu drży i się łamie. Posluchalem najpierw na 401. Zagrała naprawdę pięknie. Ale podlusilo mnie, żeby posluchac tego samego na Denonie. I okazalo się, ze Philips w ogóle nie zagrał tych Bajorowych wibracji glosowych. Po prostu odegrał w poprawnej tonacji utwór, pozbawiając go jednak całej dramaturgii.

Mam jeszcze jedną MMkę na pokładzie, słabą, ale potrafi zadziwić. Ona z kolei wlasnie przerysowuje obraz. Wg niej Bajor ma dwa wibrujące gardła. Dramaturgia do kwadratu. Niepoprawna, przemalowana, ale raz na jakiś czas warto włączyć i dac się ponieść.

Dla kogos, kto na codzień nie słucha MC, Philips 401 to będzie fajna wkładka. Dla mnie, nauczonego już jak brzmią moje płyty, to jednak kilka klas brzmienia w dół.
Wystawiłem, jeżeli sie sprzeda, to uwolnię headshell i kupię następcę AT440ki, lub inną mmkę. Jeżeli sie nie sprzeda, będzie ozdobą salonu, bo wygląda bajerancko.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 11, 2019, 08:33
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 06:36401ka nie daje kompletnie szczegółów


A może ktoś założył po prostu igłę sferyczną?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 11, 2019, 09:17
Australijczyk zapewniał mnie, ze to oryginalny komplet.

Gdy porównuję Philipsa z MM AT (eliptyk) to Philips gra piękniej, znacznie głośniej. Ale dramaturgii w brzmieniu brak. Mogę jeszcze na niej grać, może się ułoży, ale jeżeli się w miedzyczasie sprzeda, to szat drzeć z tego powodu nie będę.

Mam w cholerę bardzo trudnej pracy w tym kwartale. Audio jest ucieczką w tych kilku wolnych chwilach ktore wyrywam. Wczoraj, przez przypadek trochę, kupiłem nowy wzmacniacz lampowy, dlatego będę mial sie czym bawic w najblizszym czasie. Pewnie tez u mnie długo nie zostanie, ale zabawa zapowiada się przednia.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 11, 2019, 09:19
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 06:36
No nie.

Rozruszała sie, już nie ma problemu z charczeniem, ale to nie jest dźwięk, jaki sobie wyobrazalem, że bedzie, - że będzie gruby, przerysowany. W tej wkładce jest dynamika, itd, ale to tak, jakbym włożył nizszy model DL103R. Charakter brzmienia ten sam (dlatego zrobilem porownanie z nią, bo mają identyczną barwę brzmienia) , tylko 401ka nie daje kompletnie szczegółów. Zdecydowalem o sprzedaży gdy posluchalem plyty Bajora. Znacie wokalistę. Ma ciekawy głos i często robi cos takiego jak vibrato. Glos mu drży i się łamie. Posluchalem najpierw na 401. Zagrała naprawdę pięknie. Ale podlusilo mnie, żeby posluchac tego samego na Denonie. I okazalo się, ze Philips w ogóle nie zagrał tych Bajorowych wibracji glosowych. Po prostu odegrał w poprawnej tonacji utwór, pozbawiając go jednak całej dramaturgii.

Mam jeszcze jedną MMkę na pokładzie, słabą, ale potrafi zadziwić. Ona z kolei wlasnie przerysowuje obraz. Wg niej Bajor ma dwa wibrujące gardła. Dramaturgia do kwadratu. Niepoprawna, przemalowana, ale raz na jakiś czas warto włączyć i dac się ponieść.

Dla kogos, kto na codzień nie słucha MC, Philips 401 to będzie fajna wkładka. Dla mnie, nauczonego już jak brzmią moje płyty, to jednak kilka klas brzmienia w dół.
Wystawiłem, jeżeli sie sprzeda, to uwolnię headshell i kupię następcę AT440ki, lub inną mmkę. Jeżeli sie nie sprzeda, będzie ozdobą salonu, bo wygląda bajerancko.
Piszesz kilka klas w dół ale i cena Denona 10 razy wyższa
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 11, 2019, 09:52
Dokładnie.

Wiesz, sugerowałem się inną wkładką MM, tańszą od philips'a, która daje kopa i żadnych szczegółów nie pomija. Basicho, scena, agresja, pełny, pozytywny dramat. Oczywiście, ma tyle wspólnego z kulturą grania co kultura fizyczna, ale raz na jakiś czas nawet bawiło mnie jej słuchanie. Sądziłem że Philips będzie kulturajniejszą wersją AT. Ale on jest inny. Grzeczny, misiowaty (ale nie mułowaty), taki ładniegrający. To taką wkładkę juz mam, znacznie lepszą. Szukałem łobuza a trafił się grzeczny, ladnie wyglądający i ułożony koleś.

Podoba mi się w Philipsie to, że ma piękną barwę. To trzeba mu oddać z honorami. Scena poprawna (AT robi hiperscenę, ale tylko czasami, jak jej sie zechce).

Myślę że 401kę można ją nazwać uniwersalną. Dzięki cesze zamazywania szczegółów, zagra ładnie wszystko.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 11, 2019, 10:08
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 09:52
Dokładnie.

Wiesz, sugerowałem się inną wkładką MM, tańszą od philips'a, która daje kopa i żadnych szczegółów nie pomija. Basicho, scena, agresja, pełny, pozytywny dramat. Oczywiście, ma tyle wspólnego z kulturą grania co kultura fizyczna, ale raz na jakiś czas nawet bawiło mnie jej słuchanie. Sądziłem że Philips będzie kulturajniejszą wersją AT. Ale on jest inny. Grzeczny, misiowaty (ale nie mułowaty), taki ładniegrający. To taką wkładkę juz mam, znacznie lepszą. Szukałem łobuza a trafił się grzeczny, ladnie wyglądający i ułożony koleś.

Podoba mi się w Philipsie to, że ma piękną barwę. To trzeba mu oddać z honorami. Scena poprawna (AT robi hiperscenę, ale tylko czasami, jak jej sie zechce).

Myślę że 401kę można ją nazwać uniwersalną. Dzięki cesze zamazywania szczegółów, zagra ładnie wszystko.
U mnie 401ka gra inaczej niż u ciebie, jest duży dźwięk, bywa agresywna jeżeli taki utwór się trafi, wokale mi grają bardzo ładnie i na szczegóły nie narzekam, blachy bębny, trąbka, kontrabas, wszystko konkretnie podane na tacy. Nigdy nie słyszałem wkładki MC ale myślę że nie usłyszał bym aż takiej różnicy by płacić 10 razy więcej za wkładkę, nie ma takiego skoku jakościowo jak jest cenowy. Oczywiście to moje subiektywne odczucia, u mnie jest nie oryginalna igła(zamiennik ASTATIC, eliptyk) , ale jest to igła produkowana dla Philipsa, jest to nowy  NOS, już oczywiście przegrał dla rozruchu ok 50h
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 11, 2019, 10:18
Sama wkladka MC to mało - musi jej towarzyszyć i dobry gramofon i przedwzmacniacz. Gdy tor analogowy trzyma podobny poziom, to roznice pomiędzy MM i MC robią się naprawdę duze. Tak duże, że cena x 10 jest usprawiedliwiona. Duże są nawet pomiędzy roznymi MC.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 11, 2019, 10:24
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 10:18
Sama wkladka MC to mało - musi jej towarzyszyć i dobry gramofon i przedwzmacniacz. Gdy tor analogowy trzyma podobny poziom, to roznice pomiędzy MM i MC robią się naprawdę duze. Tak duże, że cena x 10 jest usprawiedliwiona. Duże są nawet pomiędzy roznymi MC.
Na to wygląda że wszystko co wymieniłeś, mnie nie dotyczy [emoji23].
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 11, 2019, 10:37
Nie nie - pisałem ogólnie. Nie wiem jaki sprzet masz, być może ja nie mam w połowie takiego jak Twój. Taka moja obserwacja. Gdy miałem gramofon CEC, Shure V15 grało cechami, ktorych inni w zyciu nie slyszeli.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 11, 2019, 11:03
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 06:36plyty Bajora. Znacie wokalistę. Ma ciekawy głos i często robi cos takiego jak vibrato. Glos mu drży i się łamie.
Jak dla mnie, facet robi to w jakiś taki nienaturalny, wymuszony, wysilony sposób, że aż mnie to drażni. Bak mu tej lekkości, naturalności i swobody jaką prezentuje  np. vibrato Bryana Ferry. Nie mogę Bajora słuchać bo mnie irytuje.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 11, 2019, 11:11
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 10:37
Nie nie - pisałem ogólnie. Nie wiem jaki sprzet masz, być może ja nie mam w połowie takiego jak Twój. Taka moja obserwacja. Gdy miałem gramofon CEC, Shure V15 grało cechami, ktorych inni w zyciu nie slyszeli.
Wiem wiem, masz rację.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 11, 2019, 11:40
Cytat: McGyver w Maj 11, 2019, 11:03
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 06:36plyty Bajora. Znacie wokalistę. Ma ciekawy głos i często robi cos takiego jak vibrato. Glos mu drży i się łamie.
Nie mogę Bajora słuchać bo mnie irytuje.

Śpiewa tak konsekwentnie, od lat, nikogo przesadnie nie naśladuje i to w nim cenię. Piosenki wybiera ciekawe, dołącza do tego własną dramaturgię wokalną. Wkładki fajnie oddają ten wibrujący śpiew. Już wiem, że nie wszystkie i ok, nie każdy potrzebuje takich niuansów. Ja lubię.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 11, 2019, 12:04

Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 11:40
Cytat: McGyver w Maj 11, 2019, 11:03
Nie mogę Bajora słuchać bo mnie irytuje.

Śpiewa tak konsekwentnie, od lat, nikogo przesadnie nie naśladuje i to w nim cenię. Piosenki wybiera ciekawe, dołącza do tego własną dramaturgię wokalną. Wkładki fajnie oddają ten wibrujący śpiew. Już wiem, że nie wszystkie i ok, nie każdy potrzebuje takich niuansów. Ja lubię.

Nie twierdzę że zmienia style jak chorągiewka na wietrze. Nie twierdzę że kogoś naśladuje. Nie twierdzę że nie ma dramaturgii. Nie twierdzę że ci co go słuchają nie mają gustu, czy coś podobnego. Nic z tych rzeczy. Wyraziłem tylko własne zdanie na temat twórczości tego pana, do czego chyba mam prawo. Chcesz słuchać, to sobie słuchaj, nie ma chyba powodów żeby się o to spierać, natomiast zapoznanie się z innym punktem widzenia może chyba być interesujące?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GB w Maj 11, 2019, 12:09
Z tego co widzę Therion się nie spiera. Wyraził swoje zdanie w odpowiedzi na Twoje. Dobrze, abyś czasami posłuchał zdania innych, zapoznanie się z punkem widzenia innych może być interesujące.

______________
Pozdrawiam,
GB
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 11, 2019, 12:12
Cytat: GB w Maj 11, 2019, 12:09
Z tego co widzę Therion się nie spiera. Wyraził swoje zdanie w odpowiedzi na Twoje. Dobrze, abyś czasami posłuchał zdania innych, zapoznanie się z punkem widzenia innych może być interesujące.

______________
Pozdrawiam,
GB

Nie ma to jak wyrwać z kilkuzdaniowej wypowiedzi parę słów nie bacząc na kontekst, i uczynić z tego zarzut ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GB w Maj 11, 2019, 12:16
Cytat: McGyver w Maj 11, 2019, 12:12
Cytat: GB w Maj 11, 2019, 12:09
Z tego co widzę Therion się nie spiera. Wyraził swoje zdanie w odpowiedzi na Twoje. Dobrze, abyś czasami posłuchał zdania innych, zapoznanie się z punkem widzenia innych może być interesujące.

______________
Pozdrawiam,
GB

Nie ma to jak wyrwać z kilkuzdaniowej wypowiedzi parę słów nie bacząc na kontekst, i uczynić z tego zarzut ;D
Umiesz do bardzo dobrze robić.

______________
Pozdrawiam,
GB

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 11, 2019, 13:31
Cytat: McGyver w Maj 11, 2019, 12:04natomiast zapoznanie się z innym punktem widzenia może chyba być interesujące?

Przecież wiesz, że tak. Cenię Cię, Twoją opinię i porady. Wyraziłem tylko też swoją. Non gustibus... etc.

Co do 401, to nie wiem, czy się nie pospieszyłem z opinią. Mam wrażenie, że ona wciąż się rozkręca i z każdą płytą gra lepiej.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: LampowY w Maj 11, 2019, 13:37
Daj znać jak przeskoczy Denona.
Z przyjemnością odkupie 103r z pewnych rąk  :)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: cdt w Maj 11, 2019, 13:41
Cytat: LampowY w Maj 11, 2019, 13:37Z przyjemnością odkupie 103r z pewnych rąk 
;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 11, 2019, 13:46
Cytat: LampowY w Maj 11, 2019, 13:37
Daj znać jak przeskoczy Denona.
Z przyjemnością odkupie 103r z pewnych rąk  :)

Jaaaki złośliwiec :)


Do Denona nie ma szans, walczy z AT95 :)

Naprawdę, jeszcze ciut lepiej i zrzucam aukcję
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: LampowY w Maj 11, 2019, 13:53
No cóż... Zawsze warto spróbować szczęścia  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 11, 2019, 14:11
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 13:31
Cytat: McGyver w Maj 11, 2019, 12:04natomiast zapoznanie się z innym punktem widzenia może chyba być interesujące?

Przecież wiesz, że tak. Cenię Cię, Twoją opinię i porady. Wyraziłem tylko też swoją. Non gustibus... etc.

Co do 401, to nie wiem, czy się nie pospieszyłem z opinią. Mam wrażenie, że ona wciąż się rozkręca i z każdą płytą gra lepiej.
Opinie techniczne to zupełnie co innego niż opinie o bądź co bądź sztuce, gdzie główną rolę grają nasze idiosynkrazje (proszę się nie obruszać, w tym określeniu nie ma nic obraźliwego).

Też mam Philipsa, tyle że z igłą Astatic. Krótko na niej grałem, bo nie przypadła mi do gustu. Wolałem brzmienie nawet tego nędznego starego Ortofona OM5.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 11, 2019, 14:17
Cytat: LampowY w Maj 11, 2019, 13:53
No cóż... Zawsze warto spróbować szczęścia  ;D ;D ;D


Jasne! A nuż chwila słabości :)

Pracownicy mi opowiadali ostatnio o jakimś Polaku, który postawił 48tys zł? na mecz Liverpool , za co przytulił ponad 2 duże bańki. Tylko nie wiem, czy to szczęście, czy jednak przemyślane działanie. Ale jak można zaplanować tak duży mecz?

https://legalnybukmacher.com/postawil-w-fortunie-na-40-w-meczu-liverpool-barcelona-i-wygral-540-tysiecy-pln/

Słucham Melua na 401 i pracuję. Qrna, miło jest.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 11, 2019, 14:40
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 09:52Podoba mi się w Philipsie to, że ma piękną barwę. To trzeba mu oddać z honorami. Scena poprawna (AT robi hiperscenę, ale tylko czasami, jak jej sie zechce). Myślę że 401kę można ją nazwać uniwersalną. Dzięki cesze zamazywania szczegółów, zagra ładnie wszystko.

Po prostu trudno uwierzyć, że piszesz o Philipsie  :o To rozwrzeszczany bumcykacz  :o

Na tej stronie są próbki dźwiękowe Philipsa: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=387.50
Na tej AT95E: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=387.75
Są też inne wkładki do posłuchania.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 11, 2019, 14:45
Cytat: frywolny trucht w Maj 11, 2019, 14:40o Philipsie   To rozwrzeszczany bumcykacz 
No popatrz, a u mnie zagrał wręcz matowo i płasko.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 11, 2019, 14:46
Być może twój NOS też skruszał?  ::)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 11, 2019, 15:02
Cytat: frywolny trucht w Maj 11, 2019, 14:46
Być może twój NOS też skruszał?  ::)
Wniosek z tego taki, że nie wiadomo jak naprawdę gra oryginalny Philips GP4xx.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 11, 2019, 16:53
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 14:17
Cytat: LampowY w Maj 11, 2019, 13:53
No cóż... Zawsze warto spróbować szczęścia  ;D ;D ;D


Jasne! A nuż chwila słabości :)

Pracownicy mi opowiadali ostatnio o jakimś Polaku, który postawił 48tys zł? na mecz Liverpool , za co przytulił ponad 2 duże bańki. Tylko nie wiem, czy to szczęście, czy jednak przemyślane działanie. Ale jak można zaplanować tak duży mecz?

https://legalnybukmacher.com/postawil-w-fortunie-na-40-w-meczu-liverpool-barcelona-i-wygral-540-tysiecy-pln/

Słucham Melua na 401 i pracuję. Qrna, miło jest.
Pomyśl, może zawarto tego Philipsa  zatrzymać w swojej kolekcji wkładek, jeśli sprzedasz ta 401ke dużo nie zarobisz, a to fajna wkładka choć z nie najwyższej półki. Nie długo już znikną całkowicie z rynku te staruszki.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 11, 2019, 16:59
Wiosek jest taki, że sądzicie iż brzmienie wkładki w każdym układzie będzie takie same.
Tak nie jest bo po pierwsze to jeden z trzech głównych elementów, które w innej konfiguracji dają odmienny wynik.

Drugi aspekt tej dyskusji jest taki, że wasze porównania miały by sens gdybyście, tak jak Therion, porównali tę wkładkę do DL103 ale w swoich systemach i te spostrzeżenia ze sobą dopiero porównywali.

Tak to można sobie takie opinie pisać a i tak z nich niewiele wynika.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 11, 2019, 17:16
Powiem tak. Mam tych wkładek parę. Do tego parę igieł. I JICO i Wamat i NOS, który najwyraźniej nie skruszał. Zakładałem je na trzy gramofony i w trzech różnych systemach. Jeśli ktoś mi pisze, że nie ma góry, gra płasko, matowo, słodko... to coś jest spierdzielone i tyle.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 11, 2019, 18:56
Dobra. Spróbuję scharakteryzować jak jest u mnie. Dźwięk Philipsa 401 się poprawił znacznie po iluś tam godzinach grania. Nie wiedziałem, czy już się całkowicie ukształtował, więc go wrzuciłem na płytę testową. Przeszedł najgorsze męki, ale z AS na najwyższym poziomie (3 na skali 1-3). Nie wiem od czego to zależy, bo podnosząc ramię, widzę że ma ochotę się cofać (czyli jest jakby za dużo) ale dźwięk na płycie testowej mówi, że takie ustawienie ma być. Nawet nie 2,5 tylko koniecznie 3. Innym moim wkładkom nie robi, czy jest 1 czy 2,5, temu 0,5 na skali robi różnicę.


OK, jak gra.

Zestawiam go z AT95E i DL-103R i wyjaśnię za chwilę dlaczego z Denonem.

AT95E to jak pisałem, to dźwięk chrapliwy, skrajami pasm ale przez to bywa, że urokliwy. Nie chciałbym mieć tylko tej jednej wkładki, ale jako taka humorystyczna odskocznia raz na jakiś czas jest wporzo. Powiększa instrumenty, przesadza z różnymi rzeczami, ale jeszcze w granicach akceptacji. Jestem zaskoczony sceną tej wkładki - potrafi zagrać szeroko i głęboko.

Philips GP401 MK2 z oryg igłą (tak twierdzi australijczyk), nieco "zastajałą".

Kompletnie inny charakter niż AT95E. Grzeczny, ułożony. Tak, ma górę i dół ma, wszystko jak trzeba. O ile AT czasami gra wręcz spektakularnie/karykaturalnie o tyle Filipek nawet się nie stara - piękny i ułożony. Zestawiłem go z DL103R, ponieważ brzmi jak jego tańsza wersja. Barwa dźwięku identyczna. Ten sam charakter. Dlatego nie sięgnąłem po Rohmanna, nie po OC9/II tylko wiedziałem, że to brzmieniowo daleki, ale kuzyn 103R.

Zatem co ma 103R czego nie ma Philips? To samo, co ma BMW5 vs BMW1. Wszystkiego więcej i na bogato. Subtelne wysokie, rozmach, lekkość, scenę, oddech... Gdybym miał tylko Philipsa, powiedziałbym, że to superancka wkładka. Fajnie się słucha. Ale jeżeli się zmieni na DL103R, to o czym tu gadać.

Oczywiście tak to wygląda na moim Transrotorze. Na każdym innym sprzęciku będzie inaczej - różnice mogą być mniejsze lub jeszcze większe. Poza tym jak wspomniałem, nie wiem, czy Philips zakończył swoje "wygrzewanie / kruszenie". Płytę testową przeszedł, winylom krzywdy nie zrobi. Może się jeszcze otworzy. Jeżeli tak bedzie, napiszę.


Ps. To jeszcze dopiszę komentarz mojej żony, bo wczoraj razem słuchaliśmy tego Bajora, 2x ten sam utwór.

Po Philipsie zapytałem - podobało się ?
- Tak
- To teraz Denon.
- Łaaaa, ale różnica! Faktycznie. No nie, to tak zostaw.

I tyle. Idiotyczne porównanie wkładki vintage za 300-400zł z wkładką za 1,7 tysia, czy ile tam teraz Denek kosztuje. Nic nie wnoszące do tematu, ale... Gdyby ktoś się zastanawiał czy warto, to... warto jak cholera, przy czym pamiętać należy, że 103R wybitna nie jest. Ale jeżeli miałbym na bezludną wyspę zabrać tylko jedną, to właśnie tę.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 11, 2019, 20:14
Cytat: Therion w Maj 11, 2019, 18:56
Dobra. Spróbuję scharakteryzować jak jest u mnie. Dźwięk Philipsa 401 się poprawił znacznie po iluś tam godzinach grania. Nie wiedziałem, czy już się całkowicie ukształtował, więc go wrzuciłem na płytę testową. Przeszedł najgorsze męki, ale z AS na najwyższym poziomie (3 na skali 1-3). Nie wiem od czego to zależy, bo podnosząc ramię, widzę że ma ochotę się cofać (czyli jest jakby za dużo) ale dźwięk na płycie testowej mówi, że takie ustawienie ma być. Nawet nie 2,5 tylko koniecznie 3. Innym moim wkładkom nie robi, czy jest 1 czy 2,5, temu 0,5 na skali robi różnicę.


OK, jak gra.

Zestawiam go z AT95E i DL-103R i wyjaśnię za chwilę dlaczego z Denonem.

AT95E to jak pisałem, to dźwięk chrapliwy, skrajami pasm ale przez to bywa, że urokliwy. Nie chciałbym mieć tylko tej jednej wkładki, ale jako taka humorystyczna odskocznia raz na jakiś czas jest wporzo. Powiększa instrumenty, przesadza z różnymi rzeczami, ale jeszcze w granicach akceptacji. Jestem zaskoczony sceną tej wkładki - potrafi zagrać szeroko i głęboko.

Philips GP401 MK2 z oryg igłą (tak twierdzi australijczyk), nieco "zastajałą".

Kompletnie inny charakter niż AT95E. Grzeczny, ułożony. Tak, ma górę i dół ma, wszystko jak trzeba. O ile AT czasami gra wręcz spektakularnie/karykaturalnie o tyle Filipek nawet się nie stara - piękny i ułożony. Zestawiłem go z DL103R, ponieważ brzmi jak jego tańsza wersja. Barwa dźwięku identyczna. Ten sam charakter. Dlatego nie sięgnąłem po Rohmanna, nie po OC9/II tylko wiedziałem, że to brzmieniowo daleki, ale kuzyn 103R.

Zatem co ma 103R czego nie ma Philips? To samo, co ma BMW5 vs BMW1. Wszystkiego więcej i na bogato. Subtelne wysokie, rozmach, lekkość, scenę, oddech... Gdybym miał tylko Philipsa, powiedziałbym, że to superancka wkładka. Fajnie się słucha. Ale jeżeli się zmieni na DL103R, to o czym tu gadać.

Oczywiście tak to wygląda na moim Transrotorze. Na każdym innym sprzęciku będzie inaczej - różnice mogą być mniejsze lub jeszcze większe. Poza tym jak wspomniałem, nie wiem, czy Philips zakończył swoje "wygrzewanie / kruszenie". Płytę testową przeszedł, winylom krzywdy nie zrobi. Może się jeszcze otworzy. Jeżeli tak bedzie, napiszę.


Ps. To jeszcze dopiszę komentarz mojej żony, bo wczoraj razem słuchaliśmy tego Bajora, 2x ten sam utwór.

Po Philipsie zapytałem - podobało się ?
- Tak
- To teraz Denon.
- Łaaaa, ale różnica! Faktycznie. No nie, to tak zostaw.

I tyle. Idiotyczne porównanie wkładki vintage za 300-400zł z wkładką za 1,7 tysia, czy ile tam teraz Denek kosztuje. Nic nie wnoszące do tematu, ale... Gdyby ktoś się zastanawiał czy warto, to... warto jak cholera, przy czym pamiętać należy, że 103R wybitna nie jest. Ale jeżeli miałbym na bezludną wyspę zabrać tylko jedną, to właśnie tę.
Ostatnio był taki Philipek z oryginalną igłą w dobrym stanie za 35£ ze Szkocji.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 11, 2019, 20:25
amati74 nie da się zaklinać rzeczywistości. Trzeba ją brać taką jaka jest.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 11, 2019, 20:33
Cytat: Piterski w Maj 11, 2019, 20:25
amati74 nie da się zaklinać rzeczywistości. Trzeba ją brać taką jaka jest.
A co dokładnie masz na myśli?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 11, 2019, 22:44
Cytat: amati74 w Maj 11, 2019, 20:33
Cytat: Piterski w Maj 11, 2019, 20:25
amati74 nie da się zaklinać rzeczywistości. Trzeba ją brać taką jaka jest.
A co dokładnie masz na myśli?
To, że można się zachwycać jakąś wkładką dopóki się jej nie porówna z lepszą pod każdym względem.
Dlatego nie ma co pisać, że to przecież wkładka x10 droższa tylko trzeba zdać sobie sprawę z ograniczeń systemu i nie negować, że warto wydać te x10 więcej. Przynajmniej do pewnego poziomu bo potem krzywa rośnie ostro w górę.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 11, 2019, 23:10
Cytat: Piterski w Maj 11, 2019, 22:44
Cytat: amati74 w Maj 11, 2019, 20:33
Cytat: Piterski w Maj 11, 2019, 20:25
amati74 nie da się zaklinać rzeczywistości. Trzeba ją brać taką jaka jest.
A co dokładnie masz na myśli?
To, że można się zachwycać jakąś wkładką dopóki się jej nie porówna z lepszą pod każdym względem.
Dlatego nie ma co pisać, że to przecież wkładka x10 droższa tylko trzeba zdać sobie sprawę z ograniczeń systemu i nie negować, że warto wydać te x10 więcej. Przynajmniej do pewnego poziomu bo potem krzywa rośnie ostro w górę.
Oczywiście zdaję sobie sprawę z jakości mojego toru analogowego i akustyki jaka jest w moim domu i dlatego uważam że jak na razie nie widzę sensu zmiany wkładki na MC. Mój sprzęt nie pozwoli na wykorzystanie możliwości takiej wkładki.
Narazie cieszę się tym co mam i czerpie zadowolenie z dźwięku jaki produkuje mój sprzęt. Nie neguje opinii posiadaczy dobrego sprzętu. Myślę że moja wkładka GP 401  doskonale zgrywa się ze sprzętem jaki posiadam. Myślę że i wkładka i ramię i pre i kolumny są  bardzo zbliżone jakościowo, stąd może wynika synergia tego zestawu. Oczywiście jeśli będzie mnie stać na lepszy sprzęt będę celować we wkładkę MC.
Podsumowując, nigdy nie neguje opinii ludzi, którzy mają większe doświadczenie niż ja, staram się korzystać z ich doświadczenia i opinii.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 12, 2019, 08:05
Cytat: amati74 w Maj 11, 2019, 23:10Oczywiście jeśli będzie mnie stać na lepszy sprzęt będę celować we wkładkę MC.

Dokładnie tak. Warto.

I mam jak Ty. Gdy patrzę na sprzęt kolegów, to moj jest bieda z nędzą, ale mnie cieszy. I to się liczy.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 12, 2019, 09:46
Gdybyś od raz napisał tak.
Cytat: amati74Myślę że moja wkładka GP 401  doskonale zgrywa się ze sprzętem jaki posiadam.
To miało by to inny wydźwięk i nie chodzi się o ściganie na klasę sprzętu i o tym nawet się nie zająknąłem, bo przede wszystkim musi być ta synergia.
Po takiej wypowiedzi jak powyższa bym się nie wtrącał ale napisałeś to jednak w tonie, że nie mimo że nie słuchałeś to nie warto bo nie będzie takiej różnicy, która uzasadnia wydanie takich pieniędzy.
Cytat: amati74 w Maj 11, 2019, 10:08Nigdy nie słyszałem wkładki MC ale myślę że nie usłyszał bym aż takiej różnicy by płacić 10 razy więcej za wkładkę, nie ma takiego skoku jakościowo jak jest cenowy

Podam Ci przykład mojego znajomego. Chciał sobie kupić tani gramofon do 1000 złoty. Odradzałem mu ten pomysł i namawiałem na przyzwoity CD. Po jakimś czasie cichaczem kupił niedrogi gramofon z podstawową wkładką. Przyznał się do tego kiedy szukał zewnętrznego preampu. Zasugerowałem mu zakup używanego LAR-a, chyba nawet od nas z forum. Zagrało mu to lepiej i dlatego kolejnym jego pomysłem był zakup trochę droższego gramofonu, o kilka set złoty, bo chciał trochę lepiej. Odradziłem mu ten pomysł i za kilka tysięcy (ok. 4 tyś) udało nam się skompletować używany gramofon Sony PS-X65 i wkładkę AT-OC9. Wszystko to zakupy od kolegów z forum. Ustawiłem mu to wszystko skalibrowałem wkładkę i w piątek tego u siebie już słuchał. Efekt jest taki, że "wyskoczył z butów". Jest bardzo zadowolony powiedział bym że momentami nie wierzy własnym uszom jak to gra, a ja i tak wiem że słabym ogniwem tego zestawienia jest preamp lub może konieczność zastosowania SUT-a. Z tym, że to jest kolejny wydatek, a przyrost jakości to będzie ale nie tak duży jak ten uzyskany teraz.

Tak więc sprowadza się to do tego czy warto wydać jakąś ilość kasy czy nie? To już jest sprawa dość subiektywna, i zależy przede wszystkim od zasobności naszego portfela i osobistych oczekiwać. Można mieć kasę i nie chcieć jej wydać tym bardziej że im dalej tym przyrost jakości jest coraz mniejszy w stosunku do wzrostu wydatków a na dokładkę jedne wydatki pociągają za sobą drugie.
By sobie uzmysłowić czy warto brnąć głębiej i ponosić na sprzęt dodatkowe wydatki trzeba zrobić takie porównanie u siebie lub u kolegi stawiając dwa urządzenia koło siebie, to najlepiej pokazuje co jeszcze jest do osiągnięcia. Idealnie jak można tego posłuchać dłużej niż 2-3 godziny.

Powrócę jeszcze do Denona 103R, którego miałem okazje posłuchać. Uważam bowiem, że jego zakup to bardzo dobrze wydana kasa.
Ma ta wkładka swoje ograniczenia, o których już się u nas pisało ale za takie pieniądze gra zadziwiająco dobrze i muzykalnie.
Warunek zasadniczy to sporej masy ramienia, a to kolejne wydatki.

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 13, 2019, 23:53
Cytat: Piterski w Maj 12, 2019, 09:46
Gdybyś od raz napisał tak.
Cytat: amati74Myślę że moja wkładka GP 401  doskonale zgrywa się ze sprzętem jaki posiadam.
Cytat: amati74 w Maj 11, 2019, 10:08Nigdy nie słyszałem wkładki MC ale myślę że nie usłyszał bym aż takiej różnicy by płacić 10 razy więcej za wkładkę, nie ma takiego skoku jakościowo jak jest cenowy

Podam Ci przykład mojego znajomego. Chciał sobie kupić tani gramofon do 1000 złoty. Odradzałem mu ten pomysł i namawiałem na przyzwoity CD. Po jakimś czasie cichaczem kupił niedrogi gramofon z podstawową wkładką. Przyznał się do tego kiedy szukał zewnętrznego preampu. Zasugerowałem mu zakup używanego LAR-a, chyba nawet od nas z forum. Zagrało mu to lepiej i dlatego kolejnym jego pomysłem był zakup trochę droższego gramofonu, o kilka set złoty, bo chciał trochę lepiej. Odradziłem mu ten pomysł i za kilka tysięcy (ok. 4 tyś) udało nam się skompletować używany gramofon Sony PS-X65 i wkładkę AT-OC9. Wszystko to zakupy od kolegów z forum. Ustawiłem mu to wszystko skalibrowałem wkładkę i w piątek tego u siebie już słuchał. Efekt jest taki, że "wyskoczył z butów". Jest bardzo zadowolony powiedział bym że momentami nie wierzy własnym uszom jak to gra, a ja i tak wiem że słabym ogniwem tego zestawienia jest preamp lub może konieczność zastosowania SUT-a. Z tym, że to jest kolejny wydatek, a przyrost jakości to będzie ale nie tak duży jak ten uzyskany teraz.

Tak więc sprowadza się to do tego czy warto wydać jakąś ilość kasy czy nie? To już jest sprawa dość subiektywna, i zależy przede wszystkim od zasobności naszego portfela i osobistych oczekiwać. Można mieć kasę i nie chcieć jej wydać tym bardziej że im dalej tym przyrost jakości jest coraz mniejszy w stosunku do wzrostu wydatków a na dokładkę jedne wydatki pociągają za sobą drugie.
By sobie uzmysłowić czy warto brnąć głębiej i ponosić na sprzęt dodatkowe wydatki trzeba zrobić takie porównanie u siebie lub u kolegi stawiając dwa urządzenia koło siebie, to najlepiej pokazuje co jeszcze jest do osiągnięcia. Idealnie jak można tego posłuchać dłużej niż 2-3 godziny.

Powrócę jeszcze do Denona 103R, którego miałem okazje posłuchać. Uważam bowiem, że jego zakup to bardzo dobrze wydana kasa.
Ma ta wkładka swoje ograniczenia, o których już się u nas pisało ale za takie pieniądze gra zadziwiająco dobrze i muzykalnie.
Warunek zasadniczy to sporej masy ramienia, a to kolejne wydatki.
Pitwrski, jakoś mojego sprzętu to jeden problem, ale większym jest brak możliwości porównania mojego sprzętu z innym lepszym sprzętem oraz wkładka. W moim mieście ciężko było by znaleźć pasjonata analog, żeby zaprosić na odsłuch porównawczy.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 14, 2019, 09:03
Ja nie robię aluzji do twojego sprzętu ale masz racje, że jest tak jak piszesz.
Taka możliwość porównania może być zbawieniem i przekleństwem zarazem, więc jak jesteś zadowolony z tego co obecnie posiadasz to nie drąż lepiej tematu i czerp z tego zadowolenie :).

Ja tak miałem przez wiele lat i po co mi to było  ??? 
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 14, 2019, 10:18
Cytat: Piterski w Maj 14, 2019, 09:03
Ja nie robię aluzji do twojego sprzętu ale masz racje, że jest tak jak piszesz.
Taka możliwość porównania może być zbawieniem i przekleństwem zarazem, więc jak jesteś zadowolony z tego co obecnie posiadasz to nie drąż lepiej tematu i czerp z tego zadowolenie :).

Ja tak miałem przez wiele lat i po co mi to było  ???
Czerpie I to jak, a wpisu nie odebrałem jako aluzji, ot wymiana poglądów. Od tego jest forum i dobre rady starszych kolegów [emoji28][emoji41]
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 14, 2019, 10:31
Cytat: amati74 w Maj 14, 2019, 10:18starszych kolegów
Ten mój wiek to po awatarku oceniasz :P
Paskuda Bartek uchwycił mnie za winkla takiego wczorajszego ;)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 14, 2019, 10:57
Mam stały kontakt ze sprzedawcą w Australii i chcąc być grzecznym (wcześniej pytałem go o to charczenie) napisałem, jaki jest finał sprawy z wkładką, że się rozruszała i jest już ok.

Odpisał:

Glad it works properly and thanks for letting me know. Yes it makes sense. The cartridge has been in storage for a long time hence the brake in period. Cheers.

Czyli zgadza się, "zastajana była".
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 14, 2019, 11:01
Cytat: Piterski w Maj 14, 2019, 10:31Paskuda Bartek uchwycił mnie za winkla takiego wczorajszego

Nie wiem jak inni czytają, ale dla mnie twój awatar wygląda jak jakiś golem wycierający sobie chusteczką oko :)

Cytat: Therion w Maj 14, 2019, 10:57Mam stały kontakt ze sprzedawcą w Australi

To, że się zastała jak się ma do opisu i zapewnień sprzedawcy, że wszystko działa idealnie?
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 14, 2019, 11:52
Cytat: frywolny trucht w Maj 14, 2019, 11:01dla mnie twój awatar wygląda jak jakiś golem wycierający sobie chusteczką oko :)
To mnie podsumowałeś ...  ;D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 14, 2019, 15:32
Cytat: Piterski w Maj 14, 2019, 10:31
Cytat: amati74 w Maj 14, 2019, 10:18starszych kolegów
Ten mój wiek to po awatarku oceniasz [emoji14]
Paskuda Bartek uchwycił mnie za winkla takiego wczorajszego ;)
Nie, tak sobie napisałem bez patrzenie na awatar, z awatara to wygląda  jak by zdjęcie było zrobione 1935 roku
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 14, 2019, 15:33
Cytat: frywolny trucht w Maj 14, 2019, 11:01
Cytat: Piterski w Maj 14, 2019, 10:31Paskuda Bartek uchwycił mnie za winkla takiego wczorajszego

Nie wiem jak inni czytają, ale dla mnie twój awatar wygląda jak jakiś golem wycierający sobie chusteczką oko :)

Cytat: Therion w Maj 14, 2019, 10:57Mam stały kontakt ze sprzedawcą w Australi

To, że się zastała jak się ma do opisu i zapewnień sprzedawcy, że wszystko działa idealnie?
Australia jest na drugiej półkuli więc tam wszystko do góry nogami to i opis odwrócony
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Maj 14, 2019, 16:27
Cytat: amati74 w Maj 14, 2019, 15:33Australia jest na drugiej półkuli więc tam wszystko do góry nogami to i opis odwrócony
:D :D :D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 16, 2019, 08:49
Cytat: frywolny trucht w Maj 14, 2019, 11:01
To, że się zastała jak się ma do opisu i zapewnień sprzedawcy, że wszystko działa idealnie?

Oj, Frywolny. Widocznie ma świetną pamięć. Pamięta, że 15 lat temu działała świetnie. Tam się inaczej odżywiają, dlatego nie mają takich luk w pamięci jak my.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 19, 2019, 13:33
Panowie, odszczekuję wszystko, co powiedziałem na temat tej wkładki.

Dziś nastawiłem płytę Twin Peaks. Wkładka zmiotła mnie z fotela. Jest za je bi sta.

Frywolny - to dzięki Tobie.

Dziękuję!
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: LampowY w Maj 19, 2019, 13:40
Czy wypada w niedzielę podjechać po niepotrzebną 103R?
>:D
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 19, 2019, 13:45
 ;D

Nie.

Ale wypada przestać cudaczyć i wreszcie zamówić u Jakiego nowiutką sztukę dla siebie.  >:D



Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: LampowY w Maj 19, 2019, 13:53
Spróbować nie zaszkodzi  ;)


Wiem i zapewne to zrobię. Mam na czym grać, ciśnienia nie mam to poczekam aż $ się wahnie bo teraz nieprzyzwoicie drogo wychodzi. Pierwsza 103r od jukiego wyszła mi ciut powyżej 700zł  :o
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Maj 19, 2019, 16:36
Cytat: Therion w Maj 19, 2019, 13:33
Panowie, odszczekuję wszystko, co powiedziałem na temat tej wkładki.

Dziś nastawiłem płytę Twin Peaks. Wkładka zmiotła mnie z fotela. Jest za je bi sta.

Frywolny - to dzięki Tobie.

Dziękuję!
A widzisz, mówiłem ona fajnie gra [emoji3]
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 19, 2019, 17:04
Cytat: LampowY w Maj 19, 2019, 13:53
Spróbować nie zaszkodzi  ;)


Wiem i zapewne to zrobię. Mam na czym grać, ciśnienia nie mam to poczekam aż $ się wahnie bo teraz nieprzyzwoicie drogo wychodzi. Pierwsza 103r od jukiego wyszła mi ciut powyżej 700zł  :o


Ja liczyłem na wahniecie po wyborze Trumpa i sie przeliczyłem. Ale za to nie przegapiłem 3,25zl/$ i posplacałem wszystko co miałem w $.

Brałem, gdy kurs był po 2,85zl
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 30, 2019, 10:27
Jeszcze raz dzięki. Zacytuję, co napisałem na zaprzyjaźnionym winyl net, bo im też głowę zawracałem:


Oświadczam, że jestem absolutnie zachwycony wkładką Philips GP 401 II. Zrobiłbym głupotę sprzedając. To, jak wciąga w zabawę jest imponujące. W tej chwili właśnie staje się moją podstawową wkładką. Ma mniejszą scenę niż MCki, ale "grubość" dźwięku jest x 3. Membrany z kolumn chcą się wyrwać już przy minimalnym poziomie odsłuchu. Zmniejszyłem jej nacisk z 2,25 na 2,15g. Chrypka, jaką miała po przyjeździe już minęła - niezależnie od AS już się nie pojawia, czyli zawieszenie rozruszało się.


Czy to oznacza że 103R jest na sprzedaż?  ::) NIE! I tak żałuję, że sprzedałem Rohmanna Lisbonę.   ;D Philips jest mniej subtelny, mniejszą ma scenę, ale drive naprawdę imponuje. Rewelacja. Dzięki za poradę.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 30, 2019, 11:27
Być może więc czas sprawdzić coś co wyparło u mnie Filipka? ;)
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2084.0
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Maj 30, 2019, 14:16
Pamiętam, pamiętam! Dokładnie teraz na nią się zasadzam :)

Czułem, że w MMkach też drzemie siła.

(https://cdn.shoplo.com/3449/products/orig/aaas/896-nie-ma-lipy-kochanowski-koszulka-damska-granatowa-16.jpg)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Lipiec 25, 2019, 11:27
Nabyłem.

Porównam z 401

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 25, 2019, 12:59
Piknie. Wygląda na oryginalną igłę. To już tylko wersji 4CH brakuje do szczytu ;)
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Lipiec 26, 2019, 07:23
Hmm... Wydaje mi się, że to jest to samo co 4CH, tylko 4CH to MKI a ja nabyłem MKII

mogłem wybrać tę, ale uznałem, że jest trochę zmasakrowana a ta MKII wygląda jak nowa. https://www.ebay.com/itm/Vintage-Philips-GP422-4CH-Cartridge-with-Shibata-4CH-Stylus/202675305597?hash=item2f3063bc7d:g:9o8AAOSws3pc1Uu3 (https://www.ebay.com/itm/Vintage-Philips-GP422-4CH-Cartridge-with-Shibata-4CH-Stylus/202675305597?hash=item2f3063bc7d:g:9o8AAOSws3pc1Uu3)

Google tłumaczy ten tekst przy 422 tak:

SUPER M 422 II najwyższe odtwarzanie
jakość dla wszystkich nowoczesnych płyt
nadaje się do kwadrofonii (pobieranie próbek CD-4
i wszystkie inne systemy quadro). Biradialer
Diament o specjalnym kroju. Philips SST (Super
Śledzenie dźwiękowe).

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 26, 2019, 09:03
A rzeczywiście. Obrazki stąd: https://www.dual-board.de/index.php?thread/63113-dual-1019-mit-philips-gp400-montage/&pageNo=3

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Lipiec 26, 2019, 14:16
.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Lipiec 31, 2019, 10:01
Przybyła.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Lipiec 31, 2019, 10:24
Jakie różnice w graniu w porównaniu do 401 mk2
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 31, 2019, 11:50
Body różni się tylko kolorem papierka. Wszystko zależy od igły jaką kupisz. Fabrycznie 412 miała lepszy szlif, więc należy się spodziewać większej detaliczności.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Lipiec 31, 2019, 18:07
Cytat: frywolny trucht w Lipiec 31, 2019, 11:50
Body różni się tylko kolorem papierka. Wszystko zależy od igły jaką kupisz. Fabrycznie 412 miała lepszy szlif, więc należy się spodziewać większej detaliczności.
Frywolny twoje zdanie znam, a chciałbym coś usluszsnc od Therion'a jak on to słyszy.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 31, 2019, 18:14
On zanabył model wyżej. 422. Tam są rzeczywiście i inne parametry elektryczne i jeszcze lepszy szlif.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Sierpień 01, 2019, 07:18
Tak, mam obecnie 401 i 422.

Zanim napiszę jak brzmi 422, muszę tylko napisać po jaką cholerę zabawilem się MMkami, gdy pod ręką mam 3 miłe uchu MC.

Z ciekawosci oraz z chęci posiadania bandziora. Wzięło się to stąd, ze któregoś dnia nastawilem AT95. Zagrała tak grubo, tak okrutnie, że do tamtej płyty, ktorej słuchałem akurat to pasowało. Postanowiłem pójść dalej i poszukać czegoś równie okrutnego, ale ciut szlachetniejszego.

Zacząłem truć d*pę najpierw Frywolnemu a później również Wojtkowi z winyl.net.

Tak pojawila się 401ka. Na początku chrypiała, pozniej jej przeszlo a później kompletnie się odetkała i gra do dziś naprawdę bandycko i okrutnie z szeroką sceną, co jak wiecie, lubię bardzo. Ale niestety, nie ma nic za darmo. Są momenty w ktorych 401ka gra zbyt bandycko. Owszem, na płytach ktorych nie powinienem jej zapuszczac, bo są tam dźwięki zbyt dla niej subtelne, ale... Zapuściłem i nie dała rady. Tzn zagrała, ale jak orkiestra szkolna. Starała się. Nie wyszło.

Dalsze trucie dupy Adminom przyniosło dodatkowe informacje. 422 powinna zagrać w tym klimacie ale znacznie lepiej. Wskazuje na to lepszy generator oraz szlif. Kupiłem więc najlepszą 422kę z oryginalną igłą jaką tylko zdołałem (znowu mi pofarciło, bo wkladka jest niemal jak nowa) i... zaczalem słuchać.

422 z  401ką ma wspólny kształt body i logo. Poza tym to zupełnie inna wkładka. To takie MMkowe MC. Gra pięknie, dojrzale, relaksacyjnie. A jeżeli tak, to po kiego mi czwarta grająca takim charakterem wkładka ? Szukałem drapieżcy a usłyszałem DL103R w wersji MM.

I tu dochodzimy do meritum oraz tego, że prawdopodobnie 422kę będę sprzedawał. Jest świetna, ale mam już takich kilka. Będzie idealna dla kogoś, kto nie ma, nie chce lub nie może mieć wkładki MC np. DL103R. Ta osoba będzie zadowolona, bo 422 zastąpi jej wszystkie MMki.

Wyjeżdżam na trochę, jeszcze jej poslucham po powrocie, ale raczej z tą decyzją pozostanę.

422 to wkładka, którą można jechać godzinami każdy materiał. Każdy zagra ciekawie i klimatycznie... zupełnie jak DL103R. Dlatego posiadanie obu nie ma sensu.

I to wszystko.


Ps. Za namową Wojtka zamieniłem igły między nimi, ale nie wpłynęło to na charakter brzmienia wkładek. Shibata z 422 najlepiej pasuje do 422. Ubieranie w smoking bandziora (Shibata do 401ki) nie powoduje, że staje się on smakoszem i melomanem. Z kolei 422 z eliptyczną igłą 401 nie traci swoich szlachetnych cech

Poniżej Shibata mojej 422ki.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Sierpień 01, 2019, 08:57
Cytat: Therion w Sierpień 01, 2019, 07:18
Tak, mam obecnie 401 i 422.

Zanim napiszę jak brzmi 422, muszę tylko napisać po jaką cholerę zabawilem się MMkami, gdy pod ręką mam 3 miłe uchu MC.

Z ciekawosci oraz z chęci posiadania bandziora. Wzięło się to stąd, ze któregoś dnia nastawilem AT95. Zagrała tak grubo, tak okrutnie, że do tamtej płyty, ktorej słuchałem akurat to pasowało. Postanowiłem pójść dalej i poszukać czegoś równie okrutnego, ale ciut szlachetniejszego.

Zacząłem truć d*pę najpierw Frywolnemu a później również Wojtkowi z winyl.net.

Tak pojawila się 401ka. Na początku chrypiała, pozniej jej przeszlo a później kompletnie się odetkała i gra do dziś naprawdę bandycko i okrutnie z szeroką sceną, co jak wiecie, lubię bardzo. Ale niestety, nie ma nic za darmo. Są momenty w ktorych 401ka gra zbyt bandycko. Owszem, na płytach ktorych nie powinienem jej zapuszczac, bo są tam dźwięki zbyt dla niej subtelne, ale... Zapuściłem i nie dała rady. Tzn zagrała, ale jak orkiestra szkolna. Starała się. Nie wyszło.

Dalsze trucie dupy Adminom przyniosło dodatkowe informacje. 422 powinna zagrać w tym klimacie ale znacznie lepiej. Wskazuje na to lepszy generator oraz szlif. Kupiłem więc najlepszą 422kę z oryginalną igłą jaką tylko zdołałem (znowu mi pofarciło, bo wkladka jest niemal jak nowa) i... zaczalem słuchać.

422 z  401ką ma wspólny kształt body i logo. Poza tym to zupełnie inna wkładka. To takie MMkowe MC. Gra pięknie, dojrzale, relaksacyjnie. A jeżeli tak, to po kiego mi czwarta grająca takim charakterem wkładka ? Szukałem drapieżcy a usłyszałem DL103R w wersji MM.

I tu dochodzimy do meritum oraz tego, że prawdopodobnie 422kę będę sprzedawał. Jest świetna, ale mam już takich kilka. Będzie idealna dla kogoś, kto nie ma, nie chce lub nie może mieć wkładki MC np. DL103R. Ta osoba będzie zadowolona, bo 422 zastąpi jej wszystkie MMki.

Wyjeżdżam na trochę, jeszcze jej poslucham po powrocie, ale raczej z tą decyzją pozostanę.

422 to wkładka, którą można jechać godzinami każdy materiał. Każdy zagra ciekawie i klimatycznie... zupełnie jak DL103R. Dlatego posiadanie obu nie ma sensu.

I to wszystko.


Ps. Za namową Wojtka zamieniłem igły między nimi, ale nie wpłynęło to na charakter brzmienia wkładek. Shibata z 422 najlepiej pasuje do 422. Ubieranie w smoking bandziora (Shibata do 401ki) nie powoduje, że staje się on smakoszem i melomanem. Z kolei 422 z eliptyczną igłą 401 nie traci swoich szlachetnych cech

Poniżej Shibata mojej 422ki.
No to mi taki mix dziwieku MMki grającej jak Mc by pasował szczególnie że nie mam phono Mc więc nie trzeba sprzetu zmieniać. Może kiedyś się rozejrze, ale z drugiej strony czy to człowiek trafi na dobry egzemplarz, loteria.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Sierpień 01, 2019, 09:05
Cytat: frywolny trucht w Lipiec 31, 2019, 11:50
Body różni się tylko kolorem papierka. Wszystko zależy od igły jaką kupisz. Fabrycznie 412 miała lepszy szlif, więc należy się spodziewać większej detaliczności.


Z tego co wiem, to body 401 i 412 to tylko różnica papierka. 422 to zupełnie inny generator. Pamietaj, że musieli jej dać szeroki zakres (45kHz) żeby sprostała kwadrofonii. 401 i 412 takiego nie mają, bo nie potrzebowały.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Sierpień 01, 2019, 09:09
Cytat: amati74 w Sierpień 01, 2019, 08:57
No to mi taki mix dziwieku MMki grającej jak Mc by pasował szczególnie że nie mam phono Mc więc nie trzeba sprzetu zmieniać. Może kiedyś się rozejrze, ale z drugiej strony czy to człowiek trafi na dobry egzemplarz, loteria.

O, i dokładnie dla takich ludzi jest 422. Chcą mieć dźwięk MC ale bez zabawy w trafa lub zaawansowane pre.

Rozważ zakup mojej, bo jak pisałem, będzie zapewne na sprzedaż.

Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Sierpień 01, 2019, 10:10
Cytat: Therion w Sierpień 01, 2019, 09:09
Cytat: amati74 w Sierpień 01, 2019, 08:57
No to mi taki mix dziwieku MMki grającej jak Mc by pasował szczególnie że nie mam phono Mc więc nie trzeba sprzetu zmieniać. Może kiedyś się rozejrze, ale z drugiej strony czy to człowiek trafi na dobry egzemplarz, loteria.

O, i dokładnie dla takich ludzi jest 422. Chcą mieć dźwięk MC ale bez zabawy w trafa lub zaawansowane pre.

Rozważ zakup mojej, bo jak pisałem, będzie zapewne na sprzedaż.
Dzięki za propozycję, ale właśnie lecę do Polski  załatwiać pogrzeb babci a to będzie gora pieniędzy, pogrzeb w Warszawie więc może okazać się krutko z kasą na księdza a co dopiero na wkładkę. Po opłatach na tą uroczystość przez dlozszy czas będę miał dołek w kieszeni.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Sierpień 01, 2019, 10:11
Cytat422 to zupełnie inny generator.
Nieprawda..konstrukcja mechaniczno-elektryczna jest ta sama.Róznicą jest "mniej drutu" na cewkach czyli wynikajaca z tego mniejsza indukcyjność (ważne przy wkładkach MM/MI) i rezystancja+"złota" oczywiście plastikowa (ABS) obudowa generatora.Oczywiście jako "rasowy" audiofil zadałeś jej obciążenie 100K lub nawet większe ??
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Sierpień 01, 2019, 10:13
Swoją drogą chyba na ostatnią drogę babci, puszczę jej Mieczysława Fogga, uwielbiała go.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: Therion w Sierpień 01, 2019, 21:27
Cytat: amati74 w Sierpień 01, 2019, 10:10Dzięki za propozycję, ale właśnie lecę do Polski  załatwiać pogrzeb babci

Moje kondolencje. Oczywiscie, nie było tematu.

Cytat: GP412 w Sierpień 01, 2019, 10:11Oczywiście jako "rasowy" audiofil zadałeś jej obciążenie 100K lub nawet większe ??

Zadałem jej 47K ale sprawdzalem okolice 100K Było źle.
Tytuł: Odp: Philips GP 412 Mk2
Wiadomość wysłana przez: amati74 w Sierpień 01, 2019, 22:48
Cytat: Therion w Sierpień 01, 2019, 21:27
Cytat: amati74 w Sierpień 01, 2019, 10:10Dzięki za propozycję, ale właśnie lecę do Polski  załatwiać pogrzeb babci

Moje kondolencje. Oczywiscie, nie było tematu.

Cytat: GP412 w Sierpień 01, 2019, 10:11Oczywiście jako "rasowy" audiofil zadałeś jej obciążenie 100K lub nawet większe ??

Zadałem jej 47K ale sprawdzalem okolice 100K Było źle.
Dzięki za kondolencje.