Recabling słuchawek

Zaczęty przez GregWatson, Styczeń 21, 2018, 12:32

Poprzedni wątek - Następny wątek

McGyver

Cytat: Jakub w Luty 17, 2018, 20:11W kontekscie przesyłania sygnalu cyfrowego
W praktyce nie ma czegoś takiego jak "przesyłanie sygnału cyfrowego". Po kablu nie lecą przecież zera i jedynki. Po kablu lecą przebiegi napięciowe bądź prądowe, które mają określone parametry, skończone czasy narastania i opadania, itp. itd. Każdy z tych parametrów może zostać zniekształcony bądź zakłócony.
A dopiero odbiornik interpretuje te przebiegi analogowe, i decyduje kiedy uznać że symbolizują one cyfrowe jedynki, a kiedy że symbolizują cyfrowe zera.

vasa



Cytat: frywolny trucht w Luty 17, 2018, 20:29
Chciałbym jeszcze tylko uszczegółowić swoje obserwacje. Gniazdko w integrze mej daje dość ciemny przekaz. Miły, ale mało szczegółowy. Tutaj degradacja dźwięku przez przedłużacz jest symboliczna. Mógłbym przegrać ślepe testy. Osobny wzmacniacz słuchawkowy Pro-Ject HeadBox- nic wyrafinowanego- ale już flirtujący z detalem, szczegółem- i zaczynają wyłazić różnice. OPPO HA-1 rozróżnia to jeszcze bardziej. Przykrość soniczna podczas używania przedłużaczy jest tak duża, że pierdolłem nimi w kąt.

Ja pierdzielę [emoji50][emoji31]
Naprawdę?
Pierdolłeś?
W kąt?

Szacun, stary 🤥[emoji33]

[emoji377]🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

dino

Cytat: plastik1989 w Luty 17, 2018, 20:04Połączenie kabli koncentrycznych i montaż
Przewody koncentryczne o odpowiednio wymierzonej długości powinny zostać dokładnie ułożone i przymocowane między urządzeniem nadawczym a odbiornikiem. Kabel koncentryczny nie powinien być zbyt długi ani zbyt krótki, gdyż każda anomalia może doprowadzić do szybszego uszkodzenia przewodu w sposób mechaniczny. Wymierzona długość powinna zostać zwiększona o dodatkowe 2-3 metry rezerwy. Kabel powinien zostać położony w całości, natomiast gdy ze względu na warunki zewnętrzne istnieje potrzeba montażu kabla koaksjalnego w kilku częściach, należy wykorzystać tuleje typu F. Umożliwiają one przedłużenie przewodów satelitarnych, składają się ze złącz żeńskich po obu stronach. Warto jednak zminimalizować liczbę tego typu połączeń i pamiętać o dokładnym ich zaizolowaniu.

Nie zaleca się montażu przewodu bez odpowiedniego mocowania, gdyż oprócz zakłóceń odbioru sygnału, może to powodować zniszczenie przewodu. Dobrze użyć do zabezpieczenia i zamocowania opasek kablowych lub wkręcanych uchwytów, które utrzymają kabel w jednej, niezmienionej pozycji, nie pozwalając na swobodne przemieszczanie.

Nie montuj kabli koncentrycznych satelitarnych na piorunochronie ani w żadnych innych miejscach, które mogą zakłócić transmisje sygnału np. przez znaczną zmianę temperatury (łatwo nagrzewająca się powierzchnia).

Podczas projektowania instalacji antenowej należy dobrać złącza w ilości odpowiedniej i dopasowanej do planowanych połączeń.

Instalacja złącz BNC powinna zostać poprzedzona przygotowaniem i przycięciem w odpowiedni sposób końcówek kablowych. Należy jednak pamiętać, że docięcie powinno odbyć się dopiero po ułożeniu kabla. Nie powinno się zapominać o fakcie, że złącza BNC należy zamontować w całości, a więc ze wszystkimi elementami składowymi: osłoną na końcówkę kabla, końcówką właściwą oraz igłą. Kable koncentryczne muszą zostać połączone także przy użyciu rezystorów końcowych czyli terminatorów, które cechują się rezystancję 50 Ohm. Oporniki te o rezystancji dostosowanej do rezystancji kabla przystosowane są do redukcji odbić sygnału i eliminacji potencjalnego zdublowania transmisji, uniemożliwiając zakłócenia. Przynajmniej jeden z nich powinien posiadać uziemienie. Złącze powinno ściśle przylegać do kabla, nie może zostać zamontowane zbyt luźno. Połączenie powinno być

Tekst traktuje o instalacjach antenowych. Głownie jest o sprawach mechanicznych. Jeżeli ktoś miał do czynienia z wtykami typu F wie co to za szajs.
A już kompletnym idiotyzmem jest akapit o rezystorach. Terminatorów używa się tam, gdzie linia pozostaje otwarta (np przy trójniku).  Zapinanie dodatkowego opornika na linie koncentryczną bez rozgałęzienia nie ma najmniejszego sensu.
Poza tym instalacje satelitarne maja z reguły impedancje 75 Ohm.
To tekst jakiegoś "Janusza instalacji satelitarnych" i nie ma absolutnie związku z sygnałami analogowymi audio.
Co do cyfry to przy przesyłaniu sygnału SPDIF kablem koncentrycznym impedancja powinna wynosić 75 Ohm.
Jeżeli nadajnik i odbiornik taka maja ( a powinny jeżeli są w standardzie SPDIF) należy użyć kabla koncentrycznego o takiej impedancji i nie pakować żadnych oporników. Wtedy nie powinno być odbić. I wystarczą wtyki RCA.
Sygnał nie "odbija sie od gniazda" tylko ewentualnie wytwarza odbicia ze względu na niedopasowanie impedancji.

dino

Cytat: McGyver w Luty 17, 2018, 22:21W praktyce nie ma czegoś takiego jak "przesyłanie sygnału cyfrowego". Po kablu nie lecą przecież zera i jedynki. Po kablu lecą przebiegi napięciowe bądź prądowe, które mają określone parametry, skończone czasy narastania i opadania, itp. itd. Każdy z tych parametrów może zostać zniekształcony bądź zakłócony.
A dopiero odbiornik interpretuje te przebiegi analogowe, i decyduje kiedy uznać że symbolizują one cyfrowe jedynki, a kiedy że symbolizują cyfrowe zera.

Święte słowa 8)
Dlatego trzeba używać kabli zgodnych ze specyfikacja danego interfejsu. A jak ktoś sobie kupi z 5 PLN kabelek z chińskiej miedzi (miedziowane żelastwo), złożony z 3 żył zaciskanych na konektorze ( bo g. się nie lutuje) to zaczyna wierzyć w audiofilskie kable USB  8)

dino

Cytat: vasa w Luty 17, 2018, 22:40Ja pierdzielę
Naprawdę?
Pierdolłeś?
W kąt?

Szacun, stary 🤥
Ty się nie mądrz tylko napisz porządną reckę przedłużacza (w oplocie).
Cytując klasyka "masowy odbiorca domaga się" >:(

plastik1989

Cytat: dino w Luty 17, 2018, 23:57
Cytat: plastik1989 w Luty 17, 2018, 20:04Połączenie kabli koncentrycznych i montaż
Przewody koncentryczne o odpowiednio wymierzonej długości powinny zostać dokładnie ułożone i przymocowane między urządzeniem nadawczym a odbiornikiem. Kabel koncentryczny nie powinien być zbyt długi ani zbyt krótki, gdyż każda anomalia może doprowadzić do szybszego uszkodzenia przewodu w sposób mechaniczny. Wymierzona długość powinna zostać zwiększona o dodatkowe 2-3 metry rezerwy. Kabel powinien zostać położony w całości, natomiast gdy ze względu na warunki zewnętrzne istnieje potrzeba montażu kabla koaksjalnego w kilku częściach, należy wykorzystać tuleje typu F. Umożliwiają one przedłużenie przewodów satelitarnych, składają się ze złącz żeńskich po obu stronach. Warto jednak zminimalizować liczbę tego typu połączeń i pamiętać o dokładnym ich zaizolowaniu.

Nie zaleca się montażu przewodu bez odpowiedniego mocowania, gdyż oprócz zakłóceń odbioru sygnału, może to powodować zniszczenie przewodu. Dobrze użyć do zabezpieczenia i zamocowania opasek kablowych lub wkręcanych uchwytów, które utrzymają kabel w jednej, niezmienionej pozycji, nie pozwalając na swobodne przemieszczanie.

Nie montuj kabli koncentrycznych satelitarnych na piorunochronie ani w żadnych innych miejscach, które mogą zakłócić transmisje sygnału np. przez znaczną zmianę temperatury (łatwo nagrzewająca się powierzchnia).

Podczas projektowania instalacji antenowej należy dobrać złącza w ilości odpowiedniej i dopasowanej do planowanych połączeń.

Instalacja złącz BNC powinna zostać poprzedzona przygotowaniem i przycięciem w odpowiedni sposób końcówek kablowych. Należy jednak pamiętać, że docięcie powinno odbyć się dopiero po ułożeniu kabla. Nie powinno się zapominać o fakcie, że złącza BNC należy zamontować w całości, a więc ze wszystkimi elementami składowymi: osłoną na końcówkę kabla, końcówką właściwą oraz igłą. Kable koncentryczne muszą zostać połączone także przy użyciu rezystorów końcowych czyli terminatorów, które cechują się rezystancję 50 Ohm. Oporniki te o rezystancji dostosowanej do rezystancji kabla przystosowane są do redukcji odbić sygnału i eliminacji potencjalnego zdublowania transmisji, uniemożliwiając zakłócenia. Przynajmniej jeden z nich powinien posiadać uziemienie. Złącze powinno ściśle przylegać do kabla, nie może zostać zamontowane zbyt luźno. Połączenie powinno być

Tekst traktuje o instalacjach antenowych. Głownie jest o sprawach mechanicznych. Jeżeli ktoś miał do czynienia z wtykami typu F wie co to za szajs.
A już kompletnym idiotyzmem jest akapit o rezystorach. Terminatorów używa się tam, gdzie linia pozostaje otwarta (np przy trójniku).  Zapinanie dodatkowego opornika na linie koncentryczną bez rozgałęzienia nie ma najmniejszego sensu.
Poza tym instalacje satelitarne maja z reguły impedancje 75 Ohm.
To tekst jakiegoś "Janusza instalacji satelitarnych" i nie ma absolutnie związku z sygnałami analogowymi audio.
Co do cyfry to przy przesyłaniu sygnału SPDIF kablem koncentrycznym impedancja powinna wynosić 75 Ohm.
Jeżeli nadajnik i odbiornik taka maja ( a powinny jeżeli są w standardzie SPDIF) należy użyć kabla koncentrycznego o takiej impedancji i nie pakować żadnych oporników. Wtedy nie powinno być odbić. I wystarczą wtyki RCA.
Sygnał nie "odbija sie od gniazda" tylko ewentualnie wytwarza odbicia ze względu na niedopasowanie impedancji.
Bardziej chodzilo mi o to by wskazać, że odbicia sygnału istnieją i nie jest to żadne audiovoodo. Ten artykuł topierwszy, który mi wyskoczył i miał pokazać że nie tylko w audiovoodo sie zwraca uwagę na takie rzeczy jak kable. Odbicie sygnalu może własnie wystąpić przez gniazdo, zwłaszcza jesli jest to zwykle rca które nie ma imp falowej 75ohm, a takie glownie w audio są stosowane.
Czy rzeczywiście te zjawiska mają wplyw na dzwiek najłatwiej sprawdzić w ten sposób jak ja - porównać dwa insetyczne kable o rożnej długości, wg. Mnie sensowniejsza taka droga niż siedzieć w necie i próbować wymyślać/obalać nowe teorie...
W teorii w audio na długościach rzędu 1-2m, a takie są w domowych systemach, to żadne rezsytacnja, pojemność pasożytnicza itd. nie powinna mieć słyszalnego wplywu na nic, szczególnie sieciówki które wpadają na kilka metrów drutu w trafie, a następnie ileś tys uF i ohm w zasilaczu.
.

dino

Cytat: plastik1989 w Luty 18, 2018, 00:09Bardziej chodzilo mi o to by wskazać, że odbicia sygnału istnieją i nie jest to żadne audiovoodo. Ten artykuł topierwszy, który mi wyskoczył i miał pokazać że nie tylko w audiovoodo sie zwraca uwagę na takie rzeczy jak kable. Odbicie sygnalu może własnie wystąpić przez gniazdo, zwłaszcza jesli jest to zwykle rca które nie ma imp falowej 75ohm, a takie glownie w audio są stosowane.
Czy rzeczywiście te zjawiska mają wplyw na dzwiek najłatwiej sprawdzić w ten sposób jak ja - porównać dwa insetyczne kable o rożnej długości, wg. Mnie sensowniejsza taka droga niż siedzieć w necie i próbować wymyślać/obalać nowe teorie...
W teorii w audio na długościach rzędu 1-2m, a takie są w domowych systemach, to żadne rezsytacnja, pojemność pasożytnicza itd. nie powinna mieć słyszalnego wplywu na nic, szczególnie sieciówki które wpadają na kilka metrów drutu w trafie, a następnie ileś tys uF i ohm w zasilaczu.
Ze względu na częstotliwość  gniazda w cyfrowym audio raczej impedancji falowej "nie mają" dlatego do SPDIF używa się RCA (nie ma specjalnych gniazd/wtyków RCA do SPDIF wymienianych w specyfikacji standardu). Ważniejsza jest w tym wypadku impedancja kabla i może mieć wpływ.
Używanie zwykłego kabla RCA to częsty błąd popełniany przy transmisji SPDIF.
Można używać jeszcze XLR (AES) ale to standard do studia i musi być wyprowadzona z układu.
Mam profesjonalną kartę studyjną RME HDSP Hammerfall i wyjścia SPDIF i AES z karty są na wtykach komputerowych jak do RS232 i VGA.
Zwróć uwagę, że do instalacji sat używa zie głównie g..nianych F a w wersji pro BNC (ze względów mechanicznych) a nie impedancji wtyku/gniazda.

dino

Cytat: Jakub w Styczeń 28, 2018, 16:15Problem nie jest w kablu, tylko w tym, że te słuchawki mają impedancję 600 Ohm. Nie zagrają z każdą dziurką.
I tu może być pies (lub kot) pogrzebany. Mam stare K141 Monitor i nie chcą za bardzo grać ze wszystkim.
Za to nadają się znakomicie do wzmacniaczy lampowych OTL.

frywolny trucht

Cytat: vasa w Luty 17, 2018, 22:40


Szacun, stary 🤥[emoji33]

[emoji377]🥃

Dzięki. W najciemniejszy. Gdzie robot nie dociera :)
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

GregWatson

Jeszcze takie techniczne zagadnienia mnie "kręcą":

- jaka powinna być optymalna długość kabla biorąc pod uwagę użytkowanie słuchawek czyli przemieszczanie się po pomieszczeniu oraz wątek techniczny czyli jaka długość kabla będzie miała już wpływ na jakość dźwięku,

- myślę o przerobieniu wejścia słuchawek w taki sposób by ze słuchawek wystawały np 15 cm końcówki zakończone gniazdem i aby była możliwość dopinania doń kabli np o różnej długości lub różnych parametrach technicznych kabli co sądzicie o takim rozwiązaniu (widziałem słuchawki z gniazdami zamontowanymi w jednej ze słuchawek w niektórych modelach).

Tak sobie wymarzyłem.  :)

Jak to wygląda z Waszego punktu widzenia?.
Trochę tego i trochę tamtego też.

rudy-102

Cytat: GregWatson w Luty 18, 2018, 11:32myślę o przerobieniu wejścia słuchawek w taki sposób by ze słuchawek wystawały np 15 cm końcówki zakończone gniazdem i aby była możliwość dopinania doń kabli np o różnej długości lub różnych parametrach technicznych kabli co sądzicie o takim rozwiązaniu (widziałem słuchawki z gniazdami zamontowanymi w jednej ze słuchawek w niektórych modelach).
A nie lepiej i estetyczniej przerobić od razu tak żeby gniazdo było wmontowane w muszle? To nie jest aż takie trudne a oszczędzasz przy tym co najmniej jeden punkt lutowania, który może mieć wpływ na dźwięk.

rudy-102

Cytat: GregWatson w Luty 18, 2018, 11:32Jak to wygląda z Waszego punktu widzenia?.
Ja właśnie przerobiłem w ten sposób,że mam gniazdo w muszli. Mogę w tedy używać jednego kabla do różnych słuchawek.

GregWatson

Na mini jeckach to zrobiłeś? czy inna metodą?
Trochę tego i trochę tamtego też.

rudy-102

Na mini xlr. Chciałem, żeby było kompatybilne z K712.
Szczegóły opisałem tutaj: https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2168.0

GregWatson

Zobaczę ile u mnie jest miejsca w środku i co mogę zrobić.
A co do długości kabla to 3 m to tak optymalnie? czy deczko więcej dać?
Trochę tego i trochę tamtego też.

rudy-102

Ja sobie zrobiłem 5 m bo tak mi potrzeba żebym wygodnie mógł siedzieć na fotelu lub kanapie.

dino

Cytat: GregWatson w Luty 18, 2018, 11:32- myślę o przerobieniu wejścia słuchawek w taki sposób by ze słuchawek wystawały np 15 cm końcówki zakończone gniazdem
AKG K271 MK II maja fabrycznie zamontowane gniazdo mini XLR. Można sobie dorabiać kabelki w/g uznania bez grzebania w słuchawkach.

moon

Cytat: vasa w Luty 17, 2018, 14:36A ja sobie kupiłem przedłużacz 3m do słuchawek.

jaki kupiles?
Pioneer PL-50L II + Ortofon 2M Bronze + LAR LPS-1+ Cayin MT-35S + Canto Grand


dino

Cytat: moon w Luty 18, 2018, 17:48
Cytat: vasa w Luty 17, 2018, 14:36A ja sobie kupiłem przedłużacz 3m do słuchawek.

jaki kupiles?
Pisałem, że społeczeństwo domaga się recenzji  >:D
Vasa bierz się do roboty!

Piterski

Cytat: dino w Luty 20, 2018, 09:25Pisałem, że społeczeństwo domaga się recenzji  >:D
Vasa bierz się do roboty!
Mariusz i test kabli  :o ... no to czekam z niecierpliwością ;D
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

moon

Cytat: dino w Luty 20, 2018, 09:25Pisałem, że społeczeństwo domaga się recenzji 

nie, zwyczajnie moj obecny powoli nie domaga, moze zamiast lutowania warto kupic inn/lepszy;)
Pioneer PL-50L II + Ortofon 2M Bronze + LAR LPS-1+ Cayin MT-35S + Canto Grand

rudy-102

Cytat: rudy-102 w Luty 18, 2018, 13:24
Ja sobie zrobiłem 5 m bo tak mi potrzeba żebym wygodnie mógł siedzieć na fotelu lub kanapie.
Poprawka. To jest 6m.

vasa

Cytat: dino w Luty 20, 2018, 09:25Pisałem, że społeczeństwo domaga się recenzji 
Vasa bierz się do roboty!
Cytat: Piterski w Luty 20, 2018, 09:33to czekam z niecierpliwością
Szanowni.
Słuchawki to Fostex 610. Dynamiczne. Grające dość miękko i relaksująco ale, jak to na słuchawkach, detalu i planktonu dużo.
Kabel słuchawkowy kupiłem na podstawie oglądu zdjęcia. Miał metalowe, solidnie wyglądające wtyki oraz tkaninowy oplot pozwalający przypuszczać że będzie miły w dotyku. Obydwa przypuszczenia okazały się prawdą. Dodatkowo kabel ładnie się układa leżąc na podłodze.
Do odsłuchu krytycznego podszedłem z zapałem bo w końcu to KABEL. A jak wiadomo to najważniejszy element systemu :)
Jako źródło służył zarówno gramofon jak i transport cyfrowy. Muzyka to przeważnie klasyka z dobrych tłoczeń ale również jakieś małe składy jazzowe.
Najpierw posłuchałem kilka godzin z przedłużaczem a potem wypiąłem go i wróciłem do krótkiego kabla. Potem słuchałem krótkich kawałków na zmianę z i bez przedłużacza.
Oczywiście wielokrotnie podczas tej zabawy wydawało mi się że coś się zmienia. Zarówno w poziomie szczegółowości jak i balansu tonalnego. Tyle że coś co mi się zdawało na jednej płycie nie znajdowało potwierdzenia na innej. Czasami jakiś szczegół się gubił innym razem usłyszałem coś po raz pierwszy.
W pewnym momencie zdałem sobie sprawę że to nie ma sensu. Większy wpływ na dźwięk ma temperatura pitej przeze mnie herbaty niż ten dodatkowy kawałek drutu wpięty między wzmacniacz a słuchawki.
Wobec powyższego doszedłem do wniosku że nie jestem w stanie przedstawić jednoznacznych wniosków a jedynie trzy prawdopodobne:
1. Mam sprzęt do du py.
2. Jestem głuchy.
3. Kabel nie wnosi słyszalnych różnic.

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

moon

ale nadal nie wiemy, jaki to kabel:)
Pioneer PL-50L II + Ortofon 2M Bronze + LAR LPS-1+ Cayin MT-35S + Canto Grand