Ponizej wrzucam fotke i zapytuje Panow z doswiadczeniem w tego typu modach, czy warto zamienic moje obecne OPA i czy taki zabieg moj CD przyjmie bezkolizyjnie.
OPA604AP zdaje sie sa dosc dobre, chyba ze sa lepsze i co z BB OPA 2134PA bo te zdaje sie wybitne nie sa.?
(https://images84.fotosik.pl/1012/e320ac633334a8c2.jpg)
Garsc informacji:
...."
Na początku przetwornik D/A Burr-Browna PCM1738, w otoczeniu kondensatorów polipropylenowych i bipolarów Nichicona Fine Gold. Przetwornik ten, chociaż ma już parę lat, swego czasu używany był w bardzo drogich urządzeniach (np. odtwarzacze CD Esoteric DV-50, Ayre CD-7 czy Classé CDP-10) i dopiero niedawno został sprowadzony na pułap tańszych produktów. Na wyjściu podaje on zbalansowany sygnał prądowy, co wykorzystano tutaj, prowadząc w ten sposób filtry i konwersję I/U - wszystko na wyjątkowo dobrych kościach Burr-Browna OPA604 (w podstawkach).
Na wyjściu pracują z kolei BB OPA 2134 - już nie tak wyśmienite, ale wciąż powyżej średniej. Wyjście sprzęgnięte jest przez metalizowane kondensatory polipropylenowe (nie ma układu DC-offset). Zasilacz oparty jest o transformator R-Core, wychodzi z niego kilka uzwojeń wtórnych; w sekcji analogowej diody prostownika odprzęgane są kondensatorami Elny....."
Cytat: jimmi w Marzec 08, 2018, 23:34
Ponizej wrzucam fotke i zapytuje Panow z doswiadczeniem w tego typu modach, czy warto zamienic moje obecne OPA i czy taki zabieg moj CD przyjmie bezkolizyjnie.
OPA604AP zdaje sie sa dosc dobre, chyba ze sa lepsze i co z BB OPA 2134PA bo te zdaje sie wybitne nie sa.?
(https://images84.fotosik.pl/1012/e320ac633334a8c2.jpg)
Garsc informacji:
...."
Na początku przetwornik D/A Burr-Browna PCM1738, w otoczeniu kondensatorów polipropylenowych i bipolarów Nichicona Fine Gold. Przetwornik ten, chociaż ma już parę lat, swego czasu używany był w bardzo drogich urządzeniach (np. odtwarzacze CD Esoteric DV-50, Ayre CD-7 czy Classé CDP-10) i dopiero niedawno został sprowadzony na pułap tańszych produktów. Na wyjściu podaje on zbalansowany sygnał prądowy, co wykorzystano tutaj, prowadząc w ten sposób filtry i konwersję I/U - wszystko na wyjątkowo dobrych kościach Burr-Browna OPA604 (w podstawkach).
Na wyjściu pracują z kolei BB OPA 2134 - już nie tak wyśmienite, ale wciąż powyżej średniej. Wyjście sprzęgnięte jest przez metalizowane kondensatory polipropylenowe (nie ma układu DC-offset). Zasilacz oparty jest o transformator R-Core, wychodzi z niego kilka uzwojeń wtórnych; w sekcji analogowej diody prostownika odprzęgane są kondensatorami Elny....."
Wg mnie te opa2134 wcale takie slabe nie są. Nie mam za dużego doświadczenia z opampami, ale to troche jak z lampami, każdy dobiera wg własnych preferencji i ciężko tu mowic co jest jednoznacznie lepsze/gorsze. Ja gdybym miał sie bawić to sprawdziłbym układy ma elementach dyskretnych zbudowanych tak by wpiąć je w miejsce opampa. Znajomy takie cos zamówił jak przyjdzie i posłuchamy to dam znać czy warto sie w to bawić.
Dziekuje z gory, chetnie sie dowiem jak w praktyce uda sie to zadanie :). Pobawic sie zawsze warto, czasem udaje sie uzyskac wymierne efekty ;)
PCM1738 to świetna kość. Aż żal ją kastrować jakimikolwiek opampami. Ja bym zrobił do tego cedeka na osobnym PCB analogówkę na elementach dyskretnych wg. Pass D1. Prawidłowo zmontowana, nawet na podstawowych elementach potrafi dać naprawdę duży skok jakościowy w stosunku do opampów. Jak dobrze pomyśleć, to da się to zrobić w sposób całkowicie i bez śladu.
Swietnie McGyver, dziekuje za zainteresowanie moim tematem. plastik1989 tez ma ciekawy pomysl, moze uda sie cos ta droga isc. Podstawa na elementach dyskretnych to zdaje sie dobra droga Panowie :np:
Kiedyś jak szukałem innych OP-AMP'ów do mojego DAC'a (Myryad Z20), kolega powiedział mi: "best OP-AMP is no OP-AMP". Długo nie trwało i pojawił się kolejny DAC - tym razem bez wzmacniaczy operacyjnych na pokładzie ;)
Na Twoim miejscu poszedłbym za głosem - Adama. Może to nie najłatwiejszy sposób, ale z pewnością tylko na tym zyskasz :)
Ja to tak naprawdę nie bawiłbym się w półśrodki i bym go od razu zlampizował. Pracowałem kilka razy z kością PCM1738, z lampami współpracuje genialnie.
Chyba komuś się przez omyłkę kliknęło. Mam nadzieję że już jest OK.
Dzięki.
Wszystko dziala, dziekuje ;)
Czy to jest MUSIC HALL cd25.2 ?
Nie ???
Tzn jak zapytasz jaki to, to odpowiem natychmiast ;)
No to pytam. :)
To Evolution 1 Creek.
Troche opowiem o nim...
Przelezal u mnie w szafie ponad 4 lata. Kupilem ale nie uzywalem. Kompletowalem wowczas system i sporo testowalem a ten kolorem nie pasowal to polezal swoje. W skrocie przypadkiem go podpialem do obecnego wzmacniacza, ktory znalazl sie u mnie ostatecznie. Zalozylem, ze skoro nie uzywam to sprzedam i postawilem do zdjecia. Mysle sprawdze jak chodzi co tam podepne ic zagra. A tutaj :o
Mam obecnie jeszcze Creek Destiny i Arcam fmj cd23. Wiem , ze to dziwne ale poprostu evo1 zlapal synergie z moim nowym systemem, a zalozylem ze to najgorszy cd jaki mialem. To troche dziwne bo okazal sie najlepszy w "ostatniej sekundzie".
Można powiedzieć, że omal go nie zdyskwalifikowałeś a tu proszę - trochę to trwało, ale się szczęśliwie obronił :)
Cytat: jimmi w Marzec 09, 2018, 23:54To Evolution 1 Creek.
Część układu zbudowana jest bardzo podobnie. Dla tego spytałem.
Cytat: rudy-102 w Marzec 10, 2018, 11:03Część układu zbudowana jest bardzo podobnie.
Podejrzewam że cały układ, i to nie podobnie, a identycznie. Tylko zasilanie jest umieszczone na PCB w innym miejscu.
Cytat: rudy-102 w Marzec 10, 2018, 11:03Część układu zbudowana jest bardzo podobnie. Dla tego spytałem.
Faktycznie, masz racje. Toz to prawie kropka w kropke rozmieszczenie na pcb. Gratuluje bystrego oka ;)
Cytat: plastik1989 w Marzec 09, 2018, 12:59Ja gdybym miał sie bawić to sprawdziłbym układy ma elementach dyskretnych zbudowanych tak by wpiąć je w miejsce opampa. Znajomy takie cos zamówił jak przyjdzie i posłuchamy to dam znać czy warto sie w to bawić.
(http://img.ukaudiomart.com/uploads/large/1326456-burson-audio-supreme-sound-opamp-v4-pair.jpg)
Te miales na mysli?
Można spróbować, jest to metoda całkowicie bezinwazyjna, aczkolwiek i tak uważam że to w dużym stopniu półśrodek bo te moduły choć zbudowane z elementów dyskretnych, to nadal funkcjonalnie są opampami. Ze wszelkimi konsekwencjami tego stanu rzeczy.
Osobiście spróbowałbym zbudować "Easy to biuld I/V stage by Jocko Homo":
(http://www.binatech.se/hem/Amps/i_v.jpg)
Trzeba zbudować cztery takie układziki plus jakąś desymetryzację (tylko nie na opampie!).
Podłączenie tego do cedeka wymaga minimalnych, i całkowicie odwracalnych ingerencji. Trzeba powyjmować opampy z podstawek, wylutować tylko cztery kondensatory i cztery oporniki (można ich nawet nie wyjmować, tylko "podnieść" po jednej końcówce każdego) i wpiąć się wyprowadzeniami nowego układu w odpowiednie piny pustych podstawek po opampach.
Dodatkowo, jako kondensatory sygnałowe na wyjściu cedeka są elektrolity zbocznikowane foliowcem bodajże 1uF. Program minimum to usunięcie elektrolitów i zostawienie tylko oryginalnych foliowców 1uF.
Można też wywalić wszystko, i w miejsce po foliowcach wstawić jakieś klasowe kondensatory. W większości wypadków wystarczy pojemność 0,47uF, no chyba że masz jakiś udziwniony wzmacniacz z opornością wejściową poniżej 30kohm.
Widze, ze evo to dosc podatny na zmiany cd. Wlasciwie te elektrolity usunac moge niezaleznie od wersji moda. Poslucham, jesli bedzie choc minimum zmiany to podmienie cale kondy. Mam ostatnio wene, zwlaszcza ze to wg mnie w moim systemie swietnie grajacy cedek.
Dziekuje za pomysl i schemat. Pomysle za jakis czas o pcb do niego, ale to na spokojnie.
Poszukaj na DIYaudio.com. Znajdziesz tam całe wątki o tym układzie.
Te 4 szt gold wystarczy na poczatek wywalic? W miejsce 1uF, standardowo min bialy mundorf, jak w przypadku zwrotnic raczej starczy i koszt niewielki. Jesli z Mundorf MCap Ssupreme mialoby byc lepiej to nie widze problemu. Przy tych wartosciach cena do przelkniecia. Dzis jeszcze, sie za to chyba wezme w zakresie kastrowania z elektrolitow.
(https://images81.fotosik.pl/1014/7a098b8f879b8b97.jpg)
(https://images82.fotosik.pl/1015/6c4bcf8146ba4a47.jpg)
Te oryginalne kondensatory są IMHO sporo lepsze od białego Mundorfa. Na początek faktycznie wystarczy usunąć cztery nichicony Gold.
Doslownie 20 min temu je usunalem.
Slucham i w obecnym stanie, dzwiek szalu nie robi, pierwotna wersja byla duzo lepsza. Moze lepiej wstawic lepsze kondy w te, ktore zostaly usuniete.
Dziwne.
Zmienie polaczenia rca z pcb na jantzen solid core, bo te oryginalne sa bardzo kruche i lamliwe. Dzwiek sie ocieplil po usunieciu kondow i czegos mi brakuje teraz.
Cytat: McGyver w Marzec 11, 2018, 17:30
Te oryginalne kondensatory są IMHO sporo lepsze od białego Mundorfa. Na początek faktycznie wystarczy usunąć cztery nichicony Gold.
W takim razie lepiej nie ruszac i nie kombinowac skoro lepsze.
A macie może schemat tego przetwornika ? (może być sama część z obwodami wyjściowymi).
Wrzucę do SPICE i się zobaczy jak wpłynie na charakterystykę wycięcie kondensatorów.
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/50020/Texas-Instruments/PCM1738
mozna zassac w pdfie
Cytat: dino w Marzec 11, 2018, 22:54jak wpłynie na charakterystykę wycięcie kondensatorów.
Ale my tu dyskutujemy o kondensatorach na wyjściu analogówki połączonych bezpośrednio z gniazdami RCA. W oryginale są tam (dość dobre) foliowce, i podłączone do nich równolegle elektrolity.
Zmiana jest slyszalna, w pewnym sensie gra to dobrze po wycieciu, ale jakos bardziej plasko, tzw pazur znika z dzwieku i ogolne nasycenie gory. Wpiolem na powrot jak bylo. Plusem jest wymiana polaczen rca z pcb w sensie technicznym jest to mocniejsze a to z kolei przyda sie przy kolejnym grzebaniu.
A po co te elektrolity tam są?
Cytat: McGyver w Marzec 11, 2018, 23:09Ale my tu dyskutujemy o kondensatorach na wyjściu analogówki połączonych bezpośrednio z gniazdami RCA. W oryginale są tam (dość dobre) foliowce, i podłączone do nich równolegle elektrolity.
Czyli tworzą jakiś filtr RC. Wycięcie kondensatorów zmienia charakterystykę tego filtra. Można to symulować w programach PS-SPICE.
Nota katalogowa PCM nie zawiera schematu układu wyjściowego zastosowanego w tym CD z konkretnymi wartościami elementów wiec nie ma co symulować.
Cytat: Jakub w Marzec 11, 2018, 23:21A po co te elektrolity tam są?
I do tego 4 szt 220uF zbocznikowane 1uf foliowcami.
Dopalaja gore pasma w pozytywnym charakterze, daja pzur i powietrze.
To jest versia 1 evo. Wczesniej gralem na v2, w pewnej konfiguracju to roznie grajace cd. Destiny to v2 evo z lepsza roszdzielczoscia i detalem i bardzo spokojna gora. Evo1 IMHO bez dotykania gra duzo lepiej pod wzgledem energii i rokowych, ciezszych gatunkach. Wlasciwie w kazdym gatunku.
Cytat: dino w Marzec 11, 2018, 23:27Czyli tworzą jakiś filtr RC.
W praktyce, niespecjalnie. To jest na wyjściu. Jeżeli obciążyć to wzmacniaczem o opornosci wejściowej 47kohm, to znaczenie tego, czy tam jest 1uF czy 100uF jest niezbyt duże. Bardziej liczy się jakość kondensatora niż jego pojemność.
Specyfikacja techniczna mojego pieca:
- Moc ciągła (RMS) 220W
- Typ tranzystorowy
- Klasa AB
- Wbudowany DAC
- Przedwzm. gramofonowy
- Stosunek sygnał/szum 107dB
- Zniekształcenia THD 0.007%
- Pasmo przenoszenia 10 - 20.000Hz
- Napięcie wejściowe MM 3mV
- Napięcie wejściowe MC 0.4mV
- Impedancja wejściowa MM 47.000 Ohm
- Impedancja wejściowa MC 47.000 Ohm
- Stosunek sygnał/szum MM 84dB
- Stosunek sygnał/szum MC 84dB
- Impedancja wejściowa 40.000 Ohm
- Wyjścia 2xRCA liniowe 1
- Wejścia 2xRCA liniowe 4
- Wejścia 2xXLR 1
- Wyjścia głośnikowe 1 komplet
- Wyjście pre-out 1 (2xRCA)
- Asynchroniczne wejście USB-B 24 bit/96kHz
- Zasilacz 115/230VAC 50/60Hz
- Zużycie prądu maks. 680W
Jestem w trakcie ustalen, moze uda mi sie wypozyczyc na odsuch Burson Audio Supreme Sound Opamp V6 Vivid (Dual) i wersje clasic
(https://i.ytimg.com/vi/ejQO_KTPIWM/maxresdefault.jpg)
Cytat: McGyver w Marzec 11, 2018, 23:34W praktyce, niespecjalnie. To jest na wyjściu. Jeżeli obciążyć to wzmacniaczem o opornosci wejściowej 47kohm, to znaczenie tego, czy tam jest 1uF czy 100uF jest niezbyt duże. Bardziej liczy się jakość kondensatora niż jego pojemność
Kuknij pls na wątek o modyfikacji nada i 4mikro wsadzone na wejsciu. Tam z stymulacji wyszło to i owo. Czyli w/g Ciebie można bezkarnie pakować co popadnie byle dobrej firmy ?
Nie rozumiem ani pytania ani zarzutu. Natomiast przypisywania mi twierdzeń których nie wyartykułowałem nie cierpię pasjami. Nie mam czasu szukać czegoś tam. Albo podaj link, albo zapomnij.
McGyver, zakupilem sobie takie cus, pod przyszle DYI. Ale tak sobie mysle, czy nie uzyc piny w rzeczonym cedeku w miejsca gdzie sa kondy i powpinac kilka kombinacji kondensatorow w sensie jakosci lub wartosci. Pozbawione jest to kompletnie sensu? (1uF, ktore sa w oryginale jako bocznik za Twoja namowa nie dotykam)
(https://sklep.avt.pl/media/products/eed40be26d08f21d8d2728dcf04f89eb/images/thumbnail/large_Z-BLxx.jpg?lm=1515513200)
Nie jest pozbawione sensu. Zadbaj żeby styk był pewny. I przyjmij do wiadomości że takie zabawy mogą trwać w nieskończoność. Im więcej możliwych kombinacji tym dłużej.
Piny ze wzgledu na pcb, zeby jej nie degradowac. Te stare kondy wlutowalem z powrotem, siedza gdzie byly. Glownie chcialbym tutaj podmienic te 4szt w oryginalnych wartosciach, moze dam bialego mundorfa, zostawiajac oryginalne boczniki. Jakis inny pomysl masz, czy sprobowac taki manewr jak podalem?
Biały mundorf to IMHO tragedia. Szorstki, szeleszczący sybilantami, denerwujący. Ale jak chcesz to testuj.
Czesto widuje przy podmianie zwyklych elektrolitow te ponizej. Uzywa ich sporo tunningowcow.
(https://5.allegroimg.com/original/06a573/3ca511f4483ea09c489e0f1763c5)
Owszem, w części cyfrowej. Do sygnału się nie nadają.
Wracajac do mojego tematu i kondow w analogu, to moze cos z jantzena wezme, wlasciwie to przeoram wiedze w tej tematyce, ktore kondy sie najlepiej nadaja zwlaszcza pod kontem wysokich ... Za jakis czas przed operacja dotyczaca kondensatorow, przetestuje wzmacniacze operacyjne na elementach dyskretnych w zamian za opa2134.
Obecnie evo oddaje rock i ciezkie gatunki wysmienicie, dlatego tak przykul moja uwage. W zwiazku z tym zmiany jakiej szukam okresla sie w obrebie uszlachetnienia niz korygowania niedoborow (bo mu nic nie brakuje w zadnym zakresie). Najwieksze oczekiwania sa w kwestii nowych opa o ktorych wspominalem wyzej.
Wie ktos gdzie dostane OPAMPY LM6172? Jest ich sporo ale bez nadruku a takich sie obawiam.
A po ile chodzą?
Roznie, nie wiem od czego to zalezy. Srednio w okolicy 14zl sztuka. Najdrozsze widzialem w jakis sklepach internetowych po 20. Na allegro od 11.26gr
Ile tego chcesz?
ze cztery
Powinienem mieć oryginały ze starych dobrych czasów, leżaki magazynowe bo ja w lampach robię. Jutro poszukam bo dzisiaj padam na ryj. Jakbym zapomniał to molestuj.
Poszperasz, jak wypoczniesz, nie pali sie ;) Dzieki
McGyver
2 sztuki jest git! Wiecej mi nie trzeba..
Mam na pewno, tylko teraz się do nich nie dobiorę bo wymieniam meble i mam straszny sajgon. Musiałem opróżnić stare meble i wszędzie walają się sterty książek i innych różności. Mam nadzieję że do końca weekendu zdołam się odgrzebać.
W pozadku :) :np:
Dzis wpialem 2604, slucham od 10 min
Przrzucilem kilka plyt i bezwzglednie 2134 jest znacznie bardziej excytujacy. Wiem jakie masz zdanie o tym, ale chcialem sprawdzic w ktora strone sie kierowac i jednak musi byc to jasniejszy opa taki jak jest obecnie. Biorac pod uwage nowe V6 Vivid vs V6 Classic Burson, zdecydowanie Vivid bedzie najlepszym wyborem.
Wracajac do LM6172, moglbys wskazac jakies cechy szczegolne?
Powinien Ci się spodobać, bo to dynamiczny i szczegółowy opamp.
Jak poszukiwania McGyver? :D