audiomaniacy.pl

KOMPONENTY AUDIO => kable => Wątek zaczęty przez: Adze205 w Kwiecień 01, 2019, 23:49

Tytuł: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Adze205 w Kwiecień 01, 2019, 23:49
Witam,
Tak, wiem, wiem, było, ale...
Niedawno pojechałem do zaprzyjaźnionego sklepu porównać przetwornik D/A "fabryczny" z "modowanym". Panom spodobała się modyfikacja i zaczęli "wyjeżdżać" z kablami i zasilaczem do odtwarzacza strumieniowego. M. in. podpięli wzmacniacz jakimś przewodem, który niby ma wejść na rynek. I co się stało? Stało się. Niskie tony pięknie "skupiły się," słychać było różnice w strojeniu "stopy" perkusji, kontrabas pięknie rezonował "pudłem", nie tylko strunami. I nie, nic nie kupiłem. Za to wyszedłem z "zadymą" w głowie. Jak to, to jednak przewody zasilające "grajo"? Dodatkowo powiem, że... Sklep istnieje ileś tam lat. Dwa lata temu zakupiłem w nim odtwarzacz CD, wzmacniacz i kolumny oraz dobrałem przewody RCA i głośnikowe (wg nich te kabelki "grajo"). Na pytanie, czy zasilające "grajo", panowie patrzyli z politowaniem i przeczyli (na cyfrowe kręcili głowami w tej samej płaszczyźnie). I po dwóch latach "bili się w pierś", mówiąc, że zgrzeszyli. Dobra, a teraz konkrety...
Zamierzam wymienić przewody zasilające. Na początek zamówiłem listwę Gigawatt PF-1 MK2 z przewodem LC-1 EVO. Moje pytanie brzmi: Czy okablowanie DIY wszystkich "klocków" (za listwą) przewodem zasilającym Furutech FP-314Ag-II  oraz wtykami Viborg VF-501G (złocone) jest w "granicach rozsądku"?
O przewodach się naczytałem, że są ok, wtyki podobają mi się z tego powodu, że części przewodzące są z miedzi, a nie z mosiądzu.
Klocki to:
1. Zasilacz stabilizowany (zamiast oryginalnego, impulsowego) do przetwornika D/A;
2. Burson Conductor V2 (robi jako przedwzmacniacz i wzmacniacz słuchawkowy);
3. Wzmacniacz Roksan K3 integra (jako końcówka mocy);
4. Kolumny Tannoy XT-8F;
5. Słuchawki HD600.
Im więcej czytam o przewodach zasilających, tym większy mętlik. Doradźcie, Słyszący. :-)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Kwiecień 02, 2019, 00:00
Witaj na Forum  :)
Ok, powoli, bo pośpiech jest złym doradcą. Poczytaj sobie ten wątek, póki ma "tylko" jedenaście stron: https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2876.0 (https://audiomaniacy.pl/index.php?topic=2876.0) - poza głównym nurtem, czyli wzorem "Helix" dużo innych rzeczy można się dowiedzieć czym się kierować w wyborze ;)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 02, 2019, 07:36
Jeżeli chcesz zrobić sobie łatwo przewód, a nie chcesz się bawić w różne sploty itp., to ja polecam Yarbo 1100.
Bardzo dobra cena. Moim zdaniem o wiele lepszy od podstawowych (i nie tylko) Furutechów  :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 02, 2019, 10:07
Bardzo dobre sieciówki niestety dużo kosztują ale potrafią podnieść klasę systemu .
Zabawa w sieciówki DIY powyżej powiedzmy 1000 to moim zdaniem strata pieniędzy . Strata bo nie wiesz jak zagra i czy zagra dobrze w Twoim systemie a druga sprawa to ciężko będzie takie coś sprzedać a jak sprzedasz to z dużą stratą .
Ja szukam kabli używanych lub w takiej cenie w jakiej będę mógł je kiedyś sprzedać bez straty lub z minimalna stratą .

Uważam też że ważniejsze są kable te które spinają klocki a listwę mam zwykłą Sonus Oliva z kablem na stałe i bez filtrów .
Tania listwa i jak najlepsze sieciówki .
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Adze205 w Kwiecień 02, 2019, 11:41
Dzięki za odpowiedzi.
Wątek o Helix'ie przeczytałem. Jeśli zdecyduję się na Yarbo 1100, to: Czy od strony gniazdka w ścianie do żyły PE podłączać WSZYSTKIE ekrany, czy tylko "główny"? I pytanie następne: Czy róznica między Yarbo "przeplatanym" a "zwykłym" jest "znacząca", czy tylko "kosmetyczna"? To przeplatanie budzi we mnie strach...  ;)
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 02, 2019, 12:46
Cytat: Adze205 w Kwiecień 02, 2019, 11:41Jeśli zdecyduję się na Yarbo 1100, to: Czy od strony gniazdka w ścianie do żyły PE podłączać WSZYSTKIE ekrany, czy tylko "główny"?
Ja podłączałem wszystkie ekrany, włacznie z "pilotem". Jest to dosyć ciężko zrobić bo ta folia miedziana się dość łatwo rwie.

Cytat: Adze205 w Kwiecień 02, 2019, 11:41I pytanie następne: Czy róznica między Yarbo "przeplatanym" a "zwykłym" jest "znacząca", czy tylko "kosmetyczna"? To przeplatanie budzi we mnie strach... 
Dla mnie różnica jest znacząca, ale jeżeli dla Ciebie "budzi strach" to sobie odpuść. Możesz  zawsze to zrobić w przyszłości :)
Jak już się osłuchasz z kablami zasilającymi.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Bedford w Kwiecień 02, 2019, 15:16
Cytat: wiki w Kwiecień 02, 2019, 12:46wszystkie ekrany, włacznie z "pilotem". Jest to dosyć ciężko zrobić bo ta folia miedziana się dość łatwo rwie.

Nie trzeba wcale tej foli skręcać i pchać do wtyczki  , tylko przylutować dookoła  każdego ekranu kilka nitek z linki miedzianej i potem końce tych drucików skręcić razem i zamocować we wtyczce razem z pilotem i przewodem uziemienia.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 02, 2019, 18:35
Cytat: Bedford w Kwiecień 02, 2019, 15:16Nie trzeba wcale tej foli skręcać i pchać do wtyczki  , tylko przylutować dookoła  każdego ekranu kilka nitek z linki miedzianej i potem końce tych drucików skręcić razem i zamocować we wtyczce razem z pilotem i przewodem uziemienia
Każdy sposób jest dobry... 😀 Trzeba się tylko tymi sposobami dzielic, to będzie łatwiej 😁
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Adze205 w Kwiecień 02, 2019, 20:57
@Bedford, fajny pomysł.  ;)
@wiki, czyli jeśli wybrałem Yarbo 1100, to mam tym "grubasem" okablować cały zestaw?
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 03, 2019, 07:15
Cytat: Adze205 w Kwiecień 02, 2019, 20:57@wiki, czyli jeśli wybrałem Yarbo 1100, to mam tym "grubasem" okablować cały zestaw?
Ja bym tak zrobił... wybór należy do Ciebie :)
Choć niektórzy narzekają, że jest sztywny i ciężko się go układa za sprzętem :)
PS. Zawsze możesz sobie zrobić jeden, popodłaczać pod każdy element toru, zobaczyć jaki jest wpływ i jak Ci się będzie podobać to dokupisz resztę.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Kwiecień 28, 2019, 21:14
Trochę moich kabli zasilających  :) Jeden kolegi.
Enerr Illusion - zasila CD (Philips CD 960)
Enerr Symbol - zasila wzmacniacz (SET 6C33C i 6SN7, trafa głośnikowe Audio Note z dawnej produkcji)
Enerr Euphoria Animus - 2 sztuki - jeden zasila kondycjoner (Helion FS 1800)
Yarbo SP-8000PW na wtykach rodowanych Viborg
Elecaudio CS-361B wtyki no name (pożyczony od kolegi)

Dzisiaj wymieniłem kabel do wzmacniacza. Enerra Euphoria Animus zastąpił Enerr Symbol. I banan nie złazi mi z gęby  :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Kwiecień 28, 2019, 21:15
A to mój wzmacniacz. Konstrukcja kolegi KOTOK  :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Kwiecień 28, 2019, 21:16
I z osłoną na lampy
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2019, 21:18
A jak tam Yarbo wypada?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Kwiecień 28, 2019, 21:28
Cytat: Melepeta w Kwiecień 28, 2019, 21:14jeden zasila kondycjoner (Helion FS 1800)
Mam taki kondycjoner ze zwykłym kablem, który był w zestawie.Co się zmieniło po wymianie na Enerra?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Kwiecień 28, 2019, 21:31
On kosztuje 1600 zł? O rany:)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Kwiecień 28, 2019, 21:38
Yarbo wypada ciut lepiej od Elecaudio, ale do Enerrów mu daleko. I mówię tu o tych Euphoria Animus. Symbol i Illusion są zdecydowanie lepsze od Animusa.
A Helion ma wymienione gniazda schuko Furutech FI-E30G, IEC Furutech Inlet R. I nie wiem jak gra na oryginalnym kablu, bo nigdy go nie miałem. Heliona kupiłem używanego. A zmiana kabla w Helionie na ten przykład z Yarbo na Enerra Euphoria Animus, wnosi to samo co zmiana tych kabli we wzmacniaczu. Dźwięk staje się bardziej szczegółowy, zyskuje lepszą lokalizację instrumentów, po prostu słychać więcej i lepiej.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Kwiecień 28, 2019, 21:42
Cytat: paul_67 w Kwiecień 28, 2019, 21:31On kosztuje 1600 zł? O rany:)
Kto? Enerr Euphoria Animus? Tak, tyle kosztuje. Symbol 2500 a Illusion 2600.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Kwiecień 28, 2019, 21:43
Tylko, że ja nowych nie kupuję. Wolę używane. Na nowe szkoda by mi było tyle kasy wydać.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 12, 2019, 09:44
Wybebeszyłem dwa zakupione kable i w obu oplot nie został sprowadzony do wtyku uziemienia. Czyli co? Można w ogóle nie podpinać ekranu, podpiąć z jednej strony, podpiąć z obu? Czy zawsze powinno się podpiąć z obu stron, a te moje kable to błąd producenta?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 12, 2019, 20:02
Teoretycznie oplot powinien być podłączony do bolca zerującego we wtyczce włączanej do gniazdka sieciowego.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 12, 2019, 20:03
A gdy podłączyć z obu stron?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 12, 2019, 20:10
Ulepiłem sobie coś takiego, ale podłączyłem- coś co nazywacie chyba pilotem- z obu stron pod uziemienie. W obróbce super. Bardzo giętki.
https://allegro.pl/oferta/kabel-przewod-zasilajacy-belden-19364-made-in-usa-7225932385?snapshot=MjAxOS0wNS0yMVQxMTo0MjozOS45NDVaO2J1eWVyOzEyZmY5N2IzZTYxM2VmNDIwYzMzZTFkZmExNDY1M2U0NWNhNDAyOTlkMTU5NDI4ZjgwNGEwMTEwZmYyZDhmZWU%3D


Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 12, 2019, 09:44oplot

Ekran oczywiście. Oplot to jest to niebieskie. Chyba  ::) Nie znam się.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Czerwiec 12, 2019, 20:28
Ale ładny [emoji3]
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 12, 2019, 20:33
900 zł  ;D
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Czerwiec 12, 2019, 20:39
Histerycznie reaguję [emoji2957][emoji12]
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 12, 2019, 20:46
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 12, 2019, 20:33
900 zł  ;D
Ale gra jak taki za tysiące[emoji23]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 12, 2019, 20:46
No i przespaliście. Dodałem czarną warstwę wyrównującą opasek, przyśpieszającą elektrony, dzięki nim dźwięk jest szybszy. I dodałem filtr nuklearny. 4 koła wołam bez kozery.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 12, 2019, 20:47
To co nazywasz pilotem, to jest żyła spływowa. Ja zawsze łączę do PE od strony gniazdka.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 12, 2019, 20:48
Ładny ten filtr nuklearny  :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 12, 2019, 20:48
Cytat: Melepeta w Czerwiec 12, 2019, 20:47Ja zawsze łączę do PE od strony gniazdka.
Ok, a połączenie z drugiej strony to błąd?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 12, 2019, 22:06
Zaraz błąd :) Nic z tych rzeczy. W spawaniu interkonektów jest podobnie. Możesz zrobić z jednej strony i masz kierunkowy, albo z obu stron i już nie będzie kierunkowy.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Czerwiec 12, 2019, 22:17
Cytat: Melepeta w Czerwiec 12, 2019, 22:06
Zaraz błąd :) Nic z tych rzeczy. W spawaniu interkonektów jest podobnie. Możesz zrobić z jednej strony i masz kierunkowy, albo z obu stron i już nie będzie kierunkowy.
Nie do końca. Jeżeli masa interkonektu idzie osobnym przewodem, to ekran z masą należy łączyć tylko z jednej strony, od strony źródła. Podłączenie w odwrotny sposób zawsze skutkuje wzrostem poziomu zakłóceń (acz wzrost ten nie zawsze bywa słyszalny). Analogicznie jest z przewodem zasilającym. Ekran do (osobnej żyły) PE należy łączyć tylko i wyłącznie od strony ściany.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 13, 2019, 18:33
No to czas na przewód ze ściany do listwy zasilającej. Nie chciałem, aby mi wtyk w ścianie zajmował dużo miejsca, więc wtyk kątowy. Całkiem fajny, ale ze sztywniakami i grubaskami będzie kłopot. Mało miejsca w obudowie.

https://allegro.pl/oferta/wtyk-schuko-katowy-zasilajacy-16a-zlocone-rodowane-7260885226?snapshot=MjAxOS0wNS0yMVQxMTo0MjozOS44NzRaO2J1eWVyOzg2NzNmZDlkODkwYjg4YTFjN2I0NDkxYzI3MTMxMDQ4MTIyYjQ5MDZjOGEyMTFlMDUxZGJmZTFhMDFmNmY4MjY%3D

Fajnie, że można sobie obracać pod różnymi kątami.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 13, 2019, 18:35
I proszę bardzo. I mały tuning. Zakleiłem brzydkie śrubki plasteliną
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 13, 2019, 21:24


Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 13, 2019, 18:35
I proszę bardzo. I mały tuning. Zakleiłem brzydkie śrubki plasteliną

Obawiam się że to może zmulić średnicę[emoji853]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Czerwiec 13, 2019, 21:38
To jest w tej chwili kabel dedykowany, linie papilarne wskazują na konkretnego użytkownika  ;D
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 13, 2019, 21:58
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 12, 2019, 20:10ale podłączyłem- coś co nazywacie chyba pilotem- z obu stron pod uziemienie
To sobie zamiast ekranu zrobiłeś antenę - podłącz do tunera  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 14, 2019, 17:39
Tak się zastanawiam. Wiadomo, że przewód, którym płynie prąd wytwarza pole magnetyczne. Przewód Neutral ma potencjał 0V, uziemienie też jest niewinne. Winny zakłóceń jest więc przewód L ( faza). Tymczasem audiofilskie konstrukcje wrzucają wszystkie trzy "nośniki" w jeden przewód i całość dopiero izolują, żeby np. nie zakłócać sygnału interkonektom czy głośnikowcom. Ciekawe jednak czy same sobie nie robią kuki wewnątrz swojej konstrukcji? Może to jednak przewód L powinien mieć otulinę o średnicy pytona, a reszta chudzinki, skoro nic wielkiego się w nich nie dzieje?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Czerwiec 14, 2019, 18:17
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 14, 2019, 17:39
Tak się zastanawiam. Wiadomo, że przewód, którym płynie prąd wytwarza pole magnetyczne. Przewód Neutral ma potencjał 0V, uziemienie też jest niewinne. Winny zakłóceń jest więc przewód L ( faza). Tymczasem audiofilskie konstrukcje wrzucają wszystkie trzy "nośniki" w jeden przewód i całość dopiero izolują, żeby np. nie zakłócać sygnału interkonektom czy głośnikowcom. Ciekawe jednak czy same sobie nie robią kuki wewnątrz swojej konstrukcji? Może to jednak przewód L powinien mieć otulinę o średnicy pytona, a reszta chudzinki, skoro nic wielkiego się w nich nie dzieje?
Błędne rozumowanie. Aby płynął prąd wymagany jest obwód zamknięty. Skoro zatem w przewodzie N rzekomo "nic się nie dzieje" to gdzie obwód zamknięty?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 14, 2019, 18:46
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 14, 2019, 17:39
Tak się zastanawiam. Wiadomo, że przewód, którym płynie prąd wytwarza pole magnetyczne. Przewód Neutral ma potencjał 0V, uziemienie też jest niewinne. Winny zakłóceń jest więc przewód L ( faza). Tymczasem audiofilskie konstrukcje wrzucają wszystkie trzy "nośniki" w jeden przewód i całość dopiero izolują, żeby np. nie zakłócać sygnału interkonektom czy głośnikowcom. Ciekawe jednak czy same sobie nie robią kuki wewnątrz swojej konstrukcji? Może to jednak przewód L powinien mieć otulinę o średnicy pytona, a reszta chudzinki, skoro nic wielkiego się w nich nie dzieje?
W Yarbo 1100 każdy przewód masz w osobnym ekranie miedzianym...
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Czerwiec 14, 2019, 21:00
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 14, 2019, 17:39, uziemienie też jest niewinne.
Uziemienie niestety nie zawsze jest uziemieniem.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 14, 2019, 21:08
Cytat: McGyver w Czerwiec 14, 2019, 18:17Błędne rozumowanie. Aby płynął prąd wymagany jest obwód zamknięty. Skoro zatem w przewodzie N rzekomo "nic się nie dzieje" to gdzie obwód zamknięty?
A poza tym mówimy o prądzie przemiennym.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 15, 2019, 11:07
Wszyscy jakoś tak półgębkiem  ::) Prąd przemienny- czyli lata raz w jednym kierunku, raz w drugim. Co lata w Neutral-u?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 15, 2019, 16:11
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 15, 2019, 11:07Co lata w Neutral-u?
Masz na myśli PE? Na pewno nie płynie nim prąd bo jak zaczyna to wyskakują zabezpieczenia w skrzynce elektrycznej.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Czerwiec 15, 2019, 16:20
Cytat: Piterski w Czerwiec 15, 2019, 16:11Co lata w Neutral-u?

Masz na myśli PE?
Neutral to N. Tam teoretycznie wraca prąd.
Cytat: Piterski w Czerwiec 15, 2019, 16:11PE? Na pewno nie płynie nim prąd bo jak zaczyna to wyskakują zabezpieczenia w skrzynce elektrycznej.
U mnie na przykład elektryk podczas podłączania domu zmostkował listwę PE z N. Jak połączę miernikiem L z PE to dostaję ~230V.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 15, 2019, 16:25
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 15, 2019, 16:20U mnie na przykład elektryk podczas podłączania domu zmostkował listwę PE z N. Jak połączę miernikiem L z PE to dostaję ~230V.
No to nieźle :-\
Nie jestem elektrykiem ale u mnie jak w kontakcie zewrę N z PE to wyskakuje zabezpieczenie różnicowe.
W transformatorze z 240V na 110V pomiędzy PE a N pojawiało się na wyjściu wtórnym napięcie oko 50V więc jednak PE połączyłem z tym po stronie pierwotnej i miernik nie wykazywał już żadnego napięcia.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Czerwiec 15, 2019, 16:28
Cytat: Piterski w Czerwiec 15, 2019, 16:25Nie jestem elektrykiem ale u mnie jak w kontakcie zewrę N z PE to wyskakuje zabezpieczenie różnicowe.
NIe odważyłem się zewrzeć bo pewnie też wyskoczy. Jak masz miernik to sprawdź, czy obie linie (N i PE) są połączone. Prawdopodobnie tak.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 15, 2019, 17:59
Cytat: Piterski w Czerwiec 15, 2019, 16:11Masz na myśli PE?

Ni. (Znalezione w internetach).
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 15, 2019, 18:10
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 15, 2019, 16:28Jak masz miernik to sprawdź, czy obie linie (N i PE) są połączone.
Mam sprawdzić czy tam będę miał różnice potencjałów?
Jeśli tak to przyniosę w poniedziałek miernik z pracy i sprawdzę.

W skrzynce elektrycznej do mieszkania dochodzą mi na pewno trzy kable L1,N,PE jak jest niżej w skrzynce głównej tam gdzie jest licznik nie wiem nie mam jak tam zajrzeć.

Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Bedford w Czerwiec 15, 2019, 18:20
Co tu się wypisuje , to przekracza wszelkie granice absurdu.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Czerwiec 15, 2019, 18:42
Masz na myśli mnie, czy "mojego" elektryka?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 15, 2019, 19:37
Dajesz Bedford. Chętnie poczytam mądrzejszego.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 15, 2019, 20:38
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 15, 2019, 16:20U mnie na przykład elektryk podczas podłączania domu zmostkował listwę PE z N
To się nazywa zerowanie.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Czerwiec 15, 2019, 21:19
I niczego nie uziemił.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 15, 2019, 21:22
Cytat: Bedford w Czerwiec 15, 2019, 18:20Co tu się wypisuje , to przekracza wszelkie granice absurdu.
Czekałem, że się w końcu odezwie ktoś z fachową wiedzą, ale oczekiwał bym więcej rzeczowych informacji ... czekamy.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: jjacek w Czerwiec 15, 2019, 21:56
https://www.youtube.com/watch?v=Tfv606R-HOs
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 16, 2019, 00:03
Rudy ma po prostu skopaną instalacje (niemieccy elektrycy  :o). Czyli stary układ TN-C znany z czasów komuny. Polegało to na zwarciu w gniazdku bolca zerującego (teraz PE) z przewodem neutralnym N. Instalacja była wtedy 2 przewodowa i były tylko L (faza) i PEN (określenia PEN używamy wyłącznie w instalacji TN-C). Przy gniazdkach z bolcem nie było większego zagrożenia bo nie dało się inaczej włączyć wtyczki. Przy Schuko ... może być ciekawie. Już mu pisałem, żeby neonówką sprawdził obudowy metalowych urządzeń bo po odwróceniu wtyczki w gnieździe może mieć na obudowie L czyli fazę. Stosowanie w takim układzie wyłącznika różnicowego (RCD) nie ma sensu bo nie będzie prawidłowo działał. Żeby było śmieszniej ma instalacje 3 przewodową więc jak główne przyłącze jest starego typu powinien ewentualnie zastosować topologie TNC-S (trzeba dorobić uziemienie).

Piterski ma nowy układ TN-S czyli L N i osobny PE (i tutaj używamy określenia PE a nie PEN) - trzy przewody dla jednej fazy. I róznicowka (RCD) zadziałała prawidłowo rozłączając w przypadku zwarcia PE z N.

Popatrzcie na schematy w linku (https://elektrykapradnietyka.com/21667/tnc-tns-tncs-tt-it/)  bo w instalacji TN-S połączenie L i PE jest realizowany POZA rozdzielnią elektryczną na wejściu do domu.
W rozdzielni są to dwa osobne obwody.
Prawidłowo wykonane przyłącze to N uziemiony w skrzynce licznikowej a PE podłączony do osobnego uziemienia ochronnego.
Rezystancja uziemienia ochronnego powinna być niższa od 30 Ohm (mierzona dedykowanym miernikiem i metodą a nie omomierzem).

Już kilka razy o tym wspominałem ale wiara w cudowne kable, ferryty i.t.p nie może zastępować podstawowych zasad bezpieczeństwa i norm.
Pitolocie Panowie o kabelkach a ..nie macie pojęcia jak wygląda prawidłowo wykonane przyłącze.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 16, 2019, 00:09
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 14, 2019, 17:39Tak się zastanawiam. Wiadomo, że przewód, którym płynie prąd wytwarza pole magnetyczne. Przewód Neutral ma potencjał 0V, uziemienie też jest niewinne. Winny zakłóceń jest więc przewód L ( faza).
Prąd zmienny nie "płynie" a drga. Potencjał jest 230V (pomiędzy L i N) bo PE to przewód ochronny. Wartość prądu jest taka sama w obydwu przewodach (przy braku symetrii zadziała RCD). Dlatego osobne ekranowanie L i N nie ma sensu. Sens ma skręcenie obydwu żył bo przy powstaniu zakłóceń zgodnie z zasada połączeń zbalansowanych powinny się nawzajem "znieść". Skręcie minimalizuje tez powstawanie pola magnetycznego.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 16, 2019, 08:53
Cytat: dino w Czerwiec 16, 2019, 00:09Wartość prądu jest taka sama w obydwu przewodach (przy braku symetrii zadziała RCD)

Hmm?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Bedford w Czerwiec 16, 2019, 10:00
Cytat: dino w Czerwiec 16, 2019, 00:03Przy gniazdkach z bolcem nie było większego zagrożenia bo nie dało się inaczej włączyć wtyczki. Przy Schuko ... może być ciekawie. Już mu pisałem, żeby neonówką sprawdził obudowy metalowych urządzeń bo po odwróceniu wtyczki w gnieździe może mieć na obudowie L czyli fazę.

W gniazdach Schuko [ w układzie TN-C ] styki uziemienia też będą podłączone do przewodu N , więc przy odwróceniu wtyczki - na uziemieniu wtyczki nadal będzie N , które z kolei zostanie przeniesione na bolec uziemienia gniazda IEC w urządzeniu. Zamienione zostaną tylko miejscami we wtyczce przewody L i N wchodzące na uzwojenie pierwotne trafo w urządzeniu.
Jeśli obudowa będzie podłączona do bolca uziemienia w IEC , to przy jakiejkolwiek pozycji wtyczki faza się na niej nie pojawi. Chyba że ktoś zamieni miejscami przewody L i N w skrzynce[też w przypadku tradycyjnych gniazd z bolcem] , ale to jest niedopuszczalne.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 16, 2019, 10:57
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 16, 2019, 08:53Hmm?
Frywolny pomyśl chwilę czemu Ci neonówka nie świeci? Potencjał jest na jednym przewodzie, a na drugim go brak, prąd zaczyna "płynąć po zamknięciu obwodu".
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Adze205 w Czerwiec 16, 2019, 21:58
Witam Forumowiczów,
Po wszystkich wpisach w tym wątku, po przeczytaniu innych wątków (na innych forach również) dotyczących przewodów zasilających, zrobiłem sobie kabelki na ELECAUDIO CS-361B (ściana-listwa, preamp, końcówka) oraz ELECAUDIO CS-321B (CD). Wtyki to Viborg złocone. I jest dobrze. :)
To była moja pierwsza robótka w temacie przewodów. Wbrew obawom wydaje mi się, że wyszły całkiem nieźle. Ostrzę sobie zęby na Yarbo SP-1100PW, ale to później.
Dziękuję za rady i pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 16, 2019, 22:24
Cytat: Bedford w Czerwiec 16, 2019, 10:00W gniazdach Schuko [ w układzie TN-C ] styki uziemienia też będą podłączone do przewodu N , więc przy odwróceniu wtyczki - na uziemieniu wtyczki nadal będzie N , które z kolei zostanie przeniesione na bolec uziemienia gniazda IEC w urządzeniu. Zamienione zostaną tylko miejscami we wtyczce przewody L i N wchodzące na uzwojenie pierwotne trafo w urządzeniu.
Jeśli obudowa będzie podłączona do bolca uziemienia w IEC , to przy jakiejkolwiek pozycji wtyczki faza się na niej nie pojawi. Chyba że ktoś zamieni miejscami przewody L i N w skrzynce[też w przypadku tradycyjnych gniazd z bolcem] , ale to jest niedopuszczalne.

Jest to jakieś rozwiązanie ale w przypadku Rudego który sam robił 3 przewodową instalacje a "elektryk" to spinał nie byłbym do końca pewny.
Z tego co wiem matołek "elektryk" podciągnął wszystkie PE do szyny wyrównawczej przy tablicy i pozostawił nie podłączone do uziomu !!!
Czyli gdyby były mostki to wszystkie N byłyby dodatkowo ze sobą spięte na drugim obwodzie i wiszą w powietrzu.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 16, 2019, 22:27
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 16, 2019, 08:53Hmm?
Prądu Areczku prądu.
A neonówką badasz potencjał wytwarzając paluchem własnym sztuczne N  ;) :D
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Bedford w Czerwiec 17, 2019, 11:09
Cytat: dino w Czerwiec 16, 2019, 22:24
Cytat: Bedford w Czerwiec 16, 2019, 10:00W gniazdach Schuko [ w układzie TN-C ] styki uziemienia też będą podłączone do przewodu N , więc przy odwróceniu wtyczki - na uziemieniu wtyczki nadal będzie N , które z kolei zostanie przeniesione na bolec uziemienia gniazda IEC w urządzeniu. Zamienione zostaną tylko miejscami we wtyczce przewody L i N wchodzące na uzwojenie pierwotne trafo w urządzeniu.
Jeśli obudowa będzie podłączona do bolca uziemienia w IEC , to przy jakiejkolwiek pozycji wtyczki faza się na niej nie pojawi. Chyba że ktoś zamieni miejscami przewody L i N w skrzynce[też w przypadku tradycyjnych gniazd z bolcem] , ale to jest niedopuszczalne.

Jest to jakieś rozwiązanie ale w przypadku Rudego który sam robił 3 przewodową instalacje a "elektryk" to spinał nie byłbym do końca pewny.
Z tego co wiem matołek "elektryk" podciągnął wszystkie PE do szyny wyrównawczej przy tablicy i pozostawił nie podłączone do uziomu !!!
Czyli gdyby były mostki to wszystkie N byłyby dodatkowo ze sobą spięte na drugim obwodzie i wiszą w powietrzu.


Jakie rozwiązanie? To była moja odpowiedź na Twoją sugestię , że przekręcenie wtyczki w gniazdku Schuko [instalacja TN-C] może spowodować pojawienie się fazy na obudowie. Otóż nie może , bo to nie we wtyczce łączy się N z uziemieniem  , tylko w gniazdku , więc przekręcenie wtyczki zamieni tylko miejscami L i N we wtyczce, ale na styku uziemienia pozostanie N. To tyle  jeszcze raz , żeby dalej nie wprowadzać zamieszania.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 17, 2019, 12:09
Ok - ale jak nie masz zmostkowanego N i PE w gniazdkach a PE wisi sobie spięte razem i nie uziemione to faktycznie nie masz ochrony i jak się pojawi faza na obudowie (usterka wewnątrz urządzenia z trój przewodowym  kablem) to masz L na wszystkich obudowach w domu.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Bedford w Czerwiec 17, 2019, 12:36
Cytat: dino w Czerwiec 16, 2019, 00:03Rudy ma po prostu skopaną instalacje . Czyli stary układ TN-C znany z czasów komuny. Polegało to na zwarciu w gniazdku bolca zerującego (teraz PE) z przewodem neutralnym N. Instalacja była wtedy 2 przewodowa i były tylko L (faza) i PEN (określenia PEN używamy wyłącznie w instalacji TN-C). Przy gniazdkach z bolcem nie było większego zagrożenia bo nie dało się inaczej włączyć wtyczki. Przy Schuko ... może być ciekawie ...bo po odwróceniu wtyczki w gnieździe może mieć na obudowie L czyli fazę.

Cytat: dino w Czerwiec 17, 2019, 12:09
Ok - ale jak nie masz zmostkowanego N i PE w gniazdkach a PE wisi sobie spięte razem i nie uziemione to faktycznie nie masz ochrony i jak się pojawi faza na obudowie (usterka wewnątrz urządzenia z trój przewodowym  kablem) to masz L na wszystkich obudowach w domu.

Ale nie odwracaj kota ogonem , bo ja odpowiadałem na ten pierwszy cytat u góry , że faza pojawi się na obudowie w wyniku odwrócenia wtyczki w gnieździe Schuko w TN-C , a nie w wyniku awarii w urządzeniu.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 17, 2019, 13:00
Konkluzja jest taka że Rudy musie wiać porządnego elektryka i zrobić porządek z podłączeniem instalacji.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Czerwiec 17, 2019, 13:17
I jak zacznie po tych zmianach grać - jak to mawiał Piotr Guzek - to jaja Ci urwie ;)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Bedford w Czerwiec 17, 2019, 13:35
Ale przecież to jest absurd , żeby ktoś tak wykonał instalację w domu. Żeby dał przewody PE do wszystkich gniazdek , a potem ich nie uziemił. Oczywistą sprawą jest w tym wypadku , że przy pojawieniu się fazy na obudowie w wyniku awarii[niezwykle rzadki przypadek- np. powódź]nie będzie zabezpieczenia. Ale to nie ma nic wspólnego z gniazdami Schuko.  Wystarczy , żeby te wszystkie PE spiął na listwie przewodu PEN w rozdzielni i będzie miał właściwie normalną instalację trójprzewodową.
Przy okazji jeszcze jedno wyjaśnienie , bo Dino mógł też wprowadzić innych w błąd stwierdzeniem , że stosowanie wyłącznika różnicowo prądowego w instalacji TN-C nie ma sensu. Otóż ma sens , bo wprawdzie nie zabezpieczy on przy przebiciu fazy na masę urządzenia[tu zadziała wyłącznik nadprądowy] , ale to nie jest jedyne zadanie dla różnicówki. Różnicówka zadziała w innych możliwych przypadkach w instal. TN-C – np. przy przebiciu na skutek przetartej izolacji w ścianie , czy poza nią , albo w przypadku dotknięcia ręką do przewodu fazowego w miejscu przetartej izolacji. W tym ostatnim przypadku różnicówka może być jedynym zabezpieczeniem przed tragicznymi konsekwencjami , bo wyłącznik nadprądowy może nie zadziałać.
Instalację TN-C można zresztą łatwo przerobić tak , żeby różnicówka zadziałała we wszystkich przypadkach , również przy przebiciu na obudowę urządzenia. W skrócie należy dodać dodatkowy przewód PE do każdego gniazdka połączony z listwą PEN w rozdzielni i biegnący poza wyłącznikiem różnicowo prądowym.


Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Czerwiec 17, 2019, 14:24
Pozwolicie,że zabiorę głos bo dyskutujecie o mojej instalacji i jeszcze zaraz się pokłócicie :) .
Elektryk rzeczywiście dał ciała na całej długości. Ten drastyczny przypadek zwarcia N+PE w gniazdku z puszczeniem luzem żyły PE był na szczęście tylko w jednej pracowni i tylko na jednej ścianie. Podłączone są tam na stałe centralka telefoniczna i router, czasem podłączany jest odkurzacz. Router i centralka zasilane są przez małe zasilacze bez kontaktu PE. Cała reszta podłączona jest w miarę normalnie. To znaczy od gniazdek idą  po trzy żyły i dopiero w piwnicy, w głównej rozdzielni PE zmostkowane jest z N. Z listwy PE, z obudowy pieca, z komina i z rur CO idą grube (chyba 16mm2) kable do szyny wyrównawczej. Na tym całość się kończy. Nie ma żadnego (tzn. nie było) uziemienia. Pamiętam, że podczas remontu zwróciłem na to uwagę i pytałem się elektryka, czy to tak już zostanie. Powiedział mi, że teraz już nie robi się uziemień bo wszystko uziemiane jest na poziomie stacji transformatorowej. Ja facetowi uwierzyłem bo się nie znam i dla tego wziąłem fachowca, żeby mieć spokojną głowę. :(
I żyłem tak lata w błogiej nieświadomości i naiwnej wierze, że wszystko mam nowoczesne i bezpieczne. Dopiero podczas rozmowy przy kawie z Dino zeszliśmy na temat domowych instalacji i zacząłem się pocić. Dino podpowiedział mi co powinienem sprawdzić i tak znalazłem te wyżej wspomniane klocki na jednej ścianie.
Elektryk, któremu mogę zaufać (znamy się z innych projektów zawodowych) na razie nie ma czasu. Może za dwa tygodnie.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Bedford w Czerwiec 17, 2019, 14:39
Jeśli chodzi o mnie ja się nie odnosiłem do Twojej instalacji , tylko do tego co napisał Dino.
A co do uziemienia PE czy połączenia go z PEN - to działa podobnie , więc pisząc powyżej o uziemieniu PE to równie dobrze zadziała to poprzez połączenie go z PEN. Jeśli więc elektryk łączył Ci w rozdzielni wszystkie PE z N - to ja rozumiem , że łączył je z szyną wchodzącego N , czyli w tym wypadku PEN. I to powinno być poprawne połączenie. Ale wszystko to powinien przeanalizować na miejscu elektryk.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 20, 2019, 00:44
Cytat: Bedford w Czerwiec 17, 2019, 12:36Ale nie odwracaj kota ogonem
W starych gniazdkach nie włożysz odwrotnie wtyczki wiec jak się mostek PE w gniazdku ułamał to faza była zawsze z tej samej strony.
W schuko jak się N ułamie to zmienisz miejscami więc prawdopodobieństwo porazenia przy 2 przewodowej instalacji jest większe (np. jak przewód N jest zwarty z obudową). Teraz pewnie jest lepiej ale dawniej naprawę sprzętu z PE zaczynałem od przyłożenia neonówki na obudowę.
Nie chce mi się sprawdzać ale schuko weszło chyba łącznie z normami 3 przewodowymi.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 20, 2019, 01:00
Cytat: Bedford w Czerwiec 17, 2019, 13:35Przy okazji jeszcze jedno wyjaśnienie , bo Dino mógł też wprowadzić innych w błąd stwierdzeniem , że stosowanie wyłącznika różnicowo prądowego w instalacji TN-C nie ma sensu. Otóż ma sens , bo wprawdzie nie zabezpieczy on przy przebiciu fazy na masę urządzenia[tu zadziała wyłącznik nadprądowy] , ale to nie jest jedyne zadanie dla różnicówki. Różnicówka zadziała w innych możliwych przypadkach w instal. TN-C – np. przy przebiciu na skutek przetartej izolacji w ścianie , czy poza nią , albo w przypadku dotknięcia ręką do przewodu fazowego w miejscu przetartej izolacji. W tym ostatnim przypadku różnicówka może być jedynym zabezpieczeniem przed tragicznymi konsekwencjami , bo wyłącznik nadprądowy może nie zadziałać.
Instalację TN-C można zresztą łatwo przerobić tak , żeby różnicówka zadziałała we wszystkich przypadkach , również przy przebiciu na obudowę urządzenia. W skrócie należy dodać dodatkowy przewód PE do każdego gniazdka połączony z listwą PEN w rozdzielni i biegnący poza wyłącznikiem różnicowo prądowym.
Wg obecnego stanu prawnego nikt się nie podpisze pod instalacją TN-C z oficjalnie zainstalowanym RCD.
Ale jak to u nas, czasami próbuje się robić z syrenki wołge i pakować RCD do układów TN-C
Bo jest przypadek w, którym zadziała i kilka, w  których nie zadziała. Znakomicie to porównano do kierowcy jadącego po pijaku - przecież nie spowodował wypadku wiec jest OK.
Jeżeli przerabia/modernizuje się instalacje to musimy teraz stosować 3 przewody i wtedy trzeba zrobić to co proponujesz czyli TNC-S i wtedy ma to sens.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Bedford w Czerwiec 20, 2019, 09:35
Cytat: dino w Czerwiec 20, 2019, 00:44"W schuko jak się N ułamie to zmienisz miejscami więc prawdopodobieństwo porazenia przy 2 przewodowej instalacji jest większe (np. jak przewód N jest zwarty z obudową)"
Tu właśnie widać błąd w rozumowaniu , albo brak wyobraźni. Otóż nigdzie i nigdy nie zwiera się przewodu N z obudową. Co to za pomysł.
Z obudową zwiera się tylko bolec uziemienia  i na nim zawsze będzie to co połączone jest ze stykiem uziemienia w gniazdku w ścianie , a wiec N[w TN-C] , i jak się ten mostek ułamie - to do styku uziemienia nic nie będzie podłączone. Tak , że nawet wymyślanie jakichś bezsensownych przypadków z ułamanym mostkiem nic tu nie zmieni.



Cytat: dino w Czerwiec 20, 2019, 01:00Bo jest przypadek w, którym zadziała i kilka, w  których nie zadziała. Znakomicie to porównano do kierowcy jadącego po pijaku - przecież nie spowodował wypadku wiec jest OK.

Właśnie chodzi o to , że w kilku przypadkach zadziała[przebicie przy zdartej izolacji w ścianie i poza nią  , dotknięcie ręką do takiego miejsca] i ewentualnie uratuje komuś życie. Przy braku RCD same bezpieczniki topikowe , czy wyłączniki nadprądowe takiej ochrony nie zapewnią. A w takim przypadku w którym RCD w TN-C nie zadziała zadziałają tradycyjne zabezpieczenia. Więc RCD w instalacji TN-C niczym nie zaszkodzi , tyko uzupełni i poszerzy zabezpieczenia. Przykład porównania  tego do sytuacji z  pijanym kierowcą  wcale nie jest  znakomity , tylko zupełnie bezsensowny. Ale generalnie lepiej oczywiście dodać dodatkowe przewody PE jeśli jest to możliwe.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 20, 2019, 13:39
Cytat: Bedford w Czerwiec 20, 2019, 09:35Tu właśnie widać błąd w rozumowaniu , albo brak wyobraźni. Otóż nigdzie i nigdy nie zwiera się przewodu N z obudową. Co to za pomysł.
Z obudową zwiera się tylko bolec uziemienia  i na nim zawsze będzie to co połączone jest ze stykiem uziemienia w gniazdku w ścianie , a wiec N[w TN-C] , i jak się ten mostek ułamie - to do styku uziemienia nic nie będzie podłączone. Tak , że nawet wymyślanie jakichś bezsensownych przypadków z ułamanym mostkiem nic tu nie zmieni.

Zabezpieczenia są na wypadek uszkodzenia urządzenia, które z reguły polega na zwarciu z obudową któregoś z przewodów L lub N, zalania, wilgoci i.t.p.
Gdyby takie sytuacje nie miały miejsca to zabezpieczenia byłyby niepotrzebne  ;) ;D
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 20, 2019, 13:47
Cytat: Bedford w Czerwiec 20, 2019, 09:35Właśnie chodzi o to , że w kilku przypadkach zadziała[przebicie przy zdartej izolacji w ścianie i poza nią  , dotknięcie ręką do takiego miejsca] i ewentualnie uratuje komuś życie. Przy braku RCD same bezpieczniki topikowe , czy wyłączniki nadprądowe takiej ochrony nie zapewnią. A w takim przypadku w którym RCD w TN-C nie zadziała zadziałają tradycyjne zabezpieczenia. Więc RCD w instalacji TN-C niczym nie zaszkodzi , tyko uzupełni i poszerzy zabezpieczenia. Przykład porównania  tego do sytuacji z  pijanym kierowcą  wcale nie jest  znakomity , tylko zupełnie bezsensowny. Ale generalnie lepiej oczywiście dodać dodatkowe przewody PE jeśli jest to możliwe.

Porównanie z pijanym jest jak najbardziej na miejscu. Bo stosowanie RCD w TNC daje złudną informacje, że jesteśmy zabezpieczeni (dopóki nic się nie stanie).
Poczytaj sobie forum SEP. Jest tam cała dyskusja. Szczególnie ciekawe przy np 2 fazach i RCD w TN-C.
A generalnie - ja mam proste podejście. Po to są normy, żeby nie kombinować.
Chcesz mieć zabezpieczenia - zmodyfikuj instalacje i załącz protokół pomiaru podpisany przez osobę z uprawnieniami.

Koledzy budują kable helix coś tam w sześciu ekranach oplecione ferrytami a tu zonk. Bo PE wisi w powietrzu.
I jeszcze co ciekawe słyszą zmiany po zaekranowaniu kabla sieciowego  ;)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Bedford w Czerwiec 20, 2019, 14:00
Tak by było gdyby różnicówka była stosowana jako jedyne zabezpieczenie w TN-C , a tak nie jest bo stosuje się tam bezpieczniki jako podstawowe zabezpieczenie , więc RCD nie będzie złudnym zabezpieczeniem , tylko dodatkowym.
Odezwałem się tutaj tylko dlatego , żeby ktoś nie mieszał niepotrzebnie ludziom w głowach.
Te ostatnie wpisy świadczą o tym , że Ty po prostu nie rozumiesz co ja piszę , to jest Twój główny problem , który najlepiej się uwidacznia się  w tym przykładzie z gniazdkiem Schuko.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 20, 2019, 15:13
Panowie
Ja od dawna nic nie rozumiem i podejrzewam że sporo innych też tak ma.
W obliczu umysłów tak wielkich i tematów nieogarniętych nikt jednak nie ma odwagi się słowem odezwać [emoji45]


To może zwolnijcie ju miejsce i kontynuujcie na prv [emoji41]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 20, 2019, 18:24
Cytat: Bedford w Czerwiec 20, 2019, 14:00Tak by było gdyby różnicówka była stosowana jako jedyne zabezpieczenie w TN-C , a tak nie jest bo stosuje się tam bezpieczniki jako podstawowe zabezpieczenie , więc RCD nie będzie złudnym zabezpieczeniem , tylko dodatkowym.
Odezwałem się tutaj tylko dlatego , żeby ktoś nie mieszał niepotrzebnie ludziom w głowach.
Te ostatnie wpisy świadczą o tym , że Ty po prostu nie rozumiesz co ja piszę , to jest Twój główny problem , który najlepiej się uwidacznia się  w tym przykładzie z gniazdkiem Schuko.

To co proponujesz jest po prostu niezgodne z normami i jak wspominałem - nie da się zgodnie z prawem odebrać takiej instalacji.
Janusze elektrycy będą zawsze kombinować, żeby coś "potanić" albo zrobić z syrenki wołgę.
Bezpieczniki są zabezpieczeniem przeciw przeciążeniom i nie mają nic wspólnego z zabezpieczeniem przeciwporażeniowym.

Mariuszu - pisze o tym tutaj bo potem koledzy konstruują dziwne wynalazki typu "dodatkowe uziemienie", super ekranowane kable do instalacji TN-C czy (był taki przypadek) sprzedają transformatory separujące z zaciskiem PE po stronie wtórnej.
I dzieje się tak bo zamiast jednoznacznego interpretowania norm zawsze się trafi ktoś, kto próbuje uzasadnić, że może niezgodnie z norma i zasadami ale trochę lepiej.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 20, 2019, 18:44
Cytat: dino w Czerwiec 20, 2019, 18:24sprzedają transformatory separujące z zaciskiem PE po stronie wtórnej.
Gdzie to miało miejsce. U nas na forum?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 20, 2019, 19:19
Jak pamiętam był link - pominę to milczeniem bo zaraz wyjdę na nie słyszącego kabelków  ;) :D
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 20, 2019, 19:23
Cytat: dino w Czerwiec 20, 2019, 19:19Jak pamiętam był link
To było typowe trafo separujące 240=240V?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 20, 2019, 20:11
Jakiś "audiofilski" "kondycjoner" oparty na trafie separującym.
Sprzedawany na alle, bez znaku CE
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 20, 2019, 22:23
Muszę Ci kiedyś pokazać zdjęcia tego mójego 240/110 i dopytać o szczegóły czy czegoś nie przekombinowałem.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 20, 2019, 23:50
Cytat: dino w Czerwiec 20, 2019, 13:47Koledzy budują kable helix coś tam w sześciu ekranach oplecione ferrytami a tu zonk. Bo PE wisi w powietrzu.
I jeszcze co ciekawe słyszą zmiany po zaekranowaniu kabla sieciowego 
Dino, może już starczy tej krucjaty na temat kabli, ekranowanie, ferrytowania... itp. .......
Staje się to już nudne... z Twoich ust....
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 20, 2019, 23:51
Cytat: dino w Czerwiec 20, 2019, 18:24Mariuszu - pisze o tym tutaj bo potem koledzy konstruują dziwne wynalazki typu "dodatkowe uziemienie", super ekranowane kable do instalacji TN-C
I kolejna krucjata..... itp. wpisy.....
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Bedford w Czerwiec 20, 2019, 23:56
Cytat: dino w Czerwiec 20, 2019, 18:24Bezpieczniki są zabezpieczeniem przeciw przeciążeniom i nie mają nic wspólnego z zabezpieczeniem przeciwporażeniowym.
Z kim Ty polemizujesz - sam ze sobą , bo przecież nie ze mną. To nie ma zupełnie sensu.  Czy ja gdzieś napisałem , że bezpieczniki są zabezpieczeniem przeciwporażeniowym?
Była mowa o starej instalacji TN-C , gdzie bezpieczniki były podstawowym zabezpieczeniem. Poza tym ja niczego nie proponuję , tylko teoretycznie rozważam czy dodanie RCD w TN-C dało by dodatkowe zabezpieczenie i oczywiście , że by dało , ale to , że nikt takiej instalacji by nie odebrał to inna sprawa , bo przecież tak już się nie robi od dawna , więc nie może być na to norm.
Jeszcze na koniec uwaga do Rudego , bo wyglądało , ze się bardzo martwił o swoją instalację po tym co mu Dino naplątał. Otoż z opisu Rudego wynika , że elektryk tę instalację wykonał prawidłowo i nie ma co panikować. Ale każdy opis [szczególnie pochodzący od nieprofesjonalisty] jest tylko opisem i powinien go zweryfikować na miejscu elektryk z uprawnieniami.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 21, 2019, 17:38
Cytat: wiki w Czerwiec 20, 2019, 23:50Dino, może już starczy tej krucjaty na temat kabli, ekranowanie, ferrytowania... itp. .......
Staje się to już nudne... z Twoich ust....

Ot czasy - prawidłowe wykonanie instalacji stało się ..krucjatą  ;D ;D ;D
BTW czy ja Tobie marudzę, że pakowanie do wszystkiego ferrytów jest nudne ?
Napisałem już kiedyś, że jak ktoś lubi sobie coś podoklejać (np. były takie cudowne ustroje w  postaci dysków)
albo obłożyć kabel czy lampy ferrytami nie podłączając ekranu do masy ...bo tak !  >:D To jego prywatna sprawa.
Natomiast w kwestii bezpieczeństwa instalacji zasilających niestety takiej dowolności nie ma. Tudzież "audiofilskich" przeróbek, które bezpieczeństwu zagrażają. Bo się może ukłonić jakiś prokurator i wtedy będzie zonk.


Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dino w Czerwiec 21, 2019, 17:38
Cytat: Bedford w Czerwiec 20, 2019, 23:56i powinien go zweryfikować na miejscu elektryk z uprawnieniami.
Amen  ;D
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: jafi w Czerwiec 21, 2019, 22:03
Bo elektryk ponad audio jest ;)
Mógł aktor/rzy, mógł i elektryk...
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 21, 2019, 22:34
Cytat: dino w Czerwiec 21, 2019, 17:38albo obłożyć kabel czy lampy ferrytami nie podłączając ekranu do masy ...bo tak !   To jego prywatna sprawa.
Nastąpiła zmiana.... terminologii..... w innym wątku.... Cytuję:
"OK, zmiana terminologii.... Może "kapturki" polepszające dźwięk?"
I skoro kapturek miedziany nałożony na lampę powoduje zmianę dźwięku na lepszą (w moim systemie i mojego kolegi, w moim odczuciu i kolegi) to po co mam podłączać go pod masę urządzenia?
Mógłbym sprawdzić, czy jak podłączę pod masę to gra lepiej, czy gorzej. Ale tego nie zrobiłem i nie wiem....
Jak robiłem to na scalaku/przetworniku cyfra/analog, to z kapturkiem miedzianym grało lepiej (wg moich spostrzeżeń), a z kapturkiem miedzianym podłączonym do masy grało jeszcze lepiej... (wg moich spostrzeżeń)....
Bo to są moje eksperymenta... Dzielę się z nimi, każdy może spróbować... Nie piszę, że to jest jedyna słuszna racja, po prostu dzielę się doświadczeniem....
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 10, 2019, 20:55
Nie wiedziałem gdzie to podwiesić, więc niech będzie tutaj. Podobno działa.

iFi AC iPurifier
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61Rp1SiFheL._SL1500_.jpg)
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61RIqhpjioL._SL1500_.jpg)

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/7121ghJytSL._SL1500_.jpg)

(http://www.highresmac.de/wp-content/uploads/2018/03/ifi_audio_ac_purifier_funktionsprinzip.jpg)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 10, 2019, 21:06
Cytat: rudy-102 w Wrzesień 10, 2019, 20:55Podobno działa.
:)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: moon w Wrzesień 11, 2019, 10:46
jak/gdzie to sie 'wsadza'?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 11, 2019, 11:07
Jakoś w 2013 r. pojawiły się te gadżety w polskich salonach audio na literkę, na którą zaczyna się stolica Kraju Kwitnącej Wiśni.
Sprzedawca zaproponował mi 3 modele. Pierwszy budżetowy Real Cabla za jakieś 450-500zł i dwa dużo droższe, bodajże Nordost itp. Powiedział mi, że wziął do domu i wpiął w gniazdko 230V. I że działa i nie będzie wypinał, bo po wypieciu gra dużo gorzej.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 11, 2019, 11:20
Cytat: moon w Wrzesień 11, 2019, 10:46
jak/gdzie to sie 'wsadza'?
Gdziekolwiek [emoji2]
A efekt na całą kamienicę [emoji41]


Cytat: Kangie w Wrzesień 11, 2019, 11:07
Sprzedawca zaproponował mi 3 modele. ... Powiedział mi, że wziął do domu i wpiął w gniazdko 230V. I że działa i nie będzie wypinał, bo po wypieciu gra dużo gorzej.

Mam wrażenie że słowo kluczowe to "sprzedawca" [emoji39]


[emoji485][emoji377]
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: moon w Wrzesień 11, 2019, 11:32
Cytat: vasa w Wrzesień 11, 2019, 11:20A efekt na całą kamienicę

pozostaje zlozyc sie z sasiadami ;)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający. Wtyki VIBORG
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 17:19
Najpierw kupiłem na allegro wtyki no name za 98 zł za parkę ( męski i żeński). Następnie u tego samego sprzedawcy takie ze złotym paskiem, a na nim"Viborg power connectot for audiograde". Parka podwoiła swoją cenę. Na sam koniec dorzuciłem wersję ( ten sam sprzedawca) z aluminiową obudową ( ona jest lakierowana na kolor tytanowy? W środku obudowa jest wyłożona plastikiem, z zewnątrz malowanie nie przewodzi prądu. Tylko zakręteczka od wewnątrz nie jest niczym wyłożona i tam prąd może latać). Cena 320 zł plus przesyłka. Kupiłem trzy parki tego titanium, cena jakby przekroczyła tysiaka. Szaleństwo, co?

Na początek wtyki męskie
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 17:29
Za leniwym by się jarać czy któryś wtyk jakoś inaczej graje, moją uwagę natomiast zwróciła waga. To, że aluminiowy jest najcięższy, to jedno, ale dlaczego ten wtyk ze złotym paskiem wydaje się w ręku cięższy? Po rozebraniu nie ma żadnych różnic, to są te same formy. Wszystkie trzy. Wrzuciłem na wagę i co się okazuje:

Wtyk no name- fragment z bolcami ( drugie zdjęcie poniżej, żeby było wiadomo, co dokładnie ważyłem)- waży58g ( 82 g cały)
Wtyk ze złotym paskiem- fragment z bolcami- waży63 g ( 88 g cały)
Wtyk z aluminiową obudową- fragment z bolcami- waży63 g ( 153 g cały)

Na aukcjach sprzedawca pisze, że wtyki są wykonane ze złoconej miedzi. O co kaman? Nie wiem. Czy te parę gramów jest warte stówki więcej za parę? Nie wiem.

Wyłożenie od wewnątrz obudowy aluminiowej. Bardzo fajnie wygląda ten wtyk. Można potraktować jak biżuterię ;) :
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 17:49
W takiej wersji opakowaniowej przybywają no name ( białe kartoniki bez opisów) i złote paski. Wtyki męskie mają załączony kluczyk imbusowy do montowania przewodu we wtyku.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 18:01
Czyli te ze złotym paskiem to 501, a te z aluminiowym korpusem- 502. Szkoda tylko, że schemat wtyku na 502 jest od 501 :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 11, 2019, 18:10
Ja mam te Viborg'i   plastikowe . Są ok ,ale nie nadają się do  kabla   jak Yarbo 1100  ,który jest kablem sztywnym i za grubym do tych wtyków.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 11, 2019, 18:23
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 17:29
Można potraktować jak biżuterię ;) :

Fajne te aluminiowe.
Tylko ja (czy tylko ja [emoji50]) mam zawsze mało miejsca z tyłu a ten wtyk jest spory.
Czy są takie do których kabel wchodzi z boku? Kątowe?

Edit: sam se znalazłem [emoji3526]
[emoji485][emoji377]

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190911/463af06afb2472883235d06b323a7407.jpg)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 18:34
Są kątowe. Ale plastikowe body tylko żem widział. Te kątowe ( przynajmniej ten, który mam) są fajne bo można obracać  wyjście w jakim kierunku ma lecieć kabel. Czy to na godzinę 8, czy 10, czy 16 itp.

Tymczasem wtyki żeńskie. To samo. Część z pinami przyłączeniowymi w no name waży 38,5g, a w 501 i 502 - 40g. Jedyne co mi przychodzi do głowy to to, że jednak mamy do czynienia z czymś złoconym w no name, ale nie miedzią. Czymś lżejszym  ::)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 18:36
W żeńskich ważyłem tylko ten element:
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 11, 2019, 18:44
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 18:36
W żeńskich ważyłem tylko ten element:
Na zdjęciu wyglądają jak od jednej matki.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 11, 2019, 18:50
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 18:34Jedyne co mi przychodzi do głowy to to, że jednak mamy do czynienia z czymś złoconym w no name, ale nie miedzią. Czymś lżejszym
Mosiądz jest teoretycznie o kilka promili cięższy od miedzi :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 18:56
Ło taki mam kątowy. Ale piękny to on nie chce być:

https://allegro.pl/oferta/wtyk-schuko-katowy-zasilajacy-16a-zlocone-rodowane-7260885226?snapshot=MjAxOS0wNS0yMVQxMTo0MjozOS44NzRaO2J1eWVyOzg2NzNmZDlkODkwYjg4YTFjN2I0NDkxYzI3MTMxMDQ4MTIyYjQ5MDZjOGEyMTFlMDUxZGJmZTFhMDFmNmY4MjY%3D
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 11, 2019, 20:45
Cytat: miniabyr w Wrzesień 11, 2019, 18:10Ja mam te Viborg'i   plastikowe . Są ok ,ale nie nadają się do  kabla   jak Yarbo 1100  ,który jest kablem sztywnym i za grubym do tych wtyków.
Zakładałem takie no name na Yarbo 1100 i nie było problemu. Jeszcze oplot się zmieścił.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 11, 2019, 22:10
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 17:19
Najpierw kupiłem na allegro wtyki no name za 98 zł za parkę ( męski i żeński). Następnie u tego samego sprzedawcy takie ze złotym paskiem, a na nim"Viborg power connectot for audiograde". Parka podwoiła swoją cenę. Na sam koniec dorzuciłem wersję ( ten sam sprzedawca) z aluminiową obudową ( ona jest lakierowana na kolor tytanowy? W środku obudowa jest wyłożona plastikiem, z zewnątrz malowanie nie przewodzi prądu. Tylko zakręteczka od wewnątrz nie jest niczym wyłożona i tam prąd może latać). Cena 320 zł plus przesyłka. Kupiłem trzy parki tego titanium, cena jakby przekroczyła tysiaka. Szaleństwo, co?

Na początek wtyki męskie
Nie lepiej kupić docelowe?
Np. takie:
https://www.ebay.pl/itm/Furutech-FI-50-FI-E50-NCF-style-Nano-Copper-Rhodium-IEC-Schuko-plug-No-box/132599167323?hash=item1edf86b95b:g:d-cAAOSw4jFa4hOk
Cena niewiele większą od tych aluminiowych  :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 11, 2019, 22:15
To oryginalny Furutech?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 11, 2019, 22:50
Cytat: Melepeta w Wrzesień 11, 2019, 22:15
To oryginalny Furutech?
Myślę, że nie.... ale czy czasem oryginalny nie pochodzi z tej samej fabryki? Chińskiej?
Mam taki jeden komplet.... Robią dobrą robotę... 😀
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 11, 2019, 22:51
Nawet pudełko wygląda jak oryginalne....
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 11, 2019, 23:15
Cytat: Melepeta w Wrzesień 11, 2019, 20:45
Cytat: miniabyr w Wrzesień 11, 2019, 18:10Ja mam te Viborg'i   plastikowe . Są ok ,ale nie nadają się do  kabla   jak Yarbo 1100  ,który jest kablem sztywnym i za grubym do tych wtyków.
Zakładałem takie no name na Yarbo 1100 i nie było problemu. Jeszcze oplot się zmieścił.
Załóż takie Furutechy na Yarbo 1100 to zobaczysz/usłyszysz jak Ci gra....
Mam taki jeden komplet... i są najlepsze ze wszystkich jakie miałem...
A dodatkowo jak zastosujesz "przeplot" w Yarbo 1100 to nie poznasz kabla... 😀
Na koniec ferryty... i dalsza poprawa...
Ja już o tym pisałem tu na forum... 😀
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 12, 2019, 21:57
Yarbo już nie mam. Ale za to nie dawno nabyłem świetne wtyki. Leżą i czekają aż się im jaki kabel trafi.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 14, 2019, 15:36
Panowie, jak traktujecie w swoich przewodach ekrany? Podłączacie od strony gniazdka razem z uziemieniem, obcinacie z obu stron, podłączacie z obu stron przewodu?
Są na ten temat jakieś teorie?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 14, 2019, 16:00
Ekran przy ścianie połączony z PE. Od strony odbiornika rozdzielone.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 14, 2019, 16:08
a gdyby nie łączyć w ogóle?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 14, 2019, 16:22
To nie będzie ekranem. Ale może jakiś elektryk się wypowie bo ja to ginekolog-gawędziasz jestem.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 14, 2019, 17:26
OK. W oczekiwaniu na teorie, naukowe rozprawki- przerywnik obrazkowy. Tak, przewody są krótkie, bo szkoda miejsca, a listwa zaraz za sprzętem. Gdzieś słyszałem, że przewód powinien mieć minimum 1,5m długości, inaczej jest niekoszerny. Będę musiał z tym żyć  :np:
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 14, 2019, 17:27
.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 14, 2019, 21:34
Tutaj gość opierdziela ekran z obu stron. Czy coś źle widzę?

https://www.youtube.com/watch?v=qlQXmQlBaVA
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 14, 2019, 22:01
Tutaj gość- pierwszy przewód, od strony ściany- połączył uziemienie z ekranem, ale kolejny ( Mogami), który miał cztery osobne, równorzędne przewodniki- w ogóle zignorował uziemienie  ::) Nie rozumę  ::) Nic to. Przynajmniej widać, że w robieniu druta nie ma jakiejś wróżkowej technologii. Ważne, żeby się nie pomylić :)

https://www.youtube.com/watch?v=BtAD6u-uaAw
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 14, 2019, 22:16
Tak ma ( chyba) być :) Ostatnie zdjęcie to wtyk w naszym wzmaku, odtwarzaczu CD itp. Widać L? Jak nie widać, to widać N.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 15, 2019, 08:56
Ekran do PE od strony gniazdka.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 10:09
Ale w jakiej intencji?  :o
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 15, 2019, 10:10
Odprowadzanie prądów jakie indukują się w ekranie.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 10:17
Ekran izoluje chyba od wpływu pola magnetycznego jaki wytwarza się wokół przewodu przewodzącego prąd. Zarówno izoluje  "swój" przewód przed wpływem na inne przewody, jak i izoluje od wpływu innych przewodów, tak? Jakie prądy się wzbudzają? Stąd dodatkowym elementem bywają podstawki pod kable prądowe.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 11:01
Proszę bardzo. Supra w swoich przewodach łączy ekran z obu stron:

https://www.youtube.com/watch?v=Ky0lx_mL_Mc
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 11:06
O kablu sieciowym audio.
https://www.infoaudio.pl/artykul/1095,idealny-przewod-zasilajacy

"Filtracja
Przewody izoluje się od wpływu szkodliwych zjawisk zewnętrznych przy pomocy ekranów. Wykonuje się je z miedzi lub miedzi pokrytej cyną. Ekrany to siatki lub taśmy oplatające przewodniki. Najczęściej ekrany uziemiane są jednostronnie. Ekran jest wówczas galwanicznie połączony z bolcem PE we wtyku instalowanym w gniazdku ściennym. W celu poprawy filtracji stosowane są również różnego rodzaju ferryty i filtry wykorzystujące nanotechnologię."

Najczęściej, ale nie zawsze. Kiedy?

Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Wrzesień 15, 2019, 11:53
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 11:06Najczęściej ekrany uziemiane są jednostronnie. Ekran jest wówczas galwanicznie połączony z bolcem PE we wtyku instalowanym w gniazdku ściennym

Podłączenie jednostronne ekranu do PE zapewnia, że przez ten ekran nie płyną żadne inne prądy wynikające np z impedancji pętli PE w tym przewodzie. A jak nie płyną żadne prądy, to nie indukują żadnego pola elektromagnetycznego, które potencjalnie mogło by indukować siłę elektromotoryczną (czyli prąd) w przewodnikach (czyli w L, N albo PE). Czyli generalnie podłączenie jednostronne ekranu do PE powinno być lepsze ale wszystko zależy od tego co napisałem powyżej. Jak widać SUPRA zakłada, że ten efekt jest na tyle mały, że nie ma co się nim przejmować i podpina ekran z obu stron.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 12:43
Audiomatus tutaj http://audiomatus.com/kable_sieciowe.pdf udowadnia, że część prądu wraca ze wzmaka  poprzez PE, a jeśli tak, we wtyku w ścianie może się pałętać po podłączonym w tym miejscu ekranie?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Wrzesień 15, 2019, 14:41
No tak - ale dalej istotne jest oszacowanie skali tego zjawiska, co zresztą p. Andrzej w tym artykuje stara się (na drugiej stronie) przeanalizować.
W naszym konkretnym przypadku rozważań dotyczących podpinania ekranu z dwóch stron do PE należy wziąć pod uwagę, impedancja przewodu PE (załóżmy 2.4mm2) bedzie raczej sporo mniejsza, niż impedancja przewodu PE - szczególnie w przywołanej wcześniej Suprze, gdzie ekran jest z taśmy węglowej. W tej sytuacji (podpięcia ekranu z obu stron do PE) prąd w ekranie i tak będzie duużo mniejszy niż prąd w przewodzie PE .
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 14:47
Ok, dzięki- spróbuję w drugą stronę. ELECAUDIO CS 3318 ma grubaśne, solidne ekranowanie ( nie tylko aluminiowa taśma i plecionka miedziana, ale też tony PCV,  nawet jakaś bawełna), a i wtyki grube korpusy. Nie podepnę ekranu z żadnej strony. Jak będę słyszał Radio Maryja, chociaż go nie włączyłem, dołączę ekran do wtyku PE.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 17:06
Ok. To trzy przewody, te tłuste jak świński boczek, zrobione. Nie dawałem oplotu, jakoś tak mi się byczo podobają. Nagapić się nie mogę. Jeden przewód pójdzie ze ściany do listwy, dwa zasilą z listwy Wzmak i CD.  Przewody oczywiście sprawdziłem miernikiem pod kątem fazy na pinach, ciągłości i czy nie ma przebić ( tu bym musiał dać ostro ciała, żeby w takich wtykach wyrzeźbić jakieś zwarcie). Na kolejnych zdjęciach deska serów. A nie, przepraszam. Dwa wtyki żeńskie Viborga. I tu ciekawostka. Rozkręcam ja te aluminiowe wtyki, a tam każda śrubka inna. Złota, srebrna i czarna. WTF? Jakiś składak? Ale nie. Otwieram kolejne i to samo, otwieram ze złotym paskiem i nadal to samo. Tylko te "no name" mają wszystkie trzy śrubki złocone.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 17:34
A tutaj dla złapania skali z normalną, cywilną wtyczką. Oczywiście dworuje sobie z tłustością. Na AVS można zaobserwować przewody o wiele grubsze, wielokrotnie droższe, na podstawkach, gdzie jedna kosztuje więcej niż moje trzy tłuścioszki :) O, taka kosztuje 1500 zł
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: cdt w Wrzesień 15, 2019, 19:27
To fajny kabel . Mam go od  dwóch lat . Zrobiłem sobie 2m dla dziadka . Dziś służy mi do listwy TAGAa . Jest dobrze ekranowany i giętki . Ma układalność dla Yarbo nie do doścignięcia . Do tego nie kosztuje majątku .
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 15, 2019, 19:40
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 17:06Ok. To trzy przewody, te tłuste jak świński boczek, zrobione. Nie dawałem oplotu, jakoś tak mi się byczo podobają. Nagapić się nie mogę. Jeden przewód pójdzie ze ściany do listwy, dwa zasilą z listwy Wzmak i CD. 
Jak podepniesz to daj znać jak tam wrażenia soniczne?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 15, 2019, 19:45
Miałem pożyczonego od kolegi do odsłuchu ten Elecaudio na takich wtykach no name. Szału nie było.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 19:52
Cytat: cdt w Wrzesień 15, 2019, 19:27Jest dobrze ekranowany i giętki . Ma układalność dla Yarbo nie do doścignięcia

Fakt. Ma sporo różnych "tłumików". Yarbo nie próbowałem, ale jak na swoją grubość jest uległy w układaniu. Nie powinien wyrywać gniazd.

Cytat: wiki w Wrzesień 15, 2019, 19:40Jak podepniesz to daj znać jak tam wrażenia soniczne?

Nie wiem czy się odważę :) Sporo głuchych trolli nas obserwuje :)

Cytat: Melepeta w Wrzesień 15, 2019, 19:45
Miałem pożyczonego od kolegi do odsłuchu ten Elecaudio na takich wtykach no name. Szału nie było.

Ale przewodził prąd? ;)


Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: cdt w Wrzesień 15, 2019, 19:55
Ja sobie go chwale bo można go wyginać . Szał soniczny miałem przy Yarbo . Za to są nie do ułożenia . Na równie dobre soniczne jak yarbo a do tego giętkie nie mam pomysłu - kasy  ;)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 20:02
Gdyby nie chodziło kasę, są takie supersoniczne i układalne?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: cdt w Wrzesień 15, 2019, 20:05
Pewnie są ale to cza popytać ,, kablarzy ,,
Do zademonstrowania giętkości zdjęcie .
Czarny Elac
Szary Yarbo 8800
Czerwony Yarbo 1100
Yarbo to kable z ciągłym wzwodem  .  ;D
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 20:06
Z takimi wielkimi, sztywnymi pytonami robi się o tyle problem, że one chcą wyrwać gniazda. Czyli zainwestowało się w pytona i teraz płać za podnóżek :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 15, 2019, 20:09
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 19:52Ale przewodził prąd?
Zwykły komputerowy też o dziwo to potrafi :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: cdt w Wrzesień 15, 2019, 20:15
Cytat: Melepeta w Wrzesień 15, 2019, 20:09Zwykły komputerowy też o dziwo to potrafi
No nie porównuj :) . Elac to inna liga . Dociążenie i przestrzeń , ciemny kabel .
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 20:15
Cytat: Melepeta w Wrzesień 15, 2019, 20:09
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 19:52Ale przewodził prąd?
Zwykły komputerowy też o dziwo to potrafi :)


Przyznam, że też się dziwię. Ale poważnie, każdy zrobiony przez domorosłego konstruktora, jeśli ten nie spierdzielił roboty, przewód stworzony pod audio, uzbrojony we wtyki zrobione pod audio- daje kolosalną różnicę w stosunku do komputerowych sznurówek. Dalej nie będę się rozpędzał, będą różnice OK, nie będą? Też OK.

Mistrzowie z audiocafe i ton składowy, jak cytujecie ( cytujecie?) zdjęcia, może byście raczyli wskazać skąd je zapierdzieliliście? Ha?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 15, 2019, 20:31
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 20:15Ale poważnie, każdy zrobiony przez domorosłego konstruktora, jeśli ten nie spierdzielił roboty, przewód stworzony pod audio, uzbrojony we wtyki zrobione pod audio- daje kolosalną różnicę w stosunku do komputerowych sznurówek.
Wiem. Sam robiłem. I mówiąc ,,robiłem" nie mam na myśli zakonfekcjonowania gotowego Yarbo, czy innego Beldena. Robiłem od podstaw. Czyli z gołego drutu, potem izolacja itd.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 20:31
Sorry za Off Topa, ale te dwa jełopy postanowiły sobie wrzucać na swoje profile- jakby nigdy nic- zdjęcia np. melepety z tego forum. Zakładam, że zgody nie mają.  Z tematu np. ulepszania dźwięku z CD. I tak np. krąży zdjęcie z płytą granitową na odtwarzaczu, czy tam krążkami na płytę. Ja tego nie próbowałem i nie odważyłbym się pisać, że to głupota, a tutaj mamy dwa przypadki robienia sobie oglądalności na swoich profilach, na zasadzie, a ci to głupki. Choć nie zadali sobie trudu, by zweryfikować. Wiem lepiej i już. Zapierdzieliłem zdjęcia, "cytaty" i jadę na fali.

Pasożytnictwo, parazytyzm – forma antagonistycznego współżycia dwóch organizmów, z których jeden czerpie korzyści ze współżycia, a drugi ponosi szkody. Termin ten stosowany jest w biologii – w odniesieniu do dwóch organizmów różnych gatunków – oraz w socjologii, gdzie pasożytnictwem nazywany jest próżniaczy tryb życia osoby zdolnej do pracy[1]. Zbliżonymi do pasożytnictwa formami – spotykanymi w biologii rozwoju – są szczególne taktyki rozrodcze prowadzone przez parazytoidy, pasożyty lęgowe oraz niektóre gatunki tzw. pasożytów płciowych (np. matronicowate).
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 15, 2019, 21:18
Niestety takie czasy nastały. Kiedyś, żeby coś opublikować, trzeba było zgłębić temat. Napisanie książki, to nie była prosta sprawa. Trzeba podać źródła, przypisy itd. A teraz każdy, kto chce, zakłada bloga, grupę na fejsie, czy kanał na Youtube. I mamy wysyp ekspertów, co to ,,nie znam się, ale się wypowiem".
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 15, 2019, 21:18


Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 19:52
Nie wiem czy się odważę :) Sporo głuchych trolli nas obserwuje :)

Upomnienie moderatora: nie wyzywamy czytających od głuchych trolli.
Może się zdarzyć że słyszą lepiej niż autor wpisu.
[emoji83]


[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 15, 2019, 21:39
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 15, 2019, 17:06I tu ciekawostka. Rozkręcam ja te aluminiowe wtyki, a tam każda śrubka inna. Złota, srebrna i czarna. WTF? Jakiś składak?
Viborgi tak mają. Nie wiem jakie to ma znaczenie, ale w moich też tak było.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 15, 2019, 21:46
Off jak najbardziej potrzebny.
Jeżeli zamieszczają zdjęcia bez zgody autora, to może poprosić o zaprzestanie takiego ich wykorzystywania. Zdaje się że zamieszczają również całe fragmenty wypowiedzi, co ma służyć nabijaniu im głupiej oglądalności i tu należy postąpić podobnie. Przy tym sprawdzić czy potrafią się zachować. Zdaje się nas czytają  ;)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 15, 2019, 22:34
A z tym jak to te kable wykonują i na czym polegają czary, do ciekawa sprawka. Materiał, wykonanie, pomysł...
Ale naukowo to chyba nie jest do ogarnięcia?  ::)

Lubię Furutecha za spasowanie wtyków i gniazd. Robi to bardzo precyzyjnie, wchodzą ciasno i trzymają pewnie jak powinny. Nic nie ma prawa drgnąć, styczność jest po całości, prądzik sobie płynie, płynie i nie ma żadnych luzów :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 16, 2019, 10:53
Cytat: cdt w Wrzesień 15, 2019, 19:27To fajny kabel . Mam go od  dwóch lat . Zrobiłem sobie 2m dla dziadka . Dziś służy mi do listwy TAGAa .
Darku czy w twoich Technicsach były gniazda zasilające czy tak jak u mnie kable na stałe?
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: cdt w Wrzesień 16, 2019, 11:13
Były na stałe .
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 16, 2019, 12:21
Przerobiłem dwa odtwarzacze Cd na gniazda Furutecha, uważam że było warto.

Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 16, 2019, 12:35
Cytat: Pboczek w Wrzesień 16, 2019, 12:21
Przerobiłem dwa odtwarzacze Cd na gniazda Furutecha, uważam że było warto.
Paweł też mnie namawia na taki ruch. Ja zaś się waham, dlatego też byłem ciekaw jak to było u Darka.

Cytat: cdt w Wrzesień 16, 2019, 11:13
Były na stałe .
Darku, a jak masz rozwiązaną kwestię PE. Czy w Technicsie były od początku 3 przewody czy coś przerabiałeś?
U mnie są tylko faza i masa i nie wiem czy w takim przypadku trzeba zaingerować w urządzenie i przerobić na 3 "przewodowe" czy samo zastąpienie "sznurówki" lepszym przewodem nawet bez wykorzystania PE daje korzyści soniczne.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 16, 2019, 13:29
Cytat: Piterski w Wrzesień 16, 2019, 12:35Paweł też mnie namawia na taki ruch. Ja zaś się waham
Ja polecam, u mnie wszystkie urządzenia dostają nowe gniazda. Nawet tam gdzie zasilanie jest dwużyłowe.
Na moje "ucho" zawsze była poprawa na plus.
Obecnie są to Furutech FI-06 NCF, trochę drogie ale lepszych chyba nie ma.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: cdt w Wrzesień 16, 2019, 16:55
Gniazda dałem też Furutecha . Co do uziemnienia dałem do gniazd ale się nie sprawdziło i wróciłem do oryginalnego uziemnienia . Uziemnienie zostało odłączone do obudowy , bolec jest ślepy
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 16, 2019, 20:08
Philips CD 960 oryginalnie ma gniazdo ósemkę. Znaczy bez uziemienia. Mój ma wymienione na IEC Furutecha. Uziemienie nie podłączone. A zmiany kabla na lepszy wyraźnie słychać. Teraz mam podłączony Enerr Illusion.
Tak więc Piotrze nie ma się co wahać.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: cdt w Wrzesień 16, 2019, 20:23
No trochę jednak jest . Jak to jest sprzęt z którym wiesz że się nie rozstaniesz to ok.  W innym wypdaku traci na wartości . Miłośnicy gratów nie lubią modyfikacji . Każda daje podstawy do wybrzydzania i targowania .
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 16, 2019, 21:58
Frywolny rozkminiał z której strony faza w gniazdku.
W gniazdku IEC urządzenia faza powinna być po lewej, gdy patrzymy na gniazdko i PE mamy u góry. To nie podlega wątpliwości.
Natomiast w gniazdku ściennym już tak prosto nie jest. Też mam z tym pewien problem. Internety piszą, że dobrą praktyką elektryka jest podłączanie fazy z lewej strony, gdy patrzymy na gniazdko i bolec jest u góry. Ja mam kondycjoner Helion z końca lat '90. I do niego jest obszerna instrukcja. A tam jest napisane, że faza w gniazdku powinna być po prawej stronie. Mierzyłem wiele kabli zwykłych komputerowych, jak i tych audiofilskich. Biorąc pod uwagę, gdzie ma być faza we wtyku IEC, wychodziło różnie. Nawet u tego samego producenta (o ile ktoś wcześniej nie grzebał we wtyczce). Mówię tu o moich Enerrach. Mam trzy sztuki i dwie są inaczej a jedna inaczej połączona.
Trochę poszukałem (nie za wiele z braku czasu) i natrafiłem na ciekawy wpis na Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH. Pozwólcie, że zacytuję:

,,Kolego Jack, wiemy że jesteś zwolennikiem fazy z lewej strony w gniazdku.

Tym niemniej dobry zwyczaj elektryka (czy dobra praktyka) to podłączenie w danym obiekcie gniazd JEDNAKOWO.

Z punktu widzenia standardu gniazd CEE 7/5 (zwanych typem francuskim) obojętne jest po której stronie będzie L.
Wzorzec wzięty z Francji mówił o montażu pojedynczych gniazd z "bolcem" ochronnym na górze, jeśli była mowa o dobrej praktyce to o L z prawej strony (zgodnie ze wskazówkami zegara od PE - L - N).

Historycznie faza z lewej strony pojawiła się w publikacji "Warunki techniczne wykonania i odbioru robót budowlano- montażowych" Tom V Instalacje elektryczne. Opracowanie COBR "Elektromontaż", wydawnictwo Arkady.
Fazę autorzy chcieli z lewej ale "bolec" ochronny na dole (tak było w wydaniu z lat 70tych). Co ciekawe kolejność styków była zgodnie ze wskazówkami zegara od PE - L - N.
Jak już żadnym sposobem nie dało się utrzymać pomysłu gniazdek do góry nogami, któryś z autorów w wydaniu z lat 80tych zmienił zapis że "bolec" ma być na górze.
I tak jak do "bolca" na dole, tak do fazy z lewej dorabiane były (i chyba są nadal) kuriozalne uzasadnienia o jakichś asymetrycznych filtrach, małych dzieciach, przepływach przez serce czy dobrych praktykach. Prawda jest taka że jedynym uzasadnieniem fazy z lewej jest bezmyślność tego, który "bolec" przenosił na górę."
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 16, 2019, 22:06
Na poniższej grafice z tegoż forum mamy dla PL fazę z prawej strony (druga grafika). Jednak po dokładnej analizie wychodzi, że jest to widok od tyłu gniazdka (od strony podłączania przewodów).
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Wrzesień 16, 2019, 23:18
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 11, 2019, 17:19Cena 320 zł plus przesyłka. Kupiłem trzy parki tego titanium, cena jakby przekroczyła tysiaka. Szaleństwo, co?

Owszem, szaleństwo. Z pewną taką nieśmiałością, czerwieniąc się niczym pensjonarka, nieskromnie przypominam, że takie właśnie wtyczki, połączone z całkiem zacnym przewodem 1,8 m produkcji Viborga, kupiłem za mniej niż sto dolarów. Konfekcjonowane, lege artis, z oplotem itd.
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=3302.msg254548#msg254548
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Wrzesień 16, 2019, 23:23
...konkretnie: cały kabelek, z wysyłką, kosztował mnie 375 zł. Frywolny, nie czytasz swojego forum! :P
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 17, 2019, 09:32
Cytat: cdt w Wrzesień 16, 2019, 20:23No trochę jednak jest . Jak to jest sprzęt z którym wiesz że się nie rozstaniesz to ok.  W innym wypdaku traci na wartości . Miłośnicy gratów nie lubią modyfikacji . Każda daje podstawy do wybrzydzania i targowania .
To też jest jeden z elementów, który mnie powstrzymuje.

Dziękuje za Wasze opinie i na razie odłożę ten temat w czasie.
Skończę to co zacząłem, spłacę długi i się zastanowię.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2019, 10:21
Cytat: Moriarty w Wrzesień 16, 2019, 23:23Frywolny, nie czytasz swojego forum!

Oj tam, oj tam. Nie po to co drugi jest moderatorem, żebym musiał wszystko czytać ;) A poważnie, miałem inne priorytety. Wykoncypowałem sobie, że gotowce są sprzedawane zwykle jako 1,5m długości, a ja potrzebuję 65 - 70 cm. Podobno taki krótki to źle, jeśli ma coś wnieść od siebie, ale ja niczego nie oczekuję w sumie. Oprócz odrobiny luzu w kablach za ołtarzem. Po drugie, nawet gdybym użył tego modelu przewodu do klejenia swojego DIY, to jak zobaczyłem przekrój, natychmiast sobie zbastowałem :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 17, 2019, 11:06
Jakiś czas temu zaserwowałem sobie kable 1,8 m Hellukabel i zakończyłem temat. Niemniej cholernie przeszkadza mi ta długość, kabla. Z chęcią bym o połowę skrócił i chyba to w końcu zrobię bo za stolikiem audio jest burdel jak cholera  >:D
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 17, 2019, 14:29
Do tych pytonów jeszcze mam trzy grosze.
Jakiś czas temu - już tu się chwaliłem na forum - zakupiłem w samej Japonii okazjonalnie powystawowego Furutecha Evolution Power II. Wyglądał na niezłą sztukę.

Przyszło to do mnie, wygląd miało ale grać nie chciało. Zorientowałem się że to samo mają u Alibaby i jego rozbójników i co ostatnio często pojawią się też w Polsce.


Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 17, 2019, 14:32
Rozebrałem i w środku wygląda niczego sobie.
Śrubeczki nie za miękkie, trzy kolorowe, wszystko ładnie polutowane. Nawet ekran połączony z masą, porządnie zaizolowany.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 17, 2019, 14:51
No więc co jest?

Po pierwsze czuć, że wtyk nie jest idealnie spasowany z oryginalnym gniazdem w urządzeniu. Kabel przez to nie trzyma dobrze i pewnie, ma ciutkę luzu. Różnica są wyraźne w porównania z oryginalnym Furutechem (niższym modelem), którego mam.

Złoto którym mają być pokryte bolce wydało mi się być jakieś inne, niż to które jest na oryginale. Udałem się więc do złotnika. Poskrobał, posprawdzał jakimiś kropelkami i orzekł, że bolce wtyków pokryte są jakby powłoką z tworzywa, naniesioną na to co ma być złotem (chyba żeby się zbyt szybko nie starło). Warstwa "złota" ma tylko domieszkę niskiej próby. Zaczernienie w miejscach gdzie sprawdzał, nie powinno się pojawić gdyby to było coś powyżej 8 karatów. Na zdjęciu widać że na krawędziach już się wytarło.

Wydaje mi się że Chinole idealnie kopiują markowe produkty ale używają do tego badziewnych przewodników. Kabel wygląda jak oryginał i tylko wygląda.

Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 17, 2019, 15:22
A z innej beczki, co do długości sieciówek.

Raczej powinny być dłuższe niż krótsze, nie mniej niż 1,5 m i takiego jestem wyznania. Nie wiem do końca o co chodzi, bo to czary i sam nie sprawdzałem różnicy w graniu. Wystarczy mi to, że krótkie nie chcą się ładnie układać.

Tendencją jest wydłużanie przez producentów kabli zasilających, a nie skracanie (być może chodzi o to żeby więcej metrów sprzedać) ::)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 17, 2019, 15:47
Ale ja kiedyś nabyłem takie 1,5m- 1,8m i były tak sztywne, że chciały gniazda powyrywać, a listwę wykręcały na bok. Do tego trzeba mieć za ołtarzem z 1,5m przestrzeni, żeby to jakoś rozłożyć. Nie mam niestety :(

Przygotowałem sobie jeszcze dwie sieciówki na przewodzie Belden 19364 ( 10 mm średnicy) i to jest zupełnie inna bajka w byciu miękką parówą, ale rzeczony Elecaudio ( 15 mm) też jest naprawdę spoko. Na zdjęciu oba. Nie łamałem im psychiki, to nie jest efekt uzyskany torturami. Z wyczuciem, bez żądzy bicia rekordów :)
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Październik 13, 2019, 13:59
Tak wracając jeszcze do tematu gdzie ma być faza w gniazdku. Wczoraj montowałem wtyk Furutech FI-E38(R). I Furutech oznacza styki odwrotnie, niż przyjęło się w naszym kraju. Nagrałem krótki filmik, aby to pokazać.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: wiecowy w Październik 27, 2019, 14:21
Witam i pozdrawiam. Gdyby ktoś miał na zbyciu zasilający Yarbo sp1100 z wtykami min.150cm  to jestem zainteresowany,prosze o info na pw.
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: naczesany w Październik 28, 2019, 16:52
Dokładnie. Furutech oznacza owrotnie niż u nas przyjęte. Ma być tak jak oznaczone gwiazdką (L-faza) na pierwszym rysunku.
http://wpszoniak.pl/portfolio/fazowosc-i-polaryzacja/
Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: jjacek w Listopad 16, 2019, 17:05
https://www.hembiobutiken.se/loop54/sokning54.asp#config=Hembiobutiken-se&page=0&section=search&query=Supra%20Lorad
Supra LoRad 2,5mm2 dlugosc 1m  cena 515:-
material kosztuje (kanel + wtyczka +gn) 86+150+115 =351:-  do tego dochodzi 5 - 15 min na skrecenie tego... :-X

Tytuł: Odp: Przewód zasilający
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Marzec 27, 2021, 21:53
Tanio z chin ~15 usd.
Wattgate
P078E + C078

https://pl.aliexpress.com/item/4001123851239.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.322a11c4hIrOEu&algo_pvid=4d49d5da-1968-44c8-ad4a-cd24f7dcea37&algo_expid=4d49d5da-1968-44c8-ad4a-cd24f7dcea37-43&btsid=2100bde316168775090332354eff41&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ (https://pl.aliexpress.com/item/4001123851239.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.322a11c4hIrOEu&algo_pvid=4d49d5da-1968-44c8-ad4a-cd24f7dcea37&algo_expid=4d49d5da-1968-44c8-ad4a-cd24f7dcea37-43&btsid=2100bde316168775090332354eff41&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)

do tego przewód (linka) z brickomana. Dobrze się układa.

H05RR-F(OW-żo) 3x2,5mm2

i jest przewód do 2m poniżej 80 PLN. Nieekranowany - ale prąd ma czym płynąć :). Mocowanie skręcane, dobrze trzyma.