Audiomaniacy

ANALOGOWO => gramofony i napędy => Wątek zaczęty przez: kangie w Maj 08, 2015, 12:38

Tytuł: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 08, 2015, 12:38
Mój gramofon - Micro Seiki DD-40

Chciałbym w końcu pochwalić się maszyną, którą użytkuję od roku czasu. Dlaczego piszę o tym dopiero teraz? Bo miałem w planie zrobić solidne fotki, ale jakoś nie doszło do sesji fotograficznej.
To Micro Seiki DD-40, gramofon z napędem bezpośrednim i bardzo ciekawym ramieniem MA-505, perfekcyjnie wykonanym, wyposażonym w układ kompensacji dynamicznej oraz możliwośc regulacji siły nacisku „w locie”. Ramię ma 9 i 5/16 cala długości i masę efektywną na poziomie ok. 16-17g.

Historia zakupu
gramofonu jest dość zawiła i kręta. Kiedyś usłyszałem tę maszynę u dobrego kolegi. Dźwięk jaki wtedy popłynął z analogu powiedział mi jedno – muszę ten gramofon mieć! Można powiedzieć, że dysponuję sprzętem od pierwszego właściciela. Mam oryginalną papierową instrukcję, headshell, dodatkową przeciwwagę do cięższych wkładek, oryginalną pokrywę, oryginalną grubą matę gumową na talerzu. Stan techniczny określam na praktycznie doskonały. Jest na nim dosłownie jedna widoczna ryska – na obudowie silnika, ale żeby ją ujrzeć, trzeba się schylić i zajrzeć pod plintę.

Gramofon pochodzi z roku 1983. W firmie Micro Seiki rządził wtedy główny konstruktor, niejaki Hideaki Nishikawa, który to stworzył jeden z najdroższych gramofonów świata  Air Force One Turntable. Dostał zadanie żeby zaprojektować maszynę nie patrząc na koszty i zrobił to. Wspominał o nim Greg Watson w swoim wątku o MR-711.

Uznałem, że ten gramofon jest rozwojowy. Producent przewidział w nim miejsce na dodatkowe, drugie ramię. Po lewej stronie plinty wkręcone są trzy mufy gwintowane. Jedna z nich służy do przykręcenia aluminowego krążka wyłożonego gumą – jako podpórka do zamykania pokrywy. Tak się złożyło, że na imienimy dostałem od kolegi ramię gramofonowe z 1970 roku, czyli Audio Technikę AT-1007. Stwierdziłem, że nie mogę odpuścić. Muszę montować. Oczywiście zacząłem się rozglądać na oryginalnymi łapami montażowymi Micro Seiki A-1 lub/i A-2, ale rzadko pojawiają się na Ebayu, a jak już się pojawią, to szybko znikają mimo bardzo wysokich cen. Postanowiłem sam sobie zrobić taką łapę pod to konkretne ramię. Rozplanowałem, zaprojektowałem, dorwałem się do maszyn skrawających i zrobiłem. W międzyczasie zrobiłem sobie protractor, który umożliwił mi dokładny montaż ramienia i regulację na nim różnych wkładek.

Ta maszyna ma u mnie dożywocie. To piekny kawałek gramofonu. Nawet jesli jest wyłączony, to proszę obejrzeć jak on wygląda. Wiem, że fotki nie są najlepszej jakości i nie widać jego pełnego piękna. Piękny fornir w kolorze palisandru brazylijskiego (rosewood), błyszczące ramiona, błyszczący  rant talerza. Talerz odlewany ciśnieniowo, konstrukcja pod talerzem również. Talerz perfekcyjnie obrobiony i wyważony. Na jego krawędzi zamontowany jest przezroczysty pierścień bodajże z pleksi z podziałką do stroboskopu. Bezgłośny i praktycznie bezdrganiowo pracujący silnik DD. Dość spory moment obrotowy. Dotykając talerza palcem napęd niechętnie zwalnia.

Docelowe wkładki?
Bawiłem się różnymi. Obecnie na ramieniu MA-505 gra Audio Technica AT 33 PTG MKI, a na drugim ramieniu Audio Techniki AT-1007 grają różne MM-ki, ale docelowo wisi Shure V15 Type III, a na MA-505 zawieszę niedługo Ortofona Cadenzę Black.

Dane techniczne:

http://www.vinylengine.com/library/micro-seiki/dd-40.shtml

A jak gramofon gra? Pozwólcie, że pozostawię Was bez odpowiedzi na to pytanie. Ja jestem bardzo zadowolony, a nowy gramofon eksperymentalny DiY projektuję zupełnie w innym celu :)

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 08, 2015, 15:54
Super. Widzę potrzebę wskrzeszenia konkursu "Mój kochany komponent toru audio".
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 08, 2015, 16:45
Piękna maszyna - na takiego polowałem a trafił się inny - też dobry.  :) Wygląda trochę niepozornie na obrazkach ale w realu nie jeden będzie mocno zaskoczony. Początek lat 80-tych ale technologicznie gramofon  zaawansowany i to wcale nie była ta najwyższa półka. Gramofon na lata.

Gratuluję takiego nabytku.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 08, 2015, 17:34
Greg, jeszcze trafi Ci sie niezly model. Wytrwalosci.

W 1983 roku wszystkie firmy gramofoniarskie mialy nie lada problem. Wszedl standard CD, ktory odbieral klientow. Firmy gramofonowe wziely sie ostro do pracy czujac oddech konkurencji. Jakies 10-15 lat pozniej nastapil przelom. Wiele firm zmienilo profil produkcji, niektore zamknieto...
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 08, 2015, 19:09
Świetny opis,super zdjęcia,przed zaprojektowaniem i wykonaniiem uchwytu pod drugą wędkę, zdejmuję kapelusz i nisko się kłanaim :)
Congrats kangie!
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 08, 2015, 19:16
Greg, jeszcze trafi Ci sie niezly model. Wytrwalosci.

Ja z tego jestem bardzo zadowolony ale kto wie?:)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 11, 2015, 07:02
Świetny opis,super zdjęcia,przed zaprojektowaniem i wykonaniiem uchwytu pod drugą wędkę, zdejmuję kapelusz i nisko się kłanaim Congrats kangie!

Dzięki Panowie za ciepłe słowa.

Ten sprzęt był tego wart. Poszło moich kilkadziesiąt godzin pracy, ale żadna z nich nie została zmarnowana. Taka łapa jak spojrzeć na zdjęciach nie wydaje się trudną rzeczą do zaprojektowania i wykonania. Co prawda Greg Watson kiedyś wysłał mi kilka fotek identycznego gramofonu pewnego Japończyka, który montował drugie ramię (innego producenta), ale ujrzałem tam kilka niezgodności i pójście na skróty. Mimo podobieństwa zrobiłem to po swojemu, mam bardzo precyzyjne prowadzenie łapy wzdłuż listwy montażowej (chodzi precyzyjnie jak suport "jaskółczy ogon" w obrabiarkach) i teraz mam możliwość grania z wkładek MM.

Tak sobie myślę, że ten gramofon to taki dokument tamtych lat. Przez jakiś czas na blacie stał obok niego nie tani gramofon P-J 6 PerspeX. Całkowicie inne wzornictwo. Świecąca się jak kryształ akrylowa podstawa (nie plinta) mogła się podobać. Jednak patrząc na Micro Seiki DD-40 miałem wrażenie, że pracowali nad jego projektem całkiem inni ludzie. 30 lat różnicy w wieku, a technicznie te dwa gramofony nie są do porównania. Konstrukcja i technologia z innej planety!

Ta konstrukcja broni się dźwiękiem. Pomimo niedługich ramion znakomicie różnicuje brzmienie wkładek, umożliwia wychwycenie drobnych różnic i niuansów w brzmieniu, np. bawiąc się pokrętłem od regulacji siły nacisku "w locie" w ramieniu MA-505, można przekonać się jak taka drobna zmiana siły nacisku zmienia równowagę tonalną brzmienia.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 12, 2015, 06:42
Przypomniałem sobie, że mój Micro Seiki jest wyposażony w drugą windę Audio Technica AT-6006a Safety Raiser.

Więcej na ten temat tutaj:

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=696.0
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: neomammut w Maj 12, 2015, 15:35
Kangie, jest szansa zobaczyć silnik DD w środku, czy wszystko obudowane?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 12, 2015, 17:24
Obudowany po uszy, niestety.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: neomammut w Maj 12, 2015, 17:28
Szkoda :( A sam talerz ile waży? Oczywiście na oko :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 12, 2015, 17:49
Spojrzałem w instrukcję. Masa talerza bez maty gumowej: 1,5kg.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: neomammut w Maj 12, 2015, 18:32
Ja choruje na DD100 :) Dziękuję za fotki!

Ten napęd jest spory, ciekawe co tam pod tym plastikiem siedzi, DD jest autorskim rozwiązaniem Micro Seiki?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 12, 2015, 19:18
Nawet myslalem co by odkrecic te srubki i zrobic fotke, ale uwierz mi ze gniazda tych wkretow/srubek sa dziewicze. Nie ma sladow by ktos kiedykwiek je odkrecal, zatem nie ruszam.

Wydaje mi sie ze to patent Micro Seiki.

DD-100 ladny i ciekawy. Ramie widze ze podobne. Jak trafisz na egzemplarz w doskonalym stanie i cena sensowna, to brac, bo ten sprzet i to ramie GRA.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 12, 2015, 19:42
Ten napęd jest spory, ciekawe co tam pod tym plastikiem siedzi.
To nie jest plastik. To czarne w srodku to metal - blacha tloczona. To ciemnoszare dookola to odlew cisnieniowy. Tak samo jak talerz. Dodam ze mata gumowa jest gruba i ciezka.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: neomammut w Maj 12, 2015, 19:44
Tym bardziej bym rozkręcił - choć jak działa, to może lepiej nie :) Instrukcję serwisową sobie ściągnę, może coś obaczę :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: kangie w Maj 13, 2015, 06:53
Nie będę rozdziewiczał maszyny ;)

Dodaję serwisówkę.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: neomammut w Maj 13, 2015, 10:36
Już wczoraj oglądałem, jest co podziwiać :) Kawał napędu :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Marzec 30, 2017, 21:31
W końcu go upolowałem :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Marzec 30, 2017, 21:49
Śliczny  :). Przypomina krzyżówkę  stylu zen w meblastwie i łodzi podwodnej.
Rozmarzyłem się.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 30, 2017, 22:47
W końcu go upolowałem
Gratulacje :)
On może spokojne za docelowy robić ;D
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Marzec 30, 2017, 22:59
W końcu go upolowałem
Gratulacje :)
On może spokojne za docelowy robić ;D

Ile razy każdy z nas już sobie tak mówił:)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Marzec 30, 2017, 23:02
Gratulacje
On może spokojne za docelowy robić

Dzięki :) Ma już 2 docelowe :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 30, 2017, 23:11
Pochwal się trochę bardziej. Jedno zdjęcie słabiutkiej jakości, krzywe i cały nie wszedł, ani skąd go wytrząsnałeś, ani ile rzędów kapusty trzeba było dać  ::)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Marzec 31, 2017, 08:56
Piękny mebel w dodatku ładnie grający. Kiedyś śnił mi się po nocach. tatachabera mam trochę różnych papierów do niego jeśli jesteś zainteresowany to mogę podesłać.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: pan-troglodytes w Marzec 31, 2017, 09:18
Dzięki  Ma już 2 docelowe

E tam, ja mam cztery docelowe i myślę o piątym ;)
Z gramofonami jest trochę  jak z kotami, w pewnym momencie ilość przestaje mieć znaczenie.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Marzec 31, 2017, 11:20
mam trochę różnych papierów do niego jeśli jesteś zainteresowany to mogę podesłać.

Poproszę bardzo :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Marzec 31, 2017, 11:25
Ok. Wrócę z pracy to podeślę.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: moon w Marzec 31, 2017, 11:25
Z gramofonami jest trochę  jak z kotami, w pewnym momencie ilość przestaje mieć znaczenie.

dlatego zamiast drugiego kota, mamy psa;)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GB w Marzec 31, 2017, 11:38
Bardzo ładny.

Pozdrawiam
GB

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Marzec 31, 2017, 11:49
Bardzo ładny.

Dzięki  8)

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: blackholesun w Marzec 31, 2017, 13:32
Z gramofonami jest trochę  jak z kotami, w pewnym momencie ilość przestaje mieć znaczenie.

podoba mi się Twój tok rozumowania :D
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Marzec 31, 2017, 13:50
Cytat: pan-troglodytes w Dzisiaj o 09:18
Z gramofonami jest trochę  jak z kotami, w pewnym momencie ilość przestaje mieć znaczenie.

podoba mi się Twój tok rozumowania

Gramofony mają w sobie to "coś" że nie sposób przestać ;)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 01, 2017, 11:58
Moj egzemplarz nie posiada otworów do montażu adaptera do drugiego ramienia. Wychodzi na to ze są różne wersje plinty. Na zdjeciach w necie tez zauwazylem że sa z mocowaniem i bez.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 01, 2017, 14:51
Bardzo ładny, Mógłbym taki mieć :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 01, 2017, 19:15
Jestem po pierwszych próbach ustawienia geometrii.Chyba idę w dobrym kierunku bo słychać poprawę brzmienia. Mam małą zagadkę jesłi chodzi o ustawienia antiskatingu. W ramieniu jest takie sprytne pokrętło do jego ustawienia. Jedna pozycja dla szlifów eliptycznych a druga dla sferycznych. Jeśli moja igła masz szlif biRadial to bliżej jej do eliptyków czy sferyków ?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: pan-troglodytes w Kwiecień 01, 2017, 19:31
Biradial to typ szlifu eliptycznego.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 01, 2017, 20:08
Dzieki
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 14, 2017, 20:51
Trochę o kablach. Dotychczas grałem na "firmówce". Podłączyłem dzisiaj do DD40 nowo pospawanego Vandamma i olśnienie.  Wszystko się otworzyło, więcej powietrza, więcej dynamiki, bas mocny, energiczny - nie to samo granie. No jeszcze coś na co ja akurat nie zwracam szczególnie uwagi - scena powiększyła się bardzo tak w szerz jak i w głąb. Pinkflojdy jakby siedziały u mnie w pokoju ;)
Pod względem użytkowym jest mały zonk. Vandammy są bardzo sztywne i koślawo odstają od gramofonu który ma wyprowadzenie gniazd w bok.
Obowiązkowo muszę zmienić interconnecty w Denonie bo to prawie te same roczniki ;)

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: dino w Kwiecień 15, 2017, 18:48
Gratulacje i ..witamy w klubie DD40  8)
Który to Vandam ?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 15, 2017, 20:17
Który to Vandam ?

Van Dame Silver series 55
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 16, 2017, 12:03
.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Lyset w Kwiecień 16, 2017, 12:15
Ladna szlifierka.Co to za potwor obok stoi?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 16, 2017, 12:26
Denon DP-59L
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Kwiecień 16, 2017, 15:12
Wszystko się otworzyło, więcej powietrza, więcej dynamiki, bas mocny, energiczny - nie to samo granie. No jeszcze coś na co ja akurat nie zwracam szczególnie uwagi - scena powiększyła się bardzo tak w szerz jak i w głąb.

Który to Vandam ?

Van Dame Silver series 55
To jest dla mnie ciekawostka.
U mnie te VanDamy okazały się największym zamulaczem z jakim się spotkałem. Albo u mnie tak się akurat zgrało, albo u Ciebie te poprzednie były wyjątkowo słabe, albo wadliwe. Jakbyś miał możliwość sprawdzenia to polecam Inakustik NF-202.
Są jeszcze sztywniejsze.

P.S.
Bardzo ładny gramofon.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 16, 2017, 16:33
Albo u mnie tak się akurat zgrało, albo u Ciebie te poprzednie były wyjątkowo słabe, albo wadliwe.

Chyba rozmawiamy o dwóch różnych kablach. U mnie te Van Dammy sprawdzają się równie dobrze w połączeniu z Denonem 3910 a zastąpiły Albedo Blue. Może te Blue takie słabe ??? Chociaż zmiana w DD-40 była o wiele bardziej spektakularna.   
 
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Kwiecień 16, 2017, 21:06
Chyba o tym samym. Van Damme Silver series lo-cap 55. U mnie się niestety nie sprawdził. Aldebo Blue nigdy nie miałem to nie mogę nic o nim powiedzieć.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 16, 2017, 21:14
Coś musiało u Ciebie nie zagrać bo ten kabel zamulony na pewno nie jest.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Kwiecień 16, 2017, 21:29
Zamulacz to nie najlepsze określenie. Moja wina. On gra (przynajmniej u mnie) jakby z zaciągniętym hamulcem. Pierwsze wrażenie po przepięciu to jakby odcięcie tlenu. Pewnie zbyt wrażliwy jestem :(.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 16, 2017, 21:50
Wszystko zależy od systemu. Zresztą kable to tylko szlif końcowy. U mnie jest jest w punkt.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Kwiecień 29, 2017, 15:27
No i jeszcze jeden szczęściarz.  :)

Gramofon zakupiony od pierwszego właściciela z Holandii przywędrował do Polski gdzie był użytkowany przez nabywcę. Zachowany w bardzo dobrym stanie wizualnym i technicznym grał z wkładką Shure M97XE, plinta idealna, pokrywa oryginalna posiada wzmocnione okolice zawiasów. Wersja z opcją montażu drugiego ramienia brak jedynie mocowania czyli płozy z uchwytem Micro A-1.

Trochę fotek autora czyli sprzedającego.


Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 29, 2017, 15:44
Piękny  ;D
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Kwiecień 29, 2017, 15:51
Bardzo ładny :D Stara dobra japońska szkoła. Daj znać jak już go odpalisz, na pewno zagra świetnie :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Kwiecień 29, 2017, 16:06
Jeszcze gdyby udało się zdobyć jakiś transport z Warszawy w kierunku Niemiec (Wrocław i dalej A4 na zachód to by było git) bo wysyłać to pocztą czy kurierem to trochę strach. Serce nie wytrzyma.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Kwiecień 29, 2017, 16:16
A on w Wawie jest? :o Kurczę, nie wybieram się teraz w zachodnie strony, poza tym mógłbym nie wytrzymać i przechwycić po drodze to cacko. Mój Luxman jechał DPD z Nowego Sącza i przeżył dzięki pancernemu opakowaniu - choć wiadomo, nerwy były.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 29, 2017, 16:20
Ja jechałem po swojego do Berlina. Do W-wy nie masz tak daleko a spokój duszy to rzecz ważna.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Kwiecień 29, 2017, 16:30
On jest w Białymstoku ale sprzedawca pracuje w Warszawie. Ja do Warszawy i powrót miałbym tylko lekko ponad 700 km  :) a ponieważ mam jeszcze trochę czasu to może uda mi się skołować jakiś miły transport dla niego.  :)
Pożyjemy zobaczymy.

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 29, 2017, 16:53
Muszę do swojego pokrywę zakupić.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Kwiecień 29, 2017, 16:59
Z tym nie będzie specjalnego problemu bo są już całkiem niezłe firmy, które robią pokrywy dobrze i z dobrego materiału a także ceny są też przyzwoite. Same uchwyty można dostać na E coś tam.  :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 29, 2017, 17:03
Orientujesz się może gdzie można cos takiego zamówić ?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Kwiecień 29, 2017, 17:13
A jest o tym u nas trochę, tu jest prezesa:

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1285.0

i tu:

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=382.0

widziałem też na alle i na olx że robią. Gdzieś u nas już ich polecali.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 29, 2017, 17:40
W drugim linku co podałeś są namiary na firmy. Po świętach będę dzwonił. Jeszcze tylko zawiasy muszę trafić.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: christo w Kwiecień 30, 2017, 09:36
W drugim linku co podałeś są namiary na firmy. Po świętach będę dzwonił. Jeszcze tylko zawiasy muszę trafić.
Swego czasu szukałem zawiasów. Cały czas w sprzedaży są zawiasy do Technicsów 12xx. Dokupić można obudowę zawiasu i uchwyty pokrywy.
(https://f.allegroimg.com/s400/01c574/5bb129294f7786b7ddd549044e3f)
(https://1.allegroimg.com/s400/019554/51c242a04d87a281007e7cb27921)

Albo pisz do człowieka z młotkiem! :P
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 30, 2017, 10:18
Na ebayu od czasu do czasu są dostępne oryginalne zawiasy. W każdym razie jak szukałem DD-40 to zawiasy  zawsze były wystawione. Jak już udało mi się kupić gramofon to teraz oczywiście zawiasów brak :(
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Kwiecień 30, 2017, 12:01
Są, są do nabycia:

http://www.ebay.com/itm/MICRO-DD-6-DD-7-DD-8-DD-35-DD-40-etc-Dustcover-Hinges-Hinge-Bracket-x-2-/252834888926?hash=item3ade223cde:g:zaIAAOSwWxNY2zzP

tylko trochę drogawo moim zdaniem.  :(
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Kwiecień 30, 2017, 13:21
Jakoś nikt się nie odniósł do parametrów tego gramofonu, a są one przeciętne.Biorąc pod uwagę,że to DD są wręcz słabe.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 30, 2017, 13:35
Jakoś nikt się nie odniósł do parametrów tego gramofonu, a są one przeciętne.Biorąc pod uwagę,że to DD są wręcz słabe.

Dla nas gra muzyka nie parametry ;)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Kwiecień 30, 2017, 13:41
Tak, to prawda, ale mogłoby grać jeszcze lepiej.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Kwiecień 30, 2017, 14:03
I pomyśleć że jeszcze do niedawna człowiek się zachwycał Danielem a to taki szmelc.  :) A dziś sprzedają je po 2 tysiaki i są tacy, którzy je kupują. ?

Wiele jest modeli gramofonów, które parametrami są lipne a mimo to do dziś są uważane za rarytasy bo trudno je dostać i ludzie je kochają.
W przypadku Micro Seiki DD-40 połowa ceny to samo ramię. Nie wspomnę o wyglądzie. Każdy ma takiego Daniela w jakim się zakochał.  :) :) :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Kwiecień 30, 2017, 14:12
Signal to noise ratio: more than 62dB to nie jest za dobrze, choć na pewno potrafi fajnie zagrać.Też mi się bardzo podoba.Porównanie do Daniela jak najbardziej uzasadnione :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Kwiecień 30, 2017, 14:45
Nie wspomnę o wyglądzie. Każdy ma takiego Daniela w jakim się zakochał.   

i na jakiego zasłużył  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Maj 01, 2017, 10:51
Są, są do nabycia:

http://www.ebay.com/itm/MICRO-DD-6-DD-7-DD-8-DD-35-DD-40-etc-Dustcover-Hinges-Hinge-Bracket-x-2-/252834888926?hash=item3ade223cde:g:zaIAAOSwWxNY2zzP

tylko trochę drogawo moim zdaniem. 

Fantazja ułańska z tą ceną  ;) Jeszcze trochę to za każdą pierdołę do DD-40 będziemy płacić po 100 Euro :( 
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 03, 2017, 13:47
Moj egzemplarz nie posiada otworów do montażu adaptera do drugiego ramienia. Wychodzi na to ze są różne wersje plinty. Na zdjeciach w necie tez zauwazylem że sa z mocowaniem i bez.

tatachabera a zobacz czy ktoś nie próbował położyć świeżego forniru i zakleił istniejące miejsce z wkrętami na montaż MICRO A-1 czy też MICRO-2. ? Bo nie słyszałem o takim rozwiązaniu by w tej wersji nie było takiej możliwości. ?
Byłoby miłym zaskoczeniem gdyby okazało się, że właśnie tak jest i tym samym mógłbyś posadzić dodatkowe ramię. A jeżeli tak to być może uda się namierzyć kogoś kto zrobiłby nam taką replikę A-1 czy też A-2 bo dostanie oryginału będzie raczej trudne.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Maj 03, 2017, 14:22
Fornir jest oryginalny. W sieci znalazłem sporo zdjęć wersji bez otworów montażowych. Zamiast drugiego ramienia mam drugi gramofon ;)

Oryginalne uchwyty widziałem na ebayu, jeśli dobrze pamiętam są u sprzedawcy z Kanady. Jak znajdę linka to podrzucę.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 03, 2017, 14:43
Trochę dziwne bo zarówno w instrukcji obsługi jak i w serwisówce nic na ten temat nie pisze, że mogłoby nie być tych śrub czy też że są jakieś inne wersje tego gramofonu.   :o

Mam też oryginalną wersję holenderską tej instrukcji i tam też nic nie wspominają że może być inaczej.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Maj 03, 2017, 14:52
Tutaj też nie ma

(http://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/251120-micro_seiki_dd40_direct_drive_turntable.jpg)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 03, 2017, 15:00
Czasem mnie zastanawia zbyt dobra jakość forniru na tak starych gramofonach ale mogę być w błędzie, może jest tak jak Ty mówisz. Ja też spotkałem się z kilkoma fotkami w necie gdzie faktycznie nie było tego mocowania. Tylko czemu nie wspominają o tym fakcie w papierach? może trzeba trochę poszperać na zachodnich forach? może tam coś więcej piszą albo choć wspominają o tym? zobaczymy.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Maj 03, 2017, 15:03
U mnie fornir wygląda na nietknięty.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Maj 03, 2017, 19:47
Jakoś nikt się nie odniósł do parametrów tego gramofonu, a są one przeciętne.Biorąc pod uwagę,że to DD są wręcz słabe.

No ale piękny jest .. taki ZEN. Wiem to parametr mocno subiektywny:).
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Maj 03, 2017, 20:15
A kto patrzy na parametry .... ;)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Wireless w Maj 03, 2017, 20:17
Ładny ten Micro Seiki ... Od samego patrzenia  bierze ochota na słuchanie winyli. Idę posłuchać :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 06, 2017, 21:07
tatachabera a jak wypada wkładeczka AT-430E w graniu na tym ramieniu?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Maj 06, 2017, 21:23
Wstrzymam się z opinią do momentu podłączenia do "normalnego" przedwzmacniacza. Aktualnie ze względu na awarie właściwego pre, gramofon podłączony jest do amplitunera Sony i to nie jest  gra najwyższych lotów. Jedno co mogę powiedzieć jest to gra zgoła inne niż z Denona 103R - więcej jest powietrza i przejrzystości. Ponoć według tych co się znają to bardzo dobra wkładka. Więcej coś napiszę jak moje pre wróci z naprawy albo wcześniej postawie Nudę mini.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 06, 2017, 21:33
Pytam bo leży mi w szufladzie AT-440MLa - znakomicie się spisuje na lekkich ramionach np Pro-Jectach. Raz wsadziłem ją na ramię Micro MA-202L (10 cali) i wyszło kiepsko. 
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Maj 06, 2017, 21:41
Pytam bo leży mi w szufladzie AT-440MLa - znakomicie się spisuje na lekkich ramionach np Pro-Jectach. Raz wsadziłem ją na ramię Micro MA-202L (10 cali) i wyszło kiepsko. 
Kiepsko - tzn co było nie tak ?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 06, 2017, 21:53
Ładnie gra na lekkch ramionach ale na MA-505 jeszcze nie miałem okazji słuchać.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Maj 06, 2017, 21:56
MA-505

Posiadam od około miesiąca i jeszcze nie zdążyłem sprawdzić czy ono lekkie czy ciężkie - najważniejsze że radocha ze słuchania nawet z tym marnym pre  ;D
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 16, 2017, 21:22
No i po pewnych perypetiach dziś przyszedł w całości.  :) Pierwsze co się rzuca w oczy to bardzo ładnie utrzymany, okleina z pięknymi wzorkami. Nie widać na plincie i elementach metalowych jakichkolwiek śladów użytkowania. Pokrywka tylko trochę do dopieszczenia. Dziś już nie miałem czasu odpaliłem tylko po to by zobaczyć czy talerz się kręci.  :)  Jutro pierwsze płyty wrzucę i posłucham jak to u mnie gra. Sprawdzę jak gra ta Shura a później na stałe zamontuje Ortofon Quintet Black.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 16, 2017, 22:42


dziś przyszedł w całości.

Gratulacje.
Daj znać jak Cię znowu nervosa dopadnie.

🚬🥃

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Maj 20, 2017, 12:52
Wymieniłem szczurka na AT-440MLa  i .......... zacząłem słyszeć a wszystko jeszcze na wzmacniaczu Pioneer A-88X. Jak zobaczyłem pod lupką szlify to jak igła do gwoździa taka różnica.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Czerwiec 03, 2017, 18:05
dziś przyszedł w całości. 
Foty poprosimy.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 03, 2017, 21:32
Jest na poprzedniej stronie kilka fotek.  :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Czerwiec 04, 2017, 00:35
A to ten sam egzemplarz?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 04, 2017, 11:18
Dokładnie ten sam.

To jeszcze kilka dla porównania.

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 04, 2017, 12:12
Co to za magiczne naklejki wokół zawiasów?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 04, 2017, 13:13
Tak poprzednik zrobił wzmocnienia (dawno temu więc i technologia była może staroświecka aczkolwiek robiła to firma). Może wyglądają nieaudiofilsko ale trzymają. Być może coś kiedyś z nimi zrobię. Póki co są takie jakie są.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Czerwiec 04, 2017, 13:15
Cholernie ładne toto. Szczególnie podoba mi się ramię MA505 i drewienko na plincie, choć to tylko fornir.
Tymczasem naszło mnie by wykorzystać w końcu leżące od lat odłogiem ramię Regi. W tym celu nabyłem kawał dechy z litego drewna akacji (klejonka) oraz gramofon Technicsa ze sprawnym napędem direct drive i z połamanym ramieniem. Koszt groszowy. Jak będę miał czas, to wezmę frezarkę i wyrzezam plintę do tego. Nie wiem czy ktoś już kiedyś zrobił gramofon z ramieniem Rega i direct drive'm?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Czerwiec 04, 2017, 13:21
Z ramieniem Rega (303) ja robiłem, ale dołożyłem do niego regulacje VTA.Napęd jednak jest paskowy.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 04, 2017, 13:30
DD-40 w realu wyglądają niesamowicie ładnie. Fotki tego nie oddają a do tego jak dojdzie ciekawa faktura forniru to już jest ładne arcydzieło. Dla każdego coś miłego ile egzemplarzy tego gramofonu tak praktycznie za każdym razem inna faktura forniru.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Czerwiec 04, 2017, 13:41
Z ramieniem Rega (303) ja robiłem, ale dołożyłem do niego regulacje VTA.Napęd jednak jest paskowy.
Są gdzieś foty?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: christo w Czerwiec 04, 2017, 13:43
Na allegro jest do wzięcia dd-35 z ma 505 za niespełna 2500. Samo ramie chodzi drożej.


Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Czerwiec 04, 2017, 13:46
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=695.150
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Czerwiec 04, 2017, 14:03
Kawał dobrej roboty!
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 04, 2017, 14:07
Na allegro jest do wzięcia dd-35 z ma 505 za niespełna 2500. Samo ramie chodzi drożej.

Piszę o tym tu:

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1896.msg147878#msg147878

Mam kilka uwag:

- guma na talerzu nie jest oryginalna,
- ramię to nie jest takie jak w DD-40 - różnica jest dosyć spora - to nie jest ramię MA-505 no i przez co wartość jest niższa.

https://www.vinylengine.com/library/micro-seiki/dd-35.shtml

W niższych modelach Micro Seiki stosowało ramiona zbliżone wyglądem do MA-505 ale nie są to dokładnie te modele. Ale nie ulega wątpliwości że wyglądają bajerancko.

Kilkanaście miesięcy temu na alle... był wystawiony ten model (DD-35) za 1200 zł
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: christo w Czerwiec 04, 2017, 20:13
to nie jest ramię MA-505 no i przez co wartość jest niższa
Faktycznie, ramię podobne ale to nie to samo co MA 505 - taka uboższa wersja.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 25, 2017, 16:38
Mam pytanko do naszych majsterkowiczów - utalentowanych zresztą, czy odtworzenie takiego modułu wraz z szyną prowadzącą na wzór załączonego rysunku byłoby trudne do zrobienia ? Powiedzmy, że udało by mi się zwymiarować taki moduł wraz z szyną - prowadnicą. Wolę zaproponować wykonanie komuś z naszej branży niż zlecić to osobą z zewnątrz ze zrozumiałych powodów.



Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 25, 2017, 16:40
A tak wyglądają w oryginale zamontowane.

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 25, 2017, 16:41
Podróbki już ktoś robił ale wyglądają niezbyt.

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: christo w Czerwiec 26, 2017, 08:43
Mam pytanko do naszych majsterkowiczów - utalentowanych zresztą, czy odtworzenie takiego modułu wraz z szyną prowadzącą na wzór załączonego rysunku byłoby trudne do zrobienia ? Powiedzmy, że udało by mi się zwymiarować taki moduł wraz z szyną - prowadnicą. Wolę zaproponować wykonanie komuś z naszej branży niż zlecić to osobą z zewnątrz ze zrozumiałych powodów.
Może wystarczy cofnąć się na początek tego wątku. :)
Aaa... Chyba że to ten "zrozumiały powód". Wiesz co? Poszukam - miałem kiedyś namiary na fachowca, który robił takie precyzyjne rzeczy. Mam od niego dociski i śrubki do mocowania wkładki o zwiększonej masie. Jak znajdę to podeślę na priv.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 26, 2017, 08:49
Wiem - tam jest zupełnie inna wersja (wg własnego pomysłu), która mnie nie interesuje a po za tym znajomość się już raczej skończyła.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 08:53
Ta podróbka na ostatnich zdjęciach. Widzę jak się przesuwa podstawa. Luzuje się dwie śrubki i jazda. Ale jak jest realizowana regulacja i blokowanie podstawy w oryginale?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 26, 2017, 09:06
Chyba tak samo jak w tej czarnej podróbie. Mam e domu gdzieś fotki. Wrócę to poszukam i wrzucę.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 09:09
W Micro A-1 nie widzę śrub od zewnątrz. Kangiego ustrojstwo też ma śruby na zewnątrz. To pozwala na wygodne przesuwanie i stabilizowanie podstawy.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 26, 2017, 09:19
Pierwsza fotka tej podróby czarnej sugeruje trzecią śrubę właśnie do ostatecznego umocowania na stałe tego modułu - to ta śruba po środku.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 09:39
Czarna podróbka i kangie. Najpierw trzy montują suwnicę do plinty, później dwie służą do zblokowania podstawy z ramieniem w wybranym miejscu na suwnicy. Nie widzę tych dwóch w oryginale. Stąd pytanie- jak odbywa się regulacja i stabilizacja podstawy z ramieniem na suwnicy w oryginale?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Czerwiec 26, 2017, 09:56
Podróba czarna różni się od oryginału tym iż w podróbie zamocowanie jest na stałe (trzecia śruba oraz dwie skrajne). W przypadku oryginału dwie skrajne śruby służą jako płozy do poruszania się wzdłuż a trzecia dolna do blokady modułu na którym osadzone jest ramie. Trzecia śruba po dokręceniu w zestawie oryginalnym powoduje zablokowanie przez dociśnięcie do dolnej części płozy w oryginale. Trochę zamotane.   :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Sierpień 14, 2017, 09:36
Pewien pomysł podsunął mi kolega juter22. Piękna podstawka drewniana wykonana z hebanu nie ingerująca w obudowę gramofonu za pomocą, której możemy przymocować drugie ramię.

(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=2089.0;attach=19202;image)

Pomysł wart rozważenia.  :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Listopad 20, 2017, 10:44
Małe pytanko do posiadaczy tego sprzętu. Po ustawieniu ramienia ile Wam jeszcze zostaje wolnego miejsca (w mm) między płytą a igłą. Oczywiście w pozycji ramienia kiedy jest podniesione przez windę do góry.
I drugie pytanie: jakich wkładek używaliście?.

Pytania te nasunęły mi się na podstawie własnych doświadczeń, które wskazują na to że zbytnio tej przestrzeni nie ma głównie dla wkładek wysokich.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Listopad 20, 2017, 10:50
Około 1cm.  Jak u Ciebie jest zbyt nisko to może podnieś windę trochę do góry.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Listopad 20, 2017, 10:58
No właśnie też tym eksperymentuję.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Listopad 20, 2017, 11:06
VTA masz dobrze ustawione? tak się dzieje jak dupa jest za wysoko.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Listopad 20, 2017, 11:48
Jak wrócę to porobię fotki.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Listopad 21, 2017, 18:41
No i wszystko się wyjaśniło. Problem polega w budowie oryginalnego headshella Micro Seiki H-202 czy H-303 oraz  w wysokości wkładki Ortofon Quintet Black. Wkładka ta jest po prostu bardzo wysoka.
Mimo wielu prób regulacji ramienia nie udało się prawidłowo ustawić tej wkładki. Nie można ustawić ramienia na odpowiedniej wysokości tak by wkładka była równolegle do płyty.
Rozwiązanie jest tylko jedno a no mianowicie konieczna jest wymiana tego headshella na headshell o innej budowie np. Ortofona lub Technicsa czy Reloopa. Póki co wypróbowałem to na hedshellu Reloopa i jest OK.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Listopad 21, 2017, 20:44
I chyba najodpowiedniejszym headshellem będzie ten dedykowany do serii Ortofon Quintet:

LH-4000

https://www.ortofon.com/hifi/products/headshells
http://www.ortofon.info/lh-4000-headshell,2231,127,produkt,21.html

(https://www.ortofon.com/media/148330/lh4000.jpg?height=600&quality=80)

U nas najtaniej znalazłem tu:

https://www.audioneo.pl/pl/p/Ortofon-LH-4000-headshell-Gwarancja-Mediam-Autoryzowany-Salon-Audio-Tczew-/723

Ciekaw jestem jak będzie się zgrywał z ramieniem MA-505

Headshell bez śrubek waży 14,3 g plus śrubki tj ponad 5 g więcej niż headshell Micro Seiki.

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Listopad 23, 2017, 10:08
No i tymczasowo wróciłem do wkładki DL-103R. Trochę spędziłem czasu na dokładnym ustawieniu i jest dobrze. Ale właściwą wkładką będzie Quintet Black z nowym headshellem.

Ciekawe bo w Micro Seiki MR-711 Quintet Black układa się bez żadnych problemów. Regulacja wysokości ramienia posiada większy zakres.

Jednak Verto w torze z LAR-em daje dużo.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 30, 2017, 23:57
Ustawiłem geometrię wkładki według krzywej Baerwalda. Przesięg wyszedł mi większy niż 15mm ale oba punkty kontrolne wychodzą idealnie.
Mam już wprawdzie szablon z krzywą do mojego ramienia MA-505, ale nie zmieniałem geometrii bo czekam jeszcze na uchwyt SME. Fabryczny ma gwintowane otwory i przy gwintowanym body wkładki Dynavectora DV-20X2LO nie da się tego skręcić bez luzu. Na rzazie złożyłem bez uchwytu.

Przesłuchałem kilka płyt i jestem bardzo mile zaskoczony efektem, odnoszę wrażenia że ta wkładka się idealnie spasowała z ramieniem tego gramofonu. Tak więc na tym etapie jestem bardzo zadowolony z dokonanego zakupu.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: cdt w Styczeń 13, 2018, 21:24
Grzesio dał namiary na fachowców , Piotek dał cześci na wzór do zwymiarowania . A oto efekt  :) . Materiał to miedź . Dziś sobie polakierowałem
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: cdt w Styczeń 13, 2018, 21:27
I jeszcze dodatkowa przeciwwaga
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: masza w Styczeń 14, 2018, 00:20
A oto efekt

A co to jest?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: cdt w Styczeń 14, 2018, 12:16
A co to jest?

To są ,, ciężarki ,, do antyskatingu w ramieniu Micro . Dwą wytoczone na wzór oryginalnych które się zapodziały sprzedającym .
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 14, 2018, 23:05
Grzesio dał namiary na fachowców , Piotek dał cześci na wzór do zwymiarowania . A oto efekt  :) . Materiał to miedź . Dziś sobie polakierowałem
warto by było miedzianą srubkę wkręcić do miedziaka, zamiast tej czarnej ::)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Styczeń 14, 2018, 23:13
Materiał to miedź .
A wygląda jak mosiądz.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: cdt w Styczeń 14, 2018, 23:37
Mozliwe że to jakiś stop miedziany . Niemagnetyczny w każdym razie
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 15, 2018, 00:15
A czy to urządzenie gra?
Czy jest tylko do wkręcania :o ???
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Styczeń 15, 2018, 00:32
A czy to urządzenie gra?
Czy jest tylko do wkręcania :o ???
Skoro służy do antiskatingu, to musi jakoś działać od pierwszego montażu, tak myślę ;)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 15, 2018, 09:09
Jak to mówią szewc bez butów chodzi ;)
Ja więc po wizycie u Moona zebrałem się i przeprowadziłem pierwszą cześć kalibracji mojego DD-40.
Na dokładkę założyłem w headshellu przewody połączeniowe od Ondreja.
Powiem tak jest bajka ;D a będzie jeszcze lepiej. Dziś zrobię do końca kalibrację i coś mi się zdaje że po mimo całego mojego sentymentu do Fonciaka nie będę już robił żadnych porównań tylko poszukam mu nowego domu.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 15, 2018, 09:23
Jak to mówią szewc bez butów chodzi
To się nazywa prokrastynacja.
Jeszcze coś dorobię, jeszcze trochę przykręcę, a może jeszcze ustawię itd, itp.
A robota stoi. Recka sama się nie napisze. Audiofilska poezja sama nie popłynie :P
Ty już odłóż te śrubsztaki, siadaj i pisz co słychać ;D :D :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 15, 2018, 09:26
siadaj i pisz co słychać ;D :D :)
Mariusz co tu dużo pisać po prostu gra muzyka ;D
Już teraz mam wrażenie, że ta wkładka się świetnie odnalazła na tym ramieniu.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 15, 2018, 10:59
co tu dużo pisać po prostu gra muzyka
Ty się skrótem nie wymiguj tylko pisz jak jest; bas vs bas, średnica do średnicy itd.
Porównanie AdFątka do tego DD wynalazku :P
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Styczeń 15, 2018, 11:00
Jak to mówią szewc bez butów chodzi ;)
Ja więc po wizycie u Moona zebrałem się i przeprowadziłem pierwszą cześć kalibracji mojego DD-40.
Na dokładkę założyłem w headshellu przewody połączeniowe od Ondreja.
Powiem tak jest bajka ;D a będzie jeszcze lepiej. Dziś zrobię do końca kalibrację i coś mi się zdaje że po mimo całego mojego sentymentu do Fonciaka nie będę już robił żadnych porównań tylko poszukam mu nowego domu.

Piotrek, gratulejszyn zdecydowanego kroku :) Miłego słuchania :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: cdt w Styczeń 15, 2018, 11:13
A czy to urządzenie gra?
Nie gra ;D . Ale ramię przy 103R lepiej reaguje na pokrętło antyskatingu . Nie chce mi się drążyć tematu . Pewnie bez tego walca  można ustawiać do pewnego obciążenie wkładki  . 103 ma pewnie już graniczną wartość . Za to dodakowa przeciwwaga na bank wpływa na dźwiek przy ciężkiej wkładce .
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 15, 2018, 11:20
Porównanie AdFątka do tego DD wynalazku :P
Większa rozdzielczość i trochę inny balans tonalny  :P

Przyślij mi drugą DV20x2LO, a zrobię porównanie  ;D
Poważnie to nie chce mi się już tego co chwila ruszać i kalibrować, a kable Ondreja (srebro pokryte złotem) są dość sztywne ale dały taką otwartość i gładkość, że się wczoraj zasłuchałem. Jak zacznę to przepinać to coś w końcu pęknie albo się urwie.
To nie są kosmiczne różnice ale moja wkładka zagrała z większą otwartością, słabo nagrana klasyka na płytach z demoludów dostała lepszej rozdzielczości. Z tym, że tak jak pisałem jest kwestia spasowania wkładki do ramienia, sam test anty skatingu wypadł lepiej dla MA505 testu rezonansu jeszcze nie robiłem. 
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 15, 2018, 19:53
Na dokładkę założyłem w headshellu przewody połączeniowe od Ondreja.
Ondrej też dał mi do testów te kabelki, wziąłem..... i zonk
jak przyjechałem do domu to dopiero zorientowałem się, ze ich nie będę mógł założyć w fontu - bo niby jak ?
przecież nie mam tradycyjnego headshell-a
Ale ładnie wyglądają. ;D
 
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: brbr w Styczeń 17, 2018, 13:57
Dla poszukiwaczy co mają po drodze :
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/platenspelers-en-pick-ups/m1245381121-micro-seiki-dd-40-met-ma-707-arm-en-ortofon-2m-blue.html

Nawiasem, trzeba zrobić drugi wątek :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: cdt w Styczeń 17, 2018, 14:27
Tyle że Piotrek kupił z ramieniem MA 505 9 cali .
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 17, 2018, 15:18
Są owszem wyższe modele Micro Seiki np. BL91 i może kiedyś będę mógł się na niego skusić  :gn:.

Tak zaś wygląda regulacja mojego ramienia MA505. I to mi się bardzo w nim podoba :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Styczeń 17, 2018, 15:44
Jakbyś nie wiedział to ta żyłka jest z wolframu:)

Kocham stare japońskie audio,ech...
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 17, 2018, 15:48
Tego nie wiedziałem ale na tym zdjęciu zobaczyłem coś co mnie zaintrygowało i muszę sobie w domu doczytać instrukcję serwisową.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 17, 2018, 15:57
Tak zaś wygląda regulacja mojego ramienia MA505.


Masz droższą wersję tego ramienia MA-505 S czyli silver.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Styczeń 17, 2018, 16:49
Piękne ramię :)
A może foto całości?

Kiedyś też kupię MS ale nie po to aby zdradzić AF >:(
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 17, 2018, 17:00
Masz droższą wersję tego ramienia MA-505 S czyli silver.
Taką samą jak ty tę dedykowaną do DD-40, ale regulacje są te same tylko mamy dźwignie, a nie pokrętło do regulacji wysokości ramienia i inną wajchę windy.

Kiedyś też kupię MS ale nie po to aby zdradzić AF >:(
Idzie w dobre ręce więc trudno to nazwać zdradą, trafiła się okazja więc skorzystałem taki miałem plan już od dawna.
Podszedłem bowiem do tego pragmatycznie, że skoro mam zamiar kiedyś kupić droższą i bardziej delikatną wkładkę to ramie musi być perfekcyjne na innym poziomie wykonania.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Styczeń 17, 2018, 17:05
Podszedłem bowiem do tego pragmatycznie, że skoro mam zamiar kiedyś kupić droższą i bardziej delikatną wkładkę to ramie musi być perfekcyjne na innym poziomie wykonania.
No, to jest argument.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 17, 2018, 17:17
Podszedłem bowiem do tego pragmatycznie, że skoro mam zamiar kiedyś kupić droższą i bardziej delikatną wkładkę to ramie musi być perfekcyjne na innym poziomie wykonania.
No, to jest argument.

Tak samo postąpiłem wcześniej przesiadając się z Projecta 6.1 z Ortofonem 540 na Ad Fontes z Dynavector DV20x2LO.
W obu przypadkach to był dobry ruch, pamiętam że pan Andrzej był wtedy trochę sceptyczny do mojego pomysłu.
Pewnie gdybym powiesił na nim 540 też było by super ale ja chciałem iść w MC.

Teraz trafi na niego wkładka starsza dostanę na pewno Ortofona VMS20 i może też Shurem95edm.
Paczka w drodze zobaczę co też kolega wysłał i będę je zakładał kalibrował sprawdzał jak to gra.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 17, 2018, 17:22
Podstawową wersją ramienia 505 jest MA-505 ale były także ulepszenia MA-505S oraz MA-505L. Pomijam wersję tych ramion dedykowane pod gramofony DD-8 czy DD-40 - tam były zmodyfikowane wersje MA-505 (różniące się sposobem montażu i osadzenia w samym gramofonie). Wymiarowo MA-505 i MA-505S to to samo jednakże w tej drugiej użyto trochę srebra do jego wykonania. MA-505L to ramię dłuższe od pozostałych. Także jest różnica w cenie tych modeli.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 17, 2018, 18:28
A wiecie, że MS DD40 ma S/N -62 dB, a Denon DP 300F -60 dB? Może trzeba było poprzestać na samym ramieniu i założyć je na PD 444?   ;) Tak poza tym, to gdzie wątek o MS przenieść? do DD40 czy do ramienia 505?
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 17, 2018, 19:08
Daj do DD-40
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: elem w Styczeń 17, 2018, 19:11
A wiecie, że MS DD40 ma S/N -62 dB, a Denon DP 300F -60 dB?

Naprawdę nie ma powodu aby podniecać się tym parametrem. S/N taśmy matki to około 55 dB.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 17, 2018, 19:28
Zdębiałem  :o , szczególnie jak się szuka drogiej wkładki MC LO... To jaki parametr jest ważny i po co szukamy coraz bardziej zaawansowanych konstrukcji? Na raz- jutro wszyscy kupujemy Denona DP 300F w takim razie.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Styczeń 17, 2018, 19:53
Problem z tym parametrem jest taki, że każdy mierzy inaczej i stare gramofony często mają wyższy S/N od nowych, bazowych modeli.

Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 17, 2018, 20:00
Uczciwie przyznam, że wątpię w ten parametr w Denonie. Sądzę, że to pomiar ważony, a prawda leży w okolicach -45-50 dB dla pomiaru nieważonego. Plinta to puste, plastikowe pudło z mechanizmem automatyki. Jak się w nią puka w czasie grania, to słychać w kolumnach jakby ktoś pukał do drzwi  ;D ;D
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: elem w Styczeń 17, 2018, 20:22
Zdębiałem   , szczególnie jak się szuka drogiej wkładki MC LO... To jaki parametr jest ważny i po co szukamy coraz bardziej zaawansowanych konstrukcji?

Nie pisałem, że jest nieważny, tylko, że nie ma co się podniecać tą wielkością. Jak wspomniał tomasz pianista, nie wiadomo jak mierzoną. Podstawa to stabilność obrotów. Układ może być cichy ale dźwięk będzie sie kołysał. Napęd to jedna część układanki. Więcej już nie piszę, bo się rozgadamy w nieodpowiednim wątku :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: brbr w Styczeń 17, 2018, 20:26


Teraz trafi na niego wkładka starsza dostanę na pewno Ortofona VMS20 i może też Shurem95edm.
Paczka w drodze zobaczę co też kolega wysłał i będę je zakładał kalibrował sprawdzał jak to gra.
[/quote]

Poleciały Ortofony - MM / vms3 mkII i MC/ mc10 mkII. Może to będzie krok w stronę MC? Piotr potrafi wyciągnąć sedno ze szlachetniejszego przetwornika :)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 18, 2018, 12:03
Poleciały Ortofony - MM / vms3 mkII i MC/ mc10 mkII. Może to będzie krok w stronę MC? Piotr potrafi wyciągnąć sedno ze szlachetniejszego przetwornika :)

No to będzie zabawa  :D, mam dwa protractory i postaram się wycisnąć co się z nich da na maxa.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 19, 2018, 11:16
Wkładki doszły. Potrzebuje pomocy w odnalezieniu informacji. chodzi o zalecaną siłę nacisku dla wkładki Ortofon MC10 MkII. Dal MC10 Super znalazłem ale dla tego modelu co mam już nie.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: elektroboy w Styczeń 19, 2018, 11:34
Wkładki doszły. Potrzebuje pomocy w odnalezieniu informacji. chodzi o zalecaną siłę nacisku dla wkładki Ortofon MC10 MkII. Dal MC10 Super znalazłem ale dla tego modelu co mam już nie.
(https://www.ortofon.com/media/15203/mc_10_super_ii.jpeg)
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: christo w Styczeń 19, 2018, 11:59
Potrzebuje pomocy w odnalezieniu informacji. chodzi o zalecaną siłę nacisku dla wkładki Ortofon MC10 MkII.
1.3-1.8 g
W załączniku manual
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 19, 2018, 12:10
O to właśnie ten model Christo, dzięki.
Jak fajnie zagra wypróbuję ja na Micro Seiki :)
Wczoraj się doktoryzowałem z ustawień azymutu i jego wpływu na czystość przechodzenia ścieżek testowych na płycie HiFi News.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: christo w Styczeń 19, 2018, 12:30
Jak fajnie zagra wypróbuję ja na Micro Seiki :)
Stare ortofony serii MC to świetne wkładki ale bardzo wymagające. Miałem MC20 i niestety nawet nuda się poddała. Poziom wyjściwy 0.07mV to już hardcore. Bez dobrych traf (zalecane do niej trafo STM-72 miało przekładnię bodaj 1:50) ani rusz.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 19, 2018, 12:35
A pro po docisków w Micro Seiki chciałem zwrócić uwagę na pewien aspekt.
Na zdjęciu (może słabo widać) ale po labelem jest zagłębienie w gumowej macie, nawet krążek do singli jest głąbiej niż cześć podtrzymująca płytę. Kładłem docisk od Fonciaka i zastanawiałem się czemu płyta się ugina.
Ugina się dlatego ze docisk ma mniejsza średnice i wciska płytę w to zagłębienie. Za dobre to raczej nie jest bo jak jest wystarczająco ciężki to odkształca płytę. Wydaje mi się, że w tym przypadku lepszy będzie docisk z nakrętką bo można go zablokować tak by płyta była lekko dociskana, a nie "wpychana" w to zagłębienie.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 19, 2018, 12:41
Stare ortofony serii MC to świetne wkładki ale bardzo wymagające. Miałem MC20 i niestety nawet nuda się poddała. Poziom wyjściwy 0.07mV to już hardcore. Bez dobrych traf (zalecane do niej trafo STM-72 miało przekładnię bodaj 1:50) ani rusz.
Zobaczymy może Sensor da sobie radę bo ma nastawy już od 0,3mV i daje dość mocny sygnał. Pytanie czy potem zagra u kolegi.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Styczeń 19, 2018, 12:56
MC10 mkII ma 0,2mV. Nacisk 1,5-2g.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 22, 2018, 01:13
A pro po docisków w Micro Seiki chciałem zwrócić uwagę na pewien aspekt.
....Kładłem docisk od Fonciaka i zastanawiałem się czemu płyta się ugina.
 
Docisk od Fontka jest chyba za cięzki do Micro Seiki, nie zależnie od tego wgłębienia
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Styczeń 22, 2018, 09:37
Micro Seiki produkowało dwa rodzaje stabilizatorów (docisków) ST-10 oraz ST-20 o wagach z tego co pamiętam pierwszy 600 gram drugi 800 gram. Oba są zbyt ciężkie na DD-40. Ja wykorzystuje ten nowy o wadze 250 g oraz jeszcze inny o wadze 320 g.
Natomiast do gramofonu MR-711 - 550 g i 840 g - ale ten to taki gramofon typowo "fizyczny" ciężki i toporny.
Odnoszę wrażenie, że DD-40 jest delikatnym gramofonem i mam pewne obawy do wieszania dużych ciężarków.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 22, 2018, 11:26
Odnoszę wrażenie, że DD-40 jest delikatnym gramofonem i mam pewne obawy do wieszania dużych ciężarków.
Też tak sądzę bo po zdjęciu docisku się dłużej kręci. Druga sprawa to średnica tych docisków a rozmiar wgłębienia pod labelem.
Jak będę miał wolny grosz to kupię taki zasikany. W zależności od potrzeby dociskam płytę i nie obciążam łożyska.
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Styczeń 22, 2018, 13:33
kupię taki zasikany.
Fuj!


(https://68.media.tumblr.com/ab52a6ce250b8058ed580a726a6e0181/tumblr_omq4nxwZfK1tbdcizo1_540.gif)




Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: masza w Styczeń 22, 2018, 14:02
 ;D
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Styczeń 22, 2018, 14:44
 ;D
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: malg w Styczeń 22, 2018, 18:25
z czego sie hihracie,
Piterski pisał szybko i mu się paluszek omsknał,
albo podpowiadacz zadziałał
Tytuł: Odp: Micro Seiki DD-40
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Styczeń 22, 2018, 19:09
z czego sie hihracie,
Każda okazja jest dobra żeby trochę pobłaznować  :P