Autor Wątek: Szalone sprzęty  (Przeczytany 35745 razy)

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7443
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #225 dnia: Grudzień 09, 2016, 00:34 »
azymut to tylko jedna płaszczyzna problemu.
Chyba jednak zagmatwałem.
Jeżeli ustawisz wkładkę idealnie, (przesięg i offset) i ustawisz igłę w null point to powinieneś mieć zerowy błąd prowadzenia wkładki.
Ale nie masz. Bo igła jest wklejona z pewną dokładnością i błąd wynosi np 2st. (ale nie mówię o przekręceniu cantilevera o którym mowa przy azymucie, tylko o nieidealnym ustawieniu wokół osi wzdłużnej igły. Jest trochę przekręcona.)
Założyłem że błąd wklejenia igły jest podobny, co do wartości, do tego z bajki o azymucie.
Ergo, jeżeli błąd wklejenia igły wynosi 2stopnie a teoretyczny maksymalny błąd prowadzenia wkładki wynosi pół stopnia to to nie ma już sensu.
I mam niejasne wrażenie że te 2stopnie błędu prowadzenia wkładki to są dla ramion o długości ok 12 cali :P
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 572
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #226 dnia: Grudzień 09, 2016, 01:10 »
... a co zrobić jak taki unipivot gra lepiej od SME V ... O innych nie wspominam.



Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18859
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #227 dnia: Grudzień 09, 2016, 08:52 »
Jeśli pani Hela -mająca ten dzień- może wklejając obrócić ostrze wokół osi pionowej, to zdecydowanie może też potrafić spieprzyć wklejkę w płaszczyźnie azymutu i VTA. Przy czym proces ten zachodzi dla ostrzy ostrych. Wklejanych. Igły sferyczne i eliptyczne są raczej wolne od prawdopodobieństwa takiej przypadłości, a i mniej czułe w razie czego. Dyskusja zabrnęła w wyczynowe ostrza, a my nawet nie wiemy jakich wkładek słuchał Al Capone.

Gdyby unipivoty tak walcowały jak raczycie twierdzić, a są technologicznie prostsze do wykonania, (bo co to takiego zawiesić ramię na gwoździu?), to na ostatniej wystawce próżności AVS 2016 występowałyby tylko unipivoty.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7443
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #228 dnia: Grudzień 09, 2016, 10:09 »
Bez przesady z tymi wyczynowymi ostrzami. Większość z nas takich używa.
A co do błędów to trudno żeby Hela ich nie robiła. Gadamy o elementach mierzonych w mikronach :o
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Al Capone

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 165
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #229 dnia: Grudzień 09, 2016, 10:28 »
to na ostatniej wystawce próżności AVS 2016 występowałyby tylko unipivoty.

No tak ale kto by wtedy chciał zapłacić za tak proste rozwiązanie?

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 572
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #230 dnia: Grudzień 09, 2016, 11:47 »
Pani Hela, imć Hirohito czy inny Yamamoto może sobie krzywo wklejać mając okularki na głowie.
W Ortofonie to raczej niemożliwe - stosują mikroskopy elektronowe do ostrych szlifów.

Unipivot jest prosty - bo taki się wydaje patrząc na niego. Jednak ma kilka rzeczy , które trzeba ogarnąć by chodził tak jak powinien a nie tak jak większość na rynku.

... przecież ludzie płacą chore pieniądze za kompletne głupoty, a co dopiero za ramię ...

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7443
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #231 dnia: Grudzień 09, 2016, 12:26 »
W Ortofonie to raczej niemożliwe - stosują mikroskopy elektronowe do ostrych szlifów.
Każda operacja techniczna jest obarczona błędem. Pytanie czy dokładność jest "na cegłę" czy mikronowa? Co do tych mikroskopów to może i mają ale manipulatory wykonujące czynność wklejania już nie są elektronowe.
Fubb kiedyś pomierzył któregoś Kontrapunkta i okazało się że też trzeba kręcić headshellem.
Unipivot jest prosty - bo taki się wydaje patrząc na niego. Jednak ma kilka rzeczy , które trzeba ogarnąć by chodził tak jak powinien a nie tak jak większość na rynku.
I dlatego moje następne ramię to będzie unipivot. Tylko jeszcze nie wiem jaki. Schroeder jest za drogi :(
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 572
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #232 dnia: Grudzień 09, 2016, 13:41 »
Ja myślę tak:
skoro Ortofon posiada zaplecze techniczne do tego i odpowiedni sprzęt pomiarowy to to co mierzy się w domu na swoim ramieniu/napędzie/preampie będzie kumulacją błędów tych wszystkich elementów toru ...
... i teraz pytanie: co się kompensuje/przekasza, który element, błędy którego ... ?
;-)


Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7443
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #233 dnia: Grudzień 09, 2016, 14:17 »
skoro Ortofon posiada zaplecze techniczne do tego i odpowiedni sprzęt pomiarowy to to co mierzy się w domu na swoim ramieniu/napędzie/preampie będzie kumulacją błędów tych wszystkich elementów toru ...
Oczywiście do pomiarów elementów elektronicznych które wybierasz do, np preampu, podchodzisz z podobną rezerwą? Bo przecież Producent posiada o niebo lepsze zaplecze niż Ty. ??? :P
Ja też lubię i cenię Ortofona. Tylko pamiętam też że zwiększenie dokładności wykonania elementu pociąga za sobą czterokrotny (albo i dziesięciokrotny) wzrost kosztów. A jaka ma być ta dokładność? 1/10stopnia? 1/100 lub 1/1000?
Nie, dokładność z punktu widzenia producenta ma być wystarczająca. I podejrzewam że te 2stopnie które sobie wymyśliłem jest właśnie tą dokładnością wystarczającą.
Rezystory czy kondensatory są powszechnie mierzone (np przez Ciebie) i dobierane. Więcej, są skalowane przez samego producenta; tu w tym kontenerze są takie z dokładnością 10% w tej skrzyneczce takie 2% a w tych ślicznych pudełeczkach na gąbce leżą te wykonane z dokładnością 0,001%.
Tej presji w gramofonach i wkładkach nie ma, więcej nie są podawane w danych technicznych więc nawet nie można zakwestionować wkładki z tego względu. Znając realia produkcji i zarządzania nie wierzę że parametr nieistotny bezpośrednio ani pośrednio dla producenta jest żyłowany.
Zresztą. Z twardych danych mamy jedynie pomiary błędu azymutu mierzone Feickertem. Reszta to domysły oparte na doświadczeniu.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Al Capone

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 165
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #234 dnia: Grudzień 09, 2016, 15:19 »
Wspomniano o dopasowaniu preampa do wkładki. W krzemiakach zwykle taka regulacja jest (VSPS, Sensor...).
Jednak w lampowcach (n.p. Phoenix, EAR834P) rzadko kiedy.
O co chodzi z tymi pre-lampowymi? Dlaczego nie ma tej regulacji? Czyżby producent zaryzykował uniwersalność kosztem kilku potencjometrów? Przyznam, że mało to prawdopodobne.

Online gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3911
  • Wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #235 dnia: Grudzień 09, 2016, 15:40 »
Phonomaster Dubiela ma regulacje, zdaje się że Muarah również.
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac ~ Accuphase clone amplifier by China Mean ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ KBL Sound (dzięki miniabyr) ~ Yamaha CDX-9

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 572
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #236 dnia: Grudzień 09, 2016, 21:32 »
Tu raczej nie chodzi o to czy ma czy nie ma na zasadzie zero jedynkowej.
Istotne ile, jakie, i do jakich przetworników pasują te nastawy.

W pewnej klasie sprzętu dawanie 6 pozycji czy mniej bo:
- trudno dostać przełącznik na więcej pozycji - w domyśle drogi
- trudno policzyć zależności - lenistwo?
- tyle wystarczy, inni też tyle dają ...
- więcej nie potrzeba ...
etc nie chce mi się wymieniać dalej.
Ale wg mnie zapinając dobrą wkładkę niestety trzeba się do tego przyłożyć. Bez tego nie ma grania na odpowiednim poziomie. Nie ma też sensu inwestować w drogie klocki, napędy, ramiona, wkładki jak mają zagrać na 50/60%.
Pomijam samą chęć wydania pieniędzy bo nie o tym tu.
Reasumując - smutne.

Offline Lyset

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 433
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #237 dnia: Styczeń 15, 2017, 20:19 »


Bylo juz o tym?

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18859
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #238 dnia: Kwiecień 08, 2017, 20:31 »
Było :)
Lampeczka z wycieraczkami do samochodu.

ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline spalon

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 710
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #239 dnia: Kwiecień 09, 2017, 15:05 »
Super 👌 radyjko, gdzie można takie kupić

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18859
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #240 dnia: Kwiecień 09, 2017, 17:23 »
To jest model z 2005 roku, więc dziś już tylko na aukcjach.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Online elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8256
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #241 dnia: Kwiecień 09, 2017, 17:56 »
Oswalds Mill Audio -  Ironic.



Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18859
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #242 dnia: Maj 09, 2017, 17:50 »
Szalona koncepcja talerza podsuwającego się pod ramię. Dziwaczne ramię mocowane do pokrywy z poprowadzoną hydrauliką  i to wszystko urodziło się w 1977 roku :o



o firmie: http://www.transcriptorslimited.com/
inne gramofony: http://www.transcriptorslimited.com/turntable/
sklep z częściami zamiennymi: https://www.etsy.com/uk/shop/transcriptorslimited
Tylko tyle zostało.

Strona z katalogu firmy. Jak widać wzornictwo pierwsza klasa.
« Ostatnia zmiana: Maj 09, 2017, 18:03 wysłana przez frywolny trucht »
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18859
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #243 dnia: Maj 09, 2017, 18:13 »
Chociaż może coś się jeszcze dzieje na rzeczy. Strona www pochodzi z tego roku, jest zakładka ze współczesnym gramofonem R1 ( RF1), ale nie znajduję nic w ofertach sklepowych. No i to ramię Regi :(

To może inny, mniej szalony jak Transcriber, ale ładniutki Hydraulic Reference z  lat 1964-1973:

ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline Lyset

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 433
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #244 dnia: Maj 09, 2017, 19:02 »
Kosmiczne wynalazki.Czesc byla produkowana w Irlandii.

Online moon

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1920
Ad Fontes + Ortofon 2M Bronze + Pre Retro by Benpe + Cayin MT-35S + Canto Grand

Offline Flip Back

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 221
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #246 dnia: Wrzesień 02, 2017, 00:30 »
Coś dla fanów Star Wars - gramofon szturmowca.

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 911
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #247 dnia: Wrzesień 02, 2017, 08:13 »
Jedno ramię jest zamocowane do ściany:P ale odlot.
Grupa ratowania poziomu.

Online moon

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1920
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #248 dnia: Wrzesień 03, 2017, 01:58 »
Coś dla fanów Star Wars - gramofon szturmowca.

srogie
Ad Fontes + Ortofon 2M Bronze + Pre Retro by Benpe + Cayin MT-35S + Canto Grand

bum1234

  • Gość
Odp: Szalone sprzęty
« Odpowiedź #249 dnia: Wrzesień 03, 2017, 08:19 »
Najbardziej rozbawił mnie wylot tuby skierowany na przeciwwagę jednego z ramion ;)