Autor Wątek: KEF a sprawa polska  (Przeczytany 5711 razy)

Offline arturrogo

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #25 dnia: Luty 21, 2017, 19:54 »
Zamówiony NAD 356BEE, zobaczymy czy on je ożywi. Kolumny wysunięte z "puszki sardynkowej" i słucham - baza "Santana the best" nagrany SACD oraz "M83 Junk" CD

za mną 1h odsłuchu jest mała różnica w szerokości dźwięków, ale z basem tak jak było tak jest. można by obrazowo powiedzieć że na środku pokoju jest taka "kula akustyczna" gdzie tego basu jest mniej. nawet jak siedzę zboku kolumny to bas jest pełny soczysty aż się "banan" na twarzy pojawia

foto: KEFy "uwolnione na wybiegu"
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2017, 20:48 wysłana przez arturrogo »
Denon AVR1610, KEFQ7, Technics SLDD33, Pioneer BDP450

Offline Grzegorz

  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #26 dnia: Luty 21, 2017, 21:01 »
Miałem identyczne Q 7 przez 4 lata.Grały u mnie z Yamahą RXV 1400 /ampli KD/,Arcam A 90,z pre i końcówką Luxmana C 383 /system dzielony/ oraz na końcu z Accu E 308.I cóż mogę napisać?Fajna nawet bardzo fajna średnica,słabe wysokie i największy problem był zawsze z basem .Rozruszać ,,stadion" czyli głośnik basowy było w tych kolumnach bardzo ciężko.Tak na prawdę to tylko stary dzielony Luxman dał radę i nieźle rozbujał głośniki basowe ,potrzebują mocnego wzmacniacza ,raczej grającego po jasnej stronie mocy.Zestawiane są często te głośniki z Nadem C 372,352.Słuchałem takich połączeń i nie przypadły mi do gustu.Dźwięk zmulony,jakby kolumny przykryte były kocem,głównie cierpiały na tym wysokie tony,moc była ale jakość basu pozostawiała wiele do życzenia.Kolumny grały  w 27 m,miały sporo miejsca wokół siebie,były ustawione na kolcach i płytach granitowych/warto,ponieważ uzyskasz lepszy ,punktowy bas/.Kolumna raczej pod muzykę jazzową,wszelką wokalistykę,nie polecam do mocnego,gęstego rocka.Niestety gubią się e tej muzyce.Grałem na kablach ,które raczej rozjaśniają niż zaciemniają dźwięk czyli sreberko.Tyle ode mnie,jak pomogłem to miło.
Na zdjęciu kolumny chyba za karę są tak wcisnięte pomiędzy meble,żadna kolumna nie lubi takiego ,,więzienia" a już ten model Kefa to wybitnie.Pzdr/Grzegorz

Offline arturrogo

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #27 dnia: Luty 21, 2017, 21:12 »
Dzięki Koledzy sprawdzę je pod NADem 356BEE są także propozycje aby zaaplikować im Audio Analogue Puccini SE. ponoć jeszcze lepszy niż NAD 356BEE. Tak jak piszecie jak do odsłuch to trzeba będzie je wyprowadzać a nie w klatce :)
Denon AVR1610, KEFQ7, Technics SLDD33, Pioneer BDP450

Offline jajacek1410

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #28 dnia: Luty 21, 2017, 21:17 »
> Grzegorz
Generalnie potwierdzasz moje obserwacje. Już myślałem, ze tylko ja mam coś z uszami :)
Z NADem372 marnie, z rockiem nie najlepiej. Z granitowymi podstawami nie próbowałem - widzę, ze warto. Próbowałem z 40-kilowymi skrzyniami z ołowiem, ot taka fanaberia. Brak jakiejkolwiek reakcji.
Grzegorz - na co przeszedłeś z KEFów? Rozumiem, że to dobra zmiana była?
KEF iQ9, Yaqin 100b, Primare cd21, P-J Perspective, Goldring 1012, P-J Tube Box SEII, Kimber 4TC, 8TC, Audiomica Beryl, QED Siver Spiral, NEEL 7ES, listwa Tomanek

Offline Grzegorz

  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #29 dnia: Luty 21, 2017, 21:37 »
Jakiś czas zostałem przy Kef ie , Kef Reference 201/monitor , nie chciały nic dodać od siebie,sterylny dźwięk,dobrze zrealizowane płyty miód dla ucha ,przy złych realizacjach ,,cały brud" wychodził na
pierwszy plan.Sprzedałem a obecnie Mentor 6 .Też będą wkrótce do sprzedania.Jak coś nie gra w dźwięku,to z doświadczenia wiem,że nie wiele pomagają kosmetyczne zmiany/kable,ustawienie,jedynie poprawa akustyki coś poprawi / ,trzeba zmienić i szukać ,,swojego "dźwięku....

Offline jajacek1410

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #30 dnia: Luty 21, 2017, 21:54 »
Mentora nie słuchałem. Natomiast porównywałem bezpośrednio  Ikon 6 z KEF iQ9. Grało bardzo podobnie z tą różnicą, że w Ikonie pojawiał się zdecydowanie głębszy bas. To plus. Z Mentorem pewnie jest podobnie.
Ze srebrnym kablem do KEF to porażka. Przy srebrnym QEDzie jazgotało i do tego było nieczysto. Zraziłem się do srebra. Fakt,że nie miałem droższych/lepszych.
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2017, 23:01 wysłana przez jajacek1410 »
KEF iQ9, Yaqin 100b, Primare cd21, P-J Perspective, Goldring 1012, P-J Tube Box SEII, Kimber 4TC, 8TC, Audiomica Beryl, QED Siver Spiral, NEEL 7ES, listwa Tomanek

Offline Księgowy

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 817
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #31 dnia: Luty 21, 2017, 23:00 »
... gdzie jest dywan ?  :o :o :o
Pro-Ject Debiut III Esprit, Pro-Ject Box SE II, Ortofon Alfa, PM6003, CD6003, Heco Celano 501, Qed 350 xt

Online Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2574
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #32 dnia: Luty 22, 2017, 08:45 »
Jak macie problemy z basem to posłuchajcie kiedyś Ugody. Ja obecnie słucham i moje EV w Ognistym ptaku poruszają fundamentami piekieł ;D
Bas jest świetnie kontrolowany, mocny i bardzo sprężysty.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline arturrogo

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #33 dnia: Luty 22, 2017, 09:50 »
Dywan będzie jak sie kanapę kupi . Ponoć ma pasować i do mebli i do kanapy. To już "działka" mojej żony. Też jestem zdania że musi coś być na podłodze.
Denon AVR1610, KEFQ7, Technics SLDD33, Pioneer BDP450

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17807
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #34 dnia: Luty 22, 2017, 10:01 »
Dywan być musi. I to nie wypierdek 2x2m.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline arturrogo

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #35 dnia: Luty 22, 2017, 22:25 »
Po przejażdżce z głośnikami po części pokoju (ile kabla starczyło). Problem ten sam, na środku pokoju  - mówiąc obrazowo - kula ze zmniejszonym basem. Z boku z tyłu i po przeciwnej stronie pod ścianą - bas miód, a na środku mniej????
Denon AVR1610, KEFQ7, Technics SLDD33, Pioneer BDP450

Offline Lyset

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 418
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #36 dnia: Luty 22, 2017, 22:27 »
W takim razie moze postaw swoj tron tam gdzie jest dobry bas   ;)

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8063
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #37 dnia: Luty 22, 2017, 22:33 »
A może przeciwfaza się zjawiła?
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Online Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2574
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #38 dnia: Luty 23, 2017, 09:00 »
Z boku z tyłu i po przeciwnej stronie pod ścianą - bas miód, a na środku mniej????
To wygląda na rasowe mody pomieszczenia.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline arturrogo

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #39 dnia: Luty 23, 2017, 09:42 »
Oczywiście

Głowa leży tam gdzie bas miodzio natomiast im bliżej dużego palca u nogi to bas słabnie  ;D

Zapomniałem dodać, że zatykałem otwory BR przód - tył oba na raz (zastosowanie miały dobre nowe wełniane skarpety) i bez zmian.
Denon AVR1610, KEFQ7, Technics SLDD33, Pioneer BDP450

Online Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2574
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #40 dnia: Luty 23, 2017, 12:08 »
Bo to są kolego mody pieszczenia, mam nadzieje, że rozumiesz o czym Ci piszę i o jakie zjawisko chodzi :)
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline arturrogo

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #41 dnia: Luty 23, 2017, 12:41 »
no właśnie ze nie wiem (jestem stary wiekiem, a młody wiedzą na temat akustyki)
Denon AVR1610, KEFQ7, Technics SLDD33, Pioneer BDP450

Online Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2574
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #42 dnia: Luty 23, 2017, 14:22 »
Musisz zatem szukać informacji w sieci, jest tego trochę i postudiować te wszystkie rady i teorie.
czasem za pierwszym razem nie zrozumiesz pewnych zagadnień ale jak będziesz temat drążył to Ci się to poukłada w logiczną całość.
Generalnie chodzi o to, że w pomieszczeniu gdy rozchodzi się fala akustyczna i następują odbicia od ścian, podłogi i sufitu, to fala odbita interferuje z tą emitowaną przez kolumny.
Dlatego w pomieszczeniu dla każdej częstotliwości powstają miejsca gdzie dana częstotliwość się sumuje i słyszysz ją głośniej lub się odejmuje i jest cichsza.
Odpowiednie częstotliwości mają rożna długość fali w cm i dlatego ich rozkład jest inny. Stąd możesz mieć wrażenie że w jednym miejscu jest głośniej w innym ciszej.
Ustawienie kolumn w pomieszczeniu też wpływa na rozkład tych miejsc tak zwanych węzłów.

Tak więc proponuje kupić sobie płytę z nagranymi poszczególnymi częstotliwościami w celu zaobserwowania zjawiska, o którym piszę, ale w węższym paśmie tylko dla wybranej częstotliwości np. 60, 100Hz itp.
Dla wywyższysz wystarczy wtedy ruszyć głową i sam się zorientujesz co się dzieje.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Jamówię

  • Gość
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #43 dnia: Luty 23, 2017, 16:56 »
Z boku z tyłu i po przeciwnej stronie pod ścianą - bas miód, a na środku mniej????
To wygląda na rasowe mody pomieszczenia.





+1

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17807
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #44 dnia: Luty 23, 2017, 17:14 »
Pomieszczenie jest trudne, bo w zasadzie wszędzie jest twardo. Czyli następują same odbicia. Jedynie te książki za prawą kolumną coś rozpraszają. Ale jak kolega wejdzie w pomiary i zechce poprawić góry i doliny ustrojami akustycznymi- rozwód pewnie murowany. Nie wiem czy nie lepiej kształtować scenę, trójwymiar monitorami, a do basu ustawić gdzieś subwoofer. Zawsze go można dostroić, przestawić i ostateczne wyłączyć  ;)
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8063
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #45 dnia: Luty 23, 2017, 17:54 »
Żadnych łupłupferów! :)  Tanie słabe, dobre bardzo drogie a i tak nienaturalne. Trzeba powalczyc z ustawieniem i pomieszczeniem.

"gdy wymiary pokoju są zbliżone do długości fali, w wyniku interferencji łatwo powstanie fala stojąca. Taką częstotliwość fali nazywa się częstotliwością rezonansową, lub krócej rezonansem pomieszczenia. Inna nazwa to mody własne pomieszczenia. Częstotliwość rezonansową łatwo obliczyć znając odległości pomiędzy ścianami: FR = 344/2x, gdzie x to właśnie odległość. Ponieważ w pokoju jest wiele płaszczyzn równoległych (przynajmniej 3 pary), fal stojących może być więcej. Fale dźwiękowe o pewnych częstotliwościach mają długości zbliżone do wymiarów naszego pokoju. I tak np. przy szerokości pokoju 3.5 m, może powstawać fala stojąca przy częstotliwości ok. 50 Hz (dokładnie 49,14 Hz), a długość pokoju 4,5 m wygeneruje nam falę stojącą o częstotliwości 38,22 Hz. Co więcej, mogą powstać częstotliwości harmoniczne, będące wielokrotnościami częstotliwości podstawowej. Najbardziej dokuczliwe są rezonanse do 100 Hz."

http://www.nynak.neostrada.pl/pokojodsluchowy.htm
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 17807
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #46 dnia: Luty 23, 2017, 18:06 »
Żadnych łupłupferów!



ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline arturrogo

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 93
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #47 dnia: Luty 23, 2017, 18:30 »
Panowie chylę czoła, ale zemnie "zieleniec akustyczny" !!!!!
Denon AVR1610, KEFQ7, Technics SLDD33, Pioneer BDP450

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8063
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #48 dnia: Luty 23, 2017, 18:33 »
Poczytaj cały zalinkowany artykuł, bardzo przystępnie opisane  zjawiska, które dopadają każdego z nas  ;)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3221
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: KEF a sprawa polska
« Odpowiedź #49 dnia: Luty 23, 2017, 19:56 »

http://www.nynak.neostrada.pl/pokojodsluchowy.htm

elem, świetny artykuł, nie znałem, muszę swój pokój przeliczyć