Autor Wątek: Trafa/SUTy - z czym to się je?  (Przeczytany 864 razy)

Offline THRaKeD

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 68
Trafa/SUTy - z czym to się je?
« dnia: Lipiec 28, 2017, 11:21 »
W toku lektury różnych wątków trafiłem na zdania, które mnie zaintrygowały:
Gratefullde, szczerze Ci powiem, że niewielu analogowców o tym wie. Niewielu z nich wie co to trafa i ile potrafią wnieść do systemu. Nie będziemy robić z tego wiedzy tajemnej ;)
No właśnie, sam jestem zdziwiony że tak mało ludzi decyduje się na trafa. Ja zaryzykowalem, dzięki Tobie, i nie żałuję. A i koszt nie jest aż tak wysoki natomiast system frunie w kierunku zupełnie innej galaktyki :)

Wiem juĹź, Ĺźe trafo/SUT to inna nazwa tego samego (chyba, Ĺźe się mylę  :) ) i dopasowuje prąd z wkładki MC do wejścia MM pre gramofonowego.
I teraz moje pytanie: czy stosujecie SUTy tylko w przypadku braku wejścia MC, czy może podłączenie SUTa do wejścia MM (mimo, że jest też wejście MC) ma zalety (w danym systemie), nawet pomimo, że jest to dodatkowy element toru?
 

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18155
Odp: Trafa/SUTy - z czym to się je?
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 28, 2017, 11:52 »
Po pierwsze zabawa trafami jest upierdliwa. Pierdololo z przeliczaniem, a potem zmieniasz wkładkę, masz inne parametry i trafo do śmieci.
Są co prawda pudełeczka z paroma poziomami wzmocnień jak Ortofon Verto, skonstruowane, by pasowało pod większość produktów Ortofona, ale jest drogie i są na świecie inne firmy jak Ortofon. Ciągle pozostaje problem żeby ze sobą zgrać, żeby prywatnym gustom odpowiadało.

Jeśli sekcje MM i MC w pre gramofonowym zostały przez konstruktora potraktowane rĂłwnorzędnie, trafo nic ciekawego raczej nie wniesie. Choć zawsze moĹźe zdarzyć się niespodzianka :) Trochę inne obciążenie moĹźe zmienić charakter grania wkładki. Sporo polskich producentĂłw robi pre tylko MM, kosztuje to ponad dwa koła i szkoda wyrzucać jak się zachce wkładki MC. Wtedy trafa z pobudek ekonomicznych są jakimś wyjściem. Kangie jara się trafem bo w jego LAR-rze konstruktor potraktował sekcję MC tak sobie. I Verto poprzez MM Lar-a grało o wiele lepiej. Do tego grał wtedy na wkładce Ortofona. Osobiście wybrałem inną drogę. Pre Husariaa, ktĂłre ma milion ustawień. Mogę sobie symulować róşne trafa w locie  ;D
« Ostatnia zmiana: Lipiec 28, 2017, 12:03 wysłana przez frywolny trucht »
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline ahaja

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 563
Odp: Trafa/SUTy - z czym to się je?
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 28, 2017, 12:26 »
Dla ścisłości:
poprzez przekładnię (stosunek uzwojeń) transformuje napięcie a nie prąd. Co równie ważne - dla jakości grania i tego ile się wyciągnie z danej wkładki - również transformuje impedancję, czyli to w jaki sposób jest obciążona wkładka od strony elektrycznej.

Jest tu gdzieś duży wątek o tym z obliczeniami. Nie jest to takie 'kororowe' jak może się wydawać na pierwszy rzut oka. Gdyby było to trafa by królowały. Tak czy inaczej warto poczytać i spróbować zrozumieć zagadnienie.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18155
Odp: Trafa/SUTy - z czym to się je?
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 28, 2017, 12:38 »
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7065
Odp: Trafa/SUTy - z czym to się je?
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 28, 2017, 14:04 »


czy stosujecie SUTy tylko w przypadku braku wejścia MC, czy może podłączenie SUTa do wejścia MM (mimo, że jest też wejście MC) ma zalety (w danym systemie), nawet pomimo, że jest to dodatkowy element toru?
Chyba wszyscy tutejsi forumowicze mający SUT-y w torze zdecydowali się na nie świadomie, mając do wyboru inne opcje.
Ja u siebie wyłączyłem sekcję MC i w to miejsce wpakowałem trafo.
Tak mi gra lepiej  


🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. TeĹź nieistotne.

Offline THRaKeD

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 68
Odp: Trafa/SUTy - z czym to się je?
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 28, 2017, 14:54 »
Bardzo dziękuję za rozjaśnienie tematu.
Na razie wejście w niego głębiej (zakup wkładki MC) to pieśń odległej przyszłości.
W tej chwili na pierwszym miejscu zakupów sprzętowych (może w przyszłym roku) jest jakieś dobre pre.
Jak na razie wzmacniaczowe pre MM gra sensownie, ale nie mam porównania i nie wiem, jaki, a nawet z jakiego zakresu cenowego wniesie wyraźną poprawę :)
Wzmacniacz to Struss 140-2 ale z zasilaniem z M i przerabianym przez konstruktora pre pod ucho kolegi "od-zawsze-winyle".

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3290
  • wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Trafa/SUTy - z czym to się je?
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 28, 2017, 17:44 »
Możesz kupić trafa i zrobić sobie sut z kilkoma, np trzema, przełożeniami. Ja tak mam i bardzo sobie chwalę.
Questyle CMA 600i + power amp na bazie układu Accuphase XE350 ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Yamaha CDX-9 ~ Arcam Alpha 10 Power amplifier (testowane dzieki spalon) ~ KBL Sound Red Eye głośnikowe (testowane dzięki miniabyr)

MAC

  • Gość
Odp: Trafa/SUTy - z czym to się je?
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 28, 2017, 18:07 »
Nie spotkałem się jeszcze z krzemowym stopniem MC, który lepiej by zagrał od dobrze dobranego trafa dołączonego pod sekcje MM pre.
Przez chwile myślałem, że MC w MPW dało rade trafom ale po powrocie po 2 tygodniach do trafek przestałem się łudzić.

Offline gratefullde

  • Muzyka muzyka muzyka
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 3290
  • wolę błąd en­tuzjas­ty od obojętności mędrca
Odp: Trafa/SUTy - z czym to się je?
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 28, 2017, 18:21 »
Lampa plus SUT i jest fajnie :)
Questyle CMA 600i + power amp na bazie układu Accuphase XE350 ~ Audio Nirvana - InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Raspberry Pi 3 Digi Plus Pro ~  Tomanek ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Yamaha CDX-9 ~ Arcam Alpha 10 Power amplifier (testowane dzieki spalon) ~ KBL Sound Red Eye głośnikowe (testowane dzięki miniabyr)

Offline THRaKeD

  • maniak
  • **
  • Wiadomości: 68
Odp: Trafa/SUTy - z czym to się je?
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 28, 2017, 21:47 »
Jeszcze dużo zabawy przede mną :D

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7065
Odp: Trafa/SUTy - z czym to się je?
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 28, 2017, 22:30 »
Jeszcze dużo zabawy przede mną :D
Zazdrościmy

🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. TeĹź nieistotne.