Harbeth jaki jest i na czym stoi.

[Jamówię]

Jak wiecie,nie gram już na Harbeth. Od jakiegoś czasu żyję pod jednym dachem JBL i nie jest to związek łatwy ;D
Zasadnicza różnica polega na tym,że na Harbeth wszystko grało przyjemnie,płyty nagrane wybitnie,grały wybitnie a cała reszta grała przyjemnie. Harbethy nigdy nie narażały mnie na stres,że ulubiona muzyka,zagra tak słabo,jak słabo nagrano ją w studio i to jest z pewnością ich największa zaleta i niebagatelna różnica między nimi a JBL. Rodzi się więc pytanie,czy z audiofilskiego punktu widzenia,gdzie jak mi sie zdaje dążenie do prawdy jest jakimś celem,to dobrze?pewnie nie,choć meloman skupiający się tylko na muzyce,bedzie te kolumny błogosławił dożywotnio i ja to rozumiem,Harbethy mają w sobie to coś,ale jak zawsze jest w życiu jakieś ale,słuchając teraz na JBL Monitor Studio,słyszę,jak Herbatniki,w czarujacy sposób,ale jednak uśredniają. Okazuje się też ,że sporo ukrywają przed światem,choć może to nie dokońca fortunne spostrzeżenie,raczej maskują i robią to z klasą,ale jednak. Jak w związku z tym grają Monitor Studio?jeszcze do końca nie potrafię tego zdefiniować i myślę,że czas na ocenę przyjdzie po ostatecznym wygrzaniu,szczególnie przetwornika basowego,który jest jeszcze nie do końca dotarty. Obecnie mogę napisać,że płyty nagrane wybitnie,grają wybitnie do tego stopnia,że człowiek z emocji ma szron na plecach,ale te słabsz,przeciętne,lub całkowicie skaszanione,grają dokładnie właśnie tak,słabo,przecietnie i do doopy. Przy okazji okazało się też,jak wiele tych tzw wybitnych płyt,brzmi przeciętnie co Herbatniki cudownie maskowały. To co z pewnością obecnie bardzo mi się podoba,to niebywała holografia z niemałych w końcu skrzyń,oraz przejrzysta aż do nie uwierzenia średnica,bas jeszcze się wytapia,zobaczymy co będzie dalej. Zmiana kabli,niestety wisi w powietrzu ;D

[Drizzt]

Hmm nie znam tego modelu JBL ale marka zacna, potencjał i możliwości firmy ogromne, a charakter na pewno zupełnie inny niż Harbeth. Co do uśredniania, to są dwie kwestie. Ja bym nie powiedział, że H same w sobie uśredniają, bo tam jak wiesz wszystko słychać, i to naprawdę wszystko, tylko jest to tak podane, że nie męczy i nie wchodzi na głowę. Szczegóły się nie przepychają i nie walczą o uwagę słuchacza, po prostu są. I nie trzeba mocno rozkręcać aparatury, żeby je usłyszeć, jak przy wielu dzisiejszych kolumnach. Jedni powiedzą, że na tym polega właśnie magia Harbetha, inni podsumują temat krótko: Radial.

Ale jest jeszcze jedno; P3 na pewno trochę uśredniają dynamikę, chociaż dopóki nie zacznie się porównywać to wszystko jest w jak najlepszym porządku. No ale nie ma cudów; te paczuszki są świetne ale z takiej kubatury nie może być prawdziwej skali i dynamiki; ona jest tylko ok; lepsza byłaby wbrew fizyce. I tu na pewno masz teraz sporą różnicę.

[tomasz_pianista]

No tak to jest ze "studyjnymi" kolumnami:)

U mnie w domu też jest żyleta - dobre nagranie, dźwięk jest super, złe nagranie - wszystko co złe jest uwidocznione. Nie ma litości.

Ja to w sumie lubię, jest to jakiś obraz pracy realizatorów.

Dla mnie wyznacznikiem jakości mojego sprzętu były dwa koncerty artystów ECM:

-Anouar Brahem w Katowicach z płytą Astounding eyes of Rita
-John Abercrombie w Chorzowie z 39 Steps

Obydwa koncerty były genialnie nagłośnione, a często słucham na żywo i mam dobre rozeznanie.

Później słuchałem tych samych płyt u siebie (obie są super nagrane jak to ECM) i było bardzo podobnie, zarówno barwa instrumentów, balans, dynamika. Dlatego uważam, że jest OK, nie mam już parcia na lepszy sprzęt.

I niestety jest tak, że jak zapuszcze jakiś kiepski winyl to słychać - że za płasko, że płytki bas, że za jasne nagranie.

Tak naprawdę najlepiej byłoby mieć dwa zestawy audio - do nagrań dobrych i do upiększania muzyki:)

Powodzenia z JBL!:)

[Drizzt]

No to jest dylemat; te płyty znam a ECM to zawsze bezpieczny wybór jeśli chodzi o jakość nagrania. A co do dylematu: żyleta czy przyjemność, to Radial do pewnego stopnia go rozwiązuje. Właśnie słuchałem "Trick of the Tail" w wersji remasterowanej. No cholera jest jasno, za dużo góry na tej płycie, brzmienie dość cienkie i to słychać ale wciąż da się tego słuchać! Chyba bym nie przeżył jakbym musiał zostać tylko przy przysłowiowych samplerach a połowy moich ulubionych albumów nie mógłbym słuchać. "Dance on a Volcano" na full to jest to :)

[tomasz_pianista]

Największy koszmar to chyba nagrania grupy YES albo Soft Machine - Third.

Doba muzyka się broni, nawet jakbym miał słuchać na radyjku kuchennym:)

[Drizzt]

Powiem szczerze, że na Harbethach całkiem dobrze słucha się Yes, a niektóre płyty brzmią wręcz bardzo dobrze, na szczęście należą do nich te najlepsze, czyli "Close to the Edge" i "Fragile". "Going for the One" jest za to fatalne a "Relayer" i "Yessongs" co najwyżej przeciętne. Ale wszystkich da się słuchać z przyjemnością!

Third muszę sobie odświeżyć, generalnie jestem zwolennikiem pierwszych dwóch albumów Soft Machine.

[Jamówię]

Powiem szczerze, że na Harbethach całkiem dobrze słucha się Yes, a niektóre płyty brzmią wręcz bardzo dobrze, na szczęście należą do nich te najlepsze, czyli "Close to the Edge" i "Fragile". "Going for the One" jest za to fatalne a "Relayer" i "Yessongs" co najwyżej przeciętne. Ale wszystkich da się słuchać z przyjemnością!

Third muszę sobie odświeżyć, generalnie jestem zwolennikiem pierwszych dwóch albumów Soft Machine.

No to jest właśnie to o czym pisałem,płyta Genesis którą opisałeś na JBL słucha się z bólem zębów,na Harbeth grała całkiem,całkiem. Co do Brahema, o którym z kolei pisze Tomasz,też zgoda,Astouding eyes of Rita brzmi fenomenalnie a są momenty które właśnie wywołują szron na plecach. Kwestii dynamiki nie porównuję,bo było by to dla P3 niesprawiedliwe,są małe ale bardzo,bardzo dzielne a fizyki,tak jak pisałeś oszukać się nie da.

[miniabyr]

Czym lepszy sprzęt ,bardziej high end 'owy tym mniej dobrze brzmiących płyt . I tak jest chyba u wszystkich. To dość irytujące "zjawisko" ale powszechne . ;)  Choć nie ! Są takie zespoły i płyty ,które nigdzie dobrze nie zabrzmią. Np.Queen -dramat . I nie ma to znacenia czy grają na Harbeth'ach ,AudioNote  i całej reszcie sprzętu  za 5 złotych czy 5 milionów . :(

[kawosz]

To taka oczywista oczywistość . Kolumny maja pokazać jak jest dobrany cały zestaw . Tak jak od wzmacniacza oczekujemy naturalności tak samo kolumny maja grac równym pasmem bez podbijania pasm . Mają być naturalne . A to powoduje że pokażą każdą niedoskonałość . Tak sprzętu jak i realizacji . Dla ciekawości wklejam wykres EV Delta . Dla mnie kolumn referencyjnych cokolwiek to znaczy .

[Jamówię]

No jak na stolnicy,wykres wzorcowy. W JBL Monitor Studio 4307 chyba ta pięknie nie jest i ja to słyszę,choć wiem, że mam dołki i pagórki w pokoju i może tym sie sugeruję. Kawoszu jak znajdziesz wykres moich paczek,wklej przeanalizujemy :)

[Drizzt]

http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/energeticheskij-napitok-polochnye-akusticheskie-sistemy-jbl-4307/

Tutaj są wykresy, Ruscy pomierzyli :)

Ale to zawsze jest tylko wskazówka, bo albo mierzyli swój pokój z jego akustyką albo zrobili wszystko w nearfield co też ma swoje ograniczenia. Jednym słowem żeby pomiary były naprawdę wiarygodne to trzeba mieć dostęp do komory bezechowej (dziś prawie nikt nie ma, nawet Stereophile) albo mierzyć na zacisznej łące, w idealnych warunkach, kolumny i mikrofon umieszczone na wysokim palu jak robi to np. Alan.

Takie amatorskie pomiary w domu albo nawet w studio dają tylko bardzo ogólny obraz bo albo mierzymy kolumny razem z pomieszczeniem albo w nearfield każdy przetwornik osobno, co ma niewiele wspólnego ze zintegrowanym dźwiękiem ze wszystkich przetworników, który dochodzi do słuchacza siedzącego kilka metrów od kolumn. Między innymi dlatego audio jest takie popieprzone i nieoczywiste :(

[Jamówię]

Ja to nie umiem dobrze czytać takich wykresów,ale jakiś dołek tam widzę.

[Drizzt]

Ja to nie umiem dobrze czytać takich wykresów,ale jakiś dołek tam widzę.

No są góry i doliny ale kto to wie czy tylko z kolumn czy z ruskiego pokoju :D

Poza tym kolumn idealnie płaskich ani nie da się zrobić ani nie jest to pożądane - bo nie słyszymy liniowo. Największą czułość ucho ludzkie ma między 2-5 kHz i każdy dobry projektant kolumn głośnikowych powinien to uwzględnić, zakładając że reszta toru pracuje liniowo.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Sound/maxsens.html

[Jamówię]

Ja to nie umiem dobrze czytać takich wykresów,ale jakiś dołek tam widzę.

No są góry i doliny ale kto to wie czy tylko z kolumn czy z ruskiego pokoju :D

No właśnie. To co słychać u mnie,pokazuje,że czarów nie ma i jak coś gra źle,to tam to bez litosci słychać. I jeszcze jedno,skoro to jest 3 way monitor,to których driverów dotyczy ten ruski pomiar?

[Drizzt]

Ja to nie umiem dobrze czytać takich wykresów,ale jakiś dołek tam widzę.

No są góry i doliny ale kto to wie czy tylko z kolumn czy z ruskiego pokoju :D

No właśnie. To co słychać u mnie,pokazuje,że czarów nie ma i jak coś gra źle,to tam to bez litosci słychać. I jeszcze jedno,skoro to jest 3 way monitor,to których driverów dotyczy ten ruski pomiar?

Wszystkich - pomiar powinno wykonywać się sygnałem o mocy 1 Wata z odległości 1 metra, mikrofon ustawiony na osi głośników. Dodatkowo pomiar niskich częstotliwości zbiera się w nearfield, a wyniki nakłada na siebie. To jest typowa metoda, która ma mnóstwo ograniczeń.

[Drizzt]

Dlatego Alan robi to albo w komorze bezechowej (wynajem na godziny, bardzo drogi) albo na łące, wysoko nad ziemią, przy idealnej pogodzie. Poniżej filmik z przymiarki do pomiaru M40.1.

http://www.harbeth.co.uk/library/movies/movieclips/M40.1%20development%20measure%20in%20woods.mov

[Jakub]

Wygląda jakby pojechali w najbliższe krzaki.

[Drizzt]

Sądzisz, że dalsze brzmią inaczej?

Na HUG było sporo zdjęć z tego typu pomiarów ale linki obecnie nie działają ze względu na "upgrade" strony. Taki sposób - tak jak w komorze bezechowej - pozwala na dokonanie pomiaru dźwięku ze wszystkich przetworników, w dalekim polu, a przy tym bez degradującego wpływu akustyki pomieszczenia.

[Jamówię]

Nawet jeśli Shaw to mierzy w stodole, to wychodzi mu to na tyle dobrze, że Harbethów słucha się z przyjemnością i można ich słuchać wiele, wiele godzin, bez dyskomfortu. Przy moich obecnych paczkach nie mogę już tak powiedzieć, chyba że będę godzinami puszczał tylko dobrze, lub wybitnie nagrane płyty a takich mam zdecydowaną mniejszość. Monitor studyjny to z jednej strony fajna zabawa, słychać np. w którym miejscu pocięto taśmę,lub kliknięto w protools(są tacy nieudolni montażyści) a z drugiej wiele lubianej muzy, trzeba słuchać z bólem zębów. Jak żyć? :o

[kawosz]

Jak żyć?

Kwesta przyzwyczajenia . Za jakiś czas przestaniesz nad tym myśleć . A dobre i złe realizacje to będzie coś normalnego . Ucho szybko się przyzwyczaja . Choć oczywiście są i mega spaprane płyty . Za to masz fajny ogląd jak się robiło mastering w różnych latach :) No i masz realizm - naturalność ;) bez podbarwień ;)

[Jamówię]

Jak żyć?

Kwesta przyzwyczajenia . Za jakiś czas przestaniesz nad tym myśleć . A dobre i złe realizacje to będzie coś normalnego . Ucho szybko się przyzwyczaja . Choć oczywiście są i mega spaprane płyty . Za to masz fajny ogląd jak się robiło mastering w różnych latach :) No i masz realizm - naturalność ;) bez podbarwień ;)

Tak,zabawa w tym względzie-przednia :)

[Drizzt]

Nawet jeśli Shaw to mierzy w stodole,

A żebyś wiedział, że w stodole też - w historycznej stodole w Sussex z 1580 roku od 2011 roku mieści się centrum R&D Harbetha z doskonale zrobioną akustyką; też było mnóstwo zdjęć z wnętrza The Old Barn na HUG, ale oczywiście linki nie działają; poniżej jedyny działający link ze zdjęciem jaki udało mi się teraz znaleźć - ostatnia strona:

http://www.audioconnection.se/res/HarbethAudionewletter/newsletterno26dec2011.pdf

Zdjęcia powinny być tu:

http://www.harbeth.co.uk/usergroup/forum/the-science-of-audio/speaker-design/natural-sounding-loudspeakers-the-design-process/2004-so-how-do-you-design-a-great-loudspeaker

Ale przynajmniej u mnie teraz nie działają.

[Jamówię]

Ja Harbetha będę już lubił zawsze,mieszkałem z nim 2,5 roku i były to tylko miłe chwile.

[Jamówię]

No tak to jest ze "studyjnymi" kolumnami:)

U mnie w domu też jest żyleta - dobre nagranie, dźwięk jest super, złe nagranie - wszystko co złe jest uwidocznione. Nie ma litości.

Ja to w sumie lubię, jest to jakiś obraz pracy realizatorów.

Dla mnie wyznacznikiem jakości mojego sprzętu były dwa koncerty artystów ECM:

-Anouar Brahem w Katowicach z płytą Astounding eyes of Rita
-John Abercrombie w Chorzowie z 39 Steps

Obydwa koncerty były genialnie nagłośnione, a często słucham na żywo i mam dobre rozeznanie.

Później słuchałem tych samych płyt u siebie (obie są super nagrane jak to ECM) i było bardzo podobnie, zarówno barwa instrumentów, balans, dynamika. Dlatego uważam, że jest OK, nie mam już parcia na lepszy sprzęt.

I niestety jest tak, że jak zapuszcze jakiś kiepski winyl to słychać - że za płasko, że płytki bas, że za jasne nagranie.

Tak naprawdę najlepiej byłoby mieć dwa zestawy audio - do nagrań dobrych i do upiększania muzyki:)

Powodzenia z JBL!:)

A propo's czy Ritę i koniecznie Thimar można dostać na winylu?

[elem]

niestety, nikt nigdy na LP tych płyt nie wydał