Autor Wątek: Geometria gramofonu  (Przeczytany 27115 razy)

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7817
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #150 dnia: Październik 13, 2017, 08:32 »


właśnie wywaliłem przez okno gramiaka, kupiłem DVD w lombardzie i gra zajebiście  ;D

No chyba Cię pogięło

@Bum No i widzisz co narobiłaś?
Wstydź się

🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

bum1234

  • Gość
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #151 dnia: Październik 13, 2017, 08:35 »
Wstydzę się. Nigdy bym tego pytania nie zadawał, gdybym wiedział, że kolega taki nerwowy ;)
Wobec tego nie będę kontynuował, bo jeszcze to DVD wyrzuci ;)

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8513
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #152 dnia: Październik 13, 2017, 08:50 »
Dobra, mieszkam na parterze. Wniosłem, działa  ;D

Wróćmy do geometrii  :)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19869
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #153 dnia: Październik 28, 2018, 19:26 »
Dziwna sytuacja z ramieniem. Kompletnie proste, czyli wredne rezonansowo. W dodatku takie ramiona służą DJ-om do zabawy przód- tył. Co tu się wydarzyło?
« Ostatnia zmiana: Październik 29, 2018, 18:14 wysłana przez admin2 »
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8513
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #154 dnia: Październik 28, 2018, 19:34 »
Kompletnie proste, czyli wredne rezonansowo. W dodatku takie ramiona służą DJ-om do zabawy przód- tył.

A skąd takie wnioski? Wiekszość najlepszych ramion to proste rurki.  Dla DJs ważniejszy jest napęd i gwoźdź, ramię jest bez znaczenia.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19869
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #155 dnia: Październik 28, 2018, 19:36 »
Bo myślałem, że S, lub chociaż L. Tyle teorii o znoszeniu rezonansu, błędzie kąta prowadzenia i wygrywa niespecjalnie długa, najprostsza rurka z Castoramy?  :o
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8513
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #156 dnia: Październik 28, 2018, 19:44 »
Ramię SAT też jest proste i krótkie. A lepszego nie słyszałem. Tłumienie rezonansów w rurce zależy od użytego materiału i pewnie jeszcze kilku bajerów. Być może tez od kształtu ale nie czytałem nic na ten temat.
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19869
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #157 dnia: Październik 28, 2018, 19:46 »
Nie kojarzę. Co to SAT? Skąd przypuszczenie, że to jego zasługa?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8513
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #158 dnia: Październik 28, 2018, 19:47 »
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7817
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #159 dnia: Październik 28, 2018, 20:01 »
Bo myślałem, że S, lub chociaż L. Tyle teorii o znoszeniu rezonansu, błędzie kąta prowadzenia i wygrywa niespecjalnie długa, najprostsza rurka z Castoramy?  :o
Arek. Ramię to długość - 10 cali (dłuższe nie ma sensu), kąt offsetu (wszystko jedno czy jest to S, L czy proste z krzywą główką), masa ramienia, częstotliwość drgań rurki, opory ruchu i ewentualnie bajery z tłumieniem lub dynamicznym wyważeniem.
Marketingowy bełkot odpuszczamy



Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19869
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19869
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #161 dnia: Październik 28, 2018, 20:11 »
Arek. Ramię to długość - 10 cali (dłuższe nie ma sensu)

Czyli gramofony tangencjalne były z założenia bez sensu. Nooooo  :o
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8513
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #162 dnia: Październik 28, 2018, 20:13 »
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8513
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #163 dnia: Październik 28, 2018, 20:15 »
Ramię to długość - 10 cali (dłuższe nie ma sensu)

To zgodne z filozofią SAT :)

http://swedishat.com/SAT%209%22%20vs%2012%22%20paper.pdf
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19869
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #164 dnia: Październik 28, 2018, 20:17 »
Sciągnąłem, poczytę jutro kolejną filozfijęm kontruktora. Troszku mnie zastanawia drwina z długości ramienia, szukania zerowego błędu kąta prowadzenia przez tangencjale i  jakby kult prostych rur z Castoramy, które są czułe na niedoskonałości płyty winylowej ( krzywizna pionowa, błędy centryczności) i podchodzenie z oscyloskopem do kalibracji. Tochę jakby ciężar problematyki w innym miejscu. Czy coś nie czaję?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8513
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #165 dnia: Październik 28, 2018, 20:22 »
Poczytaj zalinkowany wyżej artykuł inżyniera SAT. To nie są rurki z Castoramy.  Fakt, że ceny sugerują rozwinięcie SAT jako Sheik's Audio Tonearms, no ale cóż, taka filozofia :)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline miniabyr

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 6066
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #166 dnia: Październik 28, 2018, 20:30 »
Mnie ciągnie aby w końcu sprawdzić /posłuchać czegoś na ramieniu tangencjalnym . To w dalszym ciągu jest rzadkość wśród ramion . Hegemonia ramion tradycyjnych jest niepodważalna- krótkie czy długie są wszędzie   .Tak naprawdę nie wiemy jak taka tangencjalna konstrukcja brzmi . Chyba najbardziej przyjazne cenowo jest ramię Clearaudio tt 5 .. Ktoś ma  i czy można gdzieś tego posłuchać . Gdyby taki gramofon był na Audiofilu to przyjechałbym na takie wrocławskie spotkanie.
Niech żyje Dupa prezydent wszystkich Wolaków.

Offline vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 7817
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #167 dnia: Październik 28, 2018, 20:48 »
Arek. Ramię to długość - 10 cali (dłuższe nie ma sensu)

Czyli gramofony tangencjalne były z założenia bez sensu. Nooooo  :o
A jaka jest częstotliwość drgań układu ramię wkładka dla takiego tangencjalnego?
Thales jest fajny
Tylko czy on rozwiązuje jakiś realny problem?
I muszę Ci przyznać rację. Nastąpiła zmiana priorytetów. Z długości wędki i szablonów na oscyloskopy.



Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Online McGyver

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 3562
  • NIP 6442737255, REGON 369398784
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #168 dnia: Październik 28, 2018, 21:02 »
prostych rur z Castoramy, które są czułe na niedoskonałości płyty winylowej
A jakie znaczenie ma kształt rury, czy ona będzie prosta czy wygięta choćby w paragraf? Geometrii ramienia nie "robi" przecież kształt rury, tylko długość efektywna ramienia i przekręcenie główki. Nie widzę przyczyny dla której ramię z prostą rurką miałoby być bardziej wrażliwe na "krzywości" płyty niż ramię z pozaginaną rurką.

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19869
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #169 dnia: Październik 28, 2018, 21:25 »
Czyli po co wymyślono S?
Bo trochę wygląda, że jak DD zginęło z powodu kosztów produkcji, tak i S.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 19869
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #170 dnia: Październik 28, 2018, 21:31 »
Z długości wędki i szablonów na oscyloskopy

A gdyby tak ramię 5 cm długości i mikroskop elektronowy? Rozumiem, że winyl z odstępstwem tłoczenia 0,00001mm w każdą stronę- do wyrzucenia z założenia? Można i w tę stronę.
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1569
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #171 dnia: Październik 28, 2018, 21:34 »
Ktoś ma  i czy można gdzieś tego posłuchać
Mam u siebie pierwowzór czyli Sheltera. Nie montowałem bo do DD40 bez rzezania ciężko. Właściciel chce ok 5 KPLN.

Offline nosferartur

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 429
  • VINO E MUSICA
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #172 dnia: Październik 28, 2018, 21:44 »
Warto olać półśrodki, opanować się przez chwilkę w swej pasji gonienia huj wie czego…, a Shroeder  LT? Ja odkładam…
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Bel Canto CD 2, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe EAR 834 P.

Offline dino

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1569
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #173 dnia: Październik 28, 2018, 21:58 »
Konstruktor  wspominał, że "rurka" w jego ramieniu to nie jest zwykły kawałek "z castoramy".
Jak stwierdził "nie błyszczy się" bo wkładamy sporo pracy w odpowiednią obróbkę ale nie może powiedzieć co dokładnie robią bo...
Kilkukrotnie też podkreślał tłumienie rezonansów ramienia specjalnie skomponowanym płynem.
Ramię na pierwszy rzut oka nie wygląda na "wyczynowe". Wkładka była ostra i dokładna.
Efekt - znakomity - nie słyszałem jakichkolwiek błędów w prowadzeniu a jak wspominałem niektóre płyty były wybitnie "nieaudiofilskie".
Nawet jak grało słabo to wszystko było poukładane i nie zmieniało położenia bez powodu.


Offline cdt

  • *******
  • Wiadomości: 2144
  • Sferyk który zadziwia ;)
Odp: Geometria gramofonu
« Odpowiedź #174 dnia: Październik 28, 2018, 22:07 »
Się czepiacie tego ramienia  :o . Chłopaki piszą że grało zacnie . Miarodajnie było by gdybyście mieli jeszcze jeden gramofon z innym ramieniem do porównania . Podejrzewam że każdy dobry gramofon z tą wkładką w tym torze zagrał by zacnie  ;)
Lampowy CD , preamp , końcówka , phono i szpulak .
Tranzystorowy gramofon i kaseciak .
Rylcowe wkładki MC