Cena- napęd plus ramię i tyle. Co byście zaproponowali? Nie bawi mnie na tym poziomie jakość mechaniczna, która powinna być już perfekcyjna zawsze, a oprócz pierwszej, nowinki technologiczne, które poprawiają dane techniczne. Bo kupię Xtension 10 EVO ;)
Dodajmy paramertry:
Wow & flutter ± 0.01% (max)
Speed variance ± 0.09% (max)
Signal to Noise -73 dB
Mogę polecić swój (w sensie taki, jak mój), czyli Transrotor Max.
Gra zajebiscie z każdą wkładką. Niewzruszony jeżeli chodzi o tupanie czy obroty. Ma miejsce na drugie ramię, jeżeli ktoś potrzebuje. Nie jest to firma niszowa, wiec nie będzie kłopotu z odsprzedażą. Firma znana i szanowana. Zasłużenie.
Moja rekomendacja.
Z nowych to mi się podoba tylko Thorens TD 550 z SME m2-12, ale Ci się nie zmieści w budżecie :).
Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2019, 20:01nowinki technologiczne, które poprawiają dane techniczne
Nie kojarzę żadnych nowinek technicznych w gramofonach gdzieś od czasów zanim się urodziłem:P
Lepiej zastanów się co chcesz osiągnąć zmieniając gramofon, chyba, że po prostu masz potrzebę zmiany. Rozumiem, że tylko nówki? Bo w takiej cenie to już można cuda dostać z używanych.
Kenwood L07D - https://www.hifi-forsale.co.uk/moreinfo.php?prod_title=Kenwood_Trio_L07D&p=turntable&prod_id=66038&offset=
http://www.thevintageknob.org/kenwood-L-07D.html
Wow & flutter : 0,01%
0,004% (FG direct reading)
< 0,016% (WRMS)
S/N ratio : 94dB (DIN-B)
65dB (JIS)
Load characteristics : 0% up to 120g
Transient load characteristics : < 0,00015% (20g/cm load, 400Hz, 33 1/3rpm)
< 0,00008% (20g/cm load, 1Khz, 33 1/3rpm)
Start/Stop time : 2,5s
Speed deviation : 0%
Time drift : 0%
Temperature drift : 0%
Voltage supply drift : 0% (within ± 10V)
Cytat: tomasz_pianista w Październik 07, 2019, 21:47Bo w takiej cenie to już można cuda dostać z używanych.
To raptem koszt średniej wkładki z linii recerencyjnych. :)
Tu masz jeszcze Pro-jecta:)
https://www.ebay.pl/itm/Pro-Ject-Signature-12-Turntable-Mahogany-Ex-Demonstration/293263334991?hash=item4447db5e4f:g:Hx4AAOSwUrZdmHbJ
Cytat: tomasz_pianista w Październik 07, 2019, 21:47
Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2019, 20:01nowinki technologiczne, które poprawiają dane techniczne
Nie kojarzę żadnych nowinek technicznych w gramofonach gdzieś od czasów zanim się urodziłem:P
Lepiej zastanów się co chcesz osiągnąć zmieniając gramofon, chyba, że po prostu masz potrzebę zmiany. Rozumiem, że tylko nówki? Bo w takiej cenie to już można cuda dostać z używanych.
Kenwood L07D - https://www.hifi-forsale.co.uk/moreinfo.php?prod_title=Kenwood_Trio_L07D&p=turntable&prod_id=66038&offset=
http://www.thevintageknob.org/kenwood-L-07D.html
Wow & flutter : 0,01%
0,004% (FG direct reading)
< 0,016% (WRMS)
S/N ratio : 94dB (DIN-B)
65dB (JIS)
Load characteristics : 0% up to 120g
Transient load characteristics : < 0,00015% (20g/cm load, 400Hz, 33 1/3rpm)
< 0,00008% (20g/cm load, 1Khz, 33 1/3rpm)
Start/Stop time : 2,5s
Speed deviation : 0%
Time drift : 0%
Temperature drift : 0%
Voltage supply drift : 0% (within ± 10V)
Dane techniczne powalają
Mając taki budżet to rzeczywiście nie ma co gapić się na parametry tylko trzeba poszukać pięknej rzeźby do wyeksponowaniu na cokole :)
Kilka propozycji.
(https://www.acoustic-solid.com/images/Bilder/Vintage_Edelstahl_Frontplatte_rechts_201707.jpg)
(https://acoustic-signature.com/wp-content/uploads/2018/05/Challenger-Mk3-2018-black_w_1200-1140x693.jpg)
(https://www.audiostyl.pl/images/produkty/Transrotor/Transrotor_DarkStarSilverShadow.jpg)
Nie.
Jednak nie :(
Taki bym kupił ;D
(https://i.ebayimg.com/images/g/1BEAAOSw901dJL8p/s-l1600.jpg)
Ja bym wyszedł od wkładki. Jakie wkładki będą montowane? Jednym ramieniem nie obejmie się wszystkich wkładek, choć takie MA-505 ogarnia większość wkładek. Do skrajnie podatnych lub skrajnie małopodatnych warto wybrać inne ramiona, by wykrzesać maksimum barwy i dynamiki.
Planowane wkładki determinują ramię. A jeśli mamy określone ramię, to łatwiej szukać napędu. I tym oto sposobem można dojść do wniosku, że warto zrobić gramofon DiY ;) W budżecie się mieścimy.
P.S. Dawno nie zaglądałem do cenników, ale rozejrzałbym się w ofercie Brinkmanna. Są paskowce, są DD. Są trzy ramiona do wyboru: 10,0; 10,5 i 12,1 cala.
https://www.brinkmann-audio.de/main.php?prod=sinus&lang=en
Frywolny, jest jeden wielki plus. Nikt na forum nie chwalił się nigdy Brinkmannem ;)
Cytat: tomasz_pianista w Październik 07, 2019, 21:47Nie kojarzę żadnych nowinek technicznych w gramofonach gdzieś od czasów zanim się urodziłem:P
To jest idealna wypowiedz do pofilozofowania na dwie strony wątku, ale się streszczę ;) Jeśli przyjąć, że gramofon to silnik, talerz i kij z podwieszonym czymś co zmienia ukryty w rowku zapis na dźwięk- to rzeczywiście nic się nie zmieniło. Natomiast jak się zagłębić to obecnie gramofony jednak są trochę inne. Mamy inne materiały jak karbon, sorbotan, mamy lewitujące talerze ( Mag-Lev), regulacje w locie azymutiu, tendencje do składania 12 calowych i dłuższych ramion...
https://www.youtube.com/watch?v=STaLd7p4HoM
Może coś od VPI? Zawsze mi się podobały.
Cytat: Therion w Październik 07, 2019, 21:15Transrotor
Transrotor ukrywa na swojej stronie tak istotne parametry jak S/N i Wow/ Flutter. To każe mi stawiać go w kategorii efektownej rzeźby. Na pewno precyzyjnie wykonanej, ale brakuje mi tu także gadżetowości. Strasznie zajarała mnie parę dni temu kontrola stabilności obrotów. Kładę docisk i on sam wyrównuje obroty. Nie mam ochoty zakładać docisku- sam sobie zweryfikuje. Tylko, że trafiłem na Elac Miracord 90 Anniversary, który niby to ma ( jakiś test tak sugerował), a ten ma mniej stabilne obroty jak rzeczony PJ. To po wuj to tam wkładali? Dodajmy, że kosztuje dychu :o
Cytat: Kangie w Październik 08, 2019, 06:31Brinkmann
OK, ale zajrzałem do pierwszego z brzegu ( model Balance) i ma S/N- 68 dB ::) PJ jest o 5 dB cichszy.
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 12:00OK, ale zajrzałem do pierwszego z brzegu ( model Balance) i ma S/N- 68 dB PJ jest o 5 dB cichszy.
Pamiętasz zapewne, że miałem P-J z parametrem -73dB i zamieniłem na gramofon z parametrem tym gorszym na papierze. Czyżbym popełnił błąd?
Cytat: gratefullde w Październik 08, 2019, 11:46Może coś od VPI? Zawsze mi się podobały.
Stary Audiofil miał i chwalił. Ten sprzęt wyposażony był w porządne ramię, które trzymało parametry i klasę do samego końca. Stary mówił mi kiedyś o gramofonie, w którym ramię zapikowało fest do góry. Okazało się że utraciło swą masę efektywną na skutek wyschnięcia użytego drewna i trza było skorygować ustawienia przeciwwagą :)
W temacie rozwoju jeszcze. Pytanie laika. Rozumiem, że gramofony w latach swej świetności, posiadające dumny napis QUARTZ jedynie kontrolowały stabilność obrotów, ale nie sczytywały tego co się aktualnie dzieje z prędkością talerza? Paweł Zontek swego czasu zwrócił mi uwagę, że jak kładę telefon na talerzu i ustawiam poprzez aplikację obroty, to dodaję mu 200g masy telefonu i jak go zdejmę- talerz przyspieszy. Czyli pomiar nieco do pupy. Sterownik Zontka można podłączyć do kompa, odpalić aplikację i ustawić to i owo. No tego w latach 90-tych chyba nie znali? Czyli tak naprawdę Ad Fontes ze sterownikiem Zontka to najprawdziwszy hajend :)
Cytat: Kangie w Październik 08, 2019, 12:12Czyżbym popełnił błąd?
Zainwestowałeś w ramię. Wolałbym coś nowego jednak. Jestem ignorantem, nie znam się, poproszę o gwarancję, utratą finansową się nie martwię, bo nie pamiętam kiedy coś ze swojej graciarni sprzedałem.
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 12:20
[...] Paweł Zontek swego czasu zwrócił mi uwagę, że jak kładę telefon na talerzu i ustawiam poprzez aplikację obroty, to dodaję mu 200g masy telefonu i jak go zdejmę- talerz przyspieszy. Czyli pomiar nieco do pupy. Sterownik Zontka można podłączyć do kompa, odpalić aplikację i ustawić to i owo. No tego w latach 90-tych chyba nie znali? Czyli tak naprawdę Ad Fontes ze sterownikiem Zontka to najprawdziwszy hajend :)
Tak się zachowuje talerz gramofonu AdFontes, on reaguje nawet na opór jaki stwarza igła w rowku, tylko jak o tym mówiłem to patrzyliście na mnie spod byka.
Nie tylko sterownik Zontka stabilizuje obroty i utrzymuje je na stałym poziomie. Robią to zarówno Micro Seiki DD40 jak i Pionier PL70.
Cytat: Piterski w Październik 08, 2019, 12:43Nie tylko sterownik Zontka stabilizuje obroty i utrzymuje je na stałym poziomie. Robią to zarówno Micro Seiki DD40 jak i Pionier PL70.
Sporo gramofonów to robiło. Duale, Kenwoody, Technicsy. Jedne robiły to gorzej (zrywy) inne lepiej (ultrapłynnie). Dzisiaj stosuje to Brinkmann i nowy Technics.
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 12:25Zainwestowałeś w ramię.
... i napęd. Z pełną świadomością uważam napęd Pro-Jecta 6 PerspeX za taką zabawkę.
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 11:37Natomiast jak się zagłębić to obecnie gramofony jednak są trochę inne.
Owszem są. Ale czy coś z tego wynika?
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 12:20W temacie rozwoju jeszcze. Pytanie laika. Rozumiem, że gramofony w latach swej świetności, posiadające dumny napis QUARTZ jedynie kontrolowały stabilność obrotów, ale nie sczytywały tego co się aktualnie dzieje z prędkością talerza?
Większość dobrych DD to robiło już w latach 70-tych. Niektóre napędy nawet dzisiaj są trudne do odtworzenia przez młode pokolenia inżynierów.
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 11:37Mamy inne materiały jak karbon, sorbotan,
Miałem. Fajne, Są zalety. Rurkę karbonową łatwo wykonać. Dobrze się sprzedaje, bo ludzie uważają to za coś hi-endowego. Sorbotan? Dobre, ale to też da się tanio produkować. Tak myślę.
Cytat: zwierzak w Październik 08, 2019, 12:52Owszem są. Ale czy coś z tego wynika?
Być może chodzi o wpływ postępu technicznego. Dzisiejsze gramofony powinny być lepsze od tych 40-letnich.
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 11:37mamy lewitujące talerze ( Mag-Lev), regulacje w locie azymutiu,
Mag LEV to chyba jedyna zmiana technologiczna. Niestety nie dane mi było posłuchać jak to gra.
Regulacje w locie azymut? W starych ramonach tego nie kojarzę. Natomiast w starych ramionach bywa regulacja siły nacisku w locie oraz VTA w locie. Azymut też by się czasami przydał.
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 11:37Natomiast jak się zagłębić to obecnie gramofony jednak są trochę inne. Mamy inne materiały jak karbon, sorbotan, mamy lewitujące talerze ( Mag-Lev), regulacje w locie azymutiu, tendencje do składania 12 calowych i dłuższych ramion...
Karbonowe ramię było już w latach 70' w Sony ze średniej półki:P A Mag-Lev to tylko zabawka na pokaz, wystarczy zobaczyć jak kołysze. Natomiast nie chce się wymądrzać, chcesz nowy to bierz nowy.
Wydaje mi się, że za bardzo przejmujesz się obrotami, ważna jest stabilność, a nie to, czy będziesz miał 33,3 czy 33,4. Nie usłyszysz tego, chyba że masz słuch absolutny. Najlepiej kup stroboskop to będziesz wiedział czy masa telefonu coś zmienia przy pomiarze.
W przypadku idlerów - dołożenie drugiego talerza o masie 4 kg nie zmienia prędkości obrotowej:)
Nie myślałeś o tym PJ z ebay? Tylko nie wiem, czy oni tam gwarancję dają.
Gwarancja by się przydałą. w 9' EVO Evolution rozregulowywała mi się przeciwwaga podczas 4-6h odsłuchów. Voice z Cieszyna nie był w stanie pomóc. Poradziłem sobie stosując kawałek taśmy teflonowej do rur, którza wypełniłą szczelinę i ustabilizowała elementy przeciwwagi. Niesmak niestety pozostał.
Cytat: tomasz_pianista w Październik 08, 2019, 13:02Karbonowe ramię było już w latach 70' w Sony ze średniej półki:P A Mag-Lev to tylko zabawka na pokaz, wystarczy zobaczyć jak kołysze. Natomiast nie chce się wymądrzać, chcesz nowy to bierz nowy.
Wydaje mi się, że za bardzo przejmujesz się obrotami, ważna jest stabilność, a nie to, czy będziesz miał 33,3 czy 33,4. Nie usłyszysz tego, chyba że masz słuch absolutny. Najlepiej kup stroboskop to będziesz wiedział czy masa telefonu coś zmienia przy pomiarze.
Święte słowa. W zasadzie poza wyglądem to w tych nowoczsnych konstrukcjach nie ma niczego nowego. A przynajmniej niczego, co spowodowałoby jakiś kosmiczny przyrost jakości. Nie wiem tylko czy za powiedzmy 30- 40 lat te nowe cudeńka będą się zachowywać tak jak np.: "cytowany" tu wcześniej Kenwood :)
Arek, w zasadzie masz kilka alternatyw. Ale jak wiesz, musisz sam do pewnych decyzji dojrzeć. Mariusz dał Ci fajną propozycję. Oracle to firma z tradycjami. Dość wysmakowany produkt. Nie szedł bym w PJ. Jakoś nie mam zaufania. Transrotor jest taką bazą co do której nie ma się co czepiać. Można najwyżej kombinować wyżej. Finansowo. Bo progresowo to może być różnie. Coś od Kuzmy? I dobrać dobre ramię... Opcji bez liku.
Cytat: gratefullde w Październik 08, 2019, 13:27Arek, w zasadzie masz kilka alternatyw.
Alternatywa może być z definicji - JEDNA ;)
Cytat: gratefullde w Październik 08, 2019, 13:27Mariusz dał Ci fajną propozycję. Oracle to firma z tradycjami. Dość wysmakowany produkt.
Fajna, ale tylko to małopodatnych wkładek. A w całej maści wkłaek MC LO takich małopodatnych jest mało. Chyba że wymienić ramię na inne.
Cytat: gratefullde w Październik 08, 2019, 13:27Nie szedł bym w PJ. Jakoś nie mam zaufania.
Też bym nie szedł. Brak prestiżu. Mogą być niespodzianki.
Cytat: gratefullde w Październik 08, 2019, 13:27Coś od Kuzmy?
Brałbym. Ale znowu - jaka wkładka i jakie ramię i czy da się to zamontować do napędu?
A ja właśnie kupiłem Pro-Jecta X-tension 10EVO tydzień temu z wkładką Ortofon Cadenza Black w koplecie i jestem bardzo zadowolony.
Zmieścisz się przy dobrych rabatach w budżecie, a sama wkładka jest warta ok.9000 i gra super.
Budowa gramofonu bardzo solidna i stabilna, nic mi więcej nie potrzeba, a za te pieniądze też nic lepszego bym nie kupił.
Rozważanie PJ mając do wyboru Micro to szaleństwo ;D
https://www.ebay.ie/itm/Turntable-MICRO-SEIKI-BL-77-FR-54-Very-good-No-customs-and-vat-in-EU/264432245214?hash=item3d9163d9de:g:41IAAOSw~MRdVdzC
Cytat: Kangie w Październik 08, 2019, 13:32Alternatywa może być z definicji - JEDNA
Ale mogą być Alternatywy 4 ;)
Cytat: Kangie w Październik 08, 2019, 13:33Fajna, ale tylko to małopodatnych wkładek. A w całej maści wkłaek MC LO takich małopodatnych jest mało. Chyba że wymienić ramię na inne
No właśnie nie wiemy czy Frywolny bedzie kombinował z wkładkami.
Cytat: Kangie w Październik 08, 2019, 13:32Alternatywa może być z definicji - JEDNA
Taki cytat z komentarza SJP, przychylam się ;)
"Nie wiem, kto właściwie wymyślił takie założenie (bezmyślnie powtarzane przez bezmózgich autorów słowników), że alternatywa musi dotyczyć tylko dwóch możliwości, ale jest ono ewidentnie błędne. Zarówno w logice i matematyce, jak i w życiu, często zdarzają się sytuacje, gdy alternatywa oznacza wybór między trzema lub więcej możliwościami. Zdanie w rodzaju "pójdę odwiedzić Marysię, Gosię lub Madzię" jest niczym innym jak alternatywą między trzema możliwościami. Z uwagi na użyty spójnik "lub" stwierdzenie to wyraża tylko to, że mówiący na pewno odwiedzi przynajmniej jedną z wymienionych pań (i nie wyklucza, że odwiedzi dwie z nich albo nawet wszystkie trzy)."
A Pioneer PL 70 MK2 rozwalcuje nie jeden gramofon 5x droższy . Ale bawcie się w PJ nowe gramofony też muszą znajdować klientów
https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/i-just-got-a-pioneer-pl-70l-ii.776598/
Mój Sony ma się dobrze i nawet się nie zastanawiam nad zmianą. On po prostu robi co ma robić.
Jak widać są rozwiązania . Darek (Kawosz) słusznie sugeruje Vintage . Obecnie te gramofony epoki z wysokiej półki są w przyzwoitych pieniądzach . Sam mam oprócz Zontka Pioneera Pl70 .
Arek zerknij na firmę Acoustic Solid. To firma której gramofon miałem przed Zontkiem . A miałem model Black . Naprawdę zacny . https://www.acoustic-solid.com/en/turntables/classic-line.html (https://www.acoustic-solid.com/en/turntables/classic-line.html)
Cytat: gratefullde w Październik 08, 2019, 13:43Cytat: Kangie w Dzisiaj o 13:32
Alternatywa może być z definicji - JEDNA
Ale mogą być Alternatywy 4 ;)
No i może też być alternatywa wykluczająca nazywana rozłączną lub ekskluzją, i wtedy jest tylko jedno rozwiązanie.
Słuchałem u Maćka jego Nottinghama jest naprawdę fajny . Transrotor zawsze bedzie w cenie bo to firma z długą tradycją . U Mirka24 miałem okazję słuchać jego SME i zrobił na mnie duże wrażenie .
Cytat: Kangie w Październik 08, 2019, 13:33
Cytat: gratefullde w Październik 08, 2019, 13:27Mariusz dał Ci fajną propozycję. Oracle to firma z tradycjami. Dość wysmakowany produkt.
Fajna, ale tylko to małopodatnych wkładek. A w całej maści wkłaek MC LO takich małopodatnych jest mało. Chyba że wymienić ramię na inne.
Nie do małopodatnych tylko do podatnych bo ramię z dociążeniem na łbie ma 8g. Ale ramię się dobiera a system mocowania pozwala na dużą elastyczność.
Z Oracle to jest taka sprawa że oni weszli na rynek w momencie kiedy zaczął się boom na CD. Tak pod prąd bo syfra jest bee. :)
Zaproponowali coś co jest hybrydą massloadera z zawieszeniem elastycznym bo masa zawieszona jest tu znacznie większa niż np w Linnie.
Łożysko ma parametry deklarowane na rewelacyjnym poziomie. Wówczas chyba tylko dobre DD miały podobne parametry.
Ponieważ Dino chce mnie zagonić do zgrywania płyt na KORGU to będzie można niedługo pomierzyć poziom szumu z mojego egzemplarza i porównać np z szumem tła Mocro Seiki Dino. A być może i z innymi jak Kawosz będzie miał swojego KORGA.
Natomiast WAF tego grata jest mocno umiarkowany w stosunku do np. Transrotora Zet. :'(
CytatByć może chodzi o wpływ postępu technicznego. Dzisiejsze gramofony powinny być lepsze od tych 40-letnich
Właśnie powinny ale czy są ?? mam wątpliwości i to duże..wystarczy porównać napęd DUALA 701 (liczba cewek) a silnik DD BRINKMANN-a..EDS-1000 jest bardziej "płynny" mniej "szarpie".A parametry..no cóż czy taki PRO-JECT podaje według jakich norm mierzy i w jakich warunkach ? (pytam retorycznie bo nie śledzę tego).
Tym napędom na "gumce" to bym się przyjrzał jaki dokładnie jest tam zastosowany silnik.Jak dobrej jakości MAXON (taki porządny nowy to koszt ok. 200 EUR to okej) i jaka jest zastosowana stabilizacja.
Wśród nowych wypustów nowy bardzo porządny silnik jest zastosowany w TECHNICS-ie..cóż bardzo podobny koncepcyjnie do EDS-1000..
Cytat: GP412 w Październik 08, 2019, 14:59Tym napędom na "gumce" to bym się przyjrzał jaki dokładnie jest tam zastosowany silnik.
Apropos silnika to już pewnie opowiadałem że jak uznałem że mój silnik padł i napisałem z prośbą o poradę to w odpowiedzi przeczytałem: "Our engines never die. Check connections." I mieli rację. Mam wrażenie że Oracle stosuje znacznie mocniejsze silniki niż producenci innych paskowców. Okresowe kontrole za pomocą tarczy strobo nie wskazują na jakiekolwiek odchyłki.
Cytat: vasa w Październik 08, 2019, 14:48Nie do małopodatnych tylko do podatnych bo ramię z dociążeniem na łbie ma 8g.
Racja. Popełniłem błąd w opisie. Miało być napisane "podatnych". Dzięki za czujność.
Cytat: miniabyr w Październik 08, 2019, 14:11Sam mam oprócz Zontka Pioneera Pl70
Który którego walcuje?
Frywolny innym doradzasz zakup używek, a sam uparłeś się na nowy.
OK masz prawo i kilka propozycji dostałeś.
Wybierz się jedź obejrzyj i posłuchaj ich w salonach.
Jakoś nie roztrząsałeś pomiarów parametrów AdFontesa, a czepisz się braku takowych w Transrotorze?
Uwierz bije na głowę Twój obecny gramofon, a łożysko robi naprawdę duże wrażenie.
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 15:50
Cytat: miniabyr w Październik 08, 2019, 14:11Sam mam oprócz Zontka Pioneera Pl70
Który którego walcuje?
Zontek jest poza zasięgiem W tym Pioneer 'e jest jeden minus . To kabel który jest na stałe. On ma ok 40 lat i to na pewno mu nie pomaga. To jest element do wymiany natychmiast .
http://www.audiosystem.com.pl/produkt/1939/das-laufwerk-no-2
http://www.audiosystem.com.pl/produkt/1937/diamond
Ale tak naprawdę to polecam Transrotora... ;)
https://allegro.pl/oferta/transrotor-zet3-salon-zielona-gora-8534490122
Duża łatwość późniejszej rozbudowy. Drugie ramię, drugi, lub trzeci silnik, sterownik obrotów, łożysko...
https://www.quoka.de/hifi-audio-tv-video-foto/plattenspieler-tonband/c7215a263179224p224493598/transrotor-max-nero-plattenspieler-tr.html
Cytat: Piterski w Październik 08, 2019, 15:57Frywolny innym doradzasz zakup używek, a sam uparłeś się na nowy.
Tak bardzo spłycasz. Zawsze sugeruję przy używkach albo jakąś gwarancję sprzedawcy, albo wujka serwisanta. Nie boję się polecać nówek. Ot, choćby The Classic.
Cytat: Piterski w Październik 08, 2019, 15:57Jakoś nie roztrząsałeś pomiarów parametrów AdFontesa, a czepisz się braku takowych w Transrotorze?
Na AS długo byłem sceptykiem, kontestatorem AF. Przekonałem się organoleptycznie do konstrukcji, jakości dźwięku, ale gramofon był jakby za ułamek ceny Transrotora.
Przepraszam, masz racje że za bardzo skrótowo ująłem swoją myśl.
Zawsze zwracałeś uwagę na to iż kiedyś gramofon to była inżynierska robota, której wyniki podpierano pomiarami. W odróżnieniu od dzisiejszych kwiecistych opisów.
Dlatego jestem zaskoczony, że kupiłeś AdFontesa a za taką konkretną kasę chcesz kupić ProJecta ???
Przecież na naszym forum jest kilku użytkowników tych nowych konstrukcji i są one lepiej przemyślane niż ProJect.
Ja sam kupiłem gramofon Andrzeja bo jak patrzyłem na nowe ProJecty to nie mogłem się w nich dopatrzeć niczego co by mnie do nich przekonało.
Teraz jak bym miał wydać takie pieniądze jak Ty planujesz to naprawdę szukał bym pod innymi adresami niż ta konkretna firma.
Nie no rozumiem. Zastanawiam się tylko na ile PJ jest objęty jakimś odium. Widzę parę ciekawostek technicznych u PJ, których nie daje VPI, SME, Transrotor itp. w podobnej ( wyższej) cenie i się zastanawiam. Czy mam padać na kolana na widok renomy firmy? Nie chcę.
Moim zdaniem ta firma jest bardzo nierówna pod względem wykonawczym. Mieliśmy tego przykład na naszym forum.
W starym modelu 6.1 a dokładnie jego następcy zastąpili MDF akrylem, a sprężyny magnesami i cena poszybowała.
Ich karbonowe ramiona, jak im się przyglądam, też nie robią na mnie szczególnego wrażenia. U Andrzeja widziałem lepsze, te które dostał od pana Piotra, który też rozkręcał firmę budującą gramofony.
W Bydgoszczy masz bodaj sklep z vintydżem, warto by było chociaż pooglądać. Nowe gramofony proponowane przez chłopaków często można wyposażyć w lepszej klasy ramię. Dlatego masz racje że nie ma co klękać tylko trzeba wytypować kilka i dokładnie się im przyjrzeć.
PS. Trzymam za Ciebie kciuki i życzę Ci powodzenia, ale bez wycieczek się nie obejdzie.
Myślę, że trzeba spokojnie szukać używek. Drogie drapaki w Polsce mają niewielki zbyt.
Miałem kiedyś Thorensa TD 520 z SME 312. Do dziś żałuję, że go sprzedałem.
To był niszczyciel! Absolutnie polecam, ale to jest Biały Kruk, więc małe szanse.
Warto zaczaić się na vintage z wysokiej półki.
Niezły jest Feickert ze współczesnych produkcji, ale z nie z Jelco, lecz z SME.
Wybaczcie, ale dla mnie Transrotor strasznie jest cygański... Nie da się na to patrzeć. Wieś tańczy i śpiewa.
Poza tym wsadzają Jelco i Goldringi, firmując własnym logo - słabe to jest.
I to Jelco 250 bazowo, ramionko które można kupić za parę stówek.
Cytat: tomasz_pianista w Październik 08, 2019, 22:28
I to Jelco 250 bazowo, ramionko które można kupić za parę stówek.
Ot co, ot co!
Goldring jest w porządku, zarówno w MM, jak i w MC.
Ale Jelco nadaje się bardziej do wyższych sfer budżetowych niż do marek aspirujących.
Niczego tej firmie nie zarzucam, no ale jak Transrotor takie ceny krzyczy, no to szanujmy się, a nie róbcie z nas osłów...
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 21:44Czy mam padać na kolana na widok renomy firmy?
No to może coś nowego a nie opodatkowanego renomą.
Na wrocławskim Audiofilu był prezentowany gramofon firmy Pear Audio i stawał dzielnie jako źródło do systemu THORESS. A to nie lada wyzwanie.
Dystrybutor jest we Wrocławiu. Znamy i lubimy. Pewnie dałoby się dogadać.
http://pearaudio-analogue.com/products.html
Albo może popatrzeć w stronę polskiego producenta? Nie wiem czy Sikora ma gramofon który mieści się w budżecie ale jestem przekonany że jego konstrukcje są mechanicznie lepsze niż tych "renomowanych" Ale spytać można. Natomiast Muarach, o ile pamiętam, warunek ceny spełnia a jest to maszyna o bardzo ciekawej konstrukcji. http://www.muarah.pl/pl/sample-page/gramofony/
(http://www.muarah.pl/wp-content/uploads/2012/02/m22-1024x688.jpg)
Cytat: frywolny trucht w Październik 08, 2019, 12:00
Cytat: Therion w Październik 07, 2019, 21:15Transrotor
Transrotor ukrywa na swojej stronie tak istotne parametry jak S/N i Wow/ Flutter. To każe mi stawiać go w kategorii efektownej rzeźby. Na pewno precyzyjnie wykonanej, ale brakuje mi tu także gadżetowości.
Nie mam zamiaru go bronić, broni się sam. W dużej mierze masz rację, TR800 specjalnie dobierane, ale to Jelco 250, headshele też Jelco, ale całość jednak zachowuje sie jak dobrze nastrojony instrumet. I to mi pasi. Dane techniczne nie grają. Dźwięk robi wrażenie. Codzienny opad szczeny. Za to zapłaciłem i to otrzymałem. Dlatego polecam.
Ps. Moj nie jest na sprzedaż. To też rekomendacja.
Cytat: Kangie w Październik 08, 2019, 12:56
Cytat: zwierzak w Październik 08, 2019, 12:52Owszem są. Ale czy coś z tego wynika?
Być może chodzi o wpływ postępu technicznego. Dzisiejsze gramofony powinny być lepsze od tych 40-letnich.
Dobrze, że napisałeś "powinny". Bo czy tak jest w istocie? Moim zdaniem nie. To kwestia mody np.: na massloadery.
Cytat: Therion w Październik 09, 2019, 12:41Nie mam zamiaru go bronić, broni się sam.
Broni go również czas . Firma przetrwała ze swoimi gramofonami czas królowania CD . Za to szacunek .
Cytat: tomasz_pianista w Październik 08, 2019, 22:28I to Jelco 250 bazowo, ramionko które można kupić za parę stówek.
Standardowe ramiona, wiadomo. Bez szału. Ale nie trzeba z nimi kupować.. ;) Można kupić samą podstawę, pod 9" lub 12" i zamontować cuda inżynierii precyzyjnej. Albo drewnianą różdżkę, jak ja... :D :D :D
Cytat: EmilioE w Październik 08, 2019, 22:25
Wybaczcie, ale dla mnie Transrotor strasznie jest cygański... Nie da się na to patrzeć. Wieś tańczy i śpiewa.
Poza tym wsadzają Jelco i Goldringi, firmując własnym logo - słabe to jest.
Tu muszę zareagować.
1. Dla mnie nie jest cygański. Mi się podoba a nie mieszkam na wsi. Kwestia gustu. Muarah ze zdjęcia powyżej też jest cygański? Mi się nie podobają Thorens'y i Pro-ject'y, ale nie myslę o ich właścicielach że są wieśniakami, bo takie sprzęty sobie kupili. To czasami też kwestia stylu wypracowanego przez lata: szampańskie Accuphase, McIntosh z niebieskimi wyświetlaczami i ich podświetlany na zielono gramofon.
To jak niebieskie Subaru ze złotymi felgami. Klasyka.
2. Jelco i Goldringi firmowane własnym logo
Nie tylko Transrotor to robi. Jest wiele brendowanych wkładek. A ile gramofonów ma identyczne ramiona? (SME?) Naprawdę nie rozumiem o co się czepiasz.
Przed zakupem Transrotora oglądałem BLOCK PS-100+. Gramofon z Chin z ramieniem Pro-Ject. Wybrałem Transrotora.
Zerknij na zdjęcia poniżej i wskaż cygański gramofonde gustibus non est disputandum
(http://www.audioalchemy.ro/cdac/block/ps100p.jpg)
(https://cdn11.bigcommerce.com/s-ed3cf/images/stencil/original/products/461/1900/TransRotor-Max-11__48806.1464370200.jpg?c=2)
(https://soundrebels.com/images/photos/20150529_McIntoshMT10/Jack/MT_10_J-0010.jpg)
(https://hi-fi.com.pl/images/thumbnails/images/numeryhfim/2014-12/magazyn/0811m/image-383-fit-1200x800.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/35/16/3c/35163ca7f6becd0114fd52f99c7d0fc7.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/06/fe/34/06fe3409356a6695449202853916414e.jpg)
Sory że się wtrącę ale może taki za parę złociszy więcej co prawda ramiona ewentualnie trza se załatwić ale za to jaki prestiż. ;)
https://www.ebay.pl/itm/Giradischi-micro-seiki/293078834477?hash=item443cdc1d2d:g:MssAAOSw7tNc0V2R
(https://i.ebayimg.com/images/g/MssAAOSw7tNc0V2R/s-l1600.jpg)
Cytat: EmilioE w Październik 08, 2019, 22:25Wybaczcie, ale dla mnie Transrotor strasznie jest cygański... Nie da się na to patrzeć. Wieś tańczy i śpiewa.
Jak każdy massloader. ale to kwestia gustu.
Jeśli miałbym wybierać, to wolałbym np. coś takiego:
(https://onahighernote.com/wp-content/uploads/2016/12/luxman-pd-444-3.jpg)
Ramiona lub ramię można sobie zamontować jakie kto sobie życzy :)
Nie wiem po co się tak unosisz Therion.
Przecież nie pisałem nic do Ciebie ;)
Mnie nie leży taki styl gramofonowania, Tobie się podoba. I bardzo dobrze.
Twój motór też nie jest w moim guście, chociaż obiektywnie jest to kawał wspaniałej maszyny.
Odpowiem na Twoje pytanie: z tych drapaków, które pokazałeś, dla mnie wszystkie są okropne, zaś najmniej ten drugi od góry, chyba właśnie jest to Transrotor :D Z nim mógłbym żyć.
Jak będziesz miał ciśnienie na zmiany, to wypróbuj w swoim drapaku SME miejsce Jelco. Powinien być słyszalny postęp.
Cytat: vasa w Październik 08, 2019, 22:41Muarach
Dzięki vasa. Przyjrzę się oczywiście także innym propozycjom ( dzięki). Natomiast Muarah... ładny, ale znowu ukryte parametry. Zamiast tego opowieść, opowieść, opowieść. Nie znajduję też żadnych wyróżników konstrukcji. Podświetlane logo? Xtension 10 EVO ma chociaż wyświetlaczyk ze stabilizacją, półmagnetyczne łożysko, i lewituje w powietrzu ( nóżki).
Cytat: frywolny trucht w Październik 09, 2019, 19:47
Natomiast Muarah... ładny, ale znowu ukryte parametry.
To zadzwon do gości. Obaj są inzynierami, opowiedzą Ci.
Cytat: EmilioE w Październik 09, 2019, 19:19
Nie wiem po co się tak unosisz Therion.
Jak będziesz miał ciśnienie na zmiany, to wypróbuj w swoim drapaku SME miejsce Jelco. Powinien być słyszalny postęp.
Nie unoszę, ale mam Transka i głupio mi słuchać o nim, że jest cygański i nie zareagować.
A SME być moze kiedyś - myslalem o tym, tylko tak fajnie gra, że nie mam ciśnienia na zmiany.
Cytat: Therion w Październik 09, 2019, 20:27To zadzwon do gości. Obaj są inzynierami, opowiedzą Ci.
Z mojego punktu widzenia byłoby to dziwne zdarzenie.
Cytat: frywolny trucht w Październik 09, 2019, 19:47Muarah... ładny, ale znowu ukryte parametry. Zamiast tego opowieść, opowieść, opowieść. Nie znajduję też żadnych wyróżników konstrukcji.
Parametrów nie znam i nigdy nie znałem. Co Ci powiedzą Panowie konstruktorzy to ... Ci powiedzą. Najlepiej zabrać sprzęt do nagrywania, swoje pre i płytę i wysłać plik do Dino. Niech pokaże gdzie jest szum.
Natomiast co do wyróżnika konstrukcyjnego to jest massloader odsprzęgany :)
Cytat: frywolny trucht w Październik 09, 2019, 20:35
Z mojego punktu widzenia byłoby to dziwne zdarzenie.
Z marketingowego nie ;D
Usłyszałbyś tak cudowną opowieść, że nawet chłopaki w salonie Harley Davidson by pękli z zazdrosci.
Widziałem i słyszałem ten gramofon dwa lata temu na AS i to nie było złe granie.
Posiedziałem u Panów chwilę sam na sam z tym sprzętem. Jedynie co mi się nie podobało to ten akryl.
I tu jest problem. Miałem okazję dwa razy u nich być w ramach imprezy ( rok po roku?) i gaci nie zerwało. Oczywiście nie wiem czy to wina napędu, czy reszty toru.
Cytat: Piterski w Październik 09, 2019, 21:34Jedynie co mi się nie podobało to ten akryl.
Ależ to się musi sakramencko elektryzować i kurzyć :o
A wymieść ten kurz ze wszystkich zakamarków to też robota jak mycie szyb na wieżowcu :(
Cytat: frywolny trucht w Październik 09, 2019, 21:38
I tu jest problem. Miałem okazję dwa razy u nich być w ramach imprezy ( rok po roku?) i gaci nie zerwało. Oczywiście nie wiem czy to wina napędu, czy reszty toru.
Fakt. Na AS grało to średnio, ale już się przyzwyczaiłem, ze tam rzadko co gra dobrze.
Trzeba przyznać że gramofony Pana Sikory robią wrażenie.
Dobre wrażenie :)
Kiedyś to były tylko masywne klocki żelaza, teraz to już precjoza.
Masa+elektronika sterująca+ramiona Kuzmy = to co koty lubią najbardziej :)
Tylko te ceny :-\
:) :) :) Świetnie umiejscowiony silnik napędowy :) :) :) widać doświadczenie konstruktora ekhm.."wycinacza CNC"..
I te porażające dane techniczne.. ;) ;) To "musi" być "hajend" 8) 8)
Masa całkowita [kg]: 28
Masa talerza [kg]: 4
Materiał talerza: derlin
Materiały: aluminium,inox,żeliwo
Typ łożyska: odwrócone z kulką ceramiczną
Silnik [szt.]: 1 DC
Pasek napędu: gumowy
Prędkość [obr/min]: 33; 45
Maksymalna liczba ramion: 1
Podstawa ramienia: tak
Docisk: opcjonalnie
Marek Dyba, trochę tych gramofonów przerzucił i co by nie mówić to dźwiękowo te konstrukcje robią wrażenie.
No ale to jego opinia dla mnie wiarygodna bo parę razy u niego byłem i słuchałem.
Cytat: GP412 w Październik 10, 2019, 15:33Świetnie umiejscowiony silnik napędowy
Fakt, nie jest to wzór ergonomii. Paluszek może zaciągnąć pasek i osłona BHP przydałaby się.
1500. post. Merytoryki brak, sorry ;)
Za taki worek pieniędzy każdy ma prawo przyczepić się o umiejscowienie tego silnika . Co nie zmienia że pokój Sikory to zawsze jeden z najlepszych pokoi na AVS .
Ja nadal zostaje przy Transrotorze . Jakość i renoma za rozsądną cenę .
https://www.ebay.com/itm/TRANSROTOR-FATBOB-80-REFERENCE-TURNTABLE-TMD-SME-14-Tonearm-MC-CART-SATIN/183944934595?hash=item2ad3f8f4c3:g:CfQAAOSwKGRdeyKP
Cytat: GP412 w Październik 10, 2019, 15:33
:) :) :) Świetnie umiejscowiony silnik napędowy :) :) :) widać doświadczenie konstruktora ekhm.."wycinacza CNC"..
I te porażające dane techniczne.. ;) ;) To "musi" być "hajend" 8) 8)
Sikory warto najpierw posłuchać a dopiero potem się nabijać bo wyjdziesz jak Gliński na Tokarczuk [emoji41]
[emoji485][emoji377]
Musi się taki Zontek (i wielu innych producentów np. Micro Seiki) pewnie nie znać że dał silnik w zupełnie innym miejscu ;) ;)
Cytat: GP412 w Październik 10, 2019, 20:16Musi się taki Zontek (i wielu innych producentów np. Micro Seiki) pewnie nie znać że dał silnik w zupełnie innym miejscu
Oczywiście nie jest możliwe że jest kilka sposobów na właściwą lokalizację silnika ? :o
Słuchałem zarówno Zontka jak i Sikory. Osobiście (sorry Miniabyr) wybrałbym Sikorę.
Ale co ja tam wiem. Nawet kabli nie słyszę :(
Przecież nie chodzi tyle o jego umiejscowienie co ekranowanie i izolowanie od drgań.
Cytat: vasa w Październik 10, 2019, 20:41Oczywiście nie jest możliwe że jest kilka sposobów na właściwą lokalizację silnika ?
Oczywiście,że tak, ale umiejscowienie silnika pod ramieniem jest najgorszym wyborem, pomijając problemy eksploatacyjne.
To AVS może być bardzo ciekawe. Tyle trudnych pytań do zadania. Panowie od Muarah, jesteście inżyniery, gdzie są dane techniczne i dlaczego złożony przez inżynierów zestaw gra tak średnio rok w rok? Panie Sikora, a dlaczego silnik stoi w najgorszym, możliwym miejscu i nie można go nawet przesunąć?
Cytat: paul_67 w Październik 10, 2019, 21:01umiejscowienie silnika pod ramieniem jest najgorszym wyborem, pomijając problemy eksploatacyjne.
I prawdopodobnie dlatego większość ludzi, ba - nawet większość maniaków analogu, nie kupuje gramofonów Sikory.
Cytat: vasa w Październik 10, 2019, 21:08I prawdopodobnie dlatego większość ludzi, ba - nawet większość maniaków analogu, nie kupuje gramofonów Sikory.
Większą prawdopodobnością jest aspekt finansowy.
Cytat: cdt w Październik 10, 2019, 19:59Za taki worek pieniędzy
To jest pewien problem. Na zapytanie o napęd plus ramię otrzymuję propozycje za ok. 40 koła i czuję się jak wioskowy głupek. Ewentualnie jakieś bieda podstawowe modele bez danych technicznych, nowinek, oryginalnych rozwiązań marek kooltowych, gdzie producent dopiero zaczyna się rozkręcać z cenami. Czyli 15 koła to nadal koopa.
Cytat: frywolny trucht w Październik 10, 2019, 21:16otrzymuję propozycje za ok. 40 koła i czuję się jak wioskowy głupek
Bo to są propozycje dla wioskowych głupków.
Człowiek rozsądny, znający się na rzeczy i znający swoje preferencje kupuje sprzęt używany za rozsądną kasę, ewentualnie uzupełniając nowymi elementami. (Patrz - GregWatson :) )
A wioskowe bulą :P
Ja tam wioskowy jestem a jedyne co bym zrobił to dokupienie nowego ramienia. ;)
Cytat: frywolny trucht w Październik 10, 2019, 21:16To jest pewien problem.
No ale Ty już przecież wybrałeś . My sobie tylko dywagujemy czekając aż się pochwalisz PJ z wyświetlaczem
Cytat: rudy-102 w Październik 10, 2019, 22:02
Ja tam wioskowy jestem a jedyne co bym zrobił to dokupienie nowego ramienia. ;)
Pisz do Pawła Zontka bo mam wypuścić w pewną ilość ramion przeznaczonych do AdFontesa.
Cytat: rudy-102 w Październik 10, 2019, 22:02
Ja tam wioskowy jestem a jedyne co bym zrobił to dokupienie nowego ramienia. ;)
O!
Tego się nie spodziewałem.
A jakiej maszyny używasz?
[emoji485][emoji377]
Kredensowej ;)
Cytat: rudy-102 w Październik 11, 2019, 21:15
Kredensowej ;)
To Ty szlachta jesteś a nie wioskowy[emoji1774]
[emoji4]
[emoji485][emoji377]
Cytat: vasa w Październik 11, 2019, 22:36To Ty szlachta jesteś
Taa.
Herbu zielona pietruszka. ;)
Cytat: Piterski w Październik 10, 2019, 22:24
Cytat: rudy-102 w Październik 10, 2019, 22:02
Ja tam wioskowy jestem a jedyne co bym zrobił to dokupienie nowego ramienia. ;)
Pisz do Pawła Zontka bo mam wypuścić w pewną ilość ramion przeznaczonych do AdFontesa.
Nie znam obecnej ceny, ale podejrzewam że poza moim zasięgiem finansowym. Ostatnia cena jaką słyszałem to było 9 tyś. zł. za Deltę.
Cytat: rudy-102 w Październik 12, 2019, 09:49
Cytat: Piterski w Październik 10, 2019, 22:24
Pisz do Pawła Zontka bo mam wypuścić w pewną ilość ramion przeznaczonych do AdFontesa.
Nie znam obecnej ceny, ale podejrzewam że poza moim zasięgiem finansowym. Ostatnia cena jaką słyszałem to było 9 tyś. zł. za Deltę.
Sądzę, że niekoniecznie. Pierwsze bodaj 10 sztuk ma być w bardzo przystępnej cenie. Napisz lub do niego zadzwoń, dopytaj o szczegóły.
Delphi MkVI Classic- czyli chyba najtańsiejszy. Jest jedynie zapowiedź z 2018, że E.I.C. będzie dystrybutorem. Ino nie ma na stronie. Cen brak na ceneo. Samo ramię kosztuje chyba założony budżet?
Pomyślałem o czymś nowym, bo mam taką fazę. Po fazie kupowania strucli ( dumnie zwanych vintage) pomyślałem o czymś z gwarancją. Taka faza, choć uwielbiam strucle. Żeby nie trzeba było szukać fachowców od naprawy po Polsce, a może poza granicami kraju. Darek, przypomnij mi, gdzie chciałeś wysyłać Dragona do naprawy? Do Holandii? Przyklasnął temu pomysłowi CD Roksana na gwarancji, który postanowił przeskakiwać na utworach.
Teraz żeś pojechał ;D. Temat wątku to tylko prowokacja żeby w końcu Delphi. Wątek zaczyna przypominać podobne dla początkujących gdzie ostatecznie lecimy z budżetem 2x >:D
https://hifiheaven.net/shop/Oracle-Audio-Delphi-MKVI-Classic-Turntable-with-Turbo-MKII (https://hifiheaven.net/shop/Oracle-Audio-Delphi-MKVI-Classic-Turntable-with-Turbo-MKII)
PS: bardzo ładny chociaż to kwestia gustu. Ramię niczym niemieckie działo kolejowe https://www.modeledo.pl/en/dzialo-kolejowe-dora-800mm-hobby-boss-82911 (https://www.modeledo.pl/en/dzialo-kolejowe-dora-800mm-hobby-boss-82911) budzi zaufanie.
PS2: może czas zmienić tytuł wątku :)
Cytat: dyletant w Październik 12, 2019, 16:59bardzo ładny
No, ładna bestia :)
Te 9100$ to jak barszcz. Dojdzie jeszcze transport cło i VAT. Wyjdzie 12kbaksów jak nic. A budżet był 15 więc zostanie jeszcze na wkładkę :D
A z tym działem kolejowym to przesada. Zwykłe, popularne, znane i lubiane SME V.
Po co szukać za oceanem, jak są w Europie
https://www.analogueseduction.net/turntables/oracle-audio-delphi-vi-turntable.html
chciałbym zauważyć, że to jest cena za gramofon BEZ ramienia przedstawionego na zdjęciu
Cytat: frywolny trucht w Październik 12, 2019, 16:43Darek, przypomnij mi, gdzie chciałeś wysyłać Dragona do naprawy?
No i był w Holandii . W Polsce serwisanci nie mają przyrządów pomiarowych i szablonów do systemu NAAC . Z gramofonami nie ma problemu to proste jak cep konstrukcje . Nawet DD . Do tego masz w Bydgoszczy specjalistów .
Delfiego zaproponował vasa :o Sam go nie wymyśliłem.
Nie będę się upierał na Transrotorze ale będę nad gramofonem w którym można w łatwy sposób zmienić ramię na lepsze przy dopływie gotówki . Ja zaczynałem z tanim ramieniem Denona w swoim drapaku .
A Transrotor mi się podoba .
Przyznam,że przez pryzmat ceny mi także :D. Jednak wyczuwam lepsze feng shui w Delphi
Cytat: frywolny trucht w Październik 12, 2019, 17:20
Delfiego zaproponował vasa :o Sam go nie wymyśliłem.
Spoko nie waluty. Wszystko cały czas sie zgadza :)
Cytat: frywolny trucht w Październik 12, 2019, 17:20Delfiego zaproponował vasa
Sugerowałem używkę ponieważ Delfi się nie psuje :)
https://www.ebay.com/itm/Transrotor-ZET-3-Modele-Expo/254379669174?hash=item3b3a35b6b6:g:QxcAAOSwpp1cpRr4
Jak kupowałem mój gramofon to w finale miałem Z1 Transrotora i Oracla :)
Mam z wiarygodnego źródła informacje że w danym budżecie można wyrwać NA Spacedeck ze wzmocnionym łożyskiem i ramieniem fabrycznym unipivotem10 cali . Aż mi się zachciało tylko nie mam kasy .
Lampiak idzie w pliki? ;)
Nie 12k to on dał za nówkę :)
CytatDelphi MkVI Classic- czyli chyba najtańsiejszy
Z ciekawości "wlazłem" na stronę producenta (ORACLE) i jak zwykle żadnych danych..nic zupełnie 8) Jedyną jasną informacją jest ta o zastosowanym "innowacyjnym i rewelacyjnym" łożysku głównym-bez tulejek (w MK VI)..Tyle że to stare opracowanie Well-Tempered sprzed 30 lat :P (patent już chyba wygasł)..
Cytat: GP412 w Październik 13, 2019, 13:53
"wlazłem" na stronę producenta (ORACLE) i jak zwykle żadnych danych..nic zupełnie 8)
Dane Delphi.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191013/724b44a34b0e4e8c671d71f1c07210dc.jpg)
[emoji485][emoji377]
Czyli w 1984 podawali, a dziś to już niemodne ;D
Cytat: frywolny trucht w Październik 13, 2019, 15:04
Czyli w 1984 podawali, a dziś to już niemodne ;D
Dzisiaj "pomiary nie grają".
Dzisiaj ważne jest czy złotousi słyszą czy nie.
[emoji485][emoji377]
A może by tak Pan Zontek zamieścił dokładną instrukcję do oprogramowania swojego sterownika, który stabilizuje obroty silnika - przydało by się bo Ci którzy kupili to rewelacyjne urządzenie, marzą o tym by dopasować parametry do wagi talerza
:) ;) :D ;D >:( >:( >:(
Cena trochę wyższa niż zakładana, ale chyba warto..
www.olx.pl/oferta/j-sikora-initial-ram-kuzma-stogi-12-wkl-audio-tech-at33sa-CID99-IDBlAfq.html
Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2019, 20:01Cena- napęd plus ramię i tyle. Co byście zaproponowali? Nie bawi mnie na tym poziomie jakość mechaniczna, która powinna być już perfekcyjna zawsze, a oprócz pierwszej, nowinki technologiczne, które poprawiają dane techniczne. Bo kupię Xtension 10 EVO
Frywolny, a może zainteresuj się produktem znanej Ci skądinąd firmy Roksan. Mają w ofercie świetną maszynę Xerxes 20, podają parametry, zmieści się w założonej cenie i podobnie jak Xtension też jest na literkę "iks" :)
To naprawdę bardzo dobry gramofon.
Ale CD-ek ich firmy mi właśnie jepnoł. :o Jest opcja na aktualnym AVS wszystko pomacać, ale całe towarzycho planuje wrzucić ignora. Sam mam jechać? Coś ciekawego odkryję?
Cytat: frywolny trucht w Październik 20, 2019, 20:26
Ale CD-ek ich firmy mi właśnie jepnoł. :o Jest opcja na aktualnym AVS wszystko pomacać, ale całe towarzycho planuje wrzucić ignora. Sam mam jechać? Coś ciekawego odkryję?
No. Koleje panstwowe nie ułatwiają..
Córka mi wysłała godzinę temu w jakich warunkach wraca na studia w Poznaniu. Na schodach przed drzwiami do wagonu. QJP, tyle lat i co?
Cytat: Alexander w Październik 20, 2019, 19:17może zainteresuj się produktem znanej Ci skądinąd firmy Roksan.
Ta prezentacja jest lekko brutalna :o
https://vimeo.com/254844471
Cytat: frywolny trucht w Październik 20, 2019, 20:54
Córka mi wysłała godzinę temu w jakich warunkach wraca na studia w Poznaniu. Na schodach przed drzwiami do wagonu. QJP, tyle lat i co?
Raz w tygodniu odbieram młodych z pociągu. Często jest tak, że w poniedziałek rano ich zawożę autem.
Cytat: frywolny trucht w Październik 20, 2019, 20:26Ale CD-ek ich firmy mi właśnie jepnoł. :o Jest opcja na aktualnym AVS wszystko pomacać, ale całe towarzycho planuje wrzucić ignora. Sam mam jechać? Coś ciekawego odkryję?
I co mam Tobie napisać....kup więc tego Xtesion, a na pewno coś ciekawego odkryjesz.
Arek, weź nie świruj. Nowe nie znaczy lepsze. Pójdź w ślady Grzesia lub Darka. No? Paniał? [emoji6]
Na pewno jest tak, że Roksan zachowuje się dziwnie ( wzmak i CD jakie mam). Jest magiczny ergonomicznie, dziwny, zły w obsłudze. W dodatku CD-ek zaczął terkotać na oryginalnych płytach. Zaraz szukam gwarancji i leci do naprawy. Nie przekonuje mnie ani Transrotor, ani nic co podaliście. Myślałem, że na AVS bywają okazje, to może coś sę wyrwiem. Ale tak, nie mam żadnej ansy do PJ i w ogóle zakup gramofonu tej marki mnie nie przeraża.
To nie będzie zakup używki. Z całą pewnością. Nie tą razą. Przepraszam.
Dobra. A co powiesz na Dr. Feickert ?
Który model i jaka cena?
W zakłądanej cenie zmieści się chyba tylko Volare i Woodpacker, ale przyjrzyj się Blackbird.
Napiszę tylko co ja bym zrobił. Przede wszystkim odpowiedziałbym sobie na pytanie jaką wkładkę chcę wieszać. Wtedy jest jasne jakie ramię wpakować. Na ramię przeznaczyłbym 10 000-12 000zł. Może być SME V, może być Ortofon RS-309D, może być każde inne - to nie problem. Można władować 2-3-4 ramiona - to nie problem ;) Kupuję starego Duala 701 niezajechanego w doskonałym stanie technicznym - genialny napęd z epoki z relatywnie ciężkim ok. 5kg aluminiowym odlewanym ciśnieniowo talerzem i przeszczepiam napęd (silnik, talerz oraz układ regulacji) do plinty wykonanej DiY z MDFu, sklejki, pleksi czy struktury typu "kanapka" - ja wybrałem plintę klejoną z dwóch płyt MDF z fornirem naturalnym - tanio i dobrze, ale można zrobić plintę hiendową z kilku materiałów - sklejaną, skręcaną itp. Na to spokojnie wystarczą 3 000zł. Napęd montujesz na sztywno, bez żadnych przekładek absorbujących drgania. Nie jest to potrzebne, bo silnik pracuje bezdrganiowo. Ja dałem trzy kostki z delrinu, bo potrzebowałem konkretną wysokość talerza od górnej płaszczyzny plinty. Do tego potrzebne będą nóżki pod spodem. Ja mam u siebie stare Audiotechniki (4 szt.) z regulacją wysokości i gumowym "jeżem" tłumiącym drgania. I masz Panie gramofon wysokiej próby, który może śmiało wchodzić w bój z drogimi maszynami do x0 000zł i może pozytywnie zaskoczyć :)
Wiem, Arek, że w to nie wejdziesz, ale ja też kiedyś wydawałem tysiące złociszy na nowego P-J i potem stawałem przed dylematem i chciałem jeszcze lepszy gramofon. Pomysł podsunął mi kumpel. Pomógł w realizacji projektu, skompletował "elektrykę" w skrzynce sterującej, wymienił wszystkie kondensatory (na tantalowe), cewki i rezystory, które warto było wymienić po 40 latach. Było tego z 15 sztuk. Maszyna jest zajebista i wg mnie wygląda jak milion dolców :)
Pięknie to wyszło ale... Arek chce nowego... na literkę "P"...
No i git! Uszanować trzeba. Wysoki model P-J zagra też dobrze.
Cytat: gratefullde w Październik 21, 2019, 10:34Pięknie to wyszło ale...
Dziękuję.
Wrzucę jeszcze kilka fotek. Może komuś się przyda.
Cytat: rudy-102 w Październik 20, 2019, 22:22
W zakłądanej cenie zmieści się chyba tylko Volare i Woodpacker, ale przyjrzyj się Blackbird.
Na stronie pana doktora zakładka dystrybutorzy wyświetla nul. Po wbiciu w gugiela dr Feickert Woodpecker mam test od Pacuły. Podaje on, że dystrybutorem jest RCM. RCM zaś owszem, pokazuje, że ma, ale cen znaleźć nie sposób. Pan doktor danymi technicznymi też nie szachuje konkurencji. Na podstawie testu Pacuły wiemy, że napęd jest wyceniony na 12 koła. Pytanie tylko ile lat ma ten test? Czy to jest taki duży kłopot stworzyć oficjalny cennik? Transrotor. Jest polska strona. Wybierasz model i pokazuje się cena podstawowa. Dobierasz "pierdoły" typu ramię, wkładka i pokazuje się cena końcowa. To takie trudne?
Czyli wszystko przemawia za PJ'em. Klarowność cennika i pogoda ducha "niezawodnej" marki :pij:
Feickert to ok 20 koła zdaje się. Jak byś budżet naciągnął to miał byś fajny werk i ramię... Jak dobrze sprzedasz Fontka to się dołoży, co nie ? I będzie :)
Cytat: frywolny trucht w Październik 21, 2019, 15:26ale cen znaleźć nie sposób
http://rcm.com.pl/?action=oferta&fid=drfeickert&L0=drfeickert&L1=nn&of=7
Trzeba wiedzieć jak szukać, ale nikt Cię na siłę od PJ odwodzić nie ma zamiaru ;)
http://www.rcm.com.pl/oferta/drfeickert/Feickert%2009_2014.pdf
Tylko, że gdzieś czytałem (może i u nas lub AS) opinię, że ktoś się przesiadł na niego z AdFontesa tylko ze względów użytkowych bo dźwiękowo nie było wyraźnej różnicy.
Nie chcę sprzedawać Fontka. Wiesz, trzy gramofony w posiadaniu, ten szacun na dzielni :) Nie mam nic naprzeciw dla pana doktora. Wiem, że on raczej liczy niż przypadkiem coś wyjdzie. Ale jak ja się zmęczyłem, żeby znaleźć jakiekolwiek sugestie o jakich pieniąchach mówimy...
Wchodzisz na stronę Peugeota ( cokolwiek) i masz cenę wyjściową danego modelu, coś tam dobierasz, wszystkie dane techniczne jak na dłoni ( OK, czasem naciągnięte- jak i u innych) coś odejmujesz i już wiesz. Mam to i to, za tyle. Idziesz do salonu, pytasz o upusty, wyprzedaże i kupujesz, albo idziesz do konkurencji. Tymczasem w tej bajce muszę się domyślać parametrów, wróżyć z fusów, czy twórca w ogóle wie o co kaman, czy samo wyszło, a ceny tak ukryte, że trzeba chyba znać jakieś zaklęcia. To mnie wcurwia.
p.s. O! Dzięki Piterski.
No to się pomyliłem. Tomek wstawił cennik... Projekcja górą, dr. nie ma szans się przebić z tą cenką ;D
Z 2014 roku. Hm, chyba jestem analfabetą. Dzięki Aleksander Tomek :)
Cytat: frywolny trucht w Październik 21, 2019, 15:58
Nie chcę sprzedawać Fontka. Wiesz, trzy gramofony w posiadaniu, ten szacun na dzielni :) Nie mam nic naprzeciw dla pana doktora. Wiem, że on raczej liczy niż przypadkiem coś wyjdzie. Ale jak ja się zmęczyłem, żeby znaleźć jakiekolwiek sugestie o jakich pieniąchach mówimy...
Wchodzisz na stronę Peugeota ( cokolwiek) i masz cenę wyjściową danego modelu, coś tam dobierasz, wszystkie dane techniczne jak na dłoni ( OK, czasem naciągnięte- jak i u innych) coś odejmujesz i już wiesz. Mam to i to, za tyle. Idziesz do salonu, pytasz o upusty, wyprzedaże i kupujesz, albo idziesz do konkurencji. Tymczasem w tej bajce muszę się domyślać parametrów, wróżyć z fusów, czy twórca w ogóle wie o co kaman, czy samo wyszło, a ceny tak ukryte, że trzeba chyba znać jakieś zaklęcia. To mnie wcurwia.
Arek, ale wiesz dobrze, że w naszym sporcie nie o to biega. Oczywiście możesz mieć zachciankę: chcę nowy. Tylko do 15 koła dziś nie dostaniesz maszyny uniwersalnej, która spełni wymagania co do różnych wkładek. Potrzebne są ramiona o różnej charakterystyce. Nawet do Twojej ulubionej MM ki. Przy tej kwocie nie ma co iść na skróty. I dalej będę twierdził, że nowy Cię mocno ograniczy.
Cytat: Piterski w Październik 21, 2019, 15:58Tylko, że gdzieś czytałem (może i u nas lub AS) opinię, że ktoś się przesiadł na niego z AdFontesa tylko ze względów użytkowych bo dźwiękowo nie było wyraźnej różnicy.
Ja to pisałem! Tak jest w istocie.
Wiadomo, że wykonanie, obsługa to cymes przy Kredensiku, ale żeby różnica dźwięku zrzucała ze stołka, to wcale a wcale.
Dopiero jak zapodałem Thorensa 520 z SME 312, to rozwaliło system! To już był dźwięk bardzo wysokiej próby. Nie wiem czemu go sprzedałem... chyba potrzebowałem pieniędzy, ale dziś bym tego błędu nie powtórzył, ech...
O ile w przypadku kolumn podawanie zakresu częstotliwości jest o tyle nieważne, że co z tego jakie mają zakresy częstotliwości- od infradźwięków do ultradźwięków- a robią to źle? Słuchać się nie da?
W gramofonie S/N czy Wow/ Flutter są bezwzględnie istotne. Najpierw to, a później można się bawić w ramię, wkładkę. Tak ja to widzę. Oczywiście mając cudne ramię i średni napęd można uzyskać podobny efekt wtedy, gdy ma się cudny napęd i średnie ramię. Jakoś mi bliżej jednak pierwszej koncepcji. Dlatego tak słabo znoszę brak danych technicznych. Dobra, ceny znamy, a dane techniczne Woodpeckera?
Arek tak obejrzałem sobie Transrotory to nie dość że cieszą oko (kwestia gustu), to w cenie którą podałeś znajdziesz coś fajnego . Ceny dostępne na stronie . Taki np. Dark Star Silver Shadow jest za 16900 zł z ramieniem i wkładką . :o :) Mi wizualnie podoba się La Roccia Reference z rączką od SME - ale cena jest dużo wyższa . 8)
A może jak już to Pro-Ject Xtension PJ 12ccEVO.
Ramię wydaje się być niezgorsze.
PS. Taki miałem na myśli nie te z karbonowym ramieniem
Transrotor ma cennik, za co chwalę, ale to zakup rzeźby. Dane techniczne nieznane.
Poczynię jeszcze jedną propozycję, w mojej opinii równie dobrą co Xerxes, ale z inną filozofią napędu.
Tu jest cena w Bydgoszczy:
https://artom.audio/technics/sl-1200g-8213
Tu strona z danymi i opisem:
https://www.technics.com/pl/produkty/grand-class/gramofon-z-napedem-bezposrednim-sl-1200g.html#specs
CytatTu strona z danymi i opisem:
:) :) I to jest producent podał dane techniczne i jak pomierzył -78 dB (IEC 98A ważone)
Cytat: Piterski w Październik 21, 2019, 16:10
A może jak już to Pro-Ject Xtension PJ 12ccEVO.
Ramię wydaje się być niezgorsze.
PS. Taki miałem na myśli nie te z karbonowym ramieniem
Ten Pro z dynamicznie ważonym ramieniem 12' Ortofona jest bardzo dobrą opcją . Ja bym to kupił .
Cytat: miniabyr w Październik 21, 2019, 18:31Ten Pro z dynamicznie ważonym ramieniem 12' Ortofona jest bardzo dobrą opcją . Ja bym to kupił .
:np: :np: :np:
I na dodatek ładny.
Cytat: Alexander w Październik 20, 2019, 21:13
Cytat: frywolny trucht w Październik 20, 2019, 20:26Ale CD-ek ich firmy mi właśnie jepnoł. :o Jest opcja na aktualnym AVS wszystko pomacać, ale całe towarzycho planuje wrzucić ignora. Sam mam jechać? Coś ciekawego odkryję?
I co mam Tobie napisać....kup więc tego Xtesion, a na pewno coś ciekawego odkryjesz.
Roksan ma świetne parametry, powiedziałbym imponujące, tylko... to sam napęd. Bez ramienia 16900 zł, wspaniałomyślnie przecenione z 20000 zł. Trudno przypuszczać, że uda się tak poszaleć z upustami, żeby kolanem dopchnąć budżet.
Technics. To zupełnie nie moja bajka. Techno impreza w maseczkach i białych rękawiczkach. Takie mam skojarzenia. Uprzedzenia. Teraz ja :) Ale z drugiej strony, przyjrzę mu się bo ma sczytywacz obrotów najwyraźniej. Jest sporo wiedzy technicznej, a nie bajania o wróżkach. Podany pomiar ważony każe przypuszczać natomiast, że z 10 dB trzeba odjąć od wyniku i robi się głośny...
Cytat: miniabyr w Październik 21, 2019, 18:31Ten Pro z dynamicznie ważonym ramieniem 12' Ortofona
On kosztuje 18 koła z ramieniem PJ. Nie znajduję ceny z ramieniem Ortofona. Pomimo, że pokazują na obrazkach często to drugie, to w opisie jest ramię PJ. Czyli otake:
Technics... ale złoty...
Cytat: frywolny trucht w Październik 21, 2019, 18:44żeby kolanem dopchnąć budżet.
Żeby łatwiej było dopychać budżet z Roksanem wskażę jeszcze w bardzo rozsądnej cenie ramię:
https://www.studiopro.pl/ortofon-ta-110-gramofonowe-ramie-9,3,29708,21590
Cytat: gratefullde w Październik 21, 2019, 18:52Technics... ale złoty...
A wiesz, że ten model ma akurat rąbek talerza w tym odcieniu :)
O proszę tu jest https://avcorp.pl/product-pol-3532-Pro-Ject-Xtension-12-EVO.html
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 18:54
Cytat: gratefullde w Październik 21, 2019, 18:52Technics... ale złoty...
A wiesz, że ten model ma akurat rąbek talerza w tym odcieniu :)
Wiem. Ale poza tym jest normalny. [emoji16]
Znaczy twierdzisz, że złoty tak frywolniej by wyglądał? ::)
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 18:57
Znaczy twierdzisz, że złoty tak frywolniej by wyglądał? ::)
Ba, ja to wiem. Arkadiusz by się zakochał [emoji38]
Cytat: gratefullde w Październik 21, 2019, 18:58
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 18:57
Znaczy twierdzisz, że złoty tak frywolniej by wyglądał? ::)
Ba, ja to wiem. Arkadiusz by się zakochał <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji38.png" />
On nosi łańcuch i sygnety na każdym palcu??? :o ;D
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 19:00
Cytat: gratefullde w Październik 21, 2019, 18:58
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 18:57
Znaczy twierdzisz, że złoty tak frywolniej by wyglądał? ::)
Ba, ja to wiem. Arkadiusz by się zakochał <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji38.png" />
On nosi łańcuch i sygnety na każdym palcu??? :o ;D
Jest z Bydgoszczy, to zobowiązuje [emoji16]
Cytat: miniabyr w Październik 21, 2019, 18:55
O proszę tu jest https://avcorp.pl/product-pol-3532-Pro-Ject-Xtension-12-EVO.html
Ale w opisie jest ramię PJ.
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 19:00On nosi łańcuch i sygnety na każdym palcu???
Jak ten co dzwonił do Banasia :) Tak wyglądam :)
Cytat: gratefullde w Październik 21, 2019, 19:02
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 19:00
Cytat: gratefullde w Październik 21, 2019, 18:58
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 18:57
Znaczy twierdzisz, że złoty tak frywolniej by wyglądał? ::)
Ba, ja to wiem. Arkadiusz by się zakochał <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji38.png" />
On nosi łańcuch i sygnety na każdym palcu??? :o ;D
Jest z Bydgoszczy, to zobowiązuje <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji16.png" />
Też cenę brałem z lokalnego sklepu, a miałem nadzieje, że rąbek wystarczy...nie sądziłem, że aż tak zobowiązuje.. 8)
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 19:04
Cytat: gratefullde w Październik 21, 2019, 19:02
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 19:00
Cytat: gratefullde w Październik 21, 2019, 18:58
Cytat: Alexander w Październik 21, 2019, 18:57
Znaczy twierdzisz, że złoty tak frywolniej by wyglądał? ::)
Ba, ja to wiem. Arkadiusz by się zakochał <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji38.png" />
On nosi łańcuch i sygnety na każdym palcu??? :o ;D
Jest z Bydgoszczy, to zobowiązuje <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji16.png" />
Też cenę brałem z lokalnego sklepu, a miałem nadzieje, że rąbek wystarczy...nie sądziłem, że aż tak zobowiązuje.. 8)
To w zasadzie deklaracja [emoji16][emoji16][emoji16]
Sądziłem, że to będzie coś do 15 tys. wyjściowo. Coś tam potarguję i będzie mniej bolało. Tymczasem będzie kłopot, żeby dopchnąć się do tych 15. Urfeczka, ile by człowiek nie miał- zawsze za mało :o
Cytat: frywolny trucht w Październik 21, 2019, 19:08
Sądziłem, że to będzie coś do 15 tys. wyjściowo. Coś tam potarguję i będzie mniej bolało. Tymczasem będzie kłopot, żeby dopchnąć się do tych 15. Urfeczka, ile by człowiek nie miał- zawsze za mało :o
To jak ze wszystkim. Chyba że masz na drugie Banaś [emoji16]
Cytat: frywolny trucht w Październik 21, 2019, 19:03Ale w opisie jest ramię PJ.
Qurna no faktycznie -( .
Znalazłem ,że wersja z Ortofonem to wydatek 27 tyś złotych hmm sporo http://www.kkrs.pl/3461.pro-ject-xtension-12.html (http://www.kkrs.pl/3461.pro-ject-xtension-12.html)
Cytat: frywolny trucht w Październik 21, 2019, 15:26ale cen znaleźć nie sposób
Woodpecker w Niemczech kosztuje od 3200 do ok. 4000 euro.
https://www.ebay.pl/itm/Dr-Feickert-Woodpecker-turntable-Jelco-tk850l/153708166159?hash=item23c9b87c0f:g:pvcAAOSw-EhdvdZW
Bardzo dobrze a nawet jak na dzisiejsze czasy wyjątkowo dobrze zrobiony gramofon z napędem paskowym to PERPETUUM EBNER PE-4040.Bardzo dobre podzespoły(super silnik !! PAPSTA-w detalu ok.180 EUR),pływajace zawieszenie,toczony podtalerzyk..I moim zdaniem ładny design (oczywiście to rzecz gustu).
Mam zagwodkę z Technicsem. Model SL-1200GR kosztuje 6500 zł, a SL-1200G 15000 zł. Oba mają te same ramiona. No dobra, to w droższym się bardziej błyszczy. W droższym coś tam podłubali bardziej w budowie talerza i plincie, ale efekt końcowy jest taki sam. Tu i tu kołysanie i drżenie dźwięku 0,025 %, oraz zakłócenia od napędu
78 dB (IEC 98A ważone). Czy- z audiofilskiego punktu widzenia para poszła w gwizdek, czy jest jakiś aspekt, dla którego audiofil mógłby chcieć dołożyć ponad drugie tyle co za 1200GR?
Te 78 dB ważone jest dość słabym wynikiem. Co innego jakby był to pomiar nieważony.
Oba ramiona:
Czy ja dobrze widzę że jeden z tych drapaków kosztuje 15.000 zł ? Rozumiem że w koszt wliczony jest sentyment do marki .
Będę walił z głowy, ale z tego co pamiętam to ramię SL-1200GR jest z aluminium, a SL-1200GAE z magnesium. W SL-1200GAE jest też regulacja VTA. Czy ona też jest w tańszej wersji? Nie wiem.
Frywolny
Zagłosuj swoimi biletami na wersję tańszą. Bilety, które zostaną wydaj w głosowaniu na fajne ramię, wkładkę.
Rudy, oba mają regulację VTA. Ten tańszy ma się prezentować licho bo te same elementy są czorne, a nie połyskliwe. Ramię ma te same parametry geometryczne ( długość, przesięg, błędy prowadzenia). Jeśli coś się wydarzyło materiałowo- nadal nie odbiło się na parametrach.
Ahaja- martwi mnie, że niewiele rozumiem, a 15 koła to najwyżej na ramię może starczyć, z tego co mówią. Talerz i silnik sam bym musiał wystrugać :)
Cytat: ahaja w Grudzień 16, 2019, 20:44Frywolny
Zagłosuj swoimi biletami na wersję tańszą.
Frywolny.
Nie głosuj.
Kup żonie kolczyki albo zabierz rodzinę na weekend do Wiednia albo cokolwiek :(
Wiesz. Mam problem. Czy ktoś tu mnie chce pojechać ostro w dupę? W dodatku pokazując dane techniczne.
Cytat: miniabyr w Grudzień 16, 2019, 20:32
Czy ja dobrze widzę że jeden z tych drapaków kosztuje 15.000 zł ? Rozumiem że w koszt wliczony jest sentyment do marki .
Akurat u mnie brak sentymentu. W dodatku nie lubię sprzętu DJ, ale może gdzieś, coś- technicznie wykaże audiofilsko? Bo ja nie szuram winylami. Parametry dla DJ są mnie jakby obojętne.
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 16, 2019, 23:34Czy ktoś tu mnie chce pojechać ostro w dupę?
Ależ oczywiście, z całą pewnością i bez cienia wątpliwości.
Przecież to jest 100% zakup emocjonalny, czyli kompletnie niepodatny na głos rozsądku.
Pacjent wyda tyle kasy ile będzie w stanie wysupłać.
:P
Hmm jakbym sie uparł , ze za takie pieniądze mam sobie kupić gramofon nowy to chyba spoglądałbym raczej w stronę Nottingham analog i próbowałbym to kupić z 12 calowym ramieniem po rabatach.
Ogólnie ciężki talerz, niezłe łożysko, marka jakoś tam rozpoznawalna i możliwość dołączenia w przyszłości kolejnego ramienia by mi się mocno podobała. No i pieniądze co to kosztuje są w miarę ludzkie.
Natomiast jakbym ja miał 15k to bym sobie raczej darował zakup nowości... wydaje mi się, że to jeszcze nie jest budżet, w którym można uzyskać lepszą jakość niż dobrze dobierając sprzęt z epoki.
Jest parę fajnych luxmanów (300,310,350,441,444,555) , jest parę ciekawych Micro (bl 91/101/111 , Rx 1500, DDX, DQX, DDL120) są Pioneery (PL 70, P10, P3) Thorensy (52x) , Technicsy (sp10,15,25), a do w/w można zapakować dowolne ramie - czy to stare, czy nowe - wedle uznania.
Cytat: julius-6 w Grudzień 17, 2019, 00:30jakbym ja miał 15k to bym sobie raczej darował zakup nowości...
Masz absolutną rację. Ale Frywolny zdefiniował zadanie:nowy za 15kilo. I stąd ta dyskusja.
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 16, 2019, 18:43Te 78 dB ważone jest dość słabym wynikiem. Co innego jakby był to pomiar nieważony.
O Dżizes, panie, ludzie, panie - cyferki nie grajo!
Bierz Maxa to jeszcze kasa zostanie na drugie ramię do niego i będzie Pan zadowolony
Jak wiecie w 2013 roku wydałem 6500zł na nowy gramofon P-J. Żal tych pieniędzy, ale doświadczenie człowiek zdobył i wie jakie potrafią być bolączki współczesnych "tanio produkowanych" konstrukcji. 5200zł odzyskałem, bo gratisową wkładkę Sumiko sprzedałem.
..21 wiek obrabiarki CNC..teoretycznie produkty powinny byc lepszej jakości..a czasami (wcale nierzadko) jest tak..
Cytat: Therion w Grudzień 17, 2019, 01:47
O Dżizes, panie, ludzie, panie - cyferki nie grajo!
A co gra?
[emoji377][emoji1634]
CytatO Dżizes, panie, ludzie, panie - cyferki nie grajo!
A co gra?
Jak to co.. :) :)..chrom..dużo chromu..jeszcze więcej chromu+złote śrubki i popychanie talerza "paluszkiem".. ;) ;)
Cytat: Kangie w Grudzień 17, 2019, 06:59Sumiko
Sumiko Pearl? Na tym grałeś? Ta wkładka zabije każdy gramofon.
Cytat: Therion w Grudzień 17, 2019, 01:47Bierz Maxa
Kiedyś Transrotor mi się podobał, ale mi przeszło... i brakuje elementu korekcji obrotów, stabilizacji elektronicznej. Natomiast boję się, że Ana Sporova byłaby w stanie zmienić moje zdanie :)
Cytat: vasa w Grudzień 17, 2019, 00:40Masz absolutną rację. Ale Frywolny zdefiniował zadanie:nowy za 15kilo. I stąd ta dyskusja.
Dlategoż wspomniałem o Nottinghamie.
niemniej, jak to powiedział jakis czas temu znajomy serwisant: jak ludzie pytają mnie co kupić - nowy gramofon, czy vintage to mi jest im ciężko odpowiedzieć, bo taki człowiek... no nie zdaje sobie sprawy jaka przepaść dzieli te gramofony.
;-)
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 17, 2019, 10:10Sumiko Pearl? Na tym grałeś? Ta wkładka zabije każdy gramofon.
Nie. Pearl nie. Miałem Sumiko Blue Point No. 2. Tę wkładkę dostałem gratis do gramofonu. Słuchałem kilka godzin w salonie Fusic we Wrocławiu. Grało to wtedy dla mnie znacznie lepiej niż MC HO Goldring Eroica na Music Hallu 5.1 w salonie Strefa Dźwięku we Wrocławiu.
Potem już u mnie w domu w moim systemie nastąpiło podwieszanie kilkunastu wkładek, żeby ostatecznie po jednym roku użytkowania przekonać się, że 8,5g ramię P-J 9CC Evolution stworzone jest do MMek. MC LO potrzebują czegoś znacznie lepszego by zagrać. Chodzi tutaj głównie o większą masę efektywną ramion, które lubią te wkładki (większość, poza OC9 AT). Do tego klasa napędu. Paskowy. Maleńki moment obrotowy, brak kontroli nad dawkowaniem mocy. Generalnie zabaweczka za 6,5 patyka. Wielokrotnie pisałem o problemach z antyskatingiem oraz rozregulowywaniem się pierścienia przeciwwagi.
Czy ja pisałem jak bardzo mnie wkurza polityka informacyjna Transrotora? Transrotor Max kosztuje 11900 zł
Dane techniczne
Chassis:
aluminium cięte z jednego bloku, odseparowany silnik od chasis
Talerz:
aluminium o wysokości 50mm z kompozytową nakładką tłumiącą
Wyposażenie:
ramię TR-800S, wkładka Goldring Electra, aluminiowy docisk płyty, zasilacz
Wymiary (szer. x gł. x wys.):
44 x 33 x 17 cm
Waga:
20 kg
I to wszystko. Żadnej instrukcji w pdf, gdzie może byłoby coś więcej. Na stronie niemieckiej jeszcze gorzej, bo na polskiej jest konfigurator, można zmienić ramię, wkładkę i coś co dało mi do myślenia- zasilacz. Ocho, jak jest wybór, to może one coś robią, jakąś dodatkową fuchę?
Bierę na warsztat najdroższą opcję Konstant FMD. Czy sądzicie, że producent zadał sobie trudu by napisać co to robi? Nie. To zasilacz i kosztuje 7 koła.
Pomyślałem, że może jednak coś się komuś gdzieś ulało wiedzy i znalazłem taką historię:
http://www.solidstate-audio.com/index.php?main_page=product_info&products_id=6913
A tam stoi między innymi:
"The line frequency typically fluctuates about 5%. When using the standard non-regulated Transrotor power supply unit this directly affects the turntable's speed accuracy since the line frequency is the timing reference for the AC motor used by the turntable.
The Transrotor | Konstant FMD Reference regulated power supply unit and speed controller generates the required frequency itself and with great precision and accuracy, totally independent of AC line quality. The increase in sonic performance is very noticeable indeed.
A Transrotor regulated power supply and speed controller is the most important sonic upgrade for your turntable."
Czyli jak rozumiem standardowy zasilacz waha obrotami o ok. 5%, najlepsze co można zrobić dla dźwięku to kupić transrotorowy odpowiednik PJ SpeedBox-a, który zadba, aby napięcie podawane silnikowi było stabilne. Ok, a niższe modele też to potrafią. Okazuje się, że mają ten sam opis :) Czyli Konstant Studio za 1800 zł, Konstant M1 Reference za 3700 zł. Teoretycznie powinienem się cieszyć, że można za 1800 zł, ale co jak sklep przekleił z rozpędu opis, albo ten najtańszy robi to tak źle, że szkoda na niego patrzeć? Zero danych technicznych.
Cytat: GP412 w Grudzień 17, 2019, 08:56
CytatO Dżizes, panie, ludzie, panie - cyferki nie grajo!
A co gra?
Jak to co.. :) :)..chrom..dużo chromu..jeszcze więcej chromu+złote śrubki i popychanie talerza "paluszkiem".. ;) ;)
I z tym jestem w stanie się zgodzić [emoji4]
Największy problem mam kiedy słyszę że gra synergia i wzajemne dopasowanie elementów systemu.[emoji117][emoji108]
[emoji377][emoji1634]
https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/transrotor-fat-bob-s-tmd-konstant-studio-hana-sh-tonabnehmer/1279155020-172-6473
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 17, 2019, 10:10
Kiedyś Transrotor mi się podobał, ale mi przeszło... i brakuje elementu korekcji obrotów, stabilizacji elektronicznej.
I widzisz, tu jest pies pogrzebany.
Ja kupiłem Transrotora, żeby już nie walczyć z ustawieniami ( w tym obrotów~), tylko mieć MAX banana na twarzy wywołanego utworem a nie tym, że udało mi się ustabilizować stroboskop.
Mam wrażenie, że chcesz kupić za 15 koła coś, co ma więcej śrubek niż masz obecnie. Zapytam zatem o Twój prawdziwy powód - chcesz regulować, czy słuchać? Bo jeżeli nadal chcesz uprawiać analogowy sport, to faktycznie część modeli gramofonów odpada.
Ja MAXa kupiłem uchem. Za mniej niż 12 tysi ( mogę podać kwotę na ucho, ale jest spooooro niższa niż 12). Sprawdziłem mu obroty raz, po zakupie i do dziś już ani razu, ponieważ ... słyszę, że są ok. Transek zachowuje się jak porządny instrument. Raz zestrojony gra cały czas niezmiennie i pięknie. Nie mam powodu by w nim grzebać. Słucham od dwóch lat muzyki z wiecznym bananem na twarzy. Ty porównujesz jego tabelki. Nie ma sprawy, tylko trzeba mieć świadomość, co jest ostatecznym celem do jakiego się dąży. To jak z kolumnami - podoba się dźwięk lub nie. Nie oceniasz ich po wydrukowanym na ulotce paśmie przenoszenia.
Dla mnie priorytetem była fascynacja muzyką zapisaną na winylach, podana w najwyższej możliwej jakości w jak najmniej problematyczny sposób, za cenę jaką uważam jeszcze za rozsądną. I ten cel został w 100% spełniony. Dlatego mogę polecić ten gramofon innym. Ma możliwość dostawienia drugiego ramienia (ja nie czuję takiej potrzeby), ale jeżeli chcesz z niego zrobić auto do wyścigów, to tak, inne modele są lepsze, ponieważ ten ma automatyczną skrzynię biegów i służy do sprawiania przyjemności z jazdy.
Cytat: GP412 w Grudzień 17, 2019, 08:56
CytatO Dżizes, panie, ludzie, panie - cyferki nie grajo!
A co gra?
Jak to co.. :) :)..chrom..dużo chromu..jeszcze więcej chromu+złote śrubki i popychanie talerza "paluszkiem".. ;) ;)
Rozumiem, że miało być złośliwe, ale mnie kompletnie nie rusza. Podobnie jak w innych gramofonach podświetlane niebieskimi diodami talerze z plexi.
U mnie jest polerowane aluminium i już. Niczym nie pomalowane, bez żadnej błazerii dookoła talerza.
Złote śrubki zamontowałem tylko do czarnych wkładek, bo wyglądały ładniej niż ze srebrnymi. Mój gramofon, mój gust, moja wola.
Ramię było wyregulowane w fabryce. Po złożeniu gramofonu sprawdziłem, było ok, zatem nie ruszam bo nie ma potrzeby. Obroty były i są stabilne. Płytoteka się rozrasta. Zadowolenie z zakupu a tym samym z jakości brzmienia niezmiennie takie samo.
Czego chcieć więcej?
Cytat: Therion w Grudzień 17, 2019, 11:42I widzisz, tu jest pies pogrzebany.
Ja kupiłem Transrotora, żeby już nie walczyć z ustawieniami ( w tym obrotów~), tylko mieć MAX banana na twarzy wywołanego utworem a nie tym, że udało mi się ustabilizować stroboskop.
Widzisz Therion, masz pewnę przewagę nade mną, bo masz ten gramofon, a ja go tylko oglądałem i trochę macałem przez 6h w jedno popołudnie i nie u siebie, tylko w salonie audio, porównując brzmienie Music Halla 5,1 uzbrojonego w MC HO Goldring Eroica do brzmienia mojej Unitry Daniel z Audio-Technicą AT-110E na pokładzie, czyli tak naprawdę low-end, czyli "taniofilizm". Obok stał też Transrotor, ale więcej stał niż grał gdyż był poza moim zasięgiem finansowym. To było kilka ładnych lat temu, a od tamtego czasu bardzo dużo zrobiłem aby rozwinąć się w naszym analogowo-cyfrowym audio hobby. Pewnie nie tylko ja.
Nie tylko Transrotor pozwala zapominać o problemach z regulacjami np. obrotów. Jest wiele dobrych napędów z epoki, które dorównują mu w tym albo i nawet przekraczają wymagania. U mnie są do Micro Seiki DD-40 oraz Gramodon DiY opary o napęd EDS 1000 z Duala CS 701. Ten napęd jest genialny technicznie. Niektórzy uważają go za najlepszy napęd DD w historii gramofoniarstwa. I można wyrwać go za grosze wstawiając wprost w plintę z "dechy" i modyfikując, a dokładniej adaptując układ sterowania, bo wyszarpaną wiązkę elektryczną z potencjometrami, gniazdami itp. trzeba przecież gdzieś sensownie na plincie umieścić, chociaż przez wiele tygodni leżało to luzem na stoliku i też grało. Warto poczytać o nim w sieci, a najlepiej popatrzeć i posłuchać co ten napęd potrafi. Mam dwa napędy, trzy ramiona o różnych masach efektywnych od 7 do 40g. Jestem w stanie podwiesić każdą wkładkę gramofonową, bo z którymś ramieniem zawsze zagra. Nie ma jednego jedynego ramienia do zabawy, do którego można podwiesić i Denona 103 i Cadenzę i Shure V15. Często jest tak, że daną wkładkę skazuje się na 50% możliwości, bo nie dogaduje sie z ramieniem. Temat jest ogromny jak rzeka. Ramiona statyczne, dynamiczne, tłumione olejem, bez tłumienia, unipivoty, 9-calowe, 12-calowe.
Transrotor zapadł mi w pamięci. Dzisiaj jeśli miałbym na niego chrapkę, to raczej z jakimś dobrym ramieniem SME. Tyle, że nie ma to sensu, bo mój napęd DIY jest genialny i nie trzeba mi kolejnych werków by cieszyć duszę. Cieszę się, że masz i zadowolony jesteś. Bo to bardzo dobry gramofon, na którego wielu Polaków nie stać i mogą o nim tylko pomarzyć. Pseudohejtem nie przejmowałbym się. Psy szczekają, a karawana jedzie dalej ;)
Tak, tylko znowu musimy pamiętać o priorytetach.
Nie mam najlepszego napędu na świecie. Ale kompletnie mi to nie przeszkadza. Nie słyszę tego. Mam za to czas na słuchanie winyli od świtu do nocy. Kiedyś myślałem sobie, co to bym mógł kupić, gdyby pieniądze nie miały większego znaczenia. Dziś juz wiem. Miałbym nadal Transrotora Maxa i Rohmanna.
Nawet fotka się ostała. 6h trułem gitarę włąścicielowi salonu i ostatecznie gramofonu (Music Halla) nie kupiłem. Dałem zarobić Fusicowi na P-J.
Cytat: Kangie w Grudzień 17, 2019, 12:24
Nawet fotka się ostała.
Czy ten biedny Leben musiał ciągnąć ProAc? [emoji26]
[emoji377][emoji1634]
To były chyba Dynaudio 86dB. Pan Łukasz zaproponował kolumny - odpowiedniki moich ówczesnych Sonus Faber Toy Tower, które miały w pomiarach A. Kisiela o zgrozo 84dB. Przytargałem swój piec tranzystorowy Yamaha (ten czarny po lewej). Leben miał ciężko. Bas pojawił się po obróceniu pokrętła bass boost na +2/+5dB. Była to głupota, ale to nie mój pomysł, tylko mojego imiennika - właściciela salonu. Nie poczułęm wtedy magii lampy...
Cytat: Therion w Grudzień 17, 2019, 12:21Mam za to czas na słuchanie winyli od świtu do nocy.
Widzisz... Ja mam czas, ale chęci ostatnio na słuchanie brak. A kiedyś słuchało się do nocy.
Therion,
Jeśli masz ramię Jelco, to koniecznie pomyśl o jego zmianie na np. SME.
Wtedy Twój Transek dopiero zaśpiewa!
Cytat: Kangie w Grudzień 17, 2019, 12:11Ramiona statyczne, dynamiczne, tłumione olejem, bez tłumienia, unipivoty, 9-calowe, 12-calowe.
Widzisz, ja jednak rzeczywiście mam już inaczej.
Miałem CECa6200 z V15 MKIII i nie rozumiałem, o co ludziom chodzi w winylach. O co ten szum. Później zmiana i ponad 2 lata walczyłem z AdFontesem. Regulowałem go przed słuchaniem każdej strony płyty ( wymagał tego, bo się rozjeżdżał). Było znacznie lepiej, ale nadal fascynacja winylami była dla mnie zagadką a porównanie z CD wypadało zdecydowanie na korzyść CD. Fakt, wówczas nie myłem jeszcze płyt, ale niewiele by to zmieniło - z Goldringiem 2100 brzmiało to słabo.
Później przez ponad 1,5 roku słuchałem winyli na Transrotorze. CD pokryło się kurzem, bo przegrywało w każdym aspekcie brzmienia. Winyli słuchałem niemal codziennie, przynajmniej 1-1,5 h każdego dnia. Ścigałem się na wkładki, która lepiej zagra jakiś fragment płyty, słuchałem w większości tylko tych płyt, które brzmią najlepiej. Wariactwo.
Od jakiegoś czasu, zacząłem słuchać wszystkiego, łapiąc się na tym, że nie pamiętam która wkładka akurat dynda, bo nie zwróciłem na nią uwagi nastawiając płytę.
A od kilku tygodni?
Przed chwilą, żona poprosiła mnie - nastaw "Pamiętajcie o ogrodach".
Co zrobiłem? Zamiast szukać płyty, odpalać lampę, nie ruszając się z miejsca, wyszukałem Koftę w Spotify, kliknąłem start: odpalił się Denon, obudził subwoofer i pięć zestawów głośników. Brzmienie? Świetnie!
Winyl zagra wieczorkiem, gdy przygaszę światło i odpalę świece. I zapewne poleci któraś z oper, bo mam dziś taką ochotę.
Czy słuchając, będę cierpiał, że nie mam SME lub tłumienia olejowego?
Absolutnie nie.
Mógłbym w tej chwili kliknąć ikonkę ZAMÓW widniejącą przy zdjęciu z ramienia SME, Kuzma, Jelco olejowym lub jakimkolwiek innym, ale kompletnie nie czuję takiej potrzeby. To co usłyszę wieczorem ABSOLUTNIE będzie mnie satysfakcjonowało. Sprawi, że poczuję się wspaniale, słysząc przepiękną muzykę, wykonywaną przez najlepszych solistów tego świata.
A to, że dzwoneczek w czwartym akcie zabrzmi być może krócej niż przy ramieniu olejowym?
A w d*pie to mam :)
Cytat: EmilioE w Grudzień 17, 2019, 13:02
Therion,
Jeśli masz ramię Jelco, to koniecznie pomyśl o jego zmianie na np. SME.
Wtedy Twój Transek dopiero zaśpiewa!
Może kiedyś tak zrobię. Póki co naprawdę satysfakcjonuje mnie to, jak brzmi. Od 1,5 roku niezmiennie
Życie to nie tylko gramofony, ramiona, wkładki. Naprawdę można dojść do pewnego poziomu i powiedzieć - dość! Mi to styka. Absolutnie wystarczy.
Na dole jeszcze drzemie chopper (właśnie się dowiedziałem, że przed świętami sobie nim pojeżdżę, bo będzie 18C)
Jak ma się przy tym stabilizacja obrotów w Transrotorze? Wystarczająco dobrze.
.
.
Cytat: Kangie w Grudzień 17, 2019, 12:53Widzisz... Ja mam czas, ale chęci ostatnio na słuchanie brak. A kiedyś słuchało się do nocy.
Dojrzałeś do zmian. Czas na nową zabawkę :)
Cytat: EmilioE w Grudzień 17, 2019, 13:02Jeśli masz ramię Jelco, to koniecznie pomyśl o jego zmianie na np. SME.
i zasilaczyk ;)
Przepraszam, z mojej winy rozmowa zeszła na filozofię - MOŻNA, TYLKO PO CO.
Oczywiście to tylko moja logika, której nikomu nie chcę narzucać.
Reasumując - po 1,5 roku polecam Transrotora Max, spełnił moje wszystkie oczekiwania i nadal spełnia.
To takie BMW serii 5. Daje komfort, radość, prestiż (z odsprzedażą nie będzie kłopotów, marka jest rozpoznawalna a produkty pożądane na rynku wtórnym), daje możliwość modyfikacji (wymiana ramion lub / i dołożenie kolejnego) ale faktycznie, obroty ma ustalone raz na zawsze na 33 1/3 lub 45, z wahaniem jakie wynalazł Frywolny i zmienić to można tylko wymieniając silnik.
Arek a może zainwestuje w gramofon Technics SL-1200 GREG.
Zawsze możesz do niego założyć ramię Jelco TK 850 S 9" lub Jelco TK 950 S 9"
Są do tego specjalne adaptery
https://ammonite-audio.co.uk/product/ammonite-audio-improved-mounting-collar-for-jelco-tonearms-grey
Zmieścisz się w budrzecie i masz nowy sprzęt o określonych parametrach.
Przypomnijcie proszę czy Arek pisał jaką wkładkę chce podwiesić pod ramię nowego gramofonu? Może od wkładki byśmy wyszli? Przecież miękkiej MMki i twardej MC LO nie podwiesimy do jednego losowo wybranego ramienia. To znaczy podwiesimy, ale czy będzie grało pełną parączy pobubi po drodze multum informacji...
Cytat: Therion w Grudzień 17, 2019, 13:24To co usłyszę wieczorem ABSOLUTNIE będzie mnie satysfakcjonowało
💪
Cytat: Therion w Grudzień 17, 2019, 14:11zmienić to można tylko wymieniając silnik.
W którym miejscu jest przełącznik obrotów? W zasilaczu, czy w silniku?
Cytat: Piterski w Grudzień 19, 2019, 11:40Technics SL-1200 GREG
Dzięki, Piotr, ale zmieniając ramię nadal mam S/N -78 dB ważonej, więc pewnie coś koło 66 dB nieważonej. Trochę chudo.
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 19, 2019, 14:30
Cytat: Therion w Grudzień 17, 2019, 14:11zmienić to można tylko wymieniając silnik.
W którym miejscu jest przełącznik obrotów? W zasilaczu, czy w silniku?
W moim nie ma przełącznika. Jeżeli chcę 45obr to zrzucam pasek na niższą, większą rolkę.
Można dokupić opcjonalny zasilacz (?), ale on chyba nie to, że zmienia obroty, tylko pozwala na ich płynną regulację.
(https://www.audiostyl.pl/images/produkty/Transrotor/Transrotor_MAX.jpg)
(https://winyle.pl/11054-thickbox_default/zasilacz-transrotor-konstant-eins.jpg)
Cytat: Therion w Grudzień 19, 2019, 15:14Można dokupić opcjonalny zasilacz (?) ale on chyba nie to, że zmienia obroty, tylko pozwala na ich płynną regulację.
Zmienia obroty, ma przełącznik (33 1/3 oraz 45) z możliwością ich precyzyjnej regulacji dla każdej z prędkości osobno. Podobnie jak w sterowniku Andrzeja Analogowego.
PS. Jeśli to jest ten zasilacz na drugim zdjęciu to takiego nie widziałem.
tak, to ten z drugiego zdjęcia.
Możliwe, że ten sterownik zmienia również obroty, ale wobec tego musi tak przyspieszyć silnik na pierwszym frezie rolki, by wyszło 45 obr. Możliwe.
Miałem kiedyś go kupić, bo to tylko ok. 1 tys pln ale nie kupiłem, bo singli nie słucham a mam tylko 1 LP na 45 obrotów, to na ten jeden, przekładam pasek. Mniej więcej raz do roku.
Tutaj go też widać, nad zasilaczem
(http://highfidelity.pl/foto_testy/1603/transrotor/05.jpg)
To jest taki designerski zasilacz. Obracza pokrywą i masz obroty. https://winyle.pl/transrotor/6298-zasilacz-transrotor-konstant-eins.html?search_query=transrotor&results=10
Podstawowy Konstant Studio wygląda tak:
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 19, 2019, 15:31To jest taki designerski zasilacz.
No właśnie to nie zasilacz tylko sterownik. Zerknij na jego wejście - wpina mu się zasilacz (ten czarny na zdjęciu Jupitera). Wyjście to wielopin do silnika.
Przełącza się obroty - fakt, ale reguluje je precyzyjnie już śrubokrętem. Dziwnie.
A tu inny opis: że jest to zasilacz do którego trzeba podłączyć... zasilacz.
Konstant Eins to atrakcyjny zasilacz z przełączaniem i precyzyjną regulacją. Włączanie i przełączanie odbywa się poprzez obrócenie aluminiowej pokrywy. Prędkość jest precyzyjnie regulowana za pomocą śrubokręta przez otwór w pokrywie. Konstant Eins pasuje do wszystkich popularnych napędów Transrotor.
Stała jest zasilana z zewnętrznego zasilacza (w zestawie). Przełącznik podłączonego silnika nie działa. Wszystkie ustawienia są przejmowane przez Konstant Eins.
Konstant Eins ma własny generator. Można to wykorzystać do sterowania dwufazowym silnikiem synchronicznym z histerezą. Prędkość można zmieniać o +/- 5%. Każda pojedyncza faza jest wzmacniana własnym wzmacniaczem mocy. Dlatego silnik ma absolutnie czysty sygnał.
Cytat: Kangie w Grudzień 19, 2019, 11:57jaką wkładkę
Benz Micro Glider LO posiadam. Nie jest twardy. Do tego MM Empire. Z myślą, że nie powieszę u siebie Denon 103R już dawno się pogodziłem.
Co do przemyśleń na temat danych technicznych. Jestem zdania, że cyferki first. Patrzę np. przy zakupie kolumn na skuteczność, impedancję, zakres częstotliwości. Pasuje? Czas na odsłuch, bo co z tego jak kolumna np. nisko schodzi, ale robi to źle, w sposób męczący? To samo odnoszę do gramofonu, a nawet bardziej, bo tu jest prosta fizyka i geometria. S/N i Wow/Flutter, a następnie błąd prowadzenia ramienia, masa efektywna, możliwość regulacji poszczególnych ustawień wkładki i w zasadzie wszystko wiadomo.
Może jestem w błędzie, ale chyba nie jest łatwo dostać każdy gramofon do testu w domu. Tym bardziej powinny one mieć srogie strony parametrów, a tu suprajsik.
Cytat: Therion w Grudzień 19, 2019, 15:36Przełącza się obroty - fakt, ale reguluje je precyzyjnie już śrubokrętem. Dziwnie.
To w takim razie jest takie bardziej dizajnerskie wydanie tego co ma Bartolo.
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 19, 2019, 15:45Z myślą, że nie powieszę u siebie Denon 103R już dawno się pogodziłem.
Co do przemyśleń na temat danych technicznych. Jestem zdania, że cyferki first.
Spoko.
Widzisz, ja może jestem szczęśliwszy, bo głupszy. U mnie dyndają i OC9 i 103R i Rohmann. Gdybym policzył rezonans, to pewnie jedna z nich by musiała odpaść. Ale nie policzyłem. Zdałem się na słuch. Podoba mi się brzmienie, płyty nie cierpią, zatem gra.
Nie chciałbym, żeby to miało jakiś klimat konfrontacji. Tylko ty masz rację. Tylko ja mam rację. Skupiam się na czymś innym, na innym czynniku, z inną mocą niż ktokolwiek i tyle. Coś jest dobre dla mnie, coś jest dobre dla Ciebie, coś jest dobre dla innego. Wcześniej pisałem, że pula 15 koła obsłuży z połowę grupy winylowej na pejsbuku ( uchodzimy tam za zgniłe burżujstwo) i będą szczęśliwi. W sensie, że kilkaset osób kupi sobie drapiaki za 50 zł i będą happy. Coś sobie w swoim chorym umyśle założyłem i szukam. Nie śpieszę się i szukam. To może być głupi wybór. W dodatku- jak mnie nikt nie wyprowadzi z błędu- może się skończyć dziwnie :)
Cytat: Piterski w Grudzień 19, 2019, 16:00To w takim razie jest takie bardziej dizajnerskie wydanie tego co ma Bartolo.
Nie do końca.. ;) U mnie zasilacz i starowanie obrotami jest w jednym "pudełku". Ci co "testowali" twierdzą że ten zasilacz wnosi sporo dobrego. Ja jestem sceptyczny.. ;) Ale też nie porównywałem.. :D Była okazja, jak zwykle.. :D
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 19, 2019, 20:45Nie chciałbym, żeby to miało jakiś klimat konfrontacji.
A Boże broń.
Twoja postawa jest ok, dzięki temu świat nasz się rozwija i wzbogaca. Moja jest nastawiona na egoistyczne czerpanie radochy z winylowych treści.
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 17, 2019, 11:09Czyli jak rozumiem standardowy zasilacz waha obrotami o ok. 5%
Mogę żarcik? Mam nadzieję, że się nie obrazisz :)
Tak sobie zestawiłem Twoją uwagę o 5% wahaniach obrotami z ... Twoim nickiem :)
Transrotor jest ewidentnie dla Ciebie.
Cytat: Therion w Grudzień 19, 2019, 15:14W moim nie ma przełącznika. Jeżeli chcę 45obr to zrzucam pasek na niższą, większą rolkę.
Pamiętam rok obcowania z moim P-J 6 Perspex. Przypomnę tym mniej zorientowanym czytelnikom jak działa zmiana prędkości obrotowej z 33,3 na 45,1 obr/min. Zmiana obrotów wiąże się z zatrzymaniem talerza/silnika, założeniem białych rękawiczek dostarczonych do gramofonu, wzięcia w palce czarnego plastikowego bolczyka i przełożenie paska z jednego na drugi stopień koła pasowego. Wszystko tak żeby nie natłuścić palcami paska, któy może się od tego ślizgać. Czyli witaj nasz kochany XXI Wieku!
Potem nastąpił zwrot w akcji i błyskawiczna zmiana obrotów przyciskiem W Mico Seiki i EDS 1000. Czyli przestarzałe lata 70-80-te ;)
Cytat: Kangie w Grudzień 20, 2019, 06:59
witaj nasz kochany XXI Wieku!
Potem nastąpił zwrot w akcji i błyskawiczna zmiana obrotów przyciskiem W Mico Seiki i EDS 1000. Czyli przestarzałe lata 70-80-te ;)
Chyba właśnie podsumowałeś sens zakupu współczesnych gramofonów za grubą kasę [emoji39]
[emoji377][emoji1634]
We wtorek widziałem jakiś akrylowy gramofon Marantz w salonie Denona. Cena z wkładką 6000.
Jakość i wykonanie tragedia facepalm. Coś ala Debiut, ale tamten jest moim zdaniem solidniej wykonany.
Moim zdaniem Arkowi nie będzie łatwo kupić nowy porządny gramofon z podanymi parametrami.
Firmy audiofilskie ich nie podają, a wytwórcy z doświadczeniem typu Technics mają je za słabe.
Naprawdę nie mam pomysłu gdzie szukać potencjalnego "drapaka".
Cytat: Piterski w Grudzień 20, 2019, 08:43
Moim zdaniem Arkowi nie będzie łatwo kupić nowy porządny gramofon z podanymi parametrami.
Firmy audiofilskie ich nie podają, a wytwórcy z doświadczeniem typu Technics mają je za słabe.
Naprawdę nie mam pomysłu gdzie szukać potencjalnego "drapaka".
A Dino szukał, szukał i w końcu kupił starego Oracla [emoji41]
[emoji377][emoji1634]
Our engines never die ;) >:D
Cytat: vasa w Grudzień 20, 2019, 08:47
A Dino szukał, szukał i w końcu kupił starego Oracla
Czy Oracle podaje parametry jakich potrzebuje Arek? Zdaje się że nie, czyli dupa.
Jedynie stare konstrukcje maja podawane te parametry ale Arek starego nie chce.
Mikro Seiki DD40 też zdaniem Arka miał slaby odstęp sygnału od szumu ale gdyby go posłuchał to by miał się nad czym zastanawiać. Tak więc ja bym przynajmniej przetestował model 1200GR Technicsa.
Myślę, że ostatni raz napiszę. EDS1000 wyrwany z dawcy DUAL CS 701 - przykręcony na sztywno do plinty prostokątnej. Układ regulacji obrotami, przełącznik 3 lub 4-pozycyjny plus gniazdo na zasilanie w osobnej puszcze przymocowanej do plinty w miejscu wg własnego uznania. Plintę dać do fornirowania. Całą kasę władować w ramię. Ramię zamontować i cieszyć się muzyką. Za 15000 zł miałbym nowe SMEV osadzone w gramofonie DiY takim jak mój. Przypuszczam, że z wkładką BENZ, którą ma Arek czy vasa - zagra że głowa mała. Tylko poza wydaniem tych pieniędzy człowiek musi wyjść ze strefy komfortu i nie bać się niepowodzenia. Taki EDS1000 wyposażony w halotrony i inne cuda wianki nie da szans żadnej dzisiejszej wydmuszcze za nawet gruby hajs ;)
Cytat: Piterski w Grudzień 20, 2019, 08:54
Cytat: vasa w Grudzień 20, 2019, 08:47
A Dino szukał, szukał i w końcu kupił starego Oracla
Czy Oracle podaje parametry jakich potrzebuje Arek? Zdaje się że nie, czyli dupa.
Nowy jest trochę powyżej budżetu - 42kPLN.
[emoji377][emoji1634]
Cytat: Piterski w Grudzień 20, 2019, 08:43We wtorek widziałem jakiś akrylowy gramofon Marantz w salonie Denona. Cena z wkładką 6000.
Piotr ten gramofon został wykonany przez Clearaudio dla Marantz . Ten gramofon Marantz'a przypomina trochę pierwszą wersję gramofonu Performance Clearaudio . A wiesz jak się u mnie skończyła przygoda z Clearaudio Performance ? Audiofilskim rozstrojem nerwowym . Chociaż patrząc na to co teraz Clearaudio proponuje to np właśnie ten model (performance ) jest przebudowany -inny talerz ( jest POM),inna materiał podstawy ,wybór ramienia (było Satysfy) . I za ok 19.000 zł można kupić Performance z liniowym ramieniem tt5 .
a np Gyrodec albo Orbe?
Ciagle produkowane więc spełniają kryterium 'nowe' ale myśl technologiczna i wykonanie sprzed parudziesieciu lat..
Cytat: Kangie w Grudzień 20, 2019, 08:58Taki EDS1000 wyposażony w halotrony i inne cuda wianki (...)
Tutaj specyfikacja techniczna i podane wg których norm mierzono napęd.
Kiedyś gramofony miały parametry, bo były efektem pracy grupy inżynierów, dzisiaj wygląda to najczęściej tak, ze większość 'topowych' gramofonów jak Transrotor, Nottingham, czy nawet rodzime Sikora, Fontek, czy Tentogra to rywalizacja kto wrzuci więcej kilogramów.
Nie używa się za bardzo 'technologii' , kwarcowej stabilizacji obrotów, zaawansowanych mocnych napędów, nie robi się pomiarów, itp, itd.
Teoretycznie można pójść w tego Technicsa GR, ale co z tego, skoro to po prostu zubożała wersja kultowego gramofonu, wyprodukowana w erze factoringu, także za kilka lat można się spodziewac, że pierwsze budżetowe elementy zaczną się sypać. Ale ten Technics ma przynajmniej jakiś konkretny napęd, którego pierwszy lepszy Pan Czesiu nie wystruga w garażu.
Ile musiałby kosztować dzisiaj napęd z parametrami pokazał zresztą Technics wypuszczając nowe SP 10R... przy czym wcale nei dałbym sobie ręki uciąć, że to napęd lepszy od SP 10 mk3 z epoki.
Cytat: Kangie w Grudzień 20, 2019, 09:09Tutaj specyfikacja techniczna i podane wg których norm mierzono napęd.
Jak wiesz do DIY trzeba mieć dużo samozaparcia i mimo wszystko wiedzieć jak do tematu podejsć. Nie wystarczy napędu osadzić w byle jakiej plincie.... tzn można, ale efekt może być mocno losowy.
Ja prędzej zapukałbym do naszego wspólnego znajomego, choćby po SP15 w gotowej plincie i założył na to dowolne nowe ramię (tzn Paweł by je zapewne osadził), aby mieć pewność, że na ramieniu nie huśtał się jakiś dzieciak, że nie leżało 10 lat w mokrej piwnicy, albo że Hans nie wieszał na nim prania. Nowe Ortofony, jakieś SME, Helius, no tu już jest z czego wybierac.
Napęd będzie miał paramery, a ramię będzie nowe - tzw. kompromis ;)
CytatEDS1000 wyrwany z dawcy DUAL CS 701
Ten silnik był produkowany przez specjalistę od silników PAPST-a a zastosowany w DUAL 701 (EDS 1000-tranzystory germanowe),w DUAL 721 (EDS 1000-2-tranzystory krzemowe) oraz ze zmienioną elektroniką sterującą w REVOX B 790 (stabilizacja kwarcowa) i w GOLDMUND STUDIO.Dzisiejszy silnik nowych TECHNICS-ów powiela ten układ konstrukcyjny (oczywiście elektronika jest inna).
Coś nowego,perfekcyjnie wyprodukowanego,coś ładnego,nad czymś ktoś myślał(patent na pasek "niewyciągający" się).Niestety za drogi i też żadnych pomiarów.Choć ich ramiona z serii 4point to i wykonanie i pomysł na najwyższym poziomie (no cena też).KUZMA stabi R.
Cytat: rudy-102 w Grudzień 19, 2019, 21:55ROKSAN RADIUS 7 ?
Ciekawa maszyna. Przeraża i wciąga unipivot ;)
https://www.youtube.com/watch?v=baDVQTYxaC4
I tak do współczesnych producentów gramofonów, którzy jednak podają dane techniczne, dołącza Roksan.
Wow & Flutter <0.04 %
S/N <-75 dB
Jest też mowa o jakiejś elektronicznej regulacji obrotów.
Przypomnijmy DD Technics'a 1200G ma: 0,025 %, uj wi ile S/N nieważonego, ale na pewno będzie sporo gorszy.
A teraz gwiazda programu, pasek, który leje legendę napedów DD: Wow & flutter ± 0.01%, Signal to Noise: 73 dB Czyli Pro-Ject Xtension 10 Evolution.
Ale który z tych trzech ma najlepsze ramię? ::)
Arek to ramię to jest jakieś nieporozumienie, jestem w szoku że wogle rozważasz takie ramię :o.
Jeśli przekonuje Cię ProJejt to może jednak negocjuj z nimi zakup ale w opcji z ramieniem jakie Ci kiedyś w tym wątku pokazywałem.
Cytat: miniabyr w Grudzień 20, 2019, 09:00A wiesz jak się u mnie skończyła przygoda z Clearaudio Performance ?
Ty go wtedy tak zjechałeś, że nawet nie myślałem o Clearaudio ;) Tak zupełnie poważnie Clearaudio pokazuje coś co mogłoby być Wow/ Flutter na poziomie 0,05%, ale ukrywa S/N. Sprawdziłem i w instrukcji i na stronie www. Producent twierdzi, że ma elektroniczną stabilizację napięcia i to jest na plus. Na minus, że gramofony są sprzedawane z wkładkami. Reference z MC. Po co mnie płacić za wkładkę, której i tak używać nie będę?
Cytat: Piterski w Grudzień 20, 2019, 11:27Jeśli przekonuje Cię ProJejt to może jednak negocjuj z nimi zakup ale w opcji z ramieniem jakie Ci kiedyś w tym wątku pokazywałem.
Albo z czasem poszukać używki i zamienić. Dlaczego tak źle oceniasz to ramię?
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 20, 2019, 11:53Ty go wtedy tak zjechałeś, że nawet nie myślałem o Clearaudio
Tak zjechałem i nie wycofam się z tego ,bo sama firma w kilka lat zupełnie zmieniła ten model dokonując istotnych zmian .
Ale mnie bardzo ciekawi jak to ramię TT5 funkcjonuje a przede wszystkim brzmi . Jakie ma ograniczenia ,bo na pewno są i wyjdą w praniu .Jeśli chodzi o wkładki to cóż ,taką prowadza politykę -kupujesz gotowy gramofon . Można oczywiście kupić samo ramię bez wkładki ,ale to chyba nie jest najlepszy pomysł ,bo przecież trzeba je gdzieś zamontować . Cena całego gramofony 19.000zł jest z wkładką MM a wybierając MC trzeba jeszcze sporo dorzucić . http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=279.0 (http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=279.0) - tu dla przypomnienia historia z cleraudio performance
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 20, 2019, 11:53Albo z czasem poszukać używki i zamienić. Dlaczego tak źle oceniasz to ramię?
Nie oceniam źle tylko uważam je raczej za wydmuszkę niż poważne ramię, a rozumiem że chcesz uzyskać progres w stosunku do AdFontesa.
Cytat: julius-6 w Grudzień 20, 2019, 09:31Jak wiesz do DIY trzeba mieć dużo samozaparcia i mimo wszystko wiedzieć jak do tematu podejsć. Nie wystarczy napędu osadzić w byle jakiej plincie.... tzn można, ale efekt może być mocno losowy.
Ja prędzej zapukałbym do naszego wspólnego znajomego, choćby po SP15 w gotowej plincie i założył na to dowolne nowe ramię (tzn Paweł by je zapewne osadził), aby mieć pewność, że na ramieniu nie huśtał się jakiś dzieciak, że nie leżało 10 lat w mokrej piwnicy, albo że Hans nie wieszał na nim prania. Nowe Ortofony, jakieś SME, Helius, no tu już jest z czego wybierac.
Uczciwie zrobione plinta nie jest trudna do zaprojektowania i wykonania. CNC wycina otwory, obrabia krawędzie. Napęd wystarczy przykręcić trzema śrubami M4. Ja dałem delrinowe przekładki, bo musiałem dać dystans ze względu na zastosowane ramię gramofonowe. Oczywiście warto to wszystko ustawić i wypoziomować. Nie jest to takie trudne jak się wydaje. To praktycznie jest gotowiec.
Co do Technicsów wymienionych przez Ciebie - jest to rewelacyjne rozwiązanie. Motoryka i bas z tych Technicsów to jest chyba jadno z większych mistrzostw świata. Nie trzeba żadnego mass-loadera, by poczućna klacie prawdziwy mięsisty bas z gramofonu. Wystarczy uczciwie wykonany gramofon DD. W dodatku rozwiązania konstrukcyjne powalają w tych Technicsach. Podobno jest tam "rwanie", którego w EDS1000 brak, ale moment obrotowy w Technicsach serii SP jest odczuwalnie większy i motoryka basu lepszcze lepsza. O stabilności obrotów i błyskawicznej korekcji nie wspomnę, bo to inna liga niż dzisiejsze silniczki modelarskie wspomagane tanimi w produkcji SPEED-BOXami. Ale to już szczegół i temat do rozmów dla wąskiego grona zapaleńców i miłośników najlepszych napędów DD.
Ten się ładnie prezentuje.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/technics-sp-15-shure-sme-3009-ortofon-spu/1279886409-172-7995
Arek kup sobie ten gramofon i zapomnij o szukaniu ;).
https://allegro.pl/oferta/gramofon-pioneer-pl-70lii-z-ramieniem-typu-s-8771617364
Nie będę podejmował tematu używek. Chyba, że takich, które komuś się znudziły miesiąc po zakupie. Do tego wspominany napęd DUAL-a ma zdecydowanie gorsze parametry niż wstrętny PJ Xtension Evo, ale także Roksan i Technics. Można dyskutować o ramieniu, ale o stabilności obrotów i hałasie napędu- nie. Cyferki są bezwzględne.
No chyba, że użyto innych norm i to ukryto. Tego jednak nie przeskoczę. Brak mi wiedzy.
Zajrzałem na www firmy KUZMA. Najtańsze co da się złożyć to napęd Stabi S za 2600 Euraków i ramię Stogi za drugie tyle. Czyli ponad 20 koła za estetykę, która mnie się nie podoba, a żona by powiesiła za lewe jajo przez okno.
Zdjęcie napędu, które tu się pojawiło to Stabi R- 9 tys Euro.
W bonusie brak danych technicznych.
Arek, Ty naprawdę sądzisz, że gówno bym Ci wcisnął?
Napęd EDS1000 jest jednym z najcichszych i bezdrganiowo pracujących napędów na świecie.
Micro Seiki DD40.
Wow and flutter: less than 0.028%
Signal to noise ratio: more than 62dB
Rozumiem, że ma wyrafinowane ramię, ale napęd jest hmmmm. Przeciętny? Użyjmy sformułowania równoważnego dla stwierdzenia Piterskiego. Czy lepiej mieć napęd wydmuszkę i super ramię, czy odwrotnie? Jeśli DD40 jest progresem w stosunku do Ad Fontes, dlaczego ten PJ miałby nie być?
Cytat: Kangie w Grudzień 20, 2019, 15:17Napęd EDS1000 jest jednym z najcichszych i bezdrganiowo pracujących napędów na świecie.
Ja tylko skopiowałem cyferki z pdf jakiego podałeś. Tam nie chce być inaczej niż to co przytoczyłem.
Paul_67 napisał kiedyś, że DD-40 jest klasy Unitry Daniel. Rewelacji żadnych. Parametry na papierze tragedia. Takie podejście świadczy wg mnie o nieznajomości tematu.
Cytat: Kangie w Grudzień 20, 2019, 12:51
Co do Technicsów wymienionych przez Ciebie - jest to rewelacyjne rozwiązanie. Motoryka i bas z tych Technicsów to jest chyba jadno z większych mistrzostw świata. Nie trzeba żadnego mass-loadera, by poczućna klacie prawdziwy mięsisty bas z gramofonu. Wystarczy uczciwie wykonany gramofon DD. W dodatku rozwiązania konstrukcyjne powalają w tych Technicsach. Podobno jest tam "rwanie", którego w EDS1000 brak, ale moment obrotowy w Technicsach serii SP jest odczuwalnie większy i motoryka basu lepszcze lepsza. O stabilności obrotów i błyskawicznej korekcji nie wspomnę, bo to inna liga niż dzisiejsze silniczki modelarskie wspomagane tanimi w produkcji SPEED-BOXami. Ale to już szczegół i temat do rozmów dla wąskiego grona zapaleńców i miłośników najlepszych napędów DD.
Ja się na nie 'obraziłem' bo mi się średnio podobają (tj SP 15-25), ale kolega Myszor takowy posiadał najpierw z 2ma SME, teraz na miękkim zawieszeniu z Lustre i miałem okazję nieco się pobawić... To jak ten napęd błyskawicznie startuje, zatrzymuje się... to jest po prostu bezkonkurencyjne. Miałem kilka dobrych DD - PL 50 II, KD990, mam Luxa 441, ale te Techniscy to jest inna liga. Cały czas zastanawiam się czy jak skompletuję wszysktie Luxy to nie zaatakować SP 10mk2 lub 3... Nie licząc TechDas to mogą być nadal najlepsze napędy jakie powstały.
ps: Kangie, może dasz się na kawę namówić, będę dorabiał boardy pod SAEC do Luxa 350, przydałoby się wprawdę oko z tym Twoim urzadzeniem do mierzenia spindle-pivot ;-)
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 20, 2019, 15:19Rozumiem, że ma wyrafinowane ramię, ale napęd jest hmmmm. Przeciętny? Użyjmy sformułowania równoważnego dla stwierdzenia Piterskiego. Czy lepiej mieć napęd wydmuszkę i super ramię, czy odwrotnie? Jeśli DD40 jest progresem w stosunku do Ad Fontes, dlaczego ten PJ miałby nie być?
Moj PD300 też ma gorsze 'cyferki' od np. KD990 ,a bez wahania do niego dopłaciłem.
Każdy ma swoje kryterium wyboru, ale deklarowane przez producenta wartości, których nigdy nie zmierzysz (czy faktycznie takie są), ani nie uslyszysz może być mało miaradajne IMO...
Oczywiście Łukasz. Zdaje się, że w Adamie spierdzielono punkt montażu ramienia i wysokość mocowania. Przy takich wybrykach parametry napędu są bez znaczenia.
Przypominam też, że sam posiadam Dual 1019 i bardzo go lubię. Gra dynamicznie, mocarnie, ale też grubo, coś tam jednak gubi. Ad Fontes jest przy nim jak profesor chirurg.
p.s. Nawet nie to, że mam coś do Fonciaka, po prostu coś trzeba robić, żeby nie zgnuśnieć ;)
Arek w linku który podrzucił Piterski jest Pioneer Exlusive :o :o :o :o :o w cenie 15tyś . Gdybym miał dziś te pieniądze to bym go od razu kupił !!!! https://allegro.pl/oferta/gramofon-pioneer-exclusive-p10-z-ramieniem-s-8782853629?reco_id=9afd9f5e-2336-11ea-8120-246e96321a90&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951 (https://allegro.pl/oferta/gramofon-pioneer-exclusive-p10-z-ramieniem-s-8782853629?reco_id=9afd9f5e-2336-11ea-8120-246e96321a90&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951)
A ja nie :)
Cytat: julius-6 w Grudzień 20, 2019, 15:29To jak ten napęd błyskawicznie startuje, zatrzymuje się... to jest po prostu bezkonkurencyjne.
Jakbym miał to w codziennym życiu stetryczałego taniofila wykorzystać? Mielić kawę, szejki robić? Mnie w ogóle ganianie talerza palcem nie przeszkadza :( Ważne, żeby trzymał się stabilnie i cicho jak się już ogarnie. Przecież lampiakom też trzeba dać czas, żeby osiągnęły temperaturę roboczą ::)
Cytat: julius-6 w Grudzień 20, 2019, 15:32
Każdy ma swoje kryterium wyboru, ale deklarowane przez producenta wartości, których nigdy nie zmierzysz (czy faktycznie takie są), ani nie uslyszysz może być mało miaradajne IMO...
To chyba nie do końca jest jak piszesz.
Pomiarów zgodnych ze starymi normami może nie zrobisz ale Jeżeli zrobisz nagranie z gramofonu i zrobisz wizualizację to poziom szumu jesteś w stanie zmierzyć i porównać. Dino między innymi dlatego przechodzi z MS na Oracla.
Inną kwestią jest wiarygodność podawanych obecnie danych. Te z lat 70 i 80-tych były kontrolowane przez konkurencję.
[emoji377][emoji1634]
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 20, 2019, 15:33Przypominam też, że sam posiadam Dual 1019 i bardzo go lubię. Gra dynamicznie, mocarnie, ale też grubo, coś tam jednak gubi.
Gubi? Napęd coś gubi? U mnie nie gubi. Tyle że ja nie używam gramofonu Dual, tylko silnika z gramofonu Dual. Wydaje mi się, że nadajemy na innych falach.
Cytat: julius-6 w Grudzień 20, 2019, 15:29ps: Kangie, może dasz się na kawę namówić, będę dorabiał boardy pod SAEC do Luxa 350, przydałoby się wprawdę oko z tym Twoim urzadzeniem do mierzenia spindle-pivot ;-)
Jeśli kawa będzie dobra to chętnie wpadnę ;)
Mój przyrząd nie mierzy odległości pivot to spindle, ale zabiorę go ze sobą. Daj proszę cynę na PW kiedy chcesz żebym wpadł.
Arek no dogodzić Waćpanu trudno , bardzo trudno. ;)
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 20, 2019, 15:33Oczywiście Łukasz. Zdaje się, że w Adamie spierdzielono punkt montażu ramienia i wysokość mocowania. Przy takich wybrykach parametry napędu są bez znaczenia.
Arek. Napęd Daniela przy DD40, a tym bardziej EDS1000 i Technicsowych serii SP nie istnieje! Nie ma go!
To tak gdybyś porównywał moją Felicię do Twojego SUVa. Nie ma co porównywać. Wskazane jest nawet przemilczeć to po dżentelmeńsku żeby kogoś aby nie urazić.
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 20, 2019, 15:40Jakbym miał to w codziennym życiu stetryczałego taniofila wykorzystać? Mielić kawę, szejki robić? Mnie w ogóle ganianie talerza palcem nie przeszkadza Ważne, żeby trzymał się stabilnie i cicho jak się już ogarnie. Przecież lampiakom też trzeba dać czas, żeby osiągnęły temperaturę roboczą
Trudno to opisać, ale daje jakąś dziwną satysfakcję i przyjemność korzystanie z tego napędu.
Nie wiem jakie masz doświadczenia gramofonowe generalnie, ale pomiędzy Ad Fontesem, a nowym gramofonem za 15k to jest jeszcze dużo satysfakcjonujacych kroków do zrobienia. Choćby wspomniany KD 990, który moj kolega, posiadać Fontesa kupił i jest zachwycony.
Cytat: miniabyr w Grudzień 20, 2019, 15:39
Arek w linku który podrzucił Piterski jest Pioneer Exlusive :o :o :o :o :o w cenie 15tyś . Gdybym miał dziś te pieniądze to bym go od razu kupił !!!! https://allegro.pl/oferta/gramofon-pioneer-exclusive-p10-z-ramieniem-s-8782853629?reco_id=9afd9f5e-2336-11ea-8120-246e96321a90&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951 (https://allegro.pl/oferta/gramofon-pioneer-exclusive-p10-z-ramieniem-s-8782853629?reco_id=9afd9f5e-2336-11ea-8120-246e96321a90&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951)
W pełni popieram, gadałem ze sprzedawcą parę dni temu, mowi że przyszedł w świetnej kondycji, w przeciwieńśtwie do poprzedniego, którego mu kurier porozbijał.
Cytat: vasa w Grudzień 20, 2019, 15:57Inną kwestią jest wiarygodność podawanych obecnie danych. Te z lat 70 i 80-tych były kontrolowane przez konkurencję.
Tak jest, do tego głównie piję. Tj. parametrowo kd 990 to jest totalny majstersztyk, ale nie gwarantuje to jeszcze najbardziej satysfakcjonującego brzmienia :)
Cytat: julius-6 w Grudzień 20, 2019, 16:57parametrowo kd 990 to jest totalny majstersztyk, ale nie gwarantuje to jeszcze najbardziej satysfakcjonującego brzmienia :)
Jak zwykle zaczynamy się odbijać od założeń bazowych; czy chodzi o maksymalnie wierne brzmienie czy o najprzyjemniejsze?
W drugim przypadku sprawa jest relatywnie prosta - idler + SET.
W pierwszym to parametry są najważniejsze.
[emoji377][emoji1634]
Cytat: Kangie w Grudzień 20, 2019, 15:23Paul_67 napisał kiedyś, że DD-40 jest klasy Unitry Daniel
Miałem na myśli suche dane na papierze.O brzmieniu nic nie powiem bo nie słyszałem.Nie kupię DD-40 bo nigdy nie płynąłem z nurtem :)
Cytat: Kangie w Grudzień 20, 2019, 16:17Napęd Daniela przy DD40, a tym bardziej EDS1000 i Technicsowych serii SP nie istnieje! Nie ma go!
Nie mam co do tego żadnych wątpliwości i przekonywać mnie nie trzeba.
Dane starego Oracla są dostępne:
The Oracle Delphi is a high-end sprung chassis turntable with suspended subchassis and belt drive system.
Specifications
Type: manual turntable
Plinth: suspended subchassis type
Drive method: belt drive
Platter: 2.8kg
Speeds: 33.33 and 45rpm
Wow and flutter: 0.055%
Rumble: -80dB
Dimensions: 480 x 370 x 160mm
1. Czyli przeciętnie z W/F. S/N bardzo dobrze.
2. Gubi w sensie, że jak napęd nie trzyma stabilnych obrotów, a do tego jest głośny- zakłóca pracę wkładki, a ta przez te zakłócenia- słyszy gorzej. Tak, czy nie? To słychać.
Arek, nie. Nie słychać. Gdyby tak było, nigdy bym nie wszedł w ten projekt.
Obawiam się, że masz coś nie tak z tym egzemplarzem. EDS 1000 to świetna platforma do DIY. Jak ktoś chce wyjść poza nasze polskie zaściankowe akwarium, to niechaj poczyta zagraniczne fora typu audiogon, lencoheaven czy vinylengine.
Na siłę przekonywać nie będę. Na pewno gówna nikomu bym nie polecał.
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 20, 2019, 15:33
p.s. Nawet nie to, że mam coś do Fonciaka, po prostu coś trzeba robić, żeby nie zgnuśnieć
To wstaw sobie sterownik od Zontka :).
Cytat: rudy-102 w Grudzień 20, 2019, 20:42To wstaw sobie sterownik od Zontka :).
I znowu nie będzie miał co robić :)
A propos Zontka. Podobno przewiduje jakąś bieda wersję. Ciekawe czy bym dał radę finansowo ::) Nerki [wulgaryzm] nie oddam na gramofon.
No na ramię i sterownik budżet by starczył. >:D
Cytat: paul_67 w Grudzień 20, 2019, 17:39Nie kupię DD-40 bo nigdy nie płynąłem z nurtem
Kumplu drogi. Cenię to u ludzi. A czy Ty myślisz, że ja płynę z nurtem? Jeśli już rżnąłem coś od kogoś na bezczela, to od kolegi nie udzielającego się od dawna na forach audio i to nie we wszystkim. Wiele rzeczy sam odkryłem, opisałem na forum. Fakty są takie, że kilka osób skopiowało sprzęt ode mnie i jest zadowolona. I o to w tym chodzi, by pomagać sobie.
DD-40 widziałem pierwszy raz u kumpla. Odkupiłem tę maszynę od niego. Potem ujrzałem taki gramofon u Dino. Było nas dwóch. Potem lawinowo zrobiła się moda. Wybitny napęd to to nie jest, ale zaprojektowany przez inżynierów i techników specjalistów, a nie przez cwaniaków biznesmenów, którzy nie są w stanie zrobić rzetelnie pomiarów i ich opublicznić.
Cytat: Kangie w Grudzień 20, 2019, 21:10A czy Ty myślisz, że ja płynę z nurtem?
Robisz swoje.Tak myślę :)
Cytat: paul_67 w Grudzień 20, 2019, 21:11Robisz swoje.Tak myślę
Już nie. Mam teraz zastój. Ale gdy robiłem, to z oddaniem, pasją i chęcią uzyskania najlepszego dla mnie dźwięku. Często kosztem rodziny.
Jak to mówią - gdy jest wojna, to muszą być ofiary ;(
Cytat: Kangie w Grudzień 20, 2019, 20:31Jak ktoś chce wyjść poza nasze polskie zaściankowe akwarium, to niechaj poczyta zagraniczne fora typu audiogon, lencoheaven czy vinylengine.
Dobra zagalopowałem się w CH. Słowo zaściankowe - do wycięcia.
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 20, 2019, 20:57Podobno przewiduje jakąś bieda wersję. Ciekawe czy bym dał radę finansowo
Odpada bo nie dostaniesz tabelki z pomiarami.
Co się tyczy tych parametrów, o których tyle mówicie mówicie to obawiam się że i tak większy odstęp sygnału od szumu Wam nie wiele pomoże bo tak nie kupicie wkładek, które to pokażą tak, że można się nad tym zacząć zastanawiać.
Mam odczucie, że te o słabszych parametrach grają grubiej, mnie detalicznie. Na najprostszych nawet wkładkach.
Cytat: Piterski w Grudzień 21, 2019, 16:33
Co się tyczy tych parametrów, o których tyle mówicie mówicie to obawiam się że i tak większy odstęp sygnału od szumu Wam nie wiele pomoże bo tak nie kupicie wkładek, które to pokażą tak, że można się nad tym zacząć zastanawiać.
Zaraz. Znowu mi się arytmetyka nie zgadza [emoji853]
Żeby z Romka zrobić uczciwy 1V to trzeba go wzmocnić ponad 72dB.
Jeżeli masz odstęp 50dB od szumu łożyska to masz w sygnale podawanym do wzmacniacza ponad 20dB szumu.
Po co Ci on?
[emoji848]
[emoji377][emoji1634]
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 21, 2019, 16:51Mam odczucie, że te o słabszych parametrach grają grubiej, mnie detalicznie. Na najprostszych nawet wkładkach.
Niekoniecznie grubiej.Mogą grać bardziej rachitycznie, a że mniej detalicznie to pełna zgoda.
Oj Arek coś mi się wydaję ,że ty gramofonu nie kupisz. ;)
Specifications
Drive method: direct drive
Motor: DC motor, FG servo controlled
Speeds: 33 and 45rpm
Wow and flutter: 0.015% wrms
Signal to noise ratio: 78dB
Platter: 320mm, 2.8kg
Tonearm effective length: 282mm
Overhang: 12.5mm
Tracking force range: 0 to 3g
Dimensions: 600 x 276 x 415mm
Weight: 45kg
Takie parametry by Ci pasowały?
Jeśli tak to szukaj Pioneera z serii Exclusive :)
Cytat: paul_67 w Grudzień 21, 2019, 18:23Jeśli tak to szukaj Pioneera z serii Exclusive
Nie spełnia warunku, Nowy bo poza tym to jest rakieta. Ale w tym szaleństwie trzeba znać umiar ;D.
Cytat: vasa w Grudzień 21, 2019, 17:40
Żeby z Romka zrobić uczciwy 1V to trzeba go wzmocnić ponad 72dB.
Jeżeli masz odstęp 50dB od szumu łożyska to masz w sygnale podawanym do wzmacniacza ponad 20dB szumu.
Po co Ci on?
Mariuszu, a jaki jest poziom szumu tła generowany przez samą płytę?
Jak grasz, przykładowo z gramofonu Debiut III na tanich wkładkach to usłyszysz napęd?
Może na słuchawkach, a jak założysz, prawie że podstawowy model Dynavectora to już usłyszysz.
Inna sprawa, że nie wprawne ucho nie odróżni go od szumu płyty lub z nim go zidentyfikuje.
Takie parametry o jakich mówimy w wspominanych tu gramofonach to moim zdaniem zaczynają mieć znaczenie przy bardzo wyśrubowanych wkładkach za kupę kasy. Często przewyższających wartość gramofonu. Wkładka Arka do tej grupy się nie zalicza i nie sądzę by wydał na wkładkę tyle co na gramofon.
No dobra jeśli potrzebne są cyfry (to istotne i wcale tego nie lekceważę ) to wrzucam link do mojego Pioneer PL 70. Nie jest to Exclusive do którego się ślinię . A tak z mojego podwórka to do mojego Zontka ten mój drugi gramofon Pioneer Pl 70 ma daleko gdyby ktoś pytał.https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/player/pl-70lii-e.html (https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/player/pl-70lii-e.html)
Cytat: miniabyr w Grudzień 21, 2019, 18:40No dobra jeśli potrzebne są cyfry (to istotne i wcale tego nie lekceważę ) to wrzucam link do mojego Pioneer PL 70
S/N 85dB or more (DIN-B), 68dB or more (Japanese Industrial Standard)
I to jest maszyna :) Na czymś takim można słuchać ;D
Cytat: Piterski w Grudzień 21, 2019, 18:34jaki jest poziom szumu tła generowany przez samą płytę?
O ile pamietam to -60 lub 65dB. Ale pamięć mam zawodną. Może dino zerknie do nagrań które robił i zobaczy jaki jest poziom szumu tła.
Cytat: Piterski w Grudzień 21, 2019, 18:34Jak grasz, przykładowo z gramofonu Debiut III na tanich wkładkach to usłyszysz napęd?
Przy MM problem jest mniej istotny bo tam sygnał wzmacniasz o 40 a nie 70dB
Cytat: Piterski w Grudzień 21, 2019, 18:34Takie parametry o jakich mówimy w wspominanych tu gramofonach to moim zdaniem zaczynają mieć znaczenie przy bardzo wyśrubowanych wkładkach za kupę kasy. Często przewyższających wartość gramofonu. Wkładka Arka do tej grupy się nie zalicza i nie sądzę by wydał na wkładkę tyle co na gramofon.
I tu się nie zgodzę. Parametry przyzwoitych wkładek MC są bardzo podobne. Diabeł tkwi w szczegółach typu ilość zwojów na cewce, sposób trzymania cantilevera, rodzaj zastosowanego magnesu, renoma producenta itp. Natomiast szum tła jest słyszalny bez problemu.
I teraz czas na złośliwość :P
Kable to słyszysz a 20dB szumu to Ci nie przeszkadza ;D
:np:
Cytat: vasa w Grudzień 21, 2019, 20:21Kable to słyszysz a 20dB szumu to Ci nie przeszkadza
Przy niektórych kablach słyszę i subtelny wpływ, a do szumu płyty jestem przyzwyczajony od dziecka więc traktuje go jako naturalne składnik muzyki ;D
Mariusz może ja głuchy jestem ale ja naprawdę jak mam dobrze nagraną płytę to nie słyszę nawet w przerwach między utrworami jakiegoś pogłosu z napędu PL70II.
Jak już jesteśmy złośliwi to gramofon Zątek też ma swoje drobne wady za uszami ;D.
Cytat: Piterski w Grudzień 21, 2019, 20:58Jak już jesteśmy złośliwi to gramofon Zątek też ma swoje drobne wady za uszami
Ja Zontka widziałem i słyszałem raz jak mi Miniabyr puścił coś na AS.
Grało ładnie.
Dlaczego Nadkonstruktor nie pomierzy i nie opublikuje danych? Nie wiem :-\
Cyfry są istotne!
Cytat: miniabyr w Grudzień 21, 2019, 18:40A tak z mojego podwórka to do mojego Zontka ten mój drugi gramofon Pioneer Pl 70 ma daleko gdyby ktoś pytał
Jaka jest to odległość? Mógłbyś ją określić w słowach?
Żeby to rzetelnie ocenić to Paweł powinien zrobić z tym PL70 porządek.
Druga sprawa to konieczność założenia najlepiej dwóch identycznych wkładek tylko czy to da pełen obraz, nie sądze bo ta sama wkładka gra trochę inaczej na każdym z ramion.
Cytat: Piterski w Grudzień 22, 2019, 10:12Druga sprawa to konieczność założenia najlepiej dwóch identycznych wkładek tylko czy to da pełen obraz, nie sądze bo ta sama wkładka gra trochę inaczej na każdym z ramion.
To zrozumiałe, ale interesuje mnie jaka różnica dzieli te dwa gramofony.
To już musi Ci Paweł napisać bo ja nigdy ich porównania nie słyszałem. Widzę jednak jak wielką różnicę czyni wkładka.
Na pewno funkcjonalnie pod kontem dopasowania do wkładki Pionier jest znacznie bardziej uniwersalny.
Posiada wymienne head shelle, dwie rurki ramienia o różnym kształcie i wadze oraz tłumienie olejowe. Dodatkowo idealnie trzyma siłę nacisku igły i ma dynamiczny antyskating. Sam napęd też jest z tych lepszych bo błyskawicznie startuje i stabilizuje obroty.
Nie kłóćcie się tak o te decybele. Czy -65dB czy -70dB raczej też nie ma większego znaczenia bo ..nie usłyszycie różnicy.
Studyjne graty są wyskalowane do -50dB (cyfrowe do -60db).
Dobre ADC/DAC nawet do -120dB ale zależy to od ustawionej rozdzielczości nagrania.
DD40 utrzymuje się na poziomie -50/-45dB. Na Oraclu mam nadzieje zejść do -55/60dB.
Poniżej studyjny wskaźnik poziomów (Mikołaj przyniósł) - min to -50dB a do tego zawsze pierwsze 2-3 segmenty się jarzą.
Firma RTW to "wzorzec rasy" w studyjnych miernikach. Ich najnowsze cyfrowe dziecko ma na skali max -60dB.
To jak chcecie dyskutować o szumach poniżej -60dB skoro realizatorzy nagrań ich nie widzą ?
Ja pitolę ale przystojniak ten miernik !
Cytat: paul_67 w Grudzień 22, 2019, 10:01
Cytat: miniabyr w Grudzień 21, 2019, 18:40A tak z mojego podwórka to do mojego Zontka ten mój drugi gramofon Pioneer Pl 70 ma daleko gdyby ktoś pytał
Jaka jest to odległość? Mógłbyś ją określić w słowach?
Dla wyjaśnienia na obu gramofonach zamiennie była zamontowana wkładka KUZMA . Dla usprawiedliwienia Pioneer'a trzeba wyjaśnić ,że według mnie to trzeba zrobić porządek z kablami . A nie jest to łatwa sprawa . W ramieniu Pioneera jest 5 przerwań sygnału! Wystaje z niego 40 letni kabel ,który przytwierdzony jest na stałe . Niestety tych 4 z pięciu przerwań raczej nie da się zmienić . Ostatnie czyli ten kabel można zastąpić przyzwoitym drutem lub mozliwością wpinania innych .
Róznica Zontek / Pioneer to rozdzielczość i to ta muzyczna i gładkość dźwięku i zwiewność . Zontek to 14 cali a Pioneer to prawie 12cali więc nie mogę narzekać że ramie w pioneer jest krótkie .Postaram się wyszykować go najlepiej jak będzie to możliwe, bo on po prostu mi się podoba i nie chcę aby za bardzo odstawał od Zontka.
Cytat: dino w Grudzień 22, 2019, 14:15Nie kłóćcie się tak o te decybele. Czy -65dB czy -70dB raczej też nie ma większego znaczenia bo ..nie usłyszycie różnicy.
Pacyfista się znalazł ;D
A kto to ostatnio stwierdził że mu karuzela za głośno chodzi :D ?
Różnicy pomiędzy -65 i -70 jest niesłyszalna ale czy jest równie nieistotna po wzmocnieniu o 75dB?
Cytat: vasa w Grudzień 21, 2019, 17:40
Cytat: Piterski w Grudzień 21, 2019, 16:33
Co się tyczy tych parametrów, o których tyle mówicie mówicie to obawiam się że i tak większy odstęp sygnału od szumu Wam nie wiele pomoże bo tak nie kupicie wkładek, które to pokażą tak, że można się nad tym zacząć zastanawiać.
Zaraz. Znowu mi się arytmetyka nie zgadza <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji853.png" />
Żeby z Romka zrobić uczciwy 1V to trzeba go wzmocnić ponad 72dB.
Jeżeli masz odstęp 50dB od szumu łożyska to masz w sygnale podawanym do wzmacniacza ponad 20dB szumu.
Po co Ci on?
<img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji848.png" />
<img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji377.png" /><img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji1634.png" />
Vasa - to chyba nie jest takie proste. Dla jakiegoś konkretnego układu elektronicznego gdzie na wejście podajemy sygnał wejściowy i nakładamy na to szum o poziomie -50dB taki tok myslenia jest ok. Ale w przypadku gramofonu mamy wkładkę, która oczywiście jakoś 'widzi' te szumy łożyska ('rumble') ale pewnie trudno jest określić jakie napięcie na zaciskach wkładki to dokładnie te -50 dB rumble wygeneruje.
Idąc Twoim tokiem myslenia mozna by domniemywać że 'rumble' jest mniejszym problemem dla wkładek MM bo preamp może mieć mniejsze wzmocnienie.
Cytat: miniabyr w Grudzień 22, 2019, 15:18Wystaje z niego 40 letni kabel ,który przytwierdzony jest na stałe . Niestety tych 4 z pięciu przerwań raczej nie da się zmienić .
Paweł ten 40letni kabel jest na wtyku z srebrnymi wsuwkami. Co do tych kabli wewnątrz to skoro byli wstanie to poskładać w fabryce to powinno się dać je wymienić. Myślę czy tego gościa z allegro nie podpytać bo on chyba ma wprawę w renowacji tych ramion.
W stosunku do klasycznego rozwiązania to jest tylko jedno połączenie więcej na wymianę rurki ramienia. Reszta tak jak w każdym innym gramofonie z wymiennym head shellem.
Cytat: jacek-k-wawa w Grudzień 22, 2019, 15:58
Idąc Twoim tokiem myslenia mozna by domniemywać że 'rumble' jest mniejszym problemem dla wkładek MM bo preamp może mieć mniejsze wzmocnienie.
Dokładnie to napisałem w jednym z kolejnych postów [emoji4]
[emoji377][emoji1634]
No właśnie jak się mierzy fizycznie te szumy łożyska? Bo my tu o nich gadamy, a w jakim stopniu są przenoszone na wkładkę?
Myślę, że to może być dość proste. Wstawiasz zamiast stopek trzy identyczne klocki drewniane, trochę wyższe niż stopki. I piłujesz w jeden pilnikiem i nasłuchujesz :) Ramię to samo, wkładka ta sama, tylko napęd inaczej poddany zakłóceniom :) A jak ci się nie chce, weź jakiś gramofon w pustą plintą za 300-2000 zł i zacznij w nią pukać paznokciem. Słychać zakłócenia? Oła. Czas kończyć opowieść o pomijalnej słyszalności, że może tylko niebotyczne wkładki poczują.
Cytat: Piterski w Grudzień 22, 2019, 16:20jak się mierzy fizycznie te szumy łożyska?
Najnormalniej w świecie. Puszcza się wkładkę po nie modulowanej płycie, nagrywa i sprawdza na np. audacity spektrum częstotliwości.
Takie coś wyszło dla Thorensa TD 124
Zdaje się, że wykonywało się dwa pomiary: jeden w ruchu na niezmodulowanym rowku, a drugi w spoczynku przy nieruchomym talerzu. Wynik lądował na analizatorze i rubmble wyznaczało się jako różnicę pomiaru w ruchu i tła (pomiar statyczny).
Vasa - nie widzę innego wyjaśnienia tego piku przy 60Hz w spektrogramie jak to że to nie jest wynik wyłącznie efektu 'rumble' ale całe spektrum łącznie z zakłóceniami z sieci a pewnie pomiar był robiony w stanach. Więc to chyba nie jest to czego szukamy - to raczej jest wykres sygnał/szum.
Dalej się upieram że w przypadku 'rumble' to jaką wkładkę mamy (MC czy MM) nie ma żadnego znaczenia - o te same 72dB (z Twojego przykładu) wzmacniasz zakłócenia z szumów łozyska jak i sygnał generowany we wkładce przy odtwarzaniu muzyki. stosunek sygnał do 'rumble' będzie taki sam jak dla wkładki MM. Pomijam oczywiście tutaj temat sygnał/szum w samym preampie gramofonowym. Tutaj w przypadku preampu MC sytuacja jest sporo większym wyzwaniem, niż przy MM
Cytat: Alexander w Grudzień 22, 2019, 20:17Zdaje się, że wykonywało się dwa pomiary: jeden w ruchu na niezmodulowanym rowku, a drugi w spoczynku przy nieruchomym talerzu. Wynik lądował na analizatorze i rubmble wyznaczało się jako różnicę pomiaru w ruchu i tła (pomiar statyczny).
Alexandrze jesteś niezastąpiony, to miało by sens bo sam pomiar z rowka jak zasugerował Vasa nie wykluczał szumu samego rowka. :D
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 22, 2019, 19:23Słychać zakłócenia? Oła. Czas kończyć opowieść o pomijalnej słyszalności, że może tylko niebotyczne wkładki poczują.
Arek to mam dla Ciebie złe wieści, przysłuż stetoskop (czasem to samo ucho wystarczy) i posłuchaj swojego gramofonu, ... o a może właśnie to zrobiłeś i dlatego rozpoczęły się poszukiwania :o Przypuszczam że tak właśnie było :P
Tak więc jak rozmawiamy o konkretach to zatrzymaj te dziecięce uwagi dla siebie ::)
Stetoskop? Coś kojarzę z dzieciństwa.
Cytat: jacek-k-wawa w Grudzień 22, 2019, 21:23to jaką wkładkę mamy (MC czy MM) nie ma żadnego znaczenia - o te same 72dB
Dla Ortofon 2M Red z sygnałem 5,5mV przy 300Hz wystarczą 45dB wzmocnienia.
Rumble też wzmocnisz 45dB zamiast 72dB.
Gdzie tu błąd?
Cytat: Piterski w Grudzień 22, 2019, 21:28Alexandrze jesteś niezastąpiony, to miało by sens bo sam pomiar z rowka jak zasugerował Vasa nie wykluczał szumu samego rowka.
Ośmielę się postawić tezę że przy zatrzymanym talerzu szum KAŻDEGO rowka wynosi ZERO :P
Ja ośmielę się zaś napisać, że tak jak Piterski słyszy kable, choć zapewne 102% elektryków i elektroników każe mu coś niefajnego ze sobą zrobić na wieść, że jakiś metrowy odcinek przewodu coś może wnieść do dźwięku, tak podważa jakiekolwiek różnice dźwiękowe wynikające z parametrów S/N, W/F gramofonu. Które to też mam nieszczęście słyszeć. Może część winy ponosi ramię, ale przy iluś tam przykładach układa się to u mnie w jakąś całość. Dziwny zbieg okolicznej ości. Przy czym rozumiem opór- bożka obrażajo. Tutaj sugeruje się, że poczuć mogą tylko niebotyczne wkładki i inne pomijalne historie. VooDoo :)
P.S.
10 dB różnicy, to ile razy cichszy/ głośniejszy napęd?
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 22, 2019, 22:1610 dB różnicy, to ile razy cichszy/ głośniejszy napęd?
Odczuwalnie to będzie 2 razy ciszej czy też głośniej.
Nie jestem jakimś fizykiem, tam dochodzą jeszcze poziomy natężenia, gdy ludzkie ucho spłaszcza doznania, ale rzeczywiście w obszarach w jakich zasuwają gramofony, tak by to wychodziło.
x2
Między 60 dB, a 70 dokładnie odniesiesz takie wrażenie.Ja przynajmniej tak to słyszę.
Trochę się pogubiłem w tej dyskusji bo zaczyna się robić wielowątkowość :-)
10dB to (w dziedzinie napięcia a raczej o tym mówimy w przypadku gramofonu) to różnica 3.16 razy. Jeśli ktoś chciałby się upierać, że ważna jest tu moc to otrzyma wynik 10 razy.
Więc oczywistym jest że warto się 'bić' o to żeby zakłócenia od napędu (czyli to 'rumble') były jak najmniejsze.
Cytat: vasa w Grudzień 22, 2019, 22:11Dla Ortofon 2M Red z sygnałem 5,5mV przy 300Hz wystarczą 45dB wzmocnienia.
Rumble też wzmocnisz 45dB zamiast 72dB.
Gdzie tu błąd?
Vasa - oczywiście. W przypadku tego Red'a zakłócenia z napędu wzmocnisz 45dB i sygnał muzyczny z wkładki też o tyle samo - o 45 dB. Więc w obu przypadkach (czyli dla wkładki MC z preampem o wzmocnienu 72dB i dla wkładki MM o wzmocnieniu 45dB) stosunek sygnał/rumble będzie taki sam. Żeby było jasne - pomijam parametry szumowe preampu gramofonowego oraz wpływ innych zakłóceń (np z sieci) - mówimy tylko o parametrze gramofonu związanym z łożyskiem.
Cytat: miniabyr w Grudzień 22, 2019, 15:06Ja pitolę ale przystojniak ten miernik !
Polowałem na niego trochę - stara porządna plazma.
Cytat: jacek-k-wawa w Grudzień 22, 2019, 21:23Vasa - nie widzę innego wyjaśnienia tego piku przy 60Hz w spektrogramie jak to że to nie jest wynik wyłącznie efektu 'rumble' ale całe spektrum łącznie z zakłóceniami z sieci a pewnie pomiar był robiony w stanach. Więc to chyba nie jest to czego szukamy - to raczej jest wykres sygnał/szum.
Pomijając "prawdę obiektywną" czyli ulubione cyferki wynikającą z metod pomiarowych (uwzględnienie szumu samego rowka) taki pomiar jaki wkleił Vasa daje nam realny obraz zakłóceń całego toru.
I to tak naprawdę do nas dociera.
Jak się nagra w DSD z możliwie najwyższym poziomem płytę to przy dużej głośności słychać wszystkie brudy. Nie ma zmiłuj się.
Natomiast słuchanie przy "normalnym" natężeniu dźwięku zamienia te "brudy" w niepowtarzalny ambient.
Dzisiaj to z kolegą, który "audiofilem" nie jest ćwiczyliśmy.
Wybierał jako "lepsze" ripy hi-res zamiast "kupnych" hi-res ze względu na ..ambient i jego zdaniem bardziej "naturalne" brzmienie.
no własnie - kluczowe jest tutaj że to są zakłócenia całego toru a nie tylko gramofonu a zdaje się że ten wątek dotyczy wyboru gramofonu (tylko gramofonu).
A tak btw: ciekawy artykuł o poziomie szumów z LP vs CD. Może dać sporo do myślenia. Dino - może kiedyś udało by ci się potwierdzić (lub nie) te wyniki?
https://www.audioholics.com/audio-technologies/dynamic-comparison-of-lps-vs-cds-part-4
Tak czy siak - zakładany budżet jest za mały, biorąc pod uwagę założenia nowego gramofonu o zadanych parametrach.
Pojawia się pytanie: czy aby założyciel wątku dostał to, czego chce, wystarczy podnieść budżet do 20 tys. zł, czy konieczne będzie wysupłanie 25 tys. zł?
Cytat: vasa w Grudzień 22, 2019, 22:11Ośmielę się postawić tezę że przy zatrzymanym talerzu szum KAŻDEGO rowka wynosi ZERO
Teza jak najbardziej dobra i prawdziwa, ale tylko jeśli gramofon jest poprawnie wykonany. Wyobrażmy sobie jakiegoś starego sztrucla z transformatorem zasilającym umieszczonym w pustej lubiącej rezonować plincie. Elastyczne elementy zawieszeniowe tego trafka są stare, twarde jak skała. Napęd niby stoi, ale trafo buczy. Drgania przenoszą sie na plintę. Talerz drży płyta drży, igła drży. Wynik różny od 0.
Rzadki przypadek, ale możliwy ;)
Oj zdaje się mamy drobne nieporozumienia wynikające z nieokreślenia parametrów, o których piszemy.
Szum zerowy rowka na nieruchomej płycie nie jest tezą, jest sprawą oczywistą, ale sądzę, że piszemy na temat rumble, czyli zakłóceń pochodzących od napędu (jasne, ruble jest również generowane przez pofalowane płyty, ale pozwolę to sobie przemilczeć, żeby nie zaciemniać). Firma Bruel&Kjaer zalecała dwa pomiary rumble przy obracającym się talerzu, oraz przy zatrzymanym z opuszczoną na płytę testową igłą, ale włączonym silniku i układzie elektrycznym gramofonu, Thorens w swoich pomiarach używał "dewajsa" umożliwiającego również pomiar tła z obracającym się talerzem, ale igłą opartą na "dewajsie", bo przecież pasek na subplaterze tez generuje rumble. Może wypadałoby sporządzić katalog/opis parametrów gramofonu z objaśnieniami co z czym do czego i jak toto pomierzyć, jak się objawia - wtedy łatwiej byłoby rozmawiać "o czymś".
Cytat: Alexander w Grudzień 23, 2019, 08:38
Może wypadałoby sporządzić katalog/opis parametrów gramofonu z objaśnieniami co z czym do czego i jak toto pomierzyć, jak się objawia - wtedy łatwiej byłoby rozmawiać "o czymś".
Można by taką listę zrobić i pomyśleć o prostym zestawie pomiarów które byłyby możliwe do zrobienia samemu. Dla porównania kilku napędów posiadanych przez forumowiczów.
Tutaj trochę się zapędziliśmy próbując odpowiedzieć na pytanie Arka - czy cyferki dotyczące napędu grają [emoji6]
[emoji377][emoji1634]
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 22, 2019, 22:16
Ja ośmielę się zaś napisać, że tak jak Piterski słyszy kable, choć zapewne 102% elektryków i elektroników każe mu coś niefajnego ze sobą zrobić na wieść, że jakiś metrowy odcinek przewodu coś może wnieść do dźwięku, tak podważa jakiekolwiek różnice dźwiękowe wynikające z parametrów S/N, W/F gramofonu. Które to też mam nieszczęście słyszeć. Może część winy ponosi ramię, ale przy iluś tam przykładach układa się to u mnie w jakąś całość. Dziwny zbieg okolicznej ości. Przy czym rozumiem opór- bożka obrażajo. Tutaj sugeruje się, że poczuć mogą tylko niebotyczne wkładki i inne pomijalne historie. VooDoo :)
Słysze i zauważam wpływ niektórych kabli na jakość dźwięku co nie oznacza, że neguje parametry. Lecz nie same parametry grają o czym się już dawno przekonało wielu audiofilów.
Co zaś się tyczy głośności napędu to owszem ma wpływ taki sam jak niedoskonała geometria kardana, zmieniająca się siła nacisku, zmieniające się obroty talerza i hałas łożyska. Jak to wszystko zsumujesz to ogarnia Cię frustracja i dlatego masz to nieszczęście, że je słyszysz. Lepiej, że dotarło to do Ciebie późno niż wcale. Dlatego też na Twoim gramofonie to się powinno wieszać wkładki klasy max Goldring 1042 tak jak przewidział to autor. Zamiast więc dostawiać sobie drugie ramię dawno już powinieneś był zmienić gramofon.
Nigdzie też nie napisałem, że te parametry podważam tylko zauważyłem, że im bardziej wyrafinowana wkładka tym większe niebezpieczeństwo, że te śmieci zbierze i pokaże, tak samo jak czyni to z informacjami zawartymi w rowku płyty. Swoje po drodze dołoży reszta toru i masz wynik finalny.
Próbuje się zorientować jak się ma wpływ poziomu tych zakłóceń do poziomu sygnału tego zapisanego w rowku i jak to się przekłada na nasz organ słuchu, który z tego co pamiętam pewne zakłócenia sam odfiltrowuje jeśli mamy odczynienia z odpowiednio dużą róznicą w poziomie głośności tych sygnałów.
Ja na bazie swoich doświadczeń (też popełniłem pewne błędy na tej drodze i z pewnością nie ostatnie) już dość dawno porzuciłem walkę z wiatrakami i zmieniłem mojego drapaka i nawet ma przyzwoite parametry i nie zbiera wibracji z blatu na którym stoi w odróżnieniu od poprzedniej masywnej konstrukcji.
Przy okazji więc czytaj ze zrozumieniem, a nie wyskakujesz mi osobistymi inwektywami i przeinaczasz moje wypowiedzi bo nie wiesz już co masz powiedzieć, albo dostajesz frustracji, że w założonym budżecie nie możesz sobie znaleźć swojego idealnego gramofonu i w dodatku nowego.
Gdybym miał ciśnienie na zmianę gramofonu to w założonym budżecie kupiłbym Pionieera Exclusive (wiem miał być nowy)i dałbym już sobie spokój z tematem.Jest obecnie na portalu aukcyjnym.Jechać ,pomacać i negocjować.Cieszy mnie, że na razie mam spokój duszy, ale gdy zacznie mnie męczyć to poniżej Zontka nie zejdę, chociaż rodzina mnie opuści :)
CytatOj zdaje się mamy drobne nieporozumienia wynikające z nieokreślenia parametrów, o których piszemy.
Szum zerowy rowka na nieruchomej płycie nie jest tezą, jest sprawą oczywistą, ale sądzę, że piszemy na temat rumble, czyli zakłóceń pochodzących od napędu (jasne, ruble jest również generowane przez pofalowane płyty, ale pozwolę to sobie przemilczeć, żeby nie zaciemniać). Firma Bruel&Kjaer zalecała dwa pomiary rumble przy obracającym się talerzu, oraz przy zatrzymanym z opuszczoną na płytę testową igłą, ale włączonym silniku i układzie elektrycznym gramofonu, Thorens w swoich pomiarach używał "dewajsa" umożliwiającego również pomiar tła z obracającym się talerzem, ale igłą opartą na "dewajsie", bo przecież pasek na subplaterze tez generuje rumble. Może wypadałoby sporządzić katalog/opis parametrów gramofonu z objaśnieniami co z czym do czego i jak toto pomierzyć, jak się objawia - wtedy łatwiej byłoby rozmawiać "o czymś".
Gdzieś dawno czytałem ale teraz nie przypomnę sobie gdzie (a szukać nie mam czasu :) )że pomiary według normy DIN były nieco inaczej przeprowadzane niżli IEC i gramofon mierzony według IEC "zyskiwał" mniej więcej 8 db.Japońscy producenci skwapliwie z tego korzystali.Zawsze to np.lepiej w folderze pokazać 80db niż np.72db a rzadko kto zadaje sobie pytanie czy urządzenie było mierzone identyczną metodologią.
Swego czasu puszczałem na pustym rowku wyrób Unitry i P-J i te różnicę 10 dB głuchy by usłyszał.
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 20, 2019, 15:33Przypominam też, że sam posiadam Dual 1019 i bardzo go lubię. Gra dynamicznie, mocarnie, ale też grubo, coś tam jednak gubi. Ad Fontes jest przy nim jak profesor chirurg.
Grzebię w necie w poszukiwaniu informacji na temat silnika w Twoim Dualu 1019 i z tego co widzę są to całkowicie inne napędy. EDS1000 był stosowany tylko w Dualach serii 7XX, z czego najcięższy talerz (sumarycznie z podtalerzykiem) występował w wersji CS 701. Stąd pochodzi mój EDS1000.
Jeśli poczytacie o historii tego konkretnego napędu (silnika), to dowiecie się, że inżynierowie mieli problem z pomiarami tego silnika. Ówczesne metody pomiarowe nie wychwytywały go, gdyż był przezroczysty dla układu pomiarowego. Musieli skorzystać z innych metod. Całkowity brak drgań. Brak "rwania" jak w wielu napędach DD, nawet tych bardzo dobrych. Do tego perfekcyjne trzymanie obrotów i błyskawicznie działający układ automatycznej regulacji - zapotrzebowania na prąd.
Swoją drogą, nie ma co ciągnąć wątku DiY w tym temacie. Założyciel tematu nie jest zainteresowany starociami. I szanuję to.
Cytat: Kangie w Grudzień 23, 2019, 10:01gdyż był przezroczysty dla układu pomiarowego
Tak było kiedyś. W moim Dualu idler jest już tak stary i stwardniały, że nie trzeba żadnego urządzenia pomiarowego, żeby go usłyszeć. Chociaż sam silnik pracuje cichutko. :)
Idler z racji konstrukcji musi dawać o sobie znać. W końcu mamy konkretne tarcie.
Cytat: paul_67 w Grudzień 23, 2019, 09:52
Swego czasu puszczałem na pustym rowku wyrób Unitry i P-J i te różnicę 10 dB głuchy by usłyszał.
Nie wiem, czy jest to miarodajne bo czysty rowek potrafi być paskudnie wykonany. Na niektórych płytach właśnie czysty rowek np. między utworami strasznie szumi, a gdy igła przejdzie w "strefę nagrania" to się wszystko wycisza zanim zabrzmi muzyka.
Mam kilka płyt z trzema stronami muzyki. Tam na czwartej nie ma nic. Jest po prostu gładka. Może tam trzeba mierzyć?
Dodajmy, że ów rów winien być solidnie umyty i wysuszony ;)
Pomiary też nie są miarodajne.Dla mnie najważniejsze jest to co słyszę.
No, rowek, między utworami. Umyć te go warto.
Cytat: paul_67 w Grudzień 23, 2019, 10:15Dla mnie najważniejsze jest to co słyszę.
Dla mnie i wielu tutaj pewnie też. Nawet jestem w stanie zaakceptować SETa na triodach siejącego 10% zniekształceniami parzystymi harmonicznymi >:D
Mnie najbardziej denerwuje w nowych tłoczeniach, że wyraźnie słyszę szum płyty pod muzyką. Na głośnikach to się jeszcze gdzieś gubi, ale na słuchawkach czasami jest na prawdę trudno skupić się na muzyce.
Wiem. Dziwny jestem.
Bo słuchawki to samo zło >:D
Serio? Jak dobrze, że nie słucham przez nauszniki :)
Cytat: Kangie w Grudzień 23, 2019, 10:19
Bo słuchawki to samo zło >:D
Im lepsze, tym gorsze i droższe.
Cytat: rudy-102 w Grudzień 23, 2019, 10:18Mnie najbardziej denerwuje w nowych tłoczeniach, że wyraźnie słyszę szum płyty pod muzyką.
Nie słuchaj szumów tylko muzykę!
Dobrze, że nie mam wysokiego punktu odniesienia w słuchawkach. Najlepsze które mam na własność to AudioTechniki ATH-990Z. Dla mnie rewelacja. Więcej wydać nie mogłem.
Słuchawek używam tylko do odsłuchu podczas nagrywania i zaraz zdejmuję bo się w nich okropnie pocę :)
Cytat: rudy-102 w Grudzień 23, 2019, 10:11
Cytat: paul_67 w Grudzień 23, 2019, 09:52
Swego czasu puszczałem na pustym rowku wyrób Unitry i P-J i te różnicę 10 dB głuchy by usłyszał.
Nie wiem, czy jest to miarodajne bo czysty rowek potrafi być paskudnie wykonany. Na niektórych płytach właśnie czysty rowek np. między utworami strasznie szumi, a gdy igła przejdzie w "strefę nagrania" to się wszystko wycisza zanim zabrzmi muzyka.
Mam kilka płyt z trzema stronami muzyki. Tam na czwartej nie ma nic. Jest po prostu gładka. Może tam trzeba mierzyć?
Jak się dobrze zastanowić to jakikolwiek pomiar w którym występuje 'rowek' albo igła leżąca na obracającym się talerzu z gładką płytą nie jest wyłącznie pomiarem jakości gramofonu ale pewnego układu gramofon -> płyta -> igła -> generator we wkładce -> preamp i dodatkowo całości zakłóceń i szumów który taki układ zbiera. Sposób o którym pisał Aleksander (pomiar na płycie obracającej się minus pomiar na stojącej płycie) jest próbą wyelimionowania z tego równania paru elementów (głównie tych ostatnich w torze) ale dalej np szumu przy odczycie rowka i rumble wynikającego z niedoskonałości wykonania płyty nie jesteśmy w stanie wyeliminować bo to nie występuje przy nieobracjącej się płycie.
Może ta niejednoznaczność pomiarów napędów gramofonowych jest jedym z powodów, dla których ten parametr nie pojawia się zbyt często w oficjalnych parametrach gramofonów wyprodukowanych przez producentów którzy pewnie spokojnie mogli by sobie pozwolić na wykonanie takich pomiarów. Warte zastanowienia.
No tak, ale inaczej to nie ma sensu, chyba ,że są miłośnicy słuchania gramofonu bez płyt :)
Ja też odgłosy rurki ramienia jednego z moich pierwszych gramofonów usłyszałem przez słuchawki.
Słuchając przez kolumny nie zwracałem na to uwagi. To było praprzyczyna pierwszej zmiany.
W drugim chciałem zrobić z niego rakietę stosują za dobrą i za delikatną wkładkę co wraz z jego mankamentami było błędem. Walczyłem ... dałem sterownik, szlifowałem łożysko, zmieniłem kardan i jak już wyszedłem na jako tako prostą to trafił się DD40. Komfort wygoda i jakość dźwięku przeważyły sentymenty.
Następnie trafił się do posłuchania Pioner i przekonał mnie dźwiękiem pomimo tego, że nie jest już tak ładny.
Na tym etapie powiedziałem sobie Stop.
Panowie, wartości >50dB i >70dB które podaje Dual w swoim CS 701 nie mają dla mnie żadnego znaczenia. Tego napędu nie słychać. Kiedyś w nocy przykładałem drewniane patyczki, potem rurki do obudowy napędu i za wiele nie uszłyszałem. DD40 już bardziej słychać, ale to nie ta klasa napędu, co nie zmienia faktu że może służyć za docelowy gramofon.
Kangie, ty masz dobra wkładkę Candenzę, powiedz z ręką na sercu słyszysz napęd DD40 przez te szumy z płyty, na poziomach na jakich słuchasz muzyki lub nawet głośniejszych?
Dlatego mówię- nieważne co podają w papierach, ale to co słychać.Pamiętacie jakie parametry na papierze miały wzmacniacze Technicsa (posiadałem SU VX 920), a jak grały? Później kupiłem o teoretycznie gorszy, a lepiej brzmiący.
Cytat: Piterski w Grudzień 23, 2019, 10:50Kangie, ty masz dobra wkładkę Candenzę, powiedz z ręką na sercu słyszysz napęd DD40 przez te szumy z płyty, na poziomach na jakich słuchasz muzyki lub nawet głośniejszych?
1) Cadenza nie była moja. Oddałem koledze.
2) Nie słyszałem szumu z płyty. Ta wkładka grała obłędnie. Taką średnicą, że we śnie można o niej pomarzyć. A jeszcze lepiej w systemie kolegi, który miał wszystko wyższej klasy niż ja.
Cytat: Kangie w Grudzień 23, 2019, 10:56Nie słyszałem szumu z płyty.
Chyba przesadzasz :) Szumu napędu- w to jeszcze bym uwierzył...
Polecam rzucenie okiem na link który wrzuciłem na poprzedniej stronie re: szumy z vinyla. Jeśli nie ma w tym pomiarze jakiś grubych błędów to wnioski są dość ciekawe (dla niecierpliwych można zacząć od strony 2 i wniosków)
Cytat: paul_67 w Grudzień 23, 2019, 10:59Chyba przesadzasz Szumu napędu- w to jeszcze bym uwierzył...
Racja. Pomyliło mi się. Szum płyty tak. Szum napędu? Nie zwracałem wtedy na to uwagi. Grało tak, że chciało się słuchać i nie szukać problemów.
Cytat: Kangie w Grudzień 23, 2019, 11:01Nie zwracałem wtedy na to uwagi. Grało tak, że chciało się słuchać i nie szukać problemów.
I o to chodzi.Jeśli nie zwróciłeś na to uwagi tzn.że go nie było.
Cytat: Kangie w Grudzień 23, 2019, 10:56Ta wkładka grała obłędnie. Taką średnicą, że we śnie można o niej pomarzyć.
O tak to jest bardzo dobra wkładka też wywarła na mnie ogromne wrażenie, takie wokale to ciężko mi znaleźś w innych przetwornikach.
Cytat: paul_67 w Grudzień 23, 2019, 11:03
Cytat: Kangie w Grudzień 23, 2019, 11:01Nie zwracałem wtedy na to uwagi. Grało tak, że chciało się słuchać i nie szukać problemów.
I o to chodzi.Jeśli nie zwróciłeś na to uwagi tzn.że go nie było.
Ja szukałem tego problemu bo już wtedy usłyszałem, że to przeciętny gramofon tylko też się go jakoś nie mogłem doszukać.
Cytat: jacek-k-wawa w Grudzień 23, 2019, 11:00
Polecam rzucenie okiem na link który wrzuciłem na poprzedniej stronie re: szumy z vinyla. Jeśli nie ma w tym pomiarze jakiś grubych błędów to wnioski są dość ciekawe (dla niecierpliwych można zacząć od strony 2 i wniosków)
Mój angielki jest "biedny" ale przeczytałem wnioski końcowe, a jak to się ma do tak zachwalanej taśmy?
Ciekawy artykuł znalazłem. Nie pytajcie mnie o wnioski i konkrety, bo staram się to przeczytać ze zrozumieniem - a jeszcze tej "procedury" nie ukończyłem ;)
http://www.theanalogdept.com/measures.htm
P.S. Wychodzi na to, że to pomiar "rumble" beż użycia płyty. Igła spoczywa na przyrządzie "jigu".
Cyt.
According to the Bruel @ Kjaer document: "Audible Effects of Mechanical Resonances in Turntables", when rumble figures measured are in the -65db range it is difficult to measure this due to the fact that other components within the audio signal chain, such as the phono cartridge and the preamplifier also produce a background noise at this level. And human hearing is usually not sensitive to these low (very quiet) levels.
Zgodnie z dokumentem Bruel @ Kjaer: ,,Efekty dźwiękowe rezonansów mechanicznych w gramofonach", gdy mierzone wartości dudnienia mieszczą się w zakresie -65 dB, trudno jest to zmierzyć ze względu na fakt, że inne elementy w łańcuchu sygnału audio, takie jak wkładka gramofonowa i przedwzmacniacz wytwarzają również szum tła na tym poziomie. A ludzki słuch zwykle nie jest wrażliwy na te niskie (bardzo ciche) poziomy.
Cytat: Kangie w Grudzień 23, 2019, 12:58According to the Bruel @ Kjaer document: "Audible Effects of Mechanical Resonances in Turntables"
Rzeczony dokument. Warto by przebrnąć przez niego.
Paul_67, tłumaczysz na nasze? ;)
Staram się :)
Tylko żeby nie było "I feel train to you!" >:D >:D >:D :np:
Czyli wychodzi na to, że miałem trochę racji w tym, że autor wątku zanadto demonizuje pewne wartości parametrów podawanych przez producentów i pomija rząd wielkości wpływu tych zakłóceń w ogólnym, że tak powiem, rozrachunku.
Cytat: Kangie w Grudzień 20, 2019, 20:31EDS 1000 to świetna platforma do DIY. Jak ktoś chce wyjść poza nasze polskie zaściankowe akwarium, to niechaj poczyta zagraniczne fora typu audiogon, lencoheaven czy vinylengine.
Gdyby komuś się nudziło, to polecam poczytać o tym napędzie.
https://forum.audiogon.com/discussions/brinkmann-bardo#8
I jeszcze ciekawe motoryzacyjne porównanie.
Cytat: Kangie w Grudzień 23, 2019, 13:05
Tylko żeby nie było "I feel train to you!" >:D >:D >:D :np:
I see, yor English is very liquid [emoji4]
[emoji377][emoji1634]
Cytat: vasa w Grudzień 23, 2019, 15:29I see, yor English is very liquid
I "after the birds" ;D ;D ;D
Niewklejaliscie linków - będzie co czytać na święta ;)
Cytat: Kangie w Grudzień 23, 2019, 12:52Ciekawy artykuł znalazłem. Nie pytajcie mnie o wnioski i konkrety, bo staram się to przeczytać ze zrozumieniem - a jeszcze tej "procedury" nie ukończyłem ;)
http://www.theanalogdept.com/measures.htm
P.S. Wychodzi na to, że to pomiar "rumble" beż użycia płyty. Igła spoczywa na przyrządzie "jigu".
Nie bardzo mi się ta metoda podoba bo zbiera brudy głównie z osi silnika. Pomija szumy własne rowka ale nie uwzględnia odległości od osi silnika i wpływu maty. Czyli mierzy "coś" ale ni mierzy "coś+". I nie dziwi mnie, że używał jej Thorens bo osłabiała szumy idlera w stosunku do np DD.
Nadal uważam, że nagrywanie rowka "na żywca" jest najbardziej miarodajne.
Jak Thorens produkował idlery, to jeszcze nie było DD w produkcji.
Paskowy TD125 był już od 1968 roku. Pierwsze DD dopiero rok później wchodziły na rynek.
Co nie zmienia faktu, że taka metoda pomiaru troszkę idlery "faworyzuje" ;)
Przegryzam się przez linki i w każdym do czegoś się można przyczepić.
W sumie to zaczyna mi to przypominać słynne "jaką metoda wybierzemy metodę" ;D
Dokładnie, dla mnie patrzenie na dane techniczne gdy nie ma jednego sposobu pomiaru jest bez sensu.
Z resztą kolumn też nie wybiera się patrząc na charakterystykę i pomiary, tylko na słuch.
Gdyby rumble było tak ważne to nikt nie używałby idlerów, tymczasem Garrardy 301/401, modowane Lenco, a przede wszystkim EMT grają w bardzo drogich systemach.
Jest ciekawe porównanie EMT927 i SME
https://www.inner-magazines.com/audiophilia/sme-30-2a-versus-emt-930st/
Cytat: tomasz_pianista w Grudzień 24, 2019, 13:48Gdyby rumble było tak ważne to nikt nie używałby idlerów
Zamieniłbym słowo używałby, na produkowałby. Sądzę że paski wyparły idlery ze względu na te jakże nieistotne parametry. A to, że ktoś sobie powiesi w drogim systemie sferyka 103R to co ma udowadniać?
Silnikowi EDS proponuję założyć jakiś osobny wątek, bo zaczynam się bać otworzyć lodówkę ::)
Mniej więcej co drugą stronę powinienem pisać: Uwaga tym razem
nie szukam używanej maszyny. Prametry techniczne gramofonu są dla mnie istotne. Jeśli ktoś np nie pisze, w danych technicznych, jaki błąd kąta prowadzenia posiada dane ramię w danym napędzie- dla mnie jest zwyczajnie podejrzane. Ktoś może kupować oczami, ktoś może mieć dane techniczne w poważaniu- z róznych względów ;) - a ja bym chciał je znać :)
Arku
Życzę Ci, byś odnalazł to, czego szukasz!
(https://i.pinimg.com/originals/39/3f/f3/393ff3ed0a042e8cbf9c40f3de8deb0f.jpg)
Taki nie może być, bo używany:P
Cytat: Therion w Grudzień 24, 2019, 14:18Życzę Ci, byś odnalazł to, czego szukasz!
Dziękuję.
Cytat: tomasz_pianista w Grudzień 24, 2019, 14:24Taki nie może być, bo używany:P
Z tego wątku można zrobić cztery wątki:
1. Jaki gramofon dla frywolnego? ( podano warunki konieczne)
2. Jaki gramofon używany do 15 tys byś polecił?
3. Jak istotne są parametry S/N i W/F? Metody pomiaru, inne ważne parametry.
4. Silnik EDS
I mój punkt jak zwykle ma najsłabszy priorytet ;)
Wesołych Świąt!
Ciekawostek. Tak jak zwykle byłem podczas zakupów raczej w gorącej wodzie company, tak tym razem, w poszukiwaniu nowego gramofonu, laska zwisa. Nie da się ukryć, że Xtension 10 EVO był dla mnie faworytem w wątkowej cenie. Nadarzył się koronawirus i się ucieszyłem, że cierpliwość się popłaci, pewnie wyjmę tego drapaka za 12 koła. A tu zonc ;D ::) :o
Strateg ze mnie jak z koziej doopy trompka :)
Cześć
podepnę się pod temat.
Zastanawiam się nad wymianą gramofonu, ponieważ moja Yamaha yp-d71 uległa awarii, a naprawa może być problematyczna. W każdym bądź razie trzeba czekać w długiej kolejce miesiącami do serwisantów takich staroci.
Pojawiły się 2 na portalu, na które zwróciłem uwagę. To jest vpi prime oraz ProJect Xtension 10 Evolution. Posiadam pre RCM Sensor 2mk2 oraz wkładkę Hama ML. Czy te, bądź coś ciekawego w zamian polecacie?
pozdrawiam
Szymon
Cytat: PatiJ w Lipiec 10, 2021, 08:06
Cześć
podepnę się pod temat.
Zastanawiam się nad wymianą gramofonu,
O ile pamiętam to Piterski wystawił swoje Micro Seiki na sprzedaż.
Warto pogadać bo gramofon zacny i z dobrych rąk.
[emoji486][emoji1660]
Jest też mój mocno doposażony Nottingham na giełdzie hifi ;)
Tyle, że nie zacny i z niedobrych rąk >:D
Cytat: masza w Lipiec 10, 2021, 15:25
Tyle, że nie zacny i z niedobrych rąk >:D
Ale foch [emoji23]
[emoji486][emoji1660]
:P ;D
Jest też opcja z niezacnym ramieniem SME 3009 S2 Imp z kiepskich rąk ale to za dopłatą ale jeszcze w budżecie U+1F44D :smok:
Masza co Ci się w ręce stało :P
Zaszczepione ;D
Ręce to schował pod pachami.... :)
Ale na nogach..... :P
Ale ja chciał taki co inny by nie chciał sprzedawać... najlepiej jak nie przestał jeszcze być zacny.
Cytat: PatiJ w Lipiec 10, 2021, 19:20Ale ja chciał taki co inny by nie chciał sprzedawać...
Zontek ;D ;D ;D
Joł...
lifetime warranty >:D >:D >:D
Sprawdzam rynek :-)
Małżonce wspomniałem o planach, a ona stwierdziła: już lepiej naprawiaj! A co ja na to jakby kupiła buty za 2,5tys? A ja że chyba oszalała. Tak sobie myślę że w drugą stronę może być podobnie. Nic, ziarnko kiełkuje...
Szczerze, z doświadczenia własnego mówiąc...
Budżet ok 15 k pozwala już na fajne analogowe granie.
Niestety, za te pieniądze w sklepie tego nie doznasz... Tu potrzeba trochę "doświadczania".
W życiu przy takim budzenie nie wlazłbym w nowe, współczesne napędy :)
Dobrze, świadomie wydane 10k w s/h zagra 30 razy lepiej od pochopnie wydanych 15-30 tyś w sklepie :smok:
Przy zakupie analogowego zestawu kieruj się topowymi rozwiązaniami z lat świetności tego formatu a nie dzisiejszymi, cyfrowymi czasami :alc:
A wiek gramofonu - tzn możliwość awarii? 30-40 letnie sprzęty mogą w każdej chwili przestać poprawnie działać. Może to być pierdołka, ale tak jak u mnie czekać do kwietnia na naprawę... Nie ma takiej obawy?
Wybierz technologię, potem producenta i zorientuj się w dostępności cześć.
Z Direct Drive parts będzie najgorzej ale to nie problem bo to chyba najsłabsze ogniwo analogu ;)
Cytat: PatiJ w Lipiec 10, 2021, 19:20Ale ja chciał taki co inny by nie chciał sprzedawać...
Mojego nie sprzedam.
A co do napraw to u mnie jest silnik Pabst'a co jest wieczny ;D
Cytat: vasa w Lipiec 10, 2021, 20:20Pabst'a
Zdaje się literówka.
Silnik EDS 1000 od Duala 701 opracowywali inżynierowie Papsta. Czyli górna półka napędów
gramofonowych.
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 24, 2019, 14:272. Jaki gramofon używany do 15 tys byś polecił?
Jak na coś Technicsa wymienię to będzie to Yamaha GT-2000L w ostateczności Pioneer PL-70LII
Ciągnę dalej temat zakupu gramofonu...
Aktualny ponownie ma problemy z obrotami i nie jest zdatny do używania. Pragnę zapytać szanowne grono audiomaniaków o zdanie na temat poniższej konfiguracji /nowe/, będącej w cenie z tego wątku:
- Dr. Feickert Volare + SME M2-9,
które będą grały z obecnie posiadaną wkładką Hana ML. Ktoś z Was miał przyjemność - bądź nie - obcowania z dźwiękiem z ww. sprzętu? Ma to być już dośmiertny zestaw raczej...
pozdrawiam
Szymon
CytatMa to być już dośmiertny zestaw raczej
Pewnie cię przeżyje ;-)
A ja ci się znudzi rozwiązanie producenta, to zawsze zmienić ramię, ;D
Cytat: PatiJ w Październik 06, 2021, 21:00Dr. Feickert Volare + SME M2-9,
które będą grały z obecnie posiadaną wkładką Hana ML
Napęd Feickerta spokojnie za dośmiertny może robić. Wkładka pewnie się zużyje więc trzeba będzie coś innego znaleźć. Mam wątpliwości co do ramienia. Raz że takie jakieś mało eleganckie mi się wydaje a dwa że chyba za lekkie. Ramię 9,5g masy efektywnej a wkładka o podatności 10cu to już trochę za wysoki rezonans wychodzi. Ale gdyby odrzucić moje uprzedzenia co do estetyki tego modelu to pewnie można dociążyć lub wymienić headshell i będzie świetnie.
SME M2-9 to dobre ramię. Czytałem sporo opinii że jest lepsze od starszych 3009. Przynajmniej tych imp. Jeżeli musi być nowe i mieści się w budżecie to chyba niezła opcja
Cytat: Polamonola w Październik 07, 2021, 07:48
Cytat: vasa w Październik 06, 2021, 23:50
a dwa że chyba za lekkie.
Za ciężkie.
Gerwazy znowu zaczyna [emoji19]
Wyrwać trzeba.
[emoji486][emoji1660]
Cytat: vasa w Październik 07, 2021, 07:58
Cytat: Polamonola w Październik 07, 2021, 07:48
Cytat: vasa w Październik 06, 2021, 23:50
a dwa że chyba za lekkie.
Za ciężkie.
Gerwazy znowu zaczyna [emoji19]
Wyrwać trzeba.
[emoji486][emoji1660]
Twoja pomyłka polega na tym, że japońscy producenci, podają podatność przy 100Hz, a nie przy 10Hz, więc do obliczeń trzeba sobie podana wartość przeliczyć
Poważnie rozważałem także tego Technicsa, ale po przeczytaniu wątku Frywolnego stwierdziłem, że może i to nie ten sam model, ale charakterystyka grania marki - tzn koncentracja na dole i średnicy, ze zbyt złagodzoną górą będzie mi przeszkadzać. Odsłuch raczej niemożliwy - w Bydgoszczy mają go i owszem w sprzedaży, ale bez możliwości odsłuchu.
Wracając do Doktora - generalnie zrozumiałem, że ramię i wkładka mogą się nie zgrać...?
Cytat: PatiJ w Październik 07, 2021, 08:49tzn koncentracja na dole i średnicy, ze zbyt złagodzoną górą będzie mi przeszkadzać
One mają inne ramiona. Droższa wersja ma ramie magnezowe. Inny talerz . To inne gramofony są.
Cytat: audiokawosz w Październik 07, 2021, 08:51Cytat: PatiJ w Dzisiaj o 08:49
tzn koncentracja na dole i średnicy, ze zbyt złagodzoną górą będzie mi przeszkadzać
One mają inne ramiona. Droższa wersja ma ramie magnezowe. Inny talerz . To inne gramofony są.
G to jednak sporo lepszy drapak od GR.
One tylko wyglądają podobnie:)
Cytat: audiokawosz w Październik 07, 2021, 08:51Droższa wersja ma ramie magnezowe. Inny talerz .
Mocniejszy silnik też, plinta też ma chyba inną konstrukcję.
A dźwiękowo jak się ma do 1200GR?
Cytat: PatiJ w Październik 07, 2021, 10:56A dźwiękowo jak się ma do 1200GR?
Ramie zrobi różnice . Miałem SME 3012mk2 aluminiowa rurka które zamieniłem na SME 312S magnezowe. Różnica jest znacząca na plus magnezowego.
Oba ramiona chodzą na takim samym łożysku pomimo innego wyglądu
Cytat: audiokawosz w Październik 07, 2021, 12:03
Cytat: PatiJ w Październik 07, 2021, 10:56A dźwiękowo jak się ma do 1200GR?
Ramie zrobi różnice . Miałem SME 3012mk2 aluminiowa rurka które zamieniłem na SME 312S magnezowe. Różnica jest znacząca na plus magnezowego.
Oba ramiona chodzą na takim samym łożysku pomimo innego wyglądu
W G jest ramię SME?
Mam G, ale ciężko mi jest ocenić jego dźwięk. Ogólnie nie jestem z niego zadowolony. Ponownie ze starym PL570 wypadało na korzyść tego drugiego. Choć wkładka w G nie była jakaś wybitna.
Czy to ramię w G będzie działać z Denonem DL-301 ll?
______________
Pozdrawiam
Grzegorz
Cytat: GB w Październik 07, 2021, 13:24W G jest ramię SME?
Nie ale masz ramię z magnezową rurką a w GR jest aluminiowa.
Cytat: audiokawosz w Październik 07, 2021, 13:28
Cytat: GB w Październik 07, 2021, 13:24W G jest ramię SME?
Nie ale masz ramię z magnezową rurką a w GR jest aluminiowa.
Co daje magnez?
______________
Pozdrawiam
Grzegorz
Cytat: GB w Październik 07, 2021, 13:29Co daje magnez?
Magnez stabilizuje funkcje układu nerwowego i usprawnia pracę szarych komórek. Biorąc udział w przemianie węglowodanów, białek oraz tłuszczów, warunkuje dostawę energii do tkanek i komórek organizmu, zwłaszcza do wrażliwych na jej niedobór komórek nerwowych mózgu.
[emoji485][emoji377]
Cytat: vasa w Październik 07, 2021, 13:33
Cytat: GB w Październik 07, 2021, 13:29Co daje magnez?
Magnez stabilizuje funkcje układu nerwowego i usprawnia pracę szarych komórek. Biorąc udział w przemianie węglowodanów, białek oraz tłuszczów, warunkuje dostawę energii do tkanek i komórek organizmu, zwłaszcza do wrażliwych na jej niedobór komórek nerwowych mózgu.
[emoji485][emoji377]
Kolega z branży medycznej, czy umi z googla korzystać?
______________
Pozdrawiam
Grzegorz
Cytat: vasa w Październik 07, 2021, 13:33Magnez stabilizuje funkcje układu nerwowego i usprawnia pracę szarych komórek. Biorąc udział w przemianie węglowodanów, białek oraz tłuszczów, warunkuje dostawę energii do tkanek i komórek organizmu, zwłaszcza do wrażliwych na jej niedobór komórek nerwowych mózgu.
6+ celujący.
Cytat: GB w Październik 07, 2021, 13:35
Kolega z branży medycznej, czy umi z googla korzystać?
Trochę tego i tego.
Dałem się sprowokować [emoji41]
[emoji485][emoji377]
Cytat: GB w Październik 07, 2021, 13:29Co daje magnez?
Wiemksza sztywność i mały ciężar.
Cytat: GB w Październik 07, 2021, 13:29Co daje magnez?
Stosowany od lat w rajdach samochodowych do budowy wahaczy i felg. Niska masa, duża wytrzymałość. Ciężko naprawić.
Miałem kiedyś "pożyczony" z wkładką headshell magnezowy. Ultralekki. Można dostroić masę efektywną ramienia gdy wkładka okaże się zbyt ciężka dla danego ramienia.
W załączniku obręcz rowerowa oraz headshell z magnezu.
Cytat: vasa w Październik 07, 2021, 13:38
Cytat: GB w Październik 07, 2021, 13:35
Kolega z branży medycznej, czy umi z googla korzystać?
Trochę tego i tego.
Dałem się sprowokować [emoji41]
[emoji485][emoji377]
Albo chciałeś mnie.
PS
A ten denon da radę z tym magnezem z mojego ramienia?
______________
Pozdrawiam
Grzegorz
Cytat: GB w Październik 07, 2021, 15:19
A ten denon da radę z tym magnezem z mojego ramienia?
Z Denonem to jest taki problem że jego można teoretycznie powiesić na ramieniu 10g i będzie miał rezonans (zmierzony) ok 12Hz. Czyli niby w porządku. Ale, nie wiadomo dlaczego, on lubi grube [emoji50]
Te aplikacje które słyszałem i grały wyśmienicie to były na ramionach 25g [emoji55]
Więc, nie wiem co by było [emoji135]
[emoji486][emoji1660]
Te SL 1200 G które są na Tubce mają wypas wkładki. Cadenza , Lyra itp. Czyli to nie jest złe ramie.
Jakość ramienia to przede wszystkim jakość łożysk..i ich ilość..
Ramię Technicsa to zwykły standard..i nic więcej.Podobne do wielu innych wypustów japońskich.Oczywiście pod warunkiem że nie "klekocze" od nowości :-)
Cytat: vasa w Październik 07, 2021, 15:39Te aplikacje które słyszałem i grały wyśmienicie to były na ramionach 25g
Potwierdzam.
Cytat: GP412 w Październik 07, 2021, 15:55Podobne do wielu innych wypustów japońskich.
Których ?
Cytat: GP412 w Październik 07, 2021, 15:55Jakość ramienia to przede wszystkim jakość łożysk..i ich ilość..
Czyli TYLKO wybitny unipivot? ;)
Japońskich ramion gimbalowych było całe mnóstwo..
Standardowe ramię Technicsa w niczym nie jest od nich lepsze.
Cytat: GP412 w Październik 07, 2021, 15:55Jakość ramienia to przede wszystkim jakość łożysk
Pod tym względem akurat taki Technics EPA-100 akurat błyszczał na tle innych Japońców a takie współczesne Jelco jest za nim sporo w tyle. Pytanie czy aktualnemu 1200g bliżej do starego 1200 czy do epa-100?
:-)) przecież wiesz o co chodzi :-) więc aktualne ramię Technicsa na pewno nie ma takich łożysk jak (rzadkie) EPA-100..
Cytat: GP412 w Październik 07, 2021, 17:31:-)) przecież wiesz o co chodzi :-) więc aktualne ramię Technicsa na pewno nie ma takich łożysk jak (rzadkie) EPA-100..
To w końcu aktualne czy te starsze które to było jednym z wielu. Nadal czekam jakie to te wiele.
Jednym z wielu jest ramię z byłego i aktualnego Technicsa.
Próżno tam szukać wyszukanych łożysk jak np. w EPA-100.
Cytat: GP412 w Październik 07, 2021, 16:26Japońskich ramion gimbalowych było całe mnóstwo..
Standardowe ramię Technicsa w niczym nie jest od nich lepsze.
Cytat: GP412 w Październik 07, 2021, 17:41Jednym z wielu jest ramię z byłego i aktualnego Technicsa.
Próżno tam szukać wyszukanych łożysk jak np. w EPA-100.
Technics jest jednym z wielu , a te inne to technics . Logiczne w sumie.
Nie mam teraz za dużo czasu żeby tu siedzieć i wklejać grafiki ramion..Jest tego pełno..i firmowane np.Grace,Jelco i produkowane jako OEM..Na ich tle konstrukcja ramienia Technicsa niczym się nie wyróżnia.Typowe ramię gimbalowe.
Denon, Victor/JVC
Cytat: GP412 w Październik 07, 2021, 17:54Typowe ramię gimbalowe
Typowe ale dobrze i precyzyjnie zrobione.
Sorry ale te przeliczenia z pomiarów 100Hz ver 10 Hz to można sobie w bajki powkładać . To nie takie proste, bo jedni mówią 1x1,5 ;1z1,8 albo nawet 2 . Tylko pomiar na ramieniu da wiarygodną odpowiedź . Słynny denon 103 podatność ma 5 ! A tak naprawdę to diabli wiedzą . Zagra w swoim dopuszczalnych rezonansów na ramieniu ciężkim, jak i średnim.
Mierzyłem wielokrotnie i zawsze mieściło się w normie .
No wlaśnie norma to 8-12 Hz . Na moim ramieniu 14' Zontek (które było robione do bardzo niskopodatnych wkładek (np.miyajima waza -podatność 5 ) miyajima miała 10 Hz ; denon miał 8,5- Hz A na gramofonie Pioneer pl 70 denon już 10 Hz
Cytat: Jarecki w Październik 07, 2021, 19:15Z tym Denonem 103, to jest taka ciekawa sprawa, że on praktycznie nie istnieje w fachowej i popularnej prasie audio przez cała lata 70-te połowę lat 80.
Jest "1500" innych wkładek, a tego Denona 103 nie ma.
Za przeproszeniem, pi3rdoli Pan 3 po 3!
http://www.analogue-classics.com/html/denon_dl_103.html
Ramieniem stworzonym pod tę wkładkę jest broadcastowe ramię Audio Techniki serii ATP: 12T i 16T. Ramiona o m.e. 25g i bez układu antyskatingu, statyczne. Denony grają na nich jak "pies spuszczony ze smyczy".
Uwielbiam tą wkładkę ::)
O! Na Maszy Garrardzie na tym ramieniu, zapieprzają zarówno wszystkie Denony 103 i SPU od Ortofona oraz stare jare twarde jak ...uj Koetsu ;D >:D :np:
Ups, gość schował głowę w piach.
Ale, dla chcących zgłębić temat Denonów serii 103 - wklejam do odpowiedniego wątku wywiad z pewnym Japończykiem pracującym w firmie Denon od wielu lat.
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=349.msg322579#msg322579
Cytat: Kangie w Październik 07, 2021, 19:43
Cytat: Jarecki w Październik 07, 2021, 19:15Z tym Denonem 103, to jest taka ciekawa sprawa, że on praktycznie nie istnieje w fachowej i popularnej prasie audio przez cała lata 70-te połowę lat 80.
Jest "1500" innych wkładek, a tego Denona 103 nie ma.
Za przeproszeniem, pi3rdoli Pan 3 po 3!
http://www.analogue-classics.com/html/denon_dl_103.html
Przez całe lata 70-te, na największym wtedy rynku audio, czyli rynku amerykańskim, jeśli chodzi o wkładki gramofonowe liczą się firmy: Shure, Empire, Stanton, Pickering, ADC, oraz Audio Technica, plus , w dużo mniejszym stopniu cała reszta.
Nigdzie, ale to nigdzie nie spotkamy, reklamy, recenzji wkładki Denon 103. Ta wkładka, choć dostępna, praktycznie nie istnieje na tym rynku.
Prawie przez całe lata 70-te stacje radiowe na tamtym rynku używają głównie wkładek gramofonowych firmy... Stanton, to ta firma ma największy udział w tym segmencie rynku.
Zachęcam do lektury, ówczesnej prasy fachowej i popularnej, będzie wtedy wiadomo, dlaczego cały rozwój polegał, na zmniejszaniu masy efektywnej ramion, i zwiększaniu podatności wkładek gramofonowych
https://worldradiohistory.com/
Wrócę jednak do tematu zakupu gramofonu. Jestem na etapie czytania wszelakich opinii. Znalazłem taki oto sprzęt: BennyAudio Immersion. Twórcą jest mała firemka w PL. Czy ktoś z Was miał z nią do czynienia? Słyszał i widział?
Wizualnie fajny !
Ogólnie wszystko pięknie, ale temat wymaga przyjrzenia się. Brak adresu firmy, jeden sklep w Gliwicach, kontakt tylko mejlowy, Zdjęcia w półmroku. Maskują, a nie tłumaczą. Tak naprawdę wielka niewiadoma i trudno ( z racji dostępności), by ktoś miał z nim do czynienia.
Co ja mogę wywnioskować z takiego zdjęcia?
Cytat: frywolny trucht w Październik 09, 2021, 19:27Co ja mogę wywnioskować z takiego zdjęcia?
Że ocenić należy uchem?
:D ;)
A to nie jest reinkarnacja Pana z Nysy (nie z Nowego Sącza - Kangie mi przypomniał)
Jak nazywała się ta kamienna firma z ramionami tangencjonalnymi?
http://www.highfidelity.pl/@main-3674&lang= (http://www.highfidelity.pl/@main-3674&lang=)
Po wielu latach różnych przejść z gramiakami powiem tak...
Za 15k można mieć Garrarda 401 lub 301 w świetnym stanie, ramię np SME i nową plintę.
Postawcie nowy gramofon w porównywalnych pieniądzach i przekonajcie mnie, że będzie grał lepiej...
Jeden warunek - cierpliwość U+1F44D
Cytat: masza w Październik 09, 2021, 19:40
A to nie jest reinkarnacja Pana z Nowego Sącza?
Jak nazywała się ta kamienna firma z ramionami tangencjonalnymi?
Ci są raczej nadal wierni tangecjonalnym: https://pre-audio.com/pl/products/gramofony/
No właśnie, Nysa.
O, kurła, znowu MC Hammer ::)
Cytat: masza w Październik 09, 2021, 19:48
Po wielu latach różnych przejść z gramiakami powiem tak...
Za 15k można mieć Garrarda 401 lub 301 w świetnym stanie, ramię np SME i nową plintę.
Postawcie nowy gramofon w porównywalnych pieniądzach i przekonajcie mnie, że będzie grał lepiej...
Jeden warunek - cierpliwość U+1F44D
Ciekawe co powiesz za rok ....
:)
.
Cytat: masza w Październik 09, 2021, 20:08Ja naprawdę sporo gramofonów przesłuchałem
Nie wątpię. Wiem też, że napewno nie jednego jeszcze posłuchasz. I wiem też jak się to skończy :)
Piszę to bez odrobiny złośliwości. Ta zabawa ma niestety taką właściwość. Dopóki trwa oczywiście i dopóki jeszcze bawi.
Mało tego. W danym momencie zawsze wyaje się, że to już ostateczny wybór :D
Piszę to również na podstawie własnych doświadczeń, choć może moje motywy są nieco inne :D
Ale tylko trochę :)
Kiedy ja stary już jestem. Jak ten Garrard, którym kręcę :alc:
Czas się ustatkować ;D
Cytat: masza w Październik 09, 2021, 20:16
Kiedy ja stary już jestem. Jak ten Garrard, którym kręcę :alc:
Czas się ustatkować ;D
Jestem starszy od Ciebie. Nie ustatkowałem się. Przynajmniej pod tym względem :)
Karuzela się kręci. Może nie tak szybko jak kiedyś.
A jednak się kręci. (szeptem)
I oby jak najdłuźej.
Ja też myślałem (i czasami ta myśl powraca) nad zakupem gramofonu tej samej firmy co pre. i to nie najtańszego z oferty tej firmy.Ten orzech włoski...
Oby każdy z nas spełnił swoje marzenia U+1F44D
Zdrowie dziadersów :D :np:
Cytat: paul_67 w Październik 09, 2021, 20:21
Ja też myślałem (i czasami ta myśl powraca) nad zakupem gramofonu tej samej firmy co pre. i to nie najtańszego z oferty tej firmy.Ten orzech włoski...
Myślisz o czymś takim:
Właśnie ! Ewentualnie z tym cieńszym talerzem ...
Cytat: masza w Październik 09, 2021, 20:26
Oby każdy z nas spełnił swoje marzenia U+1F44D
Zdrowie dziadersów :D :np:
Zdrówko. :np:
Cytat: paul_67 w Październik 09, 2021, 20:29
Właśnie ! Ewentualnie z tym cieńszym talerzem ...
Trzeba przyznać, że ładnie się prezentuje.
Gerwazemu się nie podoba, ale kto by się tym przejmował :D
Gerwazy ma zawsze odmienne zdanie :)
Paweł, on taki jak Twój DIY. Przyrostu brzmienia raczej nie będzie. Chyba że wygląd się liczy...
Cytat: Kangie w Październik 09, 2021, 20:34Paweł, on taki jak Twój DIY. Przyrostu brzmienia raczej nie będzie
Myślisz? To mnie trochę uspokoiłeś :)
Cytat: paul_67 w Październik 09, 2021, 20:37Myślisz? To mnie trochę uspokoiłeś
Powaga! :np:
:)
Gerwazy uwielbia Technicsa i wszystko inne jest niedobre.
Czasem w tym jego wybrzydzaniu jest trochę racji, ale bez przesady.
Np. stosowanie mnożnika do przeliczania podatności wkładek produkcji japońskiej jest bez sensu, ale on uparcie go stosuje :D
Cytat: sonus_fan w Październik 09, 2021, 20:28
Cytat: paul_67 w Październik 09, 2021, 20:21
Ja też myślałem (i czasami ta myśl powraca) nad zakupem gramofonu tej samej firmy co pre. i to nie najtańszego z oferty tej firmy.Ten orzech włoski...
Myślisz o czymś takim:
Ja w poniedziałek będę ten gramofon słuchać podczas testu dwóch phono !
Cytat: miniabyr w Październik 09, 2021, 20:43a w poniedziałek będę ten gramofon słuchać podczas testu dwóch phono !
To powiedz potem co i jak :)
Cytat: paul_67 w Październik 09, 2021, 20:45
Cytat: miniabyr w Październik 09, 2021, 20:43a w poniedziałek będę ten gramofon słuchać podczas testu dwóch phono !
To powiedz potem co i jak :)
Ok
Cytat: sonus_fan w Październik 09, 2021, 20:40
Np. stosowanie mnożnika do przeliczania podatności wkładek produkcji japońskiej jest bez sensu, ale on uparcie go stosuje :D
Zaraz bez sensu, trzeba po prosu wiedzieć jaka jest wartość mnożnika dla każdego modelu wkładki ;) np. dla OC9 III wyszło mi gdzieś koło 2.2 -2.3.
Cytat: Bacek w Październik 10, 2021, 20:35wartość mnożnika dla każdego modelu wkładki
I właśnie dlatego jest bez sensu, bo nie da się podać jednej wartości pozwalającej na oszacowanie podatności. Trzeba mierzyć.
Np. na innym forum Gerwazy napisał, że AT-OC9XSH ma podatność ponad 30, w związku z czym wymaga bardzo lekkiego ramienia, a to jest nieprawda.
Cytat: sonus_fan w Październik 10, 2021, 22:12
Cytat: Bacek w Październik 10, 2021, 20:35wartość mnożnika dla każdego modelu wkładki
I właśnie dlatego jest bez sensu, bo nie da się podać jednej wartości pozwalającej na oszacowanie podatności. Trzeba mierzyć.
Np. na innym forum Gerwazy napisał, że AT-OC9XSH ma podatność ponad 30, w związku z czym wymaga bardzo lekkiego ramienia, a to jest nieprawda.
Ja tu nie będę Ameryki odkrywał, bo to już dawno zostało odkryte i powiedziane.
Podatność 35/10Hz i rezonans na 13Hz
Dlaczego tak, to Ortofon napisał...
Jeśli ta AT-OC9XSH, ma podatność 30/10Hz, a pewnie ma, to wymaga bardzo lekkiego ramienia, aby to miało sens
Podatność, podatności, podatność....
Pytanie brzmi, czy można regulować podatność danej wkładki?
W przypadku wkładek typu MM firmy Audio Technica, służy do tego odpowiednia śrubka :-)
Rok 1978
Wracając do pytanie.
Uważam, że Technics 1200G, wart jest pieniędzy które za niego wołają, konstrukcja jest znana, od drugiej połowy lat 70-tych, tu zaskoczeń nie będzie, typu że producent czegoś do końca nie przemyślał. Oczywiście współczesna wersja, to zupełnie inna bajka. Nieporównywalnie lepsza, pod każdym względem.
Poza tym to nowy egzemplarz, więc zero problemów - tak myślę - przez wiele lat.
Jest jednak jeden mały haczyk, aby w ogóle zagrał, trzeba kupić wkładkę gramofonową i to taką z półki około 10k a nie za 2-3k.
Nie kupuje się gramofonu za 15 k, aby na nim wieszać wkładkę z tego drugiego przedziału, bo funduszy zabrakło :-) I jak znam życie, to pewnie nie prędko będą na ten cel.... o ile w ogóle
Koszt są znane, kwestia budżetu, i decyzji.....
Gerwazy, może coś jest tu na rzeczy. 8)
Cytat: Pboczek w Październik 12, 2021, 22:51
Gerwazy, może coś jest tu na rzeczy. 8)
Tak jak w mordę strzelił poglądy Gerwazego - z tym wieszaniem wkładki do super hiper gramofonów.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz
Już miałem kliknąć kup teraz, ale głos z niebo podpowiedział mi, sprawdź masę efektywną ramienia. Sprawdziłem, producent nie podaje tej informacji. No to nie kliknąłem :-)
Cytat: GB w Październik 13, 2021, 07:19Tak jak w mordę strzelił poglądy Gerwazego - z tym wieszaniem wkładki do super hiper gramofonów.
To akurat nic kontrowersyjnego ani odkrywczego. Nawet SL-1500C bedzie lepiej grał z dobrą wkładką niż 1200G z 2M Red
Cytat: Bacek w Październik 13, 2021, 10:01
Cytat: GB w Październik 13, 2021, 07:19Tak jak w mordę strzelił poglądy Gerwazego - z tym wieszaniem wkładki do super hiper gramofonów.
To akurat nic kontrowersyjnego ani odkrywczego. Nawet SL-1500C bedzie lepiej grał z dobrą wkładką niż 1200G z 2M Red
Nie piszę, że to kontrowersyjne, a specyficzne dla Gerwazego.
______________
Pozdrawiam
Grzegorz
Cytat: Bacek w Październik 13, 2021, 10:01
Cytat: GB w Październik 13, 2021, 07:19Tak jak w mordę strzelił poglądy Gerwazego - z tym wieszaniem wkładki do super hiper gramofonów.
To akurat nic kontrowersyjnego ani odkrywczego. Nawet SL-1500C bedzie lepiej grał z dobrą wkładką niż 1200G z 2M Red
W zasadzie tak, ale nie do końca.
Ja akurat miałem przez jakiś czasem 1500C i problem tego modelu jest taki, ze producent z 3 warstw tłumienia obudowy pozostawił tylko jedną.
Obudowa zachowuje się jak duże puste pudło.
Dobrze to słuchać gdy naciskasz przycisk zasilania, efektu echa wprawdzie nie ma, ale słuchać to tak, jakbyś wyciągał korek z dużej pustej butelki
Niestety przekłada się na ogólne brzmienie, więc do pewnego poziomu lepsza wkładka ma sens, dalej niekoniecznie.
Ponieważ kto nie maszeruje ten ginie, ja również będę w najbliższym czasie kupował nowy gramofon.
Piszę w tym wątku, gdyż co do grosza podchodzi mi suma 15kzł.
Sporo tu pisaliście o parametrach, co mnie wogole nie interesuje. Nie interesuje mnie też kwestia ilości wkładek jakie mozna powiesić na danym ramieniu, przecież to nie ma znaczenia. Będę miał zakupiony gramofon rok, góra 10lat, potem bedzie inny. W tym czasie kupię ze 2 wkładki MM i max. 1 MC. No może jak uda się sprzedać ze stratą nie większą niż tysiąc zł. to kupie drugą i tyle. Nie jestem handlarzem (bez urazy) i nie prowadzę też stajni wkładek. Nie mam też znajomych z setką wkładek kazdy.
Na tą chwilę przeglądam Transrotory. Są dość tanie, piekne modele od 12 do 17kzł. Z wyglądu nie podchodzą mi ClearAudio, jakieś takie młodzieżowe. Może coś z PJ ?
Alternatywą jest gramofon używany, ale tu raczej widziałbym konkretne propozycje, bo wpisy typu z używki za 10kzł wyciśniesz wiecej niz z nowego za 30kzł niewiele wnoszą. Albo wycisnę albo wtopię. Jeśli ktoś ma uzywkę w dobrej kondycji mogącą dorównać nowemu Transrotorowi to czemu nie...
Cytat: audroc w Styczeń 23, 2022, 11:02Sporo tu pisaliście o parametrach, co mnie wogole nie interesuje. Nie interesuje mnie też kwestia ilości wkładek jakie mozna powiesić na danym ramieniu, przecież to nie ma znaczenia. Będę miał zakupiony gramofon rok, góra 10lat, potem bedzie inny. W tym czasie kupię ze 2 wkładki MM i max. 1 MC.
Jeśli to Cię nie interesuje, to wg mnie nie ma sensu wydawać takich kwot. Uwierz mi, że zagra Ci to 100x bardziej "mizernie" od mojej Yamahy CD-S700. ;P
Wkładki MM zazwyczaj są podatne. Wśród MC bardzo mało jest podatnych. Większość to "twardo" pracujące.
Powinieneś sobie odpowiedzieć na pytanie - jakie wkładki Cię interesują?
Ja mam jedno ramię bardzo uniwersalne. Zagram nim z MM i MC LO. A dwa pozostałe ramiona to skrajności. Jedno do bardzo miękkich wkładek typu Shure V15 Type III, a drugie do twardych - Denony serii DL-103, Koetsu Black.
Twój cyrk, Twoje małpy. Nie polecam działania "na pałę". Powinieneś zainteresować się tematem. Polecam drogę, którą obrał Pboczek. Facet fajnie przez to idzie...
Cytat: audroc w Styczeń 23, 2022, 11:02będę w najbliższym czasie kupował nowy gramofon.
Piszę w tym wątku, gdyż co do grosza podchodzi mi suma 15kzł.
Sporo tu pisaliście o parametrach, co mnie wogole nie interesuje. Nie interesuje mnie też kwestia ilości wkładek jakie mozna powiesić na danym ramieniu, przecież to nie ma znaczenia.
To bardzo ułatwia wybór gramofonu.
Wybierz taki który Ci się podoba z wyglądu.
Może steampunk?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220123/a4dd6f94cc863fb1a5d36c28db924b7c.jpg)
Prawdopodobnie w niedługim czasie ktoś godny zaufania ze sprzętem w perfekcyjnym stanie ma się pozbywać swojego Pioneera PL70.
Rozważyłbym na Twoim miejscu ten gramofon.
Cytat: masza w Styczeń 23, 2022, 12:14
Prawdopodobnie w niedługim czasie ktoś godny zaufania ze sprzętem w perfekcyjnym stanie ma się pozbywać swojego Pioneera PL70.
Rozważyłbym na Twoim miejscu ten gramofon.
Ja mam do sprzedania mojego Pioneer PL 70 mk2 Cena 7.500 zł . Gamofon sprawny ,po przeglądach. Niestety nie jest idealnie jeśli chodzi o rysy na plincie. Koszt renowacji jest niezbyt wygórowany. Pokrywa jest w stanie idealnym.
U+1F44D
U+1F44D
Osobiście miałem taki sam dylemat w grudniu. Chciałem coś niedużego, najlepiej z pokrywą. Wyszło że jest nowy Technics 1200G. Cena 14500 oraz dostałem słuchawki Technics AZ70 gratis.
Patrzyłem także na Dr Feickert z używanych, a z gramofonów vintage rozmawiałem z kolegą Pawelec z sąsiedniego forum, który ma często fajne sprzęty. Akurat miał mieć Yamahę GT2000 w okolicach 10tys.
Mam gramofony i piękna kolekcję winyli od około 40 lat. Wartość winyli to około 75kzł tak na oko.
Pomyslałem że są warte czegoś lepszego niż, tani PJ, kilka Duali, Adamów czy Technicsów które miałem. Nier chcę kupować też zadnego z obecnych klonów Technicsa z DD bo to juz przegięcie. Własnie dlatego pomysł z Transrotorem lub podobnym PJ.
Myślę że wielu ludzi na forum ma w tej chwili taki dylemat, zobaczcie że czasy tanich PJ sie kończą, ludzie je wyprzedają szukając czegoś droższego.
Natomiast jak przeglądam ogłoszenia to tych "doskonałych" uzywek w niewysokiej cenie około 10-20kzł jak na lekarstwo. Aż mi sie nie chce wierzyć że używki kończą się na 2-5kzł. Jest kilka na 100V z Japonii plus kilka od handlarzy i wszystko.
Nawet na moje zapytanie odezwała się jedna osoba że może kiedys bedzie jeden Pioneer.
Co do setek wkładek to wolę wspomnianych kilka, a za resztę kasy najpiekniejsze płyty świata, bo i tak to w końcu płyty grają. Jak jest płyta kiepsko nagrana to na nic wkładka za 100kzł. Pieknie nagrana płyta lepiej zagra na sprzęcie za 20kzł niż żle nagrana na takim za 100kzł i tyle.
Cytat: PatiJ w Styczeń 23, 2022, 16:32Akurat miał mieć Yamahę GT2000 w okolicach 10tys.
Nasz Sheykk ma takie cacko.
Cytat: audroc w Styczeń 23, 2022, 17:05Pieknie nagrana płyta lepiej zagra na sprzęcie za 20kzł niż żle nagrana na takim za 100kzł i tyle.
Pięknie nagrana to zagra lepiej na sprzęcie za 3kPLN niż kiepska na tym za 100kPLN
Cytat: audroc w Styczeń 23, 2022, 11:02
Sporo tu pisaliście o parametrach, co mnie wogole nie interesuje.
Na tą chwilę przeglądam Transrotory. Są dość tanie, piekne modele od 12 do 17kzł.
Myślałem podobnie jak Ty, chciałem porządny sprzęt który nie bedzie wymagał ode mnie doktoratu z gramofonologii i będzie życzliwy dla moich winyli. Kupiłem Transrotora Max i jak go ustawiłem 2 lata temu, tak gra do dziś. Lubi każdą wkładkę i każdą płytę odgrywa na zachwycającym dla mnie poziomie. Wisienką na torcie jest to, że również pięknie wyglada. Temat drapaka mam zamknięty na długie lata.
(https://i.imgur.com/xCrDA8B.jpeg)
To lubię - podoba mi się bardzo, a jeśli gra jak mówisz to tak trzymaj ;D :pij:
Cytat: Therion w Marzec 20, 2022, 14:06
Cytat: audroc w Styczeń 23, 2022, 11:02
Sporo tu pisaliście o parametrach, co mnie wogole nie interesuje.
Na tą chwilę przeglądam Transrotory. Są dość tanie, piekne modele od 12 do 17kzł.
Myślałem podobnie jak Ty, chciałem porządny sprzęt który nie bedzie wymagał ode mnie doktoratu z gramofonologii i będzie życzliwy dla moich winyli. Kupiłem Transrotora Max i jak go ustawiłem 2 lata temu, tak gra do dziś. Lubi każdą wkładkę i każdą płytę odgrywa na zachwycającym dla mnie poziomie. Wisienką na torcie jest to, że również pięknie wyglada. Temat drapaka mam zamknięty na długie lata.
(https://i.imgur.com/xCrDA8B.jpeg)
Dlaczego kupiłeś ten właśnie model?
Dlaczego ten model?
Cena
Możliwy rozwój - dodanie drugiego ramienia
Fajny patent z możliwością schowania silnika do środka
I tyle.
Najbardziej mi sie podobał.
Cytat: miniabyr w Styczeń 23, 2022, 13:40
Cytat: masza w Styczeń 23, 2022, 12:14
Prawdopodobnie w niedługim czasie ktoś godny zaufania ze sprzętem w perfekcyjnym stanie ma się pozbywać swojego Pioneera PL70.
Rozważyłbym na Twoim miejscu ten gramofon.
Witam. Czy aktualne ? Napisałem prv
Ja mam do sprzedania mojego Pioneer PL 70 mk2 Cena 7.500 zł . Gamofon sprawny ,po przeglądach. Niestety nie jest idealnie jeśli chodzi o rysy na plincie. Koszt renowacji jest niezbyt wygórowany. Pokrywa jest w stanie idealnym.
Co mam:
telefunken S600 + Denon Dl-301mk2 (+ oryginalny shure V15 które sie kurzy..)
Shitt Mani + Denon SUT AU320
w/w do wymiany w calości lub partiami :-)
Budżet ok 15k + kasa z w/w,
cel głowny: poprawa jakości i (aczkolwiek nie upieram się) wymiana gramofonu ... przy MC słyszę już w tle małe brumienie (zasilanie) ... i generalnie chciałbym nowy :-)
Słucham wyłącznie na wysokom zestawie słuchawkowym staxa (wzmacnicza słuch. stax lampowy zbalansowany). Gatunki Rock, Blues-Rock, Rock progresywny, glownie lata 70, płyty kupuję i mam głownie nowe z Mofi, Analog Production itp i generalnie kupuje mniej ale raczej wypaśnie ;-)
Gramofon stoi w miejscu gdzie nie ma ryzka jakichkolwiek wstrząsów.
Co mi chodzi po głowie (tak wiem że różne bajki ...) :
Thorens TD1600
Technics Sl-1200G
do tych 2 przelożyłbym denona i po jakimś czasie raczej upgrejdował pre (sut?) i może wkładkę
Rega P8 - tu wyłącznie z Anią Pro lub Apheta3 (i wyłącznie po wcześniejszym odsłuchu)
zestaw tn-5bb Teac + pre Teac PE-505 - podoba mi się że całość toru miałbym zbalansowaną, tu na początku też z Denonem ... i raczej chciałbym posłuchać wcześniej zestawu na firmowej (tj. z którą sprzedają) wkładce.
ewentualnie Technics SL-1200GR, sprzedać co mam i dokupić jakieś pre i jakąś nową wkładkę ... (tak z 10k na to bym miał ... może trochę więcej)
Ps. Słuchałem tego denona na lepszym gramofonie i pre i wiem że jest potencjał :-)
wszelkie sugestie mile widziane ...
Jeden z lepszych i najcichszych napędów za drobne.
Ramię trzeba dokupić.
https://m.olx.pl/d/oferta/gramofon-oracle-delphi-mk-ii-CID99-IDSe2tu.html
zdecydowanie chcialbym nowy... ewentualnie używka z tych nowszych... mam 2 lewe ręce do herbatników ... jeden mi styknie
Cytat: Saga w Kwiecień 24, 2023, 18:59
Cytat: vasa w Kwiecień 24, 2023, 18:15
Jeden z lepszych i najcichszych napędów.
Tak ze 2 klasy niżej niż napęd w 1200GR :)
[edycja] A co najmniej jedna :)
Tak dla jasności.
Saga to handlarz o dość podłej reputacji [emoji857]
Kup Transrotora. I zainwestuj w dobrą wkładkę. Wkładka to najwieksza przyrost w jakości dźwięku.
w aktualnej cenie samego G mozna miec thorensa td 1600 z firmową wkładką MC TAS 1600, on tez zbiera dobre opinie... aczkolwiek sam Fremer o nim pisze:
,, I'd say if all you listen to is rock, you might be more satisfied with a non-suspended "snappier" sounding 'table (emphasis on might)"
biorąc pod uwage czego slucham moze ma racje...
https://www.analogplanet.com/content/thorens-td-1601-turntable-it-might-well-be-sprung
Cytat: mirhon w Kwiecień 24, 2023, 20:06
w aktualnej cenie samego G mozna miec thorensa td 1600 z firmową wkładką MC TAS 1600
Ta firmowa wkładka, to nic innego jak, Audio Technica AT-OC9XSL
Napęd w tym gramofonie , z tego co deklaruje producent nierównomierność obrotów ma na poziomie 0.06%, czyli jest to wartość ponad 2 krotnie gorsza od tego co deklaruje producent w 1200GR. Po 5 latach użytkowania GR, trzyma oborty na poziomie deklarowanym przez producenta.
Jak będzie po 5 latach w tym Thorensie, to ja nie wiem.
Będzie dobrze.
Mieści się w budżecie :)
Są pewne mankamenty, brakuje bocznej przeciwwagi ramienia, oraz są ubytki w obudowie.
Waga 45 kg, talerz 13 kg, obłędny moment bezwładności. Łożysko powietrzne
Paskowiec :)
Według sprzedającego, działa bez problemów.
https://www.ebay.de/itm/334846479248?hash=item4df667cb90:g:eMQAAOSwb4JkRzXC
Ten również był w budżecie - czasem trzeba być szybkim :)
https://www.ebay.de/itm/A-amp-P-Rare-Item-Thorence-TD226-W-arm-with-SME3012R-3012R-with-SPU-AE-2-pcs-/145040796644?hash=item21c51aebe4%3Ag%3A-MQAAOSwIaVkPgRU&nma=true&si=Xc72tGcTijCTBPFipQHkMS4Pd%252B4%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557&fbclid=IwAR2d0qtbVmuT91VNyesZQpX_oixFNcQjNf5qLM2p-_57FIqcKXYUAZe0XXI
Można też kupić, sam napęd Oracle, za "drobne", polecany kilka wpisów wcześniej. :)
pisalem już wcześnie że leciwe używki odpadają ... w gre wchodzi coś nowego a z używek ewentualnie jakieś współczesne produkcje
Wiem że marka PJ nie ma zbyt dobrych opinii zwłaszcza w niższej cenowo półce, aczkolwiek ten model mnie zaintrygował ... a ten Pan to raczej się zna na rzeczy
x8 evolution
https://www.youtube.com/watch?v=WR1uT3_viSE
tak jak pisałem wcześniej jestem mocno zainteresowany w pełni zbalansowanym torem
Cytattak jak pisałem wcześniej jestem mocno zainteresowany w pełni zbalansowanym torem
Ten "Prodżekt" to fajny gramofon, z naciskiem na fajny. Tylko to jest taka klasa budżetowa +
Cytat: Therion w Kwiecień 18, 2022, 14:13Fajny patent z możliwością schowania silnika do środka
To wymaga tego (Konstant EINS) zasilacza, tak ?
https://www.winyle.pl/transrotor/6298-zasilacz-transrotor-konstant-eins.html
Jakie masz ramie? Z tego co widzę to teraz nowe można kupić wyłącznie z ramionami regi (mówię o tych przystępniejszych cenowo ...)?
Micro-Seki sprzedany, od razu, co nie było trudne do przewidzenia.
Bardzo interesująca oferta, do tego z Europy, świetny model, mimo kilku mankamentów oferowanego egzemplarza
Jak podaje Internet, kosztował wtedy, sam napęd, majątek, 550 tys yenów.
Cytat
Jakie masz ramie? Z tego co widzę to teraz nowe można kupić wyłącznie z ramionami regi (mówię o tych przystępniejszych cenowo ...)?
Takie ramię jest do kupienia tutaj:
https://www.ebay.de/itm/334847265751?hash=item4df673cbd7:g:f4gAAOSwqn9kR~Oy
Tak sobie myślę, ze najlepszym rozwiązaniem będzie, jednak, kupić Technics SL 1200GR, lepszy byłby 1200G, ale tutaj jesteśmy ograniczeni budżetem. Nowy egzemplarz
Świetny napęd, w tym budżecie , i sporo wyższym również, trudno o lepszy.
Demontujemy oryginalne ramię. To prosty zabieg, ramię ma budowę kompaktową, jest przykręcone do odbudowy trzema śrubkami, wystarczy odkręcić, dolną obudowę, odkręcamy wspomniane 3 śrubki, i wyjmujemy całe ramię.
Można sobie zostawić, można sprzedać, bo raczej nie będziemy już wracać do tego ramienia.
Teraz proponuję zamówić z firmy Ammonite podstawę do mocowania ramienia typu SME
Są najdrożsi , ale produkują najlepsze podstawy.
Ja chciałem zaoszczędzić i skończyło to nie najlepiej, bo koniec końców sam musiałem poprawić producenta....
Nie warto tutaj oszczędzać!
Montaż jest również prosty, 3 śrubki do przykręcenia
https://ammonite-audio.co.uk/product/technics-sl-1200-armboard-sme-fit/
Wybór ramienia.
Polecam SME, (uznane, znane itd) mam akurat wersję III i jest ze dwie klasy lepsze niż oryginalne.
To już pozostawiam do wyboru, starszy model, nowszy model, tańszy, droższy, używane, nowe itd
Montaż również jest prosty, tym razem 4 śrubki do przykręcenia.
Jak dobrze wiatr powieje, to uda się nam zmieścić w zakładanym budżecie, a jak nie, to trzeba będzie trochę dołożyć.
Proste, skutecznie, bardzo dobrej klasy, w tych pieniądzach, rozwiązanie.
Producentów ramion jest bardzo dużo.
Na ten przykład taki. Producent pisze sensownie to i może ramiona które proponuje są również sensowne.
Konstrukcja wydaje się być bardzo przemyślana, jak jest z wykonaniem, tego nie wiem.
https://shop.korfaudio.com/products/tonearm?variant=41400616550583
z tego pro-jecta x8 evolution wyleczył mnie jeden sprzedawca ... zasugerował że to jest taka mocno średnia pólka i nawet mdf nie jest lakierowany tylko pociągnięty folią ... bleee
ponoć różnice w dźwięku i wykonaniu są od Xtension 9 Evo, ale one nie mają opcji podłączenia po zbalansowanym ... a to akurat mnie mocno kusi
Technics SL 1200GR + przeszczep ramienia to jest jakaś opcja, ale ona imho sens jeśli całość nie przekroczy ceny 1200G ... z tego co ludzie piszą to w "G" ramie nie jest już aż takie słabe jak w "GR" że nie wspomnę o znacznie lepszym chassis, talerzu i silniku i generalnie wykonaniu...
Czytałem kilka opinii że po modach nie dauzyskać z GR poziomu jaki daje G ...
Cytat: mirhon w Kwiecień 26, 2023, 11:56
z tego pro-jecta x8 evolution wyleczył mnie jeden sprzedawca ... zasugerował że to jest taka mocno średnia pólka i nawet mdf nie jest lakierowany tylko pociągnięty folią ... bleee
ponoć różnice w dźwięku i wykonaniu są od Xtension 9 Evo, ale one nie mają opcji podłączenia po zbalansowanym ... a to akurat mnie mocno kusi
Szanowny Panie, nim pan przejdzie, do opcji zbalansowane lub nie, nie wiem dlaczego pan zafiksował się na tym punkcie, no ale ok, wpierw proszę sprawdzić, jakie parametry producent podaje na temat samego napędu.
Mam napęd 1200GR 5 lat i on się nadal kręci równo, tzn odchylenie obrotów jest na poziomie 0% a nierównomierność obrotów w przedziale 0.02% do 0.03 %
Na pasku pewnie również się do osiągnąć takie parametry, ale to nie w tym budżecie
Cytat: mirhon w Kwiecień 26, 2023, 12:03
Technics SL 1200GR + przeszczep ramienia to jest jakaś opcja, ale ona imho sens jeśli całość nie przekroczy ceny 1200G ... z tego co ludzie piszą to w "G" ramie nie jest już aż takie słabe jak w "GR" że nie wspomnę o znacznie lepszym chassis, talerzu i silniku i generalnie wykonaniu...
Czytałem kilka opinii że po modach nie dauzyskać z GR poziomu jaki daje G ...
Jasne, bez dwóch zdań wersja napędu modelu G jest dużo lepsza. Nie uzyska pan tego żadnymi modami, sztuczkami i głupotami wypisywani w Internecie. To są daleko bardzo inne konstrukcje.
Jak jest z ramieniem, tego nie wiem, konstrukcję znam, jest taka sama, o różnicach w zastosowanych materiałach, produkcji przeczytałem w Internecie, ale nigdy nie miałem, to nie wiem.
Kolejnym krokiem jaki zrobię, za jakieś 5 lat, to wymienię ramię na lepsze , bo sam napęd jak dla mnie jest ok.
to może takie ... a różnica na wkładkę
https://www.olx.pl/d/oferta/ramie-gramofonowe-sme-3009-wer-3-CID99-IDTzVNi.html
generalnie jest to do przemyślenia koncepcja
Cytat: Wirakocza w Kwiecień 26, 2023, 12:03Szanowny Panie, nim pan przejdzie, do opcji zbalansowane lub nie, nie wiem dlaczego pan zafiksował się na tym punkcie,
Bo mam zbalansowany to na słuchwkach Staxa (wzmacniacz lampowy staxa) a wyłącznie na nim będę słuchał i wiem jaka jest różnica miedzy XLR a RCA ... jak podpinałem kiedyś różne DACi i zakładam że phone pre na XLR też raczej bedzie lepiej
Cytat: mirhon w Kwiecień 26, 2023, 12:14
to może takie ... a różnica na wkładkę
https://www.olx.pl/d/oferta/ramie-gramofonowe-sme-3009-wer-3-CID99-IDTzVNi.html
generalnie jest to do przemyślenia koncepcja
Nawet sobie kupiłem właśnie takie, ten model, używane, w bardzo dobrym stanie, leżało i czekało na montaż. Jednak gdy się trafiła opcja zakupu nowego, nieużywanego, kompletnego egzemplarza, to się nawet nie zastanawiałem i od raz kupiłem, mimo dużo wyższej ceny. Dlatego, proszę pana, bo ramię musi być wyjątkowo precyzyjne, a te używane mają po 40 lat i tutaj może być różnie, często są niekompletne, brakuje przewodów akcesoriów itp, itd Po drugie, ramię kupuję z zamiarem wieloletniego użytkowania, zakup nowego egzemplarza daje mi lepszą gwarancję, że będę go używał bezproblemowo przez dłuższy czas.
Ceny tego modelu, nowego, bywają różne, ale powiedzmy 5 tys za nowe, to dobra cena.
dołożyć do GR 5k na ramię to ok, ale to podlinkowane za 11 to imho bez sensu ... (do GR)
Cytat
Bo mam zbalansowany to na słuchwkach Staxa (wzmacniacz lampowy staxa) a wyłącznie na nim będę słuchał i wiem jaka jest różnica miedzy XLR a RCA ... jak podpinałem kiedyś różne DACi i zakładam że phone pre na XLR też raczej bedzie lepiej
Z tego co czytam, tu się jeszcze rodzi problem z właściwym okablowaniem sygnału z samego ramienia, aby był XLR.....
Cytat: mirhon w Kwiecień 26, 2023, 12:47
dołożyć do GR 5k na ramię to ok, ale to podlinkowane za 11 to imho bez sensu ... (do GR)
To SME III, NOWE za 5 tys to trzeba będzie się naszukać trochę, bo zwykle są trochę droższe.
Tutaj cena jest niska, jak za ramię tej klasy bo one wtedy było sprzedawane niedrogo, był duży rynek wiec producenci mogli sobie pozwolić na niższą cenę
Kolejne wersje tego ramienia, włącznie z współcześnie produkowanymi, to już inna półka cenowa. Obecnie najtańsze jakie SME produkuje, to już chyba cena ok 13 tys.
Owszem konstrukcja nowych jest lepsza, ale cena dużo wyższa wynika przede wszystkim z małego zapotrzebowania. Nie do porównania jest rynek z końca lat 70-tych, do obecnego. Obecny, to jest jakiś procent, albo poniżej 1 %, lub coś około tego.
Czy warto? Oczywiście warto, jak pana stać, i nie będzie to przesadą do 1200GR.
Czy ramię Technics w modelu 1200GR jest złe, tak bardzo złe, że trzeba je wymieniać? Nie jest i nie trzeba go wymieniać, gra na prawdę porządnie. Ale warto, bo inne grają lepiej :) Czy warto zrobić to od razu? Nie warto, bo w większości przypadków będzie się nam podobało jak gra. Wymienić zawsze zdążymy :)
Cytat: mirhon w Kwiecień 26, 2023, 12:17XLR a RCA ... jak podpinałem kiedyś różne DACi
Nie ma żadnej różnicy między RCA a XLR, tylko inny poziom wzmocnienia. Przewaga XLR jest widoczna dopiero w sprzęcie estradowym, gdzie tych kabli jest kilkadziesiąt metrów. Wszyscy zawsze mowia, że xlr gra lepiej, a jak im mówię, że jest różnica w poziomie wzmocnienia, to nie wiedzą o co chodzi.
W gramofonie xlr wymaga innego okablowania w ramieniu, praktycznie nikt tego nie robi (bo po co?).
Trzeba jeszcze przypomnieć, że to należy, zawsze, rozpatrywać całościowo, gramofon +wkładka +przedwzmacniacz (+płyty)
Bo jak się zapragnie jakiś lepszy model z firmy Ortofon, to przy obecnych cenach tej firmy, może nie starczyć budżetu :)
Warto też zauważyć, że u tego producenta wśród wkładek typu MC seria Quintet to podstawowa klasa, średnia to Cadenza, a wysoka, to te "inne"
Dla sprawdzenia, porównania oraz dla przypomnienia, jakiej klasy był ów Denon 301, cenniki producentów (przedostatnia rubryka, ceny w $)
Na koniec, zachować zdrowy rozsądek, żeby później nie okazało się, że wydaliśmy duży worek pieniędzy, a tu się okazuje, że cyfra, za niewielki procent tej kwoty, gra nie gorzej.