Autor Wątek: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.  (Przeczytany 3089 razy)

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« dnia: Marzec 19, 2017, 21:52 »
Po pierwsze muszę się pochwalić nie kupnem kolumn, a drugą połówką. Ogólnie dla mnie te giganty są za duże i jestem trochę przerażony tym jak teraz wygląda salon, a moja mówi, że grają zajebiście i w ogóle o co mi chodzi:)

http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-m2.html

Dla porównania Yamaha NS-1000 kosztowała w tym czasie dwa razy mniej. Jest to klasa Yamahy FX-2, Onkyo Scepter, JVC/Victor Zero 1000 itp.

Sam magnes niskotonowego waży 3 kg. Ogólnie budowa jest kosmiczna, jakość przetworników niewiarygodna.

Nie mam jeszcze podstawek, więc ze zdjęciami się wstrzymam. Powiem tylko, że są wielkie...No i słychać, że akustyka pomieszczenia nie ta, na starych z obudową zamkniętą nie było problemów.

Czym to napędzić? 2x120 watów z mojej końcówki mocy to chyba za mało...Lampa?

Jestem przerażony, pomocy!!!:)

Offline tatachabera

  • maniak
  • ******
  • Wiadomości: 1381
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 19, 2017, 21:59 »
Ładne i to bardzo :)

Ile takie cuda kosztują ?
Denon DP-59L, Kenwood KD-8030, Pre Phono MPW,  DL-103R, AT-430E, Elac ESG 796, Emotiva XPA-2, Emotiva XSP-1, Aria 926, CT-S710, Denon 3910,
STR-GX70ES, ST-SB 920 QS

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6933
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 19, 2017, 22:11 »


Czym to napędzić? 2x120 watów z mojej końcówki mocy to chyba za mało...Lampa?
Coś pięknego 😁
Skąd ściągnąłeś te cuda?
Dlaczego myślisz że do napędu potrzeba   elektrowni? 92dB przy 6 Ohm nie wygląda jakoś specjalnie żarłocznie 🤔
Ale 100W z LAR-A pewnie by dało radę :)

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 19, 2017, 22:47 »
Kosztowały nie tak dużo - tyle co Dali Ikon 6 ze sklepu. Jak na nasze hobby to nie tak źle. Są warte więcej, a będą jeszcze więcej, moim zdaniem boom na japońskie kolumny vintage dopiero się zaczyna. Najbardziej popularne Yamahy NS 1000 trudno już dostać w normalnej cenie, raczej 4000-5000zł i więcej. A te Technicsy to inna liga.

Są w idealnym stanie, dosłownie drobne rzeczy na obudowach. Przetworniki i zawieszenia jak nowe, terminale też. Słucham już 3 godziny i chyba będę musiał mieć te "pralki" w salonie.

Kupiłem od pasjonata w Polsce, jestem trzecim właścicielem, pierwszym był pracownik Technicsa.

Czuje, że można z tych paczek wyciągnąć znacznie więcej niż to co teraz słyszę, na pewno w pierwszej kolejności podstawki i coś z akustyką trzeba zrobić.

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 19, 2017, 22:53 »
Trochę materiałów z internetów:

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 19, 2017, 22:57 »
I przetworniki: (Zdjecie magnesów z SB-M1, ale to dokładnie to samo, tylko z jeszcze jednym driverem)

Basowy 38cm, magnes 3,1 kg
Średniotonowy 8cm, magnes 1,2 kg
Wysokotonowy 2,9cm, magnes 800g

Wszystkie drivery to tzw. Honeycomb driver, czyli płaskie membrany.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2382
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 20, 2017, 09:43 »
Gratuluje zakupu. Jak się wsiąknie w takie kolumny to często nie ma już odwrotu ;D.
Moja żona też jest bardzo tolerancyjna w tym zakresie, a w pokoju też niewiele nam zostało wolnego miejsca.
Jakie one mają wymiary, waga to po 50kg sztuka?

Co do wzmacniacza to nie wiem czy tu moc jest najważniejsza czy raczej zdolność do pełnej kontroli takich przetworników. Ja próbowałem z Ugodą czyli nie jakimś wielkim piecem, a świetnie oddaje kontrasty dynamiczne i ma kontrolę na basie.
Nie wiem ile w tym prawdy ale lampy pod względem kontroli basu podobnież nie specjalnie sobie radzą.

Co do akustyki to u mnie i kolegi z Radomia dobre efekty daje ustawienie diagonalne ale my mamy prawie kwadratowe pokoje.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 20, 2017, 11:33 »
Dzięki:)WYmiary:  540 x 820 x 415mm Czyli podstawki muszą być, około 10cm wysokości. Tak, 50kg sztuka. Ogólnie wymiarami i wyglądem przypominają pralkę, więc tak je teraz z dziewczyną nazywamy:)

Dokładnie jak piszesz, nie chodzi o moc, tylko o damping factor, ogólnie potrzebny jest do nich bardzo dynamiczny wzmacniacz. Teraz czuć jak dźwięk trochę się dusi, choć z napędzeniem nie ma problemu. Gram na dzielonym wzmaku, czyli Yamaha C-65 i Yamaha M-40. Nie chcę wchodzić w dywagacje, czy lampy mają kontrolę czy nie, to zależy jaki wzmak itd.

Na pewno zaszła duża zmiana - zawsze grał mi lepiej gramofon, teraz lepiej jest z CD, pewnie muszę pogrzebać w "load" wkładki, jest trochę za miękko i głucho.

Myślałem, że SB-M2 będą bardziej analityczne, góra jest jednak dość miękka i cały dźwięk jest z tych przyjemniejszych, a nie chłodnych. Muszę się przyzwyczaić. Chyba wolałbym trochę dynamiczniej, ale to kwestia wzmacniacza i okablowania. Same kolumny mają wielki potencjał.

Ja nie mam dobrego pokoju, salon łączony z kuchnią w starym bloku PRL. Najgorzej, że jest niesymetrycznie, ale nic z tym nie zrobię. Jak wybuduje dom w przyszłości, to będzie pokój muzyczny, póki co jest jak jest:)

Ugodę sam robiłeś czy kupiłeś od kogoś?

Online frywolny trucht

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 18961
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 20, 2017, 11:45 »
Gratuluję. Mnie zawsze jarały pokrętełka. To działa dużo bardziej fizjologicznie nż jakikolwiek korektor, czy regulacja tonów we wzmaku. Działają?
ZESTAW 1: Ad Fontes z dwoma ramionami, Benz Micro Glider SL i Philips GP 412 Mk2, pre Husariaa, MAP 306, MCD 204, Haydn Grand, JBL ES 150P, Sennheiser HD 598, OPPO PM-2, HA-1, Takstar 80 PRO V2, Akai GX 620, Teac X-1000M, Albedo Blue.
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93, Kimber Cable 8VS, Pioneer Monitor

Offline pan-troglodytes

  • maniak
  • ****
  • Wiadomości: 355
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 20, 2017, 12:07 »
Czyli podstawki muszą być, około 10cm wysokości.

Śliczne kolumny. Gratulacje. Nie wiem jednak czy podstawki rzeczywiście muszą być. W studiach to one chyba na kółeczkach jeździły. Takie Klipsch Heresy, niby małe pierdółki, postawione na podstawkach tracą swoje piękne brzmienie.
.:AdFontes::DPS-2::Technics SL-1210Mk2::Pro-Ject The Classic::Linn Majik DS::Mcintosh MA-7000::Sony TA F-770ES::Stax 007Mk1::LST-TS::Magnepan1.7:.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2382
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 20, 2017, 12:19 »
No to podobne pralki mam u siebie w domu, też ciasno jak diabli ale żona nie protestuje bo też lubi dobre brzmienie.
Ugodę sam robiłeś czy kupiłeś od kogoś?
Pożyczałem dwa razy z klubu KAiM. Jestem stałym klubowiczem i uczestnikiem piątkowych spotkań.

Ja zamyślam o końcówce mocy Maranza ale nie wiem ile przyjdzie mi jej szukać.
Jak się to będzie długo ciągnąc to chyba sam zacznę się rozglądać za możliwością kupienia lub zrobienia Ugody by przeczekać jakoś do właściwych zakupów.

Nie wiem jednak czy podstawki rzeczywiście muszą być.
Ja na próbę zrobiłem stołki z sosnowej kantówki i to był ruch w dobrą stronę.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 20, 2017, 12:31 »
Gratuluję. Mnie zawsze jarały pokrętełka. To działa dużo bardziej fizjologicznie nż jakikolwiek korektor, czy regulacja tonów we wzmaku. Działają?

Potencjometry są bardzo solidne, chodzą ciężko i czuć jak wchodzą w poszczególne miejsce. Takie potencjometry nie ingerują w sygnał, więc sprawdza się to lepiej niż korekcja we wzmacniaczach. Aczkolwiek puryści często mostkują potencjometry na zwrotnicy, z resztą Masza chyba miał tak w Tannoy'ach.

Wczoraj stały na podłodze i jednak dużo lepiej jest jak są wyżej.

MAC

  • Gość
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 20, 2017, 12:48 »
Aczkolwiek puryści często mostkują potencjometry na zwrotnicy, z resztą Masza chyba miał tak w Tannoy'ach.

Miał i od razu się tego pozbył.
Co prawda i tak gram tylko na nastawach neutralnych ale nie lubię jak coś nie działa.

Offline spalon

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 731
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 20, 2017, 16:03 »
Fajny zestaw , Gratuluje

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 20, 2017, 23:20 »
Kurczę, powiem wam, że nie jest łatwo. Obecnie winyl brzmi u mnie gorzej niż zwykły CD, a na starych kolumnach było zupełnie na odwrót. Strasznego muła mają te kolumny z moim torem analogowym.

Chyba pierwszy raz będę musiał kupić jakieś sensowne kable głośnikowe, może to trochę otworzy dźwięk. Ktoś ma pomysł czego szukać?

Technicsy grają świetnie, ale jest jak to się mówi "koc na kolumnach", na poprzednich tego nie było. Na pewno też muszę się przyzwyczaić, ale obudowy zamknięte mają ten świetny impuls w dźwięku. Dlatego kombinuje od czego zacząć poprawę dźwięku.

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2977
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 20, 2017, 23:23 »
Może spróbuj tymi gałeczkami pokręcić - jeśli działają  ;)

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 20, 2017, 23:33 »
Działają, ale w nich można przede wszystkim odejmować, a nie dodawać. Widocznie reszta sprzętu nie jest zgrana. Tak jak mówię - CD gra teraz u mnie jak nigdy wcześniej, ale winyl grał ewidentnie lepiej na starych.

Niestety w audio nic nie jest oczywiste i nie jest to sprzęt plug&play.

Na pewno będę próbował z ustawieniami, ale czuję, że czekają mnie kolejne zakupy, heh.


Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2977
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 20, 2017, 23:35 »
Działają, ale w nich można przede wszystkim odejmować, a nie dodawać.


A ja tam widzę +1dB, +2dB np na Tweeterze
i +1dB na mid

Offline malg

  • meloman, audiofil??
  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2977
  • muzyka jest jedna, słuchaczy wielu, a sprzętu ...
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 20, 2017, 23:37 »
swoja drogą ciekawy tweeter do 35kHz  ???

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 20, 2017, 23:44 »
Poprzedni miałem do 125 kHz, nietoperzom się podobało:)

Online vasa

  • Słucham klasyki.
  • moderator
  • *******
  • Wiadomości: 6933
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 21, 2017, 00:31 »
ciekawy tweeter do 35kHz 
Poprzedni miałem do 125 kHz,
I powiadasz że teraz Ci muli ???
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: Lenco L450+Benz Micro ACE+stepup z Pre Q-Audio+Lyngdorf+Tuby DIY na Fostexach 206 + kable. Też nieistotne.

Offline Piterski

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 2382
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 21, 2017, 09:12 »
Ja bym na początek wypróbował inny preamp gramofonowy.
Sprzęt: Elektro Voice Delta, Luxman CL36, Marantz Sm-9, Micro Seiki DD-40, DV-20x2L, Sensor2, Denon 3910, Marantz CD-17Ki.

Offline tomasz_pianista

  • maniak
  • *****
  • Wiadomości: 842
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 21, 2017, 09:43 »
Do dyspozycji mam dobrze złożoną nudę phono oraz SUT Denon AU-320, do tego trzy wkładki MC, dwa gramofony, kilka ramion, więc tu nie szukałbym problemu:) Wczoraj gmerałem w ustawieniach, ale to cały czas nie ten dźwięk. Może jeszcze zmienię OPA.

Co nie zmienia faktu, że kable głośnikowe i tak powinienem zmienić na coś solidniejszego, gram na jakiś bardzo tanich miedziakach.

No nic, na pewno trochę mi zajmie szukanie odpowiednich komponentów do tych kolumn, ale Technicsy raczej u mnie zostaną na długo. Tylko póki co ich potencjał jest niewykorzystany.

Piterski, Ty może jesteś ze Śląska?


Offline elem

  • maniak
  • *******
  • Wiadomości: 8062
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 21, 2017, 10:58 »
Tomasz
Jak chcesz sprawdzić czy dobre kable pomogą, to oferuję odsłuch Furukawa La Scala. I ewentualnie możemy wpiąć Sensora 2 :)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

Offline Raffi

  • **
  • Wiadomości: 38
Odp: Technics SB-M2 - 100kg japońskiego hi-endu.
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 21, 2017, 11:06 »
Podejrzewam, że problemem u Tomasza może być słabe wysterowanie kolumn przy niskim sygnale wejściowym do wzmacniacza z wkładki gramofonowej. Wiemy, że Cd daje wyższy sygnał i ta różnica w wartości sygnału może mieć wpływ na wysterowanie. Generalnie wina raczej jest po stronie wzmacniacza. U mnie były podobne objawy kiedy zmieniłem wzmacniacz a zostałem przy starych kolumnach. Gramofon grał gorzej od cd. Teraz dopasowałem kolumny do wzmacniacza i jest wszystko ok.