Się trochę zbierałem z rozpoczęciem wątku o tej wkładce..
Dużo jest w necie o niższej wersji V15 III, o IV mniej, a w mojej ocenie jeśli nie najlepsza, to na pewno jedna z naj.. w kategorii wkładek MM.
Przyznam też, że porównanie mam niewielkie (jak pamiętam: Shure M75, M91 i 95, Ortofon red, Stanton 500 - wszystkie są z niższej półki cenowej, więc nie dziwota, że czwórka gra lepiej..) w tym przedziale cenowym.
Jedyne, co daje jakieś porównanie to Denon dl103. Miałem tą wkładkę dzięki uprzejmości Lian-a (Maciej - dzięki :) ).
Grałem Denonkiem razem ze step up`em i muszę przyznać, że dla mnie i moich oczekiwań Shure był zdecydowanie lepszy.
Ma super szczegółowość, gra całym pasmem, bas jest mega mocny, góra wyraźna i nie przesadzona.
Bez wnikania w szczegóły (nie jestem powieściopisarzem i stosuję raczej prostą metodę - gra dla mnie lepiej, albo nie...) - Shure zbił Denonka na miazgę.
Nie twierdzę, że Denonek gra źle, testowałem go z przerwami ponad tydzień, ale za każdym razem po zmianie na Shurka odczuwałem ulgę, bo słyszałem te przestrzenie muzyki, które lubię...
Mam kilka różnych igieł do tej wkładki: od prostego eliptyka, do wersji z lat 80-tych - hipereliptyk (VN45HE).
Poniżej kilka moich fotek i specyfikacja.
Może jest ktoś, kto grał tą wkładką i ma więcej doświadczeń porównawczych ?
Może skrobnie co nieco - moje zdanie znacie - bo jeśli jestem w błędzie, to znaczy, że nirwana jest na wyciągnięcie ręki.... ;)
MC dopiero przede mną - czy tylko to już pozostaje ??
Cytat: Przemo w Maj 01, 2016, 21:09Shure zbił Denonka na miazgę.
Małe pytanko, czy testowałeś Shure V15 i DL103 na tym samym ramieniu? :o
Do Denona musisz mieć ramię o masie efektywnej ok 30g a do Shure max 4-5g...
Denon DL103 Dynamic Compliance
5x 10-6cm/Dyne
Shure V15 IV Dynamic Compliance
32x 10-6cm/Dyne
Już pomijam, że DL103 jest wkładką MC wysokopoziomową i nie wymaga stosowania SUT.
Kawosz ma DL103R i dwa rodzaje SUT. Jeden pasywny drugi z zasilaniem bateryjnym. Dla mnie na tym na baterie Denon zagrał lepiej. Porównanie było raczej krótkie ale różnica wyraźna. Tak więc z tymi setupami to różnie być może. Kwestie dopasowania ramion pomijam.
Tak - to samo ramię - ortofon as 212.
Czytałem, że to denon z tym ramieniem zgrywa się idealnie. Pewnie tak jest (nie liczyłem nigdy tego w porównaniu do shure, jeszcze tych przeliczeń nie czaję, ale V15 III było zakładane fabrycznie do telefunkena s600 - chyba wiedzieli, co robią..). Ja oceniałem granie, bo chciałem kupić denona jako pierwszą MC..
Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka
Cytat: Przemo w Maj 01, 2016, 21:33Czytałem, że to denon z tym ramieniem zgrywa się idealnie.
Denon wymaga cięższego headshella, żeby ramię dociążyć. Nie wiem jaki jest ten do Shure'a, ale logika sugeruje, że dość lekki.
Cytat: Przemo w Maj 01, 2016, 21:33Tak - to samo ramię - ortofon as 212.
Effective mass: 12-18g (mkII depending on position of counterweight)
Teoretycznie żadna z tych wkładek nie gra z tym ramieniem.
Cytat: masza w Maj 01, 2016, 21:23Do Denona musisz mieć ramię o masie efektywnej ok 30g a do Shure max 4-5g...
Denon DL103 Dynamic Compliance
5x 10-6cm/Dyne
Shure V15 IV Dynamic Compliance
32x 10-6cm/Dyne
Shure ma podaną podatność dla 10Hz, a Denon dla 100Hz. W rzeczywistości Denon ma pewnie około 15x 10-6cm/Dyne.
Cytat: masza w Maj 01, 2016, 21:38Effective mass: 12-18g (mkII depending on position of counterweight)
Z Denonem rezonans jest wzorcowo w zalecanym zakresie.
Możliwości jest sporo:
- źle dobrany SUT
- ramię dopasowane lub nie
- duży przebieg wkładki
- ucho użytkownika ;) ;)
- podstawowa wersja Denonka
Wszystko powyższe mogło mieć wpływ na odczucia..
Bo zgodnie z logiką Shure powinien zagrać gorzej...ale dla mnie kurcze nie zagrało..
Może z "r" dało by inne odczucia - nie wiem..
Cytat: Jakub w Maj 01, 2016, 21:40
Cytat: masza w Maj 01, 2016, 21:23Do Denona musisz mieć ramię o masie efektywnej ok 30g a do Shure max 4-5g...
Denon DL103 Dynamic Compliance
5x 10-6cm/Dyne
Shure V15 IV Dynamic Compliance
32x 10-6cm/Dyne
Shure ma podaną podatność dla 10Hz, a Denon dla 100Hz. W rzeczywistości Denon ma pewnie około 15x 10-6cm/Dyne.
Cytat: masza w Maj 01, 2016, 21:38Effective mass: 12-18g (mkII depending on position of counterweight)
Z Denonem rezonans jest wzorcowo w zalecanym zakresie.
Muszę się szybko doszkolić - piszecie ciekawe rzeczy, a ja ni w ząb nie kumam...
Czy to znaczy, że Denon do tego ramienia jest ok, a shure nie ? - dobrze to rozumiem ?
Cytat: Jakub w Maj 01, 2016, 21:40Shure ma podaną podatność dla 10Hz, a Denon dla 100. W rzeczywistości Denon ma pewnie około 15x 10-6cm/Dyne.
Fakt ale i tak to niewiele zmienia bo rezonans z tym ramieniem wychodzi na ok 7-8Hz.
Cytat: Jakub w Maj 01, 2016, 21:40Z Denonem rezonans jest wzorcowo w zalecanym zakresie.
Nie jest wzorcowo bo 7-8Hz
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=18&submit=Submit
Denon 103 to nie jest żadna referencja:) Gra miło za te pieniądze, ale warunek to ciężkie ramie, u mnie zagrało dopiero na 12 calowym Jelco.
Ze szczurów miałem kultową V15 III, dla mnie odpadła w porównaniu z AT15SA, też MM ze szlifem shibata. Trochę inna szkoła dźwięku. Ale to dawno było.
Wiele zależy też od igły w szczurach, tanie zamienniki nadają się tylko do kosza.
Piękny zestaw to Thorens 160+SME 3009 i shure v15, dla mnie klasyka dźwięku "vintage". Głębia i miód:)
Bezpośrednio porównywałem Shura V15 II i V15III.
Na ramieniu SME3009III Shure w wersji II grał bajecznie a III już o połowę gorzej.
Przyznaje, że przy dobrze dobranym ramieniu taki V15II zjada na śniadanie zwykłą 103.
Cytat: masza w Maj 01, 2016, 21:51
Nie jest wzorcowo bo 7-8Hz
Przy masie efektywnej 18g i masie wkładki 8,5g, rezonans wyjdzie 8Hz lub wyższy. Trzeba wziąć poprawkę, że faktyczna podatność jest nieco mniejsza niż 15, ale to nam tylko podnosi częstotliwość rezonansu.
8Hz to jest bardzo dobry wynik. Poza tym, można dać cięższy headshell.
Gorzej z tym Shure'em, bo z takim miękkim zawieszeniem trzeba bardzo lekkiego ramienia, czy wręcz ULM. Sytuacja podobna co z AT440mla.
Cytat: Jakub w Maj 01, 2016, 21:588Hz to jest bardzo dobry wynik.
Dla tego ramienia :)
Bardzo dobry to 10-11Hz
Cytat: masza w Maj 01, 2016, 22:01
Cytat: Jakub w Maj 01, 2016, 21:588Hz to jest bardzo dobry wynik.
Dla tego ramienia :)
Bardzo dobry to 10-11Hz
No, tylko z ramieniem 30g Denon będzie miał rezonans 7Hz. Żeby było 10Hz, to ramię by musiało mieć najwyżej 10g masy efektywnej, co jest jakby sprzeczne z powszechnym stosowaniem tej wkładki na ciężkich ramionach.
Także rezonanse rezonansami, a praktyka praktyką (w rozsądnych granicach oczywiście).
Czyli jak "próbuję" ogarnąć kwestie rezonansu to Shurka powinienem podpiąć pod inne ramię..
Jakie będzie najlepsze (tylko takie na razie mam):
- Tesla P1101
- Linn Basic
- Rega RB300
- SME 3009
Najchętniej i najłatwiej było bo pod SME, bo kolejny gramiak jest przystosowany..
Cytat: Jakub w Maj 01, 2016, 22:06Także rezonanse rezonansami, a praktyka praktyką (w rozsądnych granicach oczywiście).
Co prawda to prawda.
I pytanie - dlaczego Telefunken ładował Shurka V15III do S600 ?
Czyżby chłyt marketingowy ?
Cytat: Przemo w Maj 01, 2016, 22:12Najchętniej i najłatwiej było bo pod SME, bo kolejny gramiak jest przystosowany..
Jeśli docelowo ma być Shure to z SME tylko 3009III
(http://www.vinyl-lebt.de/SME/SME3009III/3009-3.jpg)
A jak będziesz chciał w przyszłości pograć na MC to do tego ramienia polecam AT OC9III.
Cytat: masza w Maj 01, 2016, 22:15Jeśli docelowo ma być Shure to z SME tylko 3009III
No to zaczynam polowanie.. :)
Dzięki za podpowiedź.
Pierwsza MC to będzie Ortofon MC20mkII (mam do retippingu - chcę wsadzić shibatę).
Shure zostaje, a docelowy gramiak ma mieć dwa ramiona, właśnie dla MM i MC..
Cytat: tomasz_pianista w Maj 01, 2016, 21:53
Denon 103 to nie jest żadna referencja:) Gra miło za te pieniądze, ale warunek to ciężkie ramie, u mnie zagrało dopiero na 12 calowym Jelco.
Ze szczurów miałem kultową V15 III, dla mnie odpadła w porównaniu z AT15SA, też MM ze szlifem shibata. Trochę inna szkoła dźwięku. Ale to dawno było.
Wiele zależy też od igły w szczurach, tanie zamienniki nadają się tylko do kosza.
Piękny zestaw to Thorens 160+SME 3009 i shure v15, dla mnie klasyka dźwięku "vintage". Głębia i miód:)
Taki jest cel :))
Cytat: Przemo w Maj 01, 2016, 22:15I pytanie - dlaczego Telefunken ładował Shurka V15III do S600 ?
Czyżby chłyt marketingowy ?
Nie marketing.
Shure V15III ma inny Compilance niż V15 IV bo 22.5 x 10-6 cm/Dyne i być może pasuje do ramienia z S600
Cytat: jamówię w Maj 01, 2016, 22:24
Cytat: tomasz_pianista w Maj 01, 2016, 21:53
Denon 103 to nie jest żadna referencja:) Gra miło za te pieniądze, ale warunek to ciężkie ramie, u mnie zagrało dopiero na 12 calowym Jelco.
Ze szczurów miałem kultową V15 III, dla mnie odpadła w porównaniu z AT15SA, też MM ze szlifem shibata. Trochę inna szkoła dźwięku. Ale to dawno było.
Wiele zależy też od igły w szczurach, tanie zamienniki nadają się tylko do kosza.
Piękny zestaw to Thorens 160+SME 3009 i shure v15, dla mnie klasyka dźwięku "vintage". Głębia i miód:)
Taki jest cel :))
...no....na przykład taki...podoba mi się... :)
Cytat: Przemo w Maj 01, 2016, 22:12
Czyli jak "próbuję" ogarnąć kwestie rezonansu to Shurka powinienem podpiąć pod inne ramię..
Jakie będzie najlepsze (tylko takie na razie mam):
- Tesla P1101
- Linn Basic
- Rega RB300
- SME 3009
Najchętniej i najłatwiej było bo pod SME, bo kolejny gramiak jest przystosowany..
Z powyższych miałem wszystkie, oprócz tesli.
Dla mnie SME górą, natomiast najlepsze są wczesne wersje, II non-improved.
Mam też SME 3009 sIII, póki co nie miałem okazji do większych testów. Zbudowane jest ciekawie, choć mała masa efektywna bardzo ogranicza wybór wkładek. Jest tam fluid damper, ale to nie uleczy wszystkich problemów.
Wydaje mi się, że największą zaletą przedwzmacniacza jak i ramion jest obsługa różnorodnych wkładek.
Uwierz mi, że po paru latach znowu chce się pójść dalej, nastawianie się na jedną, w sumie dość budżetową wkładkę MM jest moim zdaniem błędem. Tak samo "dedykowany" przedwzmacniacz czy SUT pod tylko jeden model wkładki.
Cytat: Przemo w Maj 01, 2016, 22:33
Cytat: jamówię w Maj 01, 2016, 22:24
Cytat: tomasz_pianista w Maj 01, 2016, 21:53
Denon 103 to nie jest żadna referencja:) Gra miło za te pieniądze, ale warunek to ciężkie ramie, u mnie zagrało dopiero na 12 calowym Jelco.
Ze szczurów miałem kultową V15 III, dla mnie odpadła w porównaniu z AT15SA, też MM ze szlifem shibata. Trochę inna szkoła dźwięku. Ale to dawno było.
Wiele zależy też od igły w szczurach, tanie zamienniki nadają się tylko do kosza.
Piękny zestaw to Thorens 160+SME 3009 i shure v15, dla mnie klasyka dźwięku "vintage". Głębia i miód:)
Taki jest cel :))
...no....na przykład taki...podoba mi się... :)
Piękny,mam podobny kolor plinty,która u mnie jest troszkę mniejsza. Tomasz zastanawia mnie jedna rzecz,jak bezawaryjnie dla armboardu,przeszczepić do mojego Thorensa SME? Prawidłowo sanki powinne być ustawione przodem do szpindla,choć SME dopuszcza też ustawienie równoległe do talerza,ale co wtedy z overhangiem?działa?
Zgodnie z instrukcją może być ustawione na wprost, niekoniecznie w stronę szpindla.
Masz wtedy mniejszy zasięg regulacji, ale raczej nie powinno być problemu z kalibracją.
Czyli powinno się zmieścić,który zatem model najlepiej pasuje do TD160?
Wszystkie SME mają takie samo mocowanie.
Niestety oryginalne wycięcie pod ramie ma kształt pseudo-trójkąta i jest za małe.
Trzeba to powiększyć najlepiej pilnikiem do metalu.
Cytat: tomasz_pianista w Maj 02, 2016, 08:50
Wszystkie SME mają takie samo mocowanie.
Niestety oryginalne wycięcie pod ramie ma kształt pseudo-trójkąta i jest za małe.
Trzeba to powiększyć najlepiej pilnikiem do metalu.
Ja wiem,że wszystkie SME mają ten sam typ mocowania,miałem kiedyś:) pytam raczej który typ z serii 3009 najlepiej zgrywa się z TD160 i z Shurem np? Armboard w 160 ma kształt prostokąta i nie jest wcale taki mały :))
... a elektroboy twierdzi, że taki Shuer jest najlepszy: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1231.msg96248#msg96248
:)
Cytat: frywolny trucht w Maj 02, 2016, 10:17
... a elektroboy twierdzi, że taki Shuer jest najlepszy: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1231.msg96248#msg96248
:)
Sądząc po opisach w necie i cenach (ok 500 USD) to faktycznie musi coś w tym być :).
Szkoda tylko, że jest trudno dostępna, no i biorąc pod uwagę cenę to rodzi się pytanie, czy nie lepszą inwestycją była by już wkładka MC..?
Cytat: tomasz_pianista w Maj 01, 2016, 23:48Uwierz mi, że po paru latach znowu chce się pójść dalej, nastawianie się na jedną, w sumie dość budżetową wkładkę MM jest moim zdaniem błędem. Tak samo "dedykowany" przedwzmacniacz czy SUT pod tylko jeden model wkładki.
Tomasz - absolutnie zgoda.. tylko żeby nie przesadzić z tym gonieniem króliczka gdzieś trzeba sobie ustawić cel (przynajmniej na jakiś czas).. w moim przypadku to jedna dobra MM (czy to ma być ten shure, czy coś innego mam nadzieję rozstrzygnąć w tym wątku - stąd trochę przekorny tytuł :) ), jakaś rozsądna MC plus dobry SUT i pass...
I jakąś choć chwilę skupić się na kupowaniu płyt i słuchaniu muzyki...:)
Cytat: Przemo w Maj 02, 2016, 12:29
Cytat: tomasz_pianista w Maj 01, 2016, 23:48Uwierz mi, że po paru latach znowu chce się pójść dalej, nastawianie się na jedną, w sumie dość budżetową wkładkę MM jest moim zdaniem błędem. Tak samo "dedykowany" przedwzmacniacz czy SUT pod tylko jeden model wkładki.
Tomasz - absolutnie zgoda.. tylko żeby nie przesadzić z tym gonieniem króliczka gdzieś trzeba sobie ustawić cel (przynajmniej na jakiś czas).. w moim przypadku to jedna dobra MM (czy to ma być ten shure, czy coś innego mam nadzieję rozstrzygnąć w tym wątku - stąd trochę przekorny tytuł :) ), jakaś rozsądna MC plus dobry SUT i pass...
I jakąś choć chwilę skupić się na kupowaniu płyt i słuchaniu muzyki...:)
Utożsamiam się z tym rozumowaniem,kiedyś jak kasiory zbywało,wydatki na audio były kompulsywne,człowiek nie zdążył przyzwyczaić się do jakiegoś grania a już gnało go,żeby coś zmieniać. Z perspektywy czasu okazuje się,że nigdy nie było to lepiej a zawsze drożej :)) Teraz kiedy wydatki trzeba było mocno zracjonalizować,mam najlepszy w swojej audiofilskiej przygodzie system i zarazem najtańszy. Nie przewiduję w nim żadnych fundamentalnych zmian,jedyne korekty dotyczyć będą toru analogowego.
Cytat: jamówię w Maj 02, 2016, 09:01
Cytat: tomasz_pianista w Maj 02, 2016, 08:50
Wszystkie SME mają takie samo mocowanie.
Niestety oryginalne wycięcie pod ramie ma kształt pseudo-trójkąta i jest za małe.
Trzeba to powiększyć najlepiej pilnikiem do metalu.
Ja wiem,że wszystkie SME mają ten sam typ mocowania,miałem kiedyś:) pytam raczej który typ z serii 3009 najlepiej zgrywa się z TD160 i z Shurem np? Armboard w 160 ma kształt prostokąta i nie jest wcale taki mały :))
Nie chodzi o armboard w TD160, ale o subchassis i wyciętą w niej dziurę. Nie zmieści się tam inne ramie, trzeba poszerzyć otwór w subchassis. Nie jest to żadna filozofia.
Niestety, ale 160 nie jest gramofon o łatwo-wymienialnym ramieniu, oprócz tego jest przecież "knob" od opuszczania ramienia i cały mechanizm z tym związany.
Nie powiem Ci, które ramie najlepiej się "zgra", bo to już dla mnie zbyt złotoucha kwestia. Po prostu dla mnie najlepsze jest 3009 non-improved, lepiej zbudowane niż s2 imp, gdzie chociażby knife-edge jest nylonowe, a nie jak w starym - stal.
Cytat: tomasz_pianista w Maj 02, 2016, 12:52
Cytat: jamówię w Maj 02, 2016, 09:01
Cytat: tomasz_pianista w Maj 02, 2016, 08:50
Wszystkie SME mają takie samo mocowanie.
Niestety oryginalne wycięcie pod ramie ma kształt pseudo-trójkąta i jest za małe.
Trzeba to powiększyć najlepiej pilnikiem do metalu.
Ja wiem,że wszystkie SME mają ten sam typ mocowania,miałem kiedyś:) pytam raczej który typ z serii 3009 najlepiej zgrywa się z TD160 i z Shurem np? Armboard w 160 ma kształt prostokąta i nie jest wcale taki mały :))
Nie chodzi o armboard w TD160, ale o subchassis i wyciętą w niej dziurę. Nie zmieści się tam inne ramie, trzeba poszerzyć otwór w subchassis. Nie jest to żadna filozofia.
Niestety, ale 160 nie jest gramofon o łatwo-wymienialnym ramieniu, oprócz tego jest przecież "knob" od opuszczania ramienia i cały mechanizm z tym związany.
Nie powiem Ci, które ramie najlepiej się "zgra", bo to już dla mnie zbyt złotoucha kwestia. Po prostu dla mnie najlepsze jest 3009 non-improved, lepiej zbudowane niż s2 imp, gdzie chociażby knife-edge jest nylonowe, a nie jak w starym - stal.
Ok,masz rację nie zrozumieliśmy się:))
Znam człowieka,który zrobi to perfekcyjnie,tanio nie będzie,ale pięknie z pewnością. Póki co stockowe ramię daję radę,jak brylant,więc zakupy na spokojnie. Pierwsza kolejnoś to pre :)
Używam dwie wkładki - Shure V15 Type V-MR oraz AKG P8E. Shure uważam za wręcz doskonały przetwornik. Pre phono - to trzy punktowy przedwzmacniacz bez ujemnego sprzężenia zwrotnego, o stałych czasowych 75uS, 310uS oraz 3180uS. Cztery lampy ECC83. Pre zasilany jest z osobnego zasilacza lampowego ze stabilizacją lampową + stabilvolt. Kondensatory bipolarne - olejowe.
Cytat: Jakub w Maj 01, 2016, 21:58
Cytat: masza w Maj 01, 2016, 21:51
Nie jest wzorcowo bo 7-8Hz
Przy masie efektywnej 18g i masie wkładki 8,5g, rezonans wyjdzie 8Hz lub wyższy. Trzeba wziąć poprawkę, że faktyczna podatność jest nieco mniejsza niż 15, ale to nam tylko podnosi częstotliwość rezonansu.
8Hz to jest bardzo dobry wynik. Poza tym, można dać cięższy headshell.
Gorzej z tym Shure'em, bo z takim miękkim zawieszeniem trzeba bardzo lekkiego ramienia, czy wręcz ULM. Sytuacja podobna co z AT440mla.
Jakub a wiesz może jaką podatność w przybliżeniu będzie miała ta At 440mla na 10hz skoro jest podane compliance 10 na 100hz w jakich przedziałach wagowych jeśli chodź o ramię zagrała by dobrze? Mam na myśli lekkie ramiona np. 6.5gr
Już gdzieś pisałem. Okolice 32. To jest bardzo miękka wkładka. Im lżejsze ramię tym lepiej. Spokojnie możesz ją powiesić na 6,5-gramowym ramieniu.
Cytat: Jakub w Grudzień 10, 2017, 09:25
Już gdzieś pisałem. Okolice 32. To jest bardzo miękka wkładka. Im lżejsze ramię tym lepiej. Spokojnie możesz ją powiesić na 6,5-gramowym ramieniu.
Szukałem ale nie widzę żeby gdzieś była do kopienia a czy się rózni At440mla od mlb?