Witajcie w "małpiarni" czyli znów strugamy "wariata". Klon EAR834.

Zaczęty przez McGyver, Czerwiec 18, 2018, 13:44

Poprzedni wątek - Następny wątek

McGyver

Cytat: LampowY w Październik 10, 2018, 08:10O kurczaczki... 
To ja bym wolał chyba oryginał z sekcją MC za sporo mniej.
Wywoławczo 4k
https://www.hifi.pl/ogloszenie/audio/41/305259.php 
Tu jest fota oryginału:



Zastosowane są zwykłe komponenty klasy przemysłowej, plastikowe kondensatory w ścieżce sygnałowej itp. itd. Owa "sekcja phono" to po prostu para SUT bez dczepów, czyli jedno zafiksowane ustawienie, chyba z przekładnią x10.
Tymczasem same główne kondensatory sygnałowe zastosowane przez Huberta kosztują ponad 1500zł, widzę też że zastosował dobre SUT, o ile się nie mylę to są Sowtery.
Ponadto modyfikacje przeze mnie proponowane dają dużo dobrego.
Cytat
Swoją drogą posłuchałbym kiedyś z chęcią oryginału. Pmcomp chyba ma na sprzedaż? ale mocno dłubany.
Jak już wspomniałem, modyfikacje przeze mnie proponowane dają dużo dobrego, eliminujemy dwa kondensatory ze ścieżki sygnałowej, poprawiamy zdecydowanie warunki pracy wtórnika na wyjściu, zyskujemy niższą oporność wyjściową, a co za tym idzie, lepszą współpracę ze wzmacniaczem, no i mamy zasilanie zdecydowanie lepsze niż w oryginale (pozbywamy się lampy prostowniczej na rzecz diod soft recovery i zamiast pasywnej filtracji dajemy stabilizację zasilania anodowego oraz stabilizację zasilania żarzenia).
Generalnie obstawiam że "wariat" wykonany według wskazówek zamieszczonych w tym wątku nawet przy zastosowaniu choćby najtańszych z rekomendowanych podzespołów (np. niedrogie kondensatory Obbligato) i przyzwoitych lamp, choćby ruskich Tung-Soli, zagra lepiej niż niemodyfikowany oryginał.

Hubertrs

McGyver jak przylookniesz na mojego to zobaczysz, z u mnie takze nie ma tych dwu kondensatorow, wieczorkiem wypisze jakie mody zastosowalem


LampowY

Mac, tłumaczysz mi jak chłop krowie na rowie...
Przecież widzę jakie są elementy w oryginale.
Nigdzie nie twierdzę, że oryginał jest lepszy tylko, że aby wiedzieć co się poprawia powinienem mieć punkt odniesienia w postaci oryginału. Prawda?
Przy takich kwotach za używkę vs dobrze wyglądające rękodzieło to ja bym chyba poszedł w kierunku upgreadu oryginalnego pre. Chyba...

Hubertrs

Oryginal wyglada jak kupa baby jagi, nastepna sprawa to miejsca tam tyle ze upgradey mozesz sobie robic w osobnej paczce

McGyver

Cytat: LampowY w Październik 10, 2018, 10:31Nigdzie nie twierdzę, że oryginał jest lepszy tylko, że aby wiedzieć co się poprawia powinienem mieć punkt odniesienia w postaci oryginału. Prawda?
Jak zwykle punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Osoba posiadająca wiedzę z dziedziny elektroniki lampowej i jednocześnie osłuchana z różnicami jakościowymi pomiędzy różnymi komponentami może na podstawie samego porównania schematów (dla uproszczenia abstrahując od jakości montażu) i komponentów stwierdzić co jest lepsze.
Natomiast w kwestii upgradu oryginału widzę tu obiektywne trudności ciężkie do ogarnięcia. Otóż zastana obudowa jest na tyle mała, że wciśnięcie tam dobrych, markowych kondensatorów które z reguły są wielkie jak kobyły wymagać będzie akrobacji, a elegancko i estetycznie tego się zrobić po prostu nie da, pozostaje też kwestia bezpośredniej bliskości lamp, co z góry wyklucza zastosowanie wrażliwych na ciepło kondensatorów woskowych takich jak (znakomicie brzmiące) Jupitery z folią miedzianą. Ponadto kwestia zasilania, wciśnięcie tam dobrze zrobionych zasilaczy stabilizowanych też nie będzie łatwe. Osobiście zamiast walczyć z oporną materią i zastanymi rozwiązaniami wolę sobie wykonać od zera, od razu tak jak trzeba, przewidując wystarczającą ilość miejsca na komponenty i właściwe odległości wrażliwych kondensatorów  od źródeł ciepła, czyli nie tylko od lamp, ale także od radiatorów w zasilaczach, itp. itd. W związku z powyższym twierdzę że dobrze wykonany od zera "wariat" ma prawo być lepszy również od modyfikowanego oryginału.
Ma też prawo być lepiej wykonany. Dla przykładu obejrzyj sobie w stosownym wątku foty wykonanego przez Malga klona Kondo M7.

Hubertrs

To jedna ze sciagawek ktorymi sie sugerowalem.


Hubertrs

rezystor zostal pod ecc83, mam ich spory zapas dlatego taka decyzja,
Mam Pytanie, linkowales w swoim piny lamp rezystorem 1uf? jesli tak to, co to daje??


Hubertrs

Przepraszam ze gmatwam ale jezyk techniczny jest mi obcy, jest jeden mod gdzie zalecaja zlinkowac kondensatorem dwie nogi gniazda lampy ( przy wszystkich trzech lampach to samo)
Ha na dodatek widze, ze napisalem rezystorem zamiask kondensatorem.

O nawet znalazlem to o co mi chodzi, zaznaczone i opisane przy gniezdzie lampy

nosferartur

Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Hattor Audio Passive Preamplifier, Bel Canto CD 2, Sonore MicroRendu, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe Gennett by Stanisław Dinter MC 100% lampy, Otari MX 5050 B2HD.

McGyver

Cytat: Hubertrs w Październik 10, 2018, 15:54
Przepraszam ze gmatwam ale jezyk techniczny jest mi obcy, jest jeden mod gdzie zalecaja zlinkowac kondensatorem dwie nogi gniazda lampy ( przy wszystkich trzech lampach to samo)
Ha na dodatek widze, ze napisalem rezystorem zamiask kondensatorem.

O nawet znalazlem to o co mi chodzi, zaznaczone i opisane przy gniezdzie lampy
Teraz rozumiem. Pin 5 to jeden koniec żarzenia (drugi koniec to pin 4). Pin 9 to "środek żarzenia" 12AX7. Prawdopodobnie chodzi o eliminację brumu od żarzenia, ale tej konkretnej PCB (ona jest inna niż my tu stosujemy w tym wątku) nie znam, i nie wiem czy tam jest żarzenie 6,3V czy 12.6V. 12AX7 można żarzyć i tak, i tak, a jest to zależne od tego jak podłączymy piny 4,5 i 9.

Hubertrs

Kurde nawet moj pierwszy ktory wygladal jak robiony z zabawki dla kota to nigdy nie brumil, a ten to nawet z potencjometrem na maxa jest totalnie cichy.

McGyver

Jakbyś zostawił obwód żarzenia "floating" to by brumiło. Najwyraźniej nie zostawiłeś, choć z zadanego pytania wynika że nie zrobiłeś tego świadomie.

Hubertrs

Oczywiscie ze nie, tak jak napisalem wczesniej, opieralem sie na sprawdzonych metodach i rozwiazaniach zaczerpnietych z tego linku
https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=20984.0
najpierw przeczytalem calosc dwukrotnie, nastepnie wybralem to co wydawalo mi sie istotne i kierowalem sie tym,
w taki sam sposob modyfikowalem kiedys yanka, efekt nadwyraz zadawalajacy.
Obecnie pastwie sie tak nad kolejnym wzmacniaczem, notabene w ktorym graja Duelundy Alexandry bo poszedlem za Twoja opinia, opisales kilka kondow ktore miales powkladane do roznych klockow i te ktore leza w szufladzie,

nosferartur

Cytat: McGyver w Październik 10, 2018, 10:10Jak już wspomniałem, modyfikacje przeze mnie proponowane dają dużo dobrego
Cytat: Hubertrs w Październik 10, 2018, 10:34Oryginal wyglada jak kupa baby jagi

Ja wiem, że według Was Tim Parawicini to niedołęga, ale może warto by było sprawdzić, czy nie myli się pięknie.  Mam oryginał i tym, którzy się w sposób elementarny dla naszej pasji nie wysilili  powinienem posłać ,,wiąchę". No i dobra z umiarem, ale niech będzie... Q...! Jak wy chcecie poprawiać coś czego ni słyszeliście, coś o czym w ogóle nie macie zielonego pojęcia? To są historie prawdziwie fantastyczne...  Co Wy ulepszacie  w brzmieniu skoro nie słyszeliście urządzenia, a i pewnie nie widzieliście. Może jakiś minimalny szacun dla wzorca, odrobina umiarkowania?  ;D
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Hattor Audio Passive Preamplifier, Bel Canto CD 2, Sonore MicroRendu, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe Gennett by Stanisław Dinter MC 100% lampy, Otari MX 5050 B2HD.

cdt

Oryginał miałem ponad tydzień na odsłuchach . To nie jest złe pre ale w moim systemie zagrało gorzej od  GPH Linnarta . Które to też nie jest przecież mistrzem swiata .

McGyver

Cytat: nosferartur w Październik 10, 2018, 21:47
Cytat: McGyver w Październik 10, 2018, 10:10Jak już wspomniałem, modyfikacje przeze mnie proponowane dają dużo dobrego
Cytat: Hubertrs w Październik 10, 2018, 10:34Oryginal wyglada jak kupa baby jagi

Ja wiem, że według Was Tim Parawicini to niedołęga, ale może warto by było sprawdzić, czy nie myli się pięknie.  Mam oryginał i tym, którzy się w sposób elementarny dla naszej pasji nie wysilili  powinienem posłać ,,wiąchę". No i dobra z umiarem, ale niech będzie... Q...! Jak wy chcecie poprawiać coś czego ni słyszeliście, coś o czym w ogóle nie macie zielonego pojęcia? To są historie prawdziwie fantastyczne...  Co Wy ulepszacie  w brzmieniu skoro nie słyszeliście urządzenia, a i pewnie nie widzieliście. Może jakiś minimalny szacun dla wzorca, odrobina umiarkowania?  ;D

Skoro tak, to zapraszam do mnie razem z preampem. Posłuchamy, poprzełączamy, a później szczerze napiszesz tutaj co usłyszałeś.
I jeszcze jedno. Nikt oprócz Ciebie nie sugerował że Tim deParavicini (bo tak się to prawidłowo pisze) to niedołęga.

nosferartur

Cytat: cdt w Październik 10, 2018, 21:59Oryginał miałem ponad tydzień na odsłuchach . To nie jest złe pre ale w moim systemie zagrało gorzej od  GPH Linnarta . Które to też nie jest przecież mistrzem swiata .

No widzisz, a u mnie jest od lat, ale przyznam się, że Linnarta nie słyszałem.
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Hattor Audio Passive Preamplifier, Bel Canto CD 2, Sonore MicroRendu, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe Gennett by Stanisław Dinter MC 100% lampy, Otari MX 5050 B2HD.

Hubertrs

Czytaj uwaznie i nie daj poniesc sie emocjom, napisalem wczesniej ze mialem oryginal,

cdt

Poprawić da się wszystko . A jak nie wierzycie pogadajcie z Miniabyrem  >:D ;D

nosferartur

Cytat: McGyver w Październik 10, 2018, 22:03Skoro tak, to zapraszam do mnie razem z preampem. Posłuchamy, poprzełączamy, a później szczerze napiszesz tutaj co usłyszałeś.
I jeszcze jedno. Nikt oprócz Ciebie nie sugerował że Tim deParavicini (bo tak się to prawidłowo pisze) to niedołęga.

Wybacz Mac nie mam takich możliwości by Cię odwiedzić, choć nie przeczę, bardzo bym chciał. Nie chodzi mi też o jakąś rywalizację, ale o jakiś rodzaj szacunku dla czyjegoś wysiłku. Twojego również, ale moim zdaniem powinieneś znać to od czego się odbijasz.
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Hattor Audio Passive Preamplifier, Bel Canto CD 2, Sonore MicroRendu, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe Gennett by Stanisław Dinter MC 100% lampy, Otari MX 5050 B2HD.

Hubertrs

Nie ma sie co nadymac, to jeden z najbardziej kopiowanych klockow audio i nic dziwnego ze ktos tam znalazl sposob na poprawde, Paravicini stworzyl niezly schemat ale wykonanie oryginalu jest kiepskie ze wzgledu na podzespoly jak i wyglad

nosferartur

Cytat: Hubertrs w Październik 10, 2018, 22:04Czytaj uwaznie i nie daj poniesc sie emocjom, napisalem wczesniej ze mialem oryginal,


No dobra, to co Ci się zmieniło w porównaniu do oryginału, ale tak naprawdę?
Zu Audio Druid, Zu Audio Mini Method sub, monobloki Antique Sound Lab AQ-1006(845), Hattor Audio Passive Preamplifier, Bel Canto CD 2, Sonore MicroRendu, Musical Paradise MP-D2 dac, gramofon Michell Gyro Dec + SME 309 + Benz Micro Glider SL , pre gramofonowe Gennett by Stanisław Dinter MC 100% lampy, Otari MX 5050 B2HD.