audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => podstawy- zaczynamy przygodę z gramofonem => Wątek zaczęty przez: FJB w Lipiec 22, 2017, 09:04

Tytuł: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: FJB w Lipiec 22, 2017, 09:04
Witajcie,
od jakiegoś czasu przeglądam internet w poszukiwaniu zestawu gramofonowego (gramofon+wzmacniacz), który będę mógł podpiąć do moich kolumn Focal Alpha 80, ale ilość produktów jest dla mnie dość przytłaczająca i trudno jest mi się na coś zdecydować. Dlatego o pomoc proszę Was. Do wydania na cały zestaw mam 3000 PLN i przy takiej kwocie wolałbym się zatrzymać. Byłoby dobrze, jeśli to możliwe, aby wzmacniacz odtwarzał również płyty CD. W tym wszystkim największą zagadkę stanowi dla mnie podłączenie takiego zestawu do wyżej wymienionych kolumn.

Mam nadzieję, że wszytko opisałem i z góry dziękuję za pomoc.






https://sprzet-dyskotekowy.pl/product-pol-16186-Monitor-studyjny-ALPHA-80-Focal.html     
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 22, 2017, 09:19
Focal Alpha 80 to kolumny aktywne i nie wymagają wzmacniacza.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: FJB w Lipiec 22, 2017, 09:51
Cytat: Piterski w Lipiec 22, 2017, 09:19
Focal Alpha 80 to kolumny aktywne i nie wymagają wzmacniacza.

Oznacza to, że wystarczy sam gramofon żeby to wszystko ze sobą współgrało?
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 22, 2017, 10:12
Czy ja dobrze rozumiem, że obie kolumny mają swój wzmacniacz? Podgłaśniasz i ściszasz każdy z osobna?
Na pewno potrzebujesz pomiędzy kolumnami aktywnymi i gramofonem tzw. przedwzmacniacza gramofonowego, tj, układu, który wzmocni cichutki sygnał z wkładki gramofonowej, oraz wprowadzi tzw. korekcję RIAA, bez której słuchać się zwyczajnie winyli nie da.
http://www.hifi.pl/slownik/riaakrzywa.php
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 22, 2017, 17:29
Budowanie zestawu audio od strony kolumn i to w tym przypadku aktywnych to dosyć odważne podejście, ale czemu nie. Może byś napisał kilka słów jakie są Twoje preferencje muzyczne i czego oczekujesz os zestawu. To mogłoby ewentualnie pomóc nam w podaniu Ci pasującej odpowiedzi. Ja osobiście znam tylko jedna osobę (mój szwagier), która używa w domu głośników aktywnych. On ma pomiędzy gramofonem, a w zasadzie dwoma gramofonami podpięty tylko mikser didżejki. Brzmi to wszystko całkiem OK, ale nie jest to w żadnym przypadku audiofilskie słuchanie.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 22, 2017, 17:41
No i czy jak już mamy wzmacniacz z bańki, to nadal jest 3 koła na pre, gramofon i wkładkę? Koniecznie nowe musi być?
Kable RCA/ XLR po jakieś 2m długości... Rzekłbym- nietypowe :)
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: FJB w Lipiec 22, 2017, 18:12
Cytat: rudy-102 w Lipiec 22, 2017, 17:29
Budowanie zestawu audio od strony kolumn i to w tym przypadku aktywnych to dosyć odważne podejście, ale czemu nie. Może byś napisał kilka słów jakie są Twoje preferencje muzyczne i czego oczekujesz os zestawu. To mogłoby ewentualnie pomóc nam w podaniu Ci pasującej odpowiedzi. Ja osobiście znam tylko jedna osobę (mój szwagier), która używa w domu głośników aktywnych. On ma pomiędzy gramofonem, a w zasadzie dwoma gramofonami podpięty tylko mikser didżejki. Brzmi to wszystko całkiem OK, ale nie jest to w żadnym przypadku audiofilskie słuchanie.
Faktycznie jest to nietypowe rozwiązanie, ale chciałbym wykorzystać kolumny, które już mam bo grają one świetnie (podłączone do komputera przez interfejs audio). Najczęściej słucham rocka, w każdej odmianie, czasem także jazz lub rap. Chciałbym aby ten zestaw jak najlepiej współpracował z kolumnami i dawał czysty i miły dla ucha dźwięk.

Cytat: frywolny trucht w Lipiec 22, 2017, 10:12
Czy ja dobrze rozumiem, że obie kolumny mają swój wzmacniacz? Podgłaśniasz i ściszasz każdy z osobna?
Na pewno potrzebujesz pomiędzy kolumnami aktywnymi i gramofonem tzw. przedwzmacniacza gramofonowego, tj, układu, który wzmocni cichutki sygnał z wkładki gramofonowej, oraz wprowadzi tzw. korekcję RIAA, bez której słuchać się zwyczajnie winyli nie da.
http://www.hifi.pl/slownik/riaakrzywa.php
Głośność monitorów kontroluję za pomocą interfejsu audio.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 22, 2017, 18:50
Cytat: FJB w Lipiec 22, 2017, 18:12Głośność monitorów kontroluję za pomocą interfejsu audio.

Możesz rozwinąć, co przez to rozumiesz?
Czy na trzy elementy ( wkładka, pre, gramofon) masz 3 tysiące?
Rozumiem, że to początek przygody z winylem, gramofon powinien być nowy? A może masz kogoś kto ci doradzi, zweryfikuje stan używanego gramofonu, pomoże przesmarować, coś poprawić?
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: FJB w Lipiec 22, 2017, 19:17
Cytat: frywolny trucht w Lipiec 22, 2017, 18:50
Cytat: FJB w Lipiec 22, 2017, 18:12Głośność monitorów kontroluję za pomocą interfejsu audio.

Możesz rozwinąć, co przez to rozumiesz?
Czy na trzy elementy ( wkładka, pre, gramofon) masz 3 tysiące?
Rozumiem, że to początek przygody z winylem, gramofon powinien być nowy? A może masz kogoś kto ci doradzi, zweryfikuje stan używanego gramofonu, pomoże przesmarować, coś poprawić?

Monitory podpinam do interfejsu Scarlett 2i2 v2 przez XLR, a interfejs przez USB do komputera. Interfejs ten ma na przodzie m.in. pokrętło do zmiany głośności. Nie znam nikogo kto mógłby zweryfikować używany sprzęt, dlatego wolę kupić coś nowego. Na wszystko mam ok. 2500 zł, ale jeśli warto to mogę zwiększyć delikatnie budżet.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 22, 2017, 19:50
No dobra, nie bardzo kumam jak to ci gra w stereo, ale nie muszę. Skupmy się na pytaniu.
https://www.muziker.pl/pioneer-plx-500-k
Parametry bez szału, wkładka natychmiast do wymiany, pre wbudowane, więc można wydatki rozciągnąć w czasie. Pre szukałbym używanego. Ryzyko padaki wyraźnie mniejsze niż w przypadku gramofonu. Wkładkę można nową, można używaną i kupić współczesny zamiennik. Pioneer sprzedaje ten gramofon wyjściowo z AT 91. To szlif sferyczny. Upgrade minimum do AT 95E ze szlifem eliptycznym. 150 zł. Zostaje jakiś tysiąc na pre...

Przykładowy test gramofonu: http://stereoikolorowo.blogspot.com/2016/10/gramofon-pioneer-plx-500.html
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 22, 2017, 20:02
Tu jest w dobrej cenie niezła opcja. I to nowa: http://allegro.pl/pro-ject-phono-box-ds-przedwzmacniacz-gramofonowy-i6891044331.html
Czyli mamy na wkładkę dodatkowe 200 zł. Audio-Technica AT100E,  ale do rocka lepsza będzie Grado Black 1
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 22, 2017, 20:11
OK. To może niezbyt koszerne rozwiązanie, ale na początek zabawy w analog powinno być dobrze.
Audio-Technica AT-LP120-USB.
Dostaniesz go za ok. 1300 zł i jeśli dobrze pamiętam to ma nawet wbudowany prosty przedwzmacniacz. Poza tym jest tak gniazdo USB to może nawet da się połączyć z Twoim interfejsem.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 22, 2017, 20:12
O. Widzę, że Frywolny podsunął niemalże to samo :).
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: FJB w Lipiec 22, 2017, 20:25
Czyli mógłbym podłączyć np. AT-LP120-USB lub AT-LP1240USB lub to co polecił "trucht" kablem phono-XLR lub phono-rca (głośniki też posiadają takie wejście)? Dobrze rozumiem? Później mógłbym dokupić ten pre w celu polepszenia jakości dźwięku?
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 22, 2017, 20:40

Gramofon AT nie ma kabli XLR, tylko normalne cinche. Nimi możesz podłączyć bezpośrednio gramofon z głośnikami. Możesz oczywiście zrobić sobie jakąś przejściówkę, ale to pewnie w tym przypadku niewiele wniesie jeśli chodzi o jakość dźwięku. Nie wiem natomiast jak działa złącze usb w tym gramofonie. Wiem, że przy jego pomocy można łączyć gramofon z komputerem, ale czy się uda połączenie gramofon - interfejs nie wiem.

Wspomniany wyżej przedwzmacniacz P-J DS to bardzo dobry przedwzmacniacz i dla wielu "normalnych" ludzi jest to rozwiązanie końcowe.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 22, 2017, 20:48
FJB, opisz dokładnie co gdzie byś podłączył, gdybyś miał odtwarzacz CD na RCA. Nie kminię, czy te głośniki podłącza się osobno kablami sygnałowymi? Chyba tak, bo mają po jednym wejściu RCA/XLR? Nie wiem, nie ma zdjęciuf dwóch głośników obok siebie. W dodatku ta karta dźwiękowa ma po jednym wejściu XLR dla źródła? Jak to ma się rozejść jednocześnie na dwa kanały z tyłu z jednego wejścia? Nie czaję tych połączeń:
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 22, 2017, 21:08
Cytat: FJB w Lipiec 22, 2017, 20:25Później mógłbym dokupić ten pre w celu polepszenia jakości dźwięku?

Ogólnie to byłby najmocniejszy element z trójki wkładka- gramofon- pre. I mam na myśli tu Grado, a nie AT 91, która jest poniżej krytyki. Za tyle chodzą zwykle używane przedwzmacniacze. Można to traktować na zasadzie okazji. Tu i teraz.

Cytat: rudy-102 w Lipiec 22, 2017, 20:40Wspomniany wyżej przedwzmacniacz P-J DS to bardzo dobry przedwzmacniacz i dla wielu "normalnych" ludzi jest to rozwiązanie końcowe.

A to pech. Trafił FJB w kłębowisko szajbusów analogowych  ;D
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: FJB w Lipiec 22, 2017, 22:36
Wydaje mi się, że nie jestem w stanie podłączyć czegokolwiek oprócz głośników do tego interfejsu. Głośniki podłącza się do tych dwóch wejść z tyłu (nie pamiętam nazwy). Do XLR z przodu podłączam mikrofon.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 23, 2017, 11:26
Ale jakbyś podłączył np. odtwarzacz CD? Poprzez ten interfejs?
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: FJB w Lipiec 23, 2017, 11:32
Cytat: frywolny trucht w Lipiec 23, 2017, 11:26
Ale jakbyś podłączył np. odtwarzacz CD? Poprzez ten interfejs?
Chyba nie ma takiej możliwości.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 23, 2017, 11:53
Ale obie kolumny mają po jednym wejściu RCA i XLR?
To znaczy, że możesz podłączyć dwa źródła dźwięku. Odtwarzacz CD wprost z kolumną do RCA ( chyba, że CeDek ma wyjścia XLR- wtedy kabel XLR-XLR). Gramofon albo poprzez wbudowany wzmacniacz, albo poprzez osobną skrzyneczkę. Zdaję się, że i Pioneer i Audio- Technica mają w sobie takie przedwzmacniacze, ale nie rób sobie nadziei, że w ten sposób muzyka gacie zerwie z wrażenia. Podłączenie osobnego pre i zakup lepszej wkładki- to będzie spory skok jakościowy.
To co mnie martwi- będziesz miał wąską bazę stereo. W sensie, że za bardzo nie rozsuniesz kolumn. No chyba, że będziesz się uciekał do przedłużaczy. Ale takowe degradują dźwięk.

Przejściówkę XLR-RCA można dostać na alegru. Potrzebujesz takiej, która ma męskie XLR i żeńskie RCA
http://allegro.pl/adapter-przejsciowka-omnitronic-rca-xlr-meski-i6410187884.html
http://allegro.pl/die-hard-dhma500-adapter-metalowy-xlr-m-rca-f-i6890793890.html
http://allegro.pl/neutrik-na2mpmf-przejsciowka-rca-xlr-wt-meski-i4843465462.html
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 23, 2017, 12:22
Cytat: frywolny trucht w Lipiec 23, 2017, 11:53To co mnie martwi- będziesz miał wąską bazę stereo. W sensie, że za bardzo nie rozsuniesz kolumn. No chyba, że będziesz się uciekał do przedłużaczy. Ale takowe degradują dźwięk.
Tutaj pomogłoby dokupienie przedwzmacniacza audio. W przypadku głośników aktywnych powinno wystarczyć. W zakładanym budżecie chyba jeszcze jeszcze starczy na np. używany Vincent SA-31.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/vincent-sa-31-vorstufe-roehrenvortufe-330-inklusive-versand-/681274320-172-385
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: FJB w Lipiec 23, 2017, 23:04
Z tego co widzę wychodzimy na prostą... Proszę tylko o wypisanie wszystkich rzeczy, które muszę kupić aby to wszystko działało ze sobą jak najlepiej, no i oczywiście żeby dźwięk był na najlepszym, dla tego budżetu, poziomie.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 24, 2017, 08:48
Cytat: FJB w Lipiec 23, 2017, 23:04Proszę tylko o wypisanie wszystkich rzeczy
Widzisz w tym naszym hobby nie jest zawsze tak łatwo bo nigdy nie ma jednoznacznej odpowiedzi, że to coś konkretnego jest najlepszym rozwiązaniem. Myślę, że  na początek możesz kupić gramofon i podłączyć do głośników. Na pewno będzie grało i możesz zacząć słuchać płyt. Masz już jakieś z dawnych lat, czy też odziedziczone po kimś z rodziny, czy dopiero zaczynasz zbierać?
Tak jak wyżej wspomniałem warto kupić przedwzmacniacz. Nie koniecznie musi być ten Vincent. Może być jakikolwiek inny. Będziesz mógł wtedy wygodnie sterować dźwiękiem i mógł mieć możliwość podłączenia dodatkowych urządzeń. Tu znalazłem coś fajnego - Yamaha CX-50 (http://allegro.pl/przedwzmacniacz-yamaha-cx-50-i6901166989.html). Ma nawet przedwzmacniacz gramofonowy. To też żadna rakieta, ale już coś całkiem przyzwoitego i na pewno dużo lepsze niż ten w gramofonie. Jak będziesz miał te dwa elementy plus oczywiście kable - ich długość sam musisz sobie dobrać do pomieszczenia - to wydaje mi się ,że powinieneś być zadowolony.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 24, 2017, 09:07
...a jeśli wybierzesz Audio-Technica AT-LP120-USB, to ten gramofon z reguły jest sprzedawany z wkładką AT95E, na której możesz spokojnie grać. W sensie zaczęcia przygody z analogiem. W przeciwieństwie do AT91 wieszanej w Pioneer. Oba gramofony technicznie są bardzo podobne. Oba to wariacje na temat kultowego Technicsa SL 1200. Niestety bebechy mają potanione i to widać po parametrach i to także słychać. Dźwięk jest ciemniejszy ( wycofana góra pasma) i mniej szczegółowy. Oba są manualne, oba mają przedwzmacniacz gramofonowy, oferują jakąś tam zabawę ze zgrywaniem dzięki portowi USB. W tej cenie nic ciekawszego nie kojarzę. Pewnie można udać się do stajni Reloop, Numark, ale po co? Przy potencjalnej odsprzedaży kłopot większy.

Czyli na dobry początek wystarczy gramofon. Gdybys polował na AT, wkładka AT95E ma zielone body igły:
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: elem w Lipiec 24, 2017, 11:08
Cytat: rudy-102 w Lipiec 24, 2017, 08:48znalazłem coś fajnego - Yamaha CX-50. Ma nawet przedwzmacniacz gramofonowy.

Też poszedłbym tą drogą
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 24, 2017, 13:27
Ano. Sporo wejść, zawiera układ przedwzmacniacza MM/MC z filtrem subsonicznym. To zdecydowanie będzie lepsze od popierdółek zaimplementowanych w gramofonach. Może tylko pilot by się przydał.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 24, 2017, 13:47
Czyli co? Mamy 1400 zł na gramofon, 680 na pre i zostaje 420 zł na wkładkę?
Worek Philipsów GP mogę za taka kapustę zaproponować :)
Lub Grado Prestige Green. Tutaj możesz przejrzeć , posłuchać jak ona gra w stosunku do paru innych wkładek. Moim zdaniem fajna, żywa wkładunia. Gdy szukać współczesnych wyrobów :)

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=387.msg13214#msg13214
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: elem w Lipiec 24, 2017, 13:49
Cytat: frywolny trucht w Lipiec 24, 2017, 13:47Mamy 1400 zł na gramofon

Jaki? Jak bez pre-phono, to może cos tańszego się znajdzie.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 24, 2017, 14:01
Złośliwie i Audio- Technica LP120USB i Pioneer PLX 500 mają pre na pokładzie. Nie istnieją ich tańsze wersje bez pre i bez USB. A przydałoby się, bo to tylko zapchajdziury.
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 24, 2017, 14:16
Cytat: frywolny trucht w Lipiec 24, 2017, 13:27Może tylko pilot by się przydał.
No i zaczyna się :). Za chwilę dojdziemy do sprzętu za 30 tyś. ;)
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Lipiec 24, 2017, 14:20
za kabel  ;D
Tytuł: Odp: ZESTAW GRAMOFONOWY DO KOLUMN FOCAL ALPHA 80 [MAX 3000PLN]
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 24, 2017, 14:20
Cytat: frywolny trucht w Lipiec 24, 2017, 13:47Czyli co? Mamy 1400 zł na gramofon, 680 na pre i zostaje 420 zł na wkładkę?
Daj się człowiekowi pocieszyć. Wygląda na to, że dopiero zaczyna z analogiem. Niech za te pieniądze kilka płyt kupi. AT-95 na sam początek jest ok.
Jak go wciągnie to zdąży jeszcze nerkę sprzedać za wkładkę ;).