wygłuszenie kolumn - wpływ na dźwięk

Zaczęty przez kawosz, Czerwiec 14, 2016, 00:45

Poprzedni wątek - Następny wątek

kawosz

Patrzyłem w środek swoich kolosów i odkryłem że wygłuszone są tylko dwie ścianki .
Czego mogę się spodziewać jeżeli zdecyduję się wygłuszyć je dodatkowo . Czy to ma sens ? . Jaki zastosować materiał ?
Wszelkie sugestie wraz z linkami wskazane .

Piterski

#1
Zaglądałem do twojej kolumny i krótko ale jej słuchałem.
Moja sugestia jest taka nic nie wygłuszać.
Basu masz w sam raz więc po co go bardziej wygaszać, na średnio tonowy to wpływu nie ma bo on ma swoją obudowę. Cały czas zachodzę w głowę jak to jest że twoje kolumny grają tak spokojnie, ja ciągle coś grzebię bo równowaga mi do końca nie leży.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

vasa



Cytat: Piterski w Czerwiec 14, 2016, 08:09
Cały czas zachodzę w głowę jak to jest że twoje kolumny grają tak spokojnie, ja ciągle coś grzebię bo równowaga mi do końca nie lerzy.
Sądzę że to może nie być kwestia kolumn i dźwięku [emoji14]
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Piterski

#3
Cytat: vasa w Czerwiec 14, 2016, 08:14
Cytat: Piterski w Czerwiec 14, 2016, 08:09
Cały czas zachodzę w głowę jak to jest że twoje kolumny grają tak spokojnie, ja ciągle coś grzebię bo równowaga mi do końca nie leży.
Sądzę że to może nie być kwestia kolumn i dźwięku <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji14.png" />

Taaaa....  ::) no to prosze myśl rozwinać
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

vasa

Cytat: Piterski w Czerwiec 14, 2016, 09:30Taaaa....   no to prosze myśl rozwinać
A co tu rozwijać? :)
Audiophilia Nervosa w całej okazałości.
Popatrz na Miniabyra i Maszę, obydwaj kupili po parze pudeł, jeden szaleje a drugi muzyki słucha :D
Ale jestem przekonany że z czasem spokój spłynie również na Ciebie
;) :D ;D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

vasa

Cytat: kawosz w Czerwiec 14, 2016, 00:45Wszelkie sugestie wraz z linkami wskazane .
Piterski słusznie napisał żeby nie szaleć. Wpychanie wełny czy pianki do środka może dać efekt odwrotny do zamierzonego. Natomiast warto sprawdzić czy pudło jest wystarczająco sztywne czy też "gra" Można ewentualnie wkleić wzmocnienie w węzłach obudowy i ewentualnie wygłuszyć ją matą. Tyle że nie na chama.
Połóż kolumnę na boku i zrób taki eksperyment jak na filmie, tyle że nie z tonem ciągłym a z muzyką. Jeżeli sól zacznie się gromadzić pod wpływem drgań to może oznaczać że pudło wymaga wytłumienia.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

kawosz

U mnie one stoją na boku . Wg producenta miały wisieć w poziomie a u mnie stoją w pionie . Wskazuje  na to sposób zamontowania gwizdka . Więc i rozmieszczenie waty w środku jest w tej chwili inne niż zakładane .
Choć na obudowach są otwory do zamocowania uchwytów do powieszenia w różnej konfiguracji . Gwizdek też można przestawić .

Piterski

Wytłumienie masz na dwóch na przeciwległych bocznych ściankach tak by pewnie wytłumić rezonans między nimi. U mnie jest tylko w górnej części kolumny.

Mariuszu masz na myśli maty bitumiczne?
Z nimi też trzeba raczej oszczędnie bo wyklejając wszystkie ścianki zmienimy jednak objętość obudowy.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

vasa

Maty to w drugiej kolejności.
W pierwszej, usztywnienia wklejone wewnątrz pomiędzy ściankami w miejscu max amplitudy drgań (dusze).
Maty bitumiczne tłumią jedynie wysokie częstotliwości i to niezbyt skutecznie.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

vasa

Maty to w drugiej kolejności.
W pierwszej, usztywnienia wklejone wewnątrz pomiędzy ściankami w miejscu max amplitudy drgań (dusze).
Maty bitumiczne tłumią jedynie wysokie częstotliwości i to niezbyt skutecznie.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

szczemirek

Nie zgadzam się z opinią, że maty bitumiczne zmieniają objętość. Jakim sposobem?

Jakub

W wielu modelach szaf obudowy rezonują celowo. Zbytne wytłumienie budy, albo wyklejenie całości matami bitumicznymi zmieni rezonans obudowy i np. zupełnie zabije bas. Trzeba mieć to na uwadze.

Piterski

Cytat: vasa w Czerwiec 14, 2016, 11:19
Maty to w drugiej kolejności.
W pierwszej, usztywnienia wklejone wewnątrz pomiędzy ściankami w miejscu max amplitudy drgań (dusze).
Maty bitumiczne tłumią jedynie wysokie częstotliwości i to niezbyt skutecznie.

Wzmocnienie ma już wstawione, zaglądałem do środka.
Sądziłem, że maty bitumiczne tłumią drgania ścianek.

Cytat: szczemirek w Czerwiec 14, 2016, 11:21
Nie zgadzam się z opinią, że maty bitumiczne zmieniają objętość. Jakim sposobem?

To tak jak by wyłożyć skrzynię od środka płytą, mata bitumiczna nie przenikliwa dla powietrza jak gąbka bo nie ma porowatej struktury.
Jaki to jest procentowo jest ubytek objętości to trzeba by policzyć.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

vasa

Cytat: Piterski w Czerwiec 14, 2016, 12:04Wzmocnienie ma już wstawione, zaglądałem do środka.
Sądziłem, że maty bitumiczne tłumią drgania ścianek.
Te stare pudła są relatywnie "miękkie" z punktu widzenia obecnych rozwiązań i pudło "gra" równolegle do membrany. Wpływ pudła raczej podbarwia dźwięk i wygaszenie drgań w obszarze średnich częstotliwości wychodzi przeważnie na zdrowie. Prosty eksperyment z solą pozawala ocenić co się dzieje i gdzie.
Co do mat bitumicznych to trzeba trochę w matematykę i fizykę wejść. Są dwie drogi żeby coś wytłumić; albo dodać masy niesprężystej (np matę bitumiczną) co obniża częstości rezonansowe i dodaje tłumik wiskotyczny albo zmienić rozkład sprężystości np poprzez punktowe lub liniowe podparcie drgającej powierzchni (dusze pomiędzy ściankami)
Tylko że w przypadku drewnianej ścianki o grubości 20++ mm dodanie np 5mm bitumu guzik daje. Masa w stosunku do sztywności jest za mała a właściwości tłumiące zbyt słabe żeby coś specjalnie wytłumić. Jak tą samą matę przykleimy do blachy o gr 1mm to efekt mamy świetny ale blacha ma znacznie mniejszą sztywność i połowę mniejszą masę.
Zupełnie inaczej ma się kwestia usztywnień mechanicznych. Dodanie elementu kasującego max drgań ścianki jednocześnie znacznie zwiększa sztywność tej ścianki i ekspediuje rezonanse w rejony o rząd wyższe.
Wpakowanie maty bitumicznej do pudła zmniejsza jego litraż w niewielkim stopniu. Myślę że dużo poniżej granicy błędu obecnych modeli obliczeniowych dla kolumn.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

szczemirek

Czyli: brać co dali, słuchać i nie kombinować. Ewentualnie wymienić elementy zużyte mechanicznie (gąbki, filc) i elektrycznie. :)

kawosz

Cytat: szczemirek w Czerwiec 14, 2016, 13:18Czyli: brać co dali, słuchać i nie kombinować.
To jest słuszna koncepcja . Tyle że nervos przeszedł w 2 stadium ;D . Ale ok nic na siłę i nic pochopnie.
Jestem po rozmowie z renowatorem mebli i mogę mu oddać skrzynki do zabiegu za 3 tygodnie . Mam czas na słuchanie

Piterski

Dziękuje Mariuszu za pouczające informacje, czyli taka matą bitumiczną to generalnie mogę sobie wytłumić kanał od okapu nie ścianki kolumn?
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

vasa

Cytat: Piterski w Czerwiec 14, 2016, 13:49
czyli taka matą bitumiczną to generalnie mogę sobie wytłumić kanał od okapu nie ścianki kolumn?

W przypadku okapu powinno zadziałać :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

MAC

Cytat: szczemirek w Czerwiec 14, 2016, 13:18
Czyli: brać co dali, słuchać i nie kombinować. Ewentualnie wymienić elementy zużyte mechanicznie (gąbki, filc) i elektrycznie. :)

To jest właśnie młe podejście do tematu  8)

jamówię

Cytat: vasa w Czerwiec 14, 2016, 12:47
Cytat: Piterski w Czerwiec 14, 2016, 12:04Wzmocnienie ma już wstawione, zaglądałem do środka.
Sądziłem, że maty bitumiczne tłumią drgania ścianek.
Te stare pudła są relatywnie "miękkie" z punktu widzenia obecnych rozwiązań i pudło "gra" równolegle do membrany. Wpływ pudła raczej podbarwia dźwięk i wygaszenie drgań w obszarze średnich częstotliwości wychodzi przeważnie na zdrowie.




Ale nie mówimy o Harbeth? :) :)

vasa



Cytat: jamówię w Czerwiec 14, 2016, 18:16
Ale nie mówimy o Harbeth? :) :)
Broń Boże.
Stradivariusów ani Herbatników nie ruszamy.
To nie kolumny tylko instrumenty :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

jamówię

Cytat: vasa w Czerwiec 14, 2016, 18:20


Cytat: jamówię w Czerwiec 14, 2016, 18:16
Ale nie mówimy o Harbeth? :) :)
Broń Boże.
Stradivariusów ani Herbatników nie ruszamy.
To nie kolumny tylko instrumenty :)



:) :) :)