Kalibracja wkładki gramofonowej

[miniabyr]

Przeglądając internet znalazłem coś takiego. Jeśli ktoś ustawia azymut używając oscyloskopu, to myślę że może mu się to przydać. https://www-analogplanet-com.translate.goog/content/heres-really-handy-program-courtesy-wam-engineering-if-youre-using-oscilloscope-set-azimuth?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=op,sc

[miniabyr]

Świr w pracy. Wczoraj justowałem wkładkę na ciekawym gramofonie z równie interesującym ramieniem . To lepsza i naprawdę fajnie wyglądająca wersja Pro-jekct  czyli gramofon firmy EAT wraz z ich ramieniem 12 ' Na razie tylko fotki. W innym terminie zrobię ustawienia azymutu i dorzucę więcej fotek  https://www.europeanaudioteam.com/en/turntables-wp000005.html

[miniabyr]

Miałem wczoraj ciekawy przykład niedobrania wkładki pod względem podatności do ramienia.
Firma, która robi ten model wkładki jak również inne modele , jest bardzo znana a szef to guru w świecie analogu i to w takim dobrym tego słowa znaczeniu. Firma Soundsmith jest mi doskonale znana i miałem w swojej histori 2 ich wkładki . Znakomite !
A wkładka o której dziś opowiem to Soudsmith model Aida MK II. Cena to ok 10.000 zł
"Problem" jest taki ,że to wkładka wysokopodatna . Producent deklaruje podatność na poziomie 28 !  Na moim ramieniu, które ma masę efektywną 13g ta wkładka nie mogła pokazać tego, do czego została stworzona. To wkładka do "rączek" bardzo sportowych czyli lekkich z przedziału poniżej 10g masy efektywnej. Wielka szkoda ,że tylko oblizałem się na jej widok. Tak czy siak , w katalogu firmy jest mnóstwo świetnych wkładek i przy okazji z niezwykłym podejściem materialu z jakiego zrobiony jest wspornik. Na przykład z kolca kaktusa. Niestety cena tej wkładki kłuje serce i portfel ( ponad 40 tyś złotych).Mimo to polecam Wam Soundsmitha za nieszablonowe podejście , za mozliwość negocjacji technicznych -np można zamówić rózne warianty  wkładki ( inna podatność) oraz retip wkładek , nie tylko firmy Soundsmith. Cena retipu u nich jest atrakcyjna, tylko trzeba wysłać wkładkę do USA.
Zamieszczam skan częstotliwości rezonansowej wkładki Soundsmith Aida MkII na ramienu Kuzma Stogi s12 o masie efektywnej 13 gram. Całość niestety wyszła poniżej dopuszczalnej przedzialu który ustalona na od 8Hz do 12Hz . Tu niestety wkładka + ramię  uzyskała wartość 6Hz . Niedobrze-(

[Marcinus]

To jest MM, czy MCHO ?

[miniabyr]

Dane wkładki

[Marcinus]

Poradziłem sobie wcześniej ze znalezieniem tych danych, ale tam nigdzie jednoznacznie nie jest opisane, jaki to rodzaj wkładki.
Choć ten fragment sugerowałby, że to MM:
W rezultacie otrzymujemy prawdziwie znakomitą wkładkę gramofonową, przewyższającą najlepsze konstrukcje MC 

[vasa]

Miałem wczoraj ciekawy przykład niedobrania wkładki pod względem u który ustalona na od 8Hz do 12Hz . Tu niestety wkładka + ramię  uzyskała wartość 6Hz . Niedobrze-(

To że rezonans wychodzi poza zakresem referencyjnym jeszcze nie jest problemem.
Wykres który zamieściłeś pokazuje podbicie ok 5dB na dole pasma, co również nie jest problemem.
Sądzę że podczas odtwarzania nie było widać żeby ramię drgało.
I sądzę że grało to świetnie.

A jeżeli ramię nie wpada w rezonans (nie widać drgań) i gra przepięknie to nie ma sensu na siłę dostosowywać się do zakresów z literatury.
Tym bardziej że one mają niewielkie uzasadnienie fizyczne.

[Marcinus]

Taki producent, jak Ortofon chyba też się trochę zna. Poniżej przetłumaczony tekst z ich strony:

• Częstotliwość rezonansowa w zakresie 7-12 Hz jest optymalna dla systemu.
• Częstotliwość rezonansowa nieco poza optymalnym interwałem 6,5-7Hz i 12-14Hz może być uważana za opcję, która może być używana bez problemów.
• Częstotliwość rezonansowa poza interwałem 6,5-7Hz i 12-14Hz jest wątpliwa, a system może nie działać poprawnie.

Choć oni dopuszczają od 6,5Hz. 

Z moich osobistych dotychczasowych doświadczeń, doszedłem do wniosku, że wkładki lepiej mi grają, gdy rezonans wychodzi poniżej 10Hz. Ale to tylko moje subiektywne odczucia.

[vasa]

Taki producent, jak Ortofon chyba też się trochę zna. Poniżej przetłumaczony tekst z ich strony:

• Częstotliwość rezonansowa w zakresie 7-12 Hz jest optymalna dla systemu.
• Częstotliwość rezonansowa nieco poza optymalnym interwałem 6,5-7Hz i 12-14Hz może być uważana za opcję, która może być używana bez problemów.
• Częstotliwość rezonansowa poza interwałem 6,5-7Hz i 12-14Hz jest wątpliwa, a system może nie działać poprawnie.

Oczywiście że się zna. I chce dla nas jak najlepiej.
Ale zwróć uwagę na sposób sformułowania zaleceń: "system może nie działać poprawnie"
Nie użyto sformułowania ostrego że "system będzie działał wadliwie".
O ile wiem zakresy częstości rezonansów zostały określone statystycznie. Za tym nie stoi żadna wielkość fizyczna. Po prostu poza tymi granicami PRAWDOPODOBIEŃSTWO wystąpienia problemów jest większe (ale nie wiadomo jakie)
Jeżeli Miniabyr miał już okazję zamontować i zmierzyć wkładkę na swoim ramieniu to cała teoria doboru przestaje być istotna bo to już można zobaczyć i usłyszeć.

[Marcinus]

Jeżeli Miniabyr miał już okazję zamontować i zmierzyć wkładkę na swoim ramieniu to cała teoria doboru przestaje być istotna bo to już można zobaczyć i usłyszeć.

W zasadzie miałem to samo na myśli :) 

[miniabyr]

Tak , słuchałem tego Soundsmith'a na moim ramieniu Kuzma  - takie było założenie . Soundsmith + Kuzma. Efekt brzmieniowy był intrygujący, bo mnie to brzmienie nie porwało. Oprócz geometrii ustawiłem również azymut.  Posłuchawszy kilku płyt sprawdziłem częstotliwość. Ramię Kuzma zostało oczyszczone z silikonu i bez niego słuchałem tej wkładki , jak również zrobiłem pomiary. W brzmieniu wszystko się zgadzało , tylko nie było w nim życia - taka ospałość i brak zaangażowania-) Ramię to unipivot więc to, co wydrapuje igła, powinno mieć choć trochę więcej przestrzeni . Nie miało -( Ale moim zdaniem to wina niedopasowania ramienia do tej wkładki. Na moim ramieniu Kuzma Stogi s12 jest zamontowana wkładka Kuzma Car 40 i rezonans tego układu wypada na 9Hz . Wkładka ma podatność 10. I tu wszystko się zgadza. 

[Marcinus]

nie porwało.

Cokolwiek było tego przyczyną, to nie ma co na siłę...

P.S. nadal mnie nurtuje, jakiego typu to wkładka...?

[vasa]

mnie to brzmienie nie porwało

moim zdaniem to wina niedopasowania ramienia do tej wkładki

Wychodzi na to że trzeba to zamontować tę wkładkę na jakimś ramieniu typu Morch i posłuchać czy porwie. ???

[frywolny trucht]

nie porwało.

Cokolwiek było tego przyczyną, to nie ma co na siłę...

P.S. nadal mnie nurtuje, jakiego typu to wkładka...?

Impedancja obciążenia 47 kΩ równa się MM

[Marcinus]

nie porwało.

Cokolwiek było tego przyczyną, to nie ma co na siłę...

P.S. nadal mnie nurtuje, jakiego typu to wkładka...?

Impedancja obciążenia 47 kΩ równa się MM

Albo MCHO

[miniabyr]

Ze strony Soundsmith -https://www.sound-smith.com/products/fixed-coil  . Wychodzi że to Fixed Coil

[Marcinus]

Hmm, człowiek uczy się całe życie. Pierwszy raz się spotykam z takim nazewnictwem. 
Wychodzi na to, że to MM z firmową nazwą FC ?

[miniabyr]

Mi też się tak wydaje. Mówiąc szczerze, sama firma Soundsmith nie ułatwia sprawy,  robiąc kilka wersji tej samej wkładki ze zmienną podatnością, mV . Tak naprawdę to wkładka która u mnie była , miała zupełnie inne parametry , niż jest na stronie ! Już chociażby sam nacisk jest inny  niż na stronie a  wygrawerowany na pudełku. Większość ich wkładek to wkładek  do podłączenia do wejść MM.  A i zapomniałem dodać . Wkładka została "przechylona" o ok. 0.5 stopnia ( zgodnie z ruchem wskazówek zegara ) przy ustawianiu azymutu. Deklarowana przez producenta   separacja kanałów była zgodna z moim pomiarem wykonanym na Adjust+ . Niestety nie zachowałem skanu. Musicie uwierzyć na słowo. 

[Marcinus]

Mi też się tak wydaje. Mówiąc szczerze, sama firma Soundsmith nie ułatwia sprawy,  robiąc kilka wersji tej samej wkładki ze zmienną podatnością, mV . Tak naprawdę to wkładka która u mnie była , miała zupełnie inne parametry , niż jest na stronie ! Już chociażby sam nacisk jest inny  niż na stronie a  wygrawerowany na pudełku. Większość ich wkładek to wkładek  do podłączenia do wejść MM.  A i zapomniałem dodać . Wkładka została "przechylona" o ok. 0.5 stopnia ( zgodnie z ruchem wskazówek zegara ) przy ustawianiu azymutu. Deklarowana przez producenta  separacja kanałów była zgodna z moim pomiarem wykonanym na Adjust+ . Niestety nie zachowałem skanu. Musicie uwierzyć na słowo. 

Mimo wszystko, to za taką cenę MM-ka powinna "zabijać" dźwiękiem.

[Marcinus]

Adjust+

Tego Ci zazdroszczę, ja ustawiam azymut, przy pomocy Audacity, Soundcard Osciloscope i płyt testowych.

[vasa]

Adjust+

Tego Ci zazdroszczę, ja ustawiam azymut, przy pomocy Audacity, Soundcard Osciloscope i płyt testowych.

Pamiętaj że jedynie prawdziwi mistrzowie to potrafią 😁

[Marcinus]

Pamiętaj że jedynie prawdziwi mistrzowie to potrafią 😁

Za takiego się nie uważam, choć podobno "trening czyni mistrza" :) 
Drogą prób i błędów wypracowałem sobie własną technikę ustawiania azymutu i przynosi ona jakieś pozytywne i powtarzalne efekty.  Czy jest ona idealna..? - wątpię. 

[miniabyr]

Mimo wszystko, to za taką cenę MM-ka powinna "zabijać" dźwiękiem.

Kurcze też bym tak chciał, jednak to była nie moja wkładka. Wydawało nam się ,że powinna zagrać ciekawie i zupełnie inaczej niż to, co do tej pory grało u mnie. Moim zdaniem na czymś ultra lekkim pokazała by klasę. Szczególnie, że nacisk VTF jest zalecany jest dość mały 1,3 grama. 
A nie sądzicie ,że to kolejny mit - drogie to ma grać zjawiskowo? 
A mi się wydaje ,że czym droższe klocki, tym więcej wymagają atencji , aby to wszystko razem  dobrze poskładać i wyciągnąć najlepsze soki z systemu.   ( o ile w audio jest coś takiego jak sens) 

[Marcinus]

A nie sądzicie ,że to kolejny mit - drogie to ma grać zjawiskowo?

To pewnie też kwestia naszej psychiki. Jak coś jest drogie to musi być lepsze, a jak lepsze, to grać musi zjawiskowo :) 
Jak z taką świadomością podchodzimy do tematu, to najpierw jest WOW, a po czasie jednak zdarza się zimny prysznic.

[Pboczek]

Płacisz za przynależność do wąskiego grona. Zamiast mieć byle AT jak każdy, kupujesz wspornik z kaktusa i masz o czym im opowiadać.