Pioneer m90a niedoceniany potwór

Zaczęty przez Vintage-fan, Marzec 30, 2019, 14:53

Poprzedni wątek - Następny wątek

Vintage-fan

Cytat: wiki w Marzec 30, 2019, 21:16. I najważniejsze,  że jesteś zadowolony....
O to w tym chodzi .


Cytat: McGyver w Marzec 31, 2019, 11:18Ale zapłacisz cło i VAT, a potem dalej masz problem bo te sprzęty są na 100V.
Oczywiście wiem o trudnościach związanych ze sprowadzaniem sprzętu z Japonii .


Cytat: muda44 w Marzec 31, 2019, 11:34Dodatkowe pre to chociażby dodatkowe gniazda i kabel , po co ?

Poprzednio miałem jako wzmacniacz primare i21. Po przejściu na końcówkę i pre jest słyszalnie lepiej, na pewno dynamika i energetycznosc przekazu wzrosła więc warto czasami

McGyver

Cytat: Vintage-fan w Marzec 31, 2019, 11:58miałem jako wzmacniacz primare i21. Po przejściu na końcówkę i pre jest słyszalnie lepiej, na pewno dynamika i energetycznosc przekazu wzrosła więc warto czasami
Nie jestem zwolennikiem pasywnych pre. Może to wynikać z tego, że od wielu lat używam wyłącznie wzmacniaczy lampowych, dopiero niedawno postanowiłem sobie końcówkę tranzystorową sporządzić. Ale pre i tak będzie lampowe, bo znakomita większość preampów krzemowych ne jest wystarczająco przejrzysta. 
Generalnie pre ma za zadanie nie tykać barwy, ale zapewnić dynamikę, detal i przestrzeń. Dobre lampowe preampy o wysokiej oporności wejściowej i niskiej wyjściowej to właśnie robią, i to nawet dla źródeł o ponadnormatywnie wysokiej oporności wyjściowej, jak na przykład cedeki i DACki Audio Note. Takie źródła w konfiguracji z pasywkami nader często wypadają blado i nie pokazują co potrafią naprawdę.

muda44




Cytat: muda44 w Marzec 31, 2019, 11:34Dodatkowe pre to chociażby dodatkowe gniazda i kabel , po co ?

Poprzednio miałem jako wzmacniacz primare i21. Po przejściu na końcówkę i pre jest słyszalnie lepiej, na pewno dynamika i energetycznosc przekazu wzrosła więc warto czasami
[/quote]

To się nazywa dopasowanie elektrycznie i brzmieniowo , ALE każdy element w torze sygnałowym wpływa negatywnie na ten sygnał . Każdy rezystor , kondensator , kable , ścieżki itd . Będą ginąć mikro detale , selektywność , krawędzie itd .
Dlatego im ich mniej tym lepiej .

Takie jest moje zdanie .

McGyver

W przypadku urządzeń półprzewodnikowych, a zwłaszcza opampowych ma to spory sens. Natomiast w przypadku urządzeń lampowych które z natury rzeczy są dość proste to już bywa różnie. Preamp lampowy może mieć ZERO rezystorów w ścieżce sygnałowej, i tylko lampę i jeden kondensator sygnałowy wysokiej klasy. W tym przypadku korzyści zazwyczaj przeważają nad stratami.

muda44

Cytat: McGyver w Marzec 31, 2019, 12:50
W przypadku urządzeń półprzewodnikowych, a zwłaszcza opampowych ma to spory sens. Natomiast w przypadku urządzeń lampowych które z natury rzeczy są dość proste to już bywa różnie. Preamp lampowy może mieć ZERO rezystorów w ścieżce sygnałowej, i tylko lampę i jeden kondensator sygnałowy wysokiej klasy. W tym przypadku korzyści zazwyczaj przeważają nad stratami.
Ale dodatkowe gniazda wyjściowe , wejściowe końcówki i dodatkowe kable .
Po co jak można ten pre dać do jednej obudowy ?

Vintage-fan

Cytat: McGyver w Marzec 31, 2019, 12:19Nie jestem zwolennikiem pasywnych pre
Na razie gram na tym co mam. Odtwarzacz jest raczej nie do ruszenia bo jest świetny i niezawodny. Końcówka też jest ok . Co do pre będę kombinował czy kupić Pioneer c90 czy brać coś innego


Cytat: muda44 w Marzec 31, 2019, 12:44. Będą ginąć mikro detale , selektywność , krawędzie itd .
Cytat: muda44 w Marzec 31, 2019, 12:44Każdy rezystor , kondensator , kable , ścieżki itd . Będą ginąć mikro detale , selektywność , krawędzie itd .
Dlatego im ich mniej tym lepiej .

Na razie nie zauważyłem by detale mi umykały . Wiem jednak że zawsze można lepiej


McGyver

Cytat: muda44 w Marzec 31, 2019, 13:12Ale dodatkowe gniazda wyjściowe , wejściowe końcówki i dodatkowe kable .
Po co jak można ten pre dać do jednej obudowy ?
Ale ten pre jest w jednej obudowie. Jeszcze nie zgłupiałem na tyle żeby zasilanie pre wydzielać do drugiej obudowy  ;)


A tak na poważnie, wsadzenie pre do wzmacniacza nie wchodzi w grę, bo mam monobloki. Zaraz pewnie powiesz że to jeszcze gorzej, bo dodatkowa sieciówka  ;D 

Vintage-fan

Dziś zajrzałem do środka m90a by dokładniej przyjrzeć się elementom. Rezystory w bardzo dobrym stanie, nie widać by zmieniły kolor. Kondensatory bez wybrzuszeń. Brak jakichś śladów przypalenia na plytkach

tomekkk1

Niestety w przypadku kondensatorów wybrzuszenia to jedyny widoczny objaw starości. Inny, a wcale nie mniej istotny to ich wysychanie, zwłaszcza tych, ze standardową temperaturą 85C :(
Taki kondensator wizualnie może wyglądać jak sprawny - jedynie inne objawy mogą nakierować na taką przyczynę, lub pomiar kondensatorów...

To samo z rezystorami. Uszkodzony rezystor katodowy w jednym z moich wzmaków nie miał żadnych zmian w wyglądzie. W innym wzmaku cztery rezystory wręcz odlutowały się z przegrzania, zmieniły kolor na popielaty - a po ich zmierzeniu nadal trzymają parametry...

Nie ma reguły niestety :(

tomekkk1

Z drugiej strony, wiele elektronicznych urządzeń działa po 40-50 lat bez uszkodzeń. Zatem nie martwić się na zapas - jest sprawne i świetnie gra? Tylko się cieszyć!  :alc:

Vintage-fan

Cytat: AudioAddicted w Kwiecień 01, 2019, 14:53drugiej strony, wiele elektronicznych urządzeń działa po 40-50 lat bez uszkodzeń. Zatem nie martwić się na zapas - jest sprawne i świetnie gra? Tylko się cieszyć! 

Na razie słucham ale i powoli zbieram pieniądze na jakiś poważny przegląd. Po za tym nie gram głośno i długo . Dziennie gram 1-2 płyty tylko ( 40min do 120 min) . Wzmacniacz lekko się grzeje ale u mnie  na pewno do przegrzania nie dojdzie

tomekkk1

Przegląd warto zrobić jak najbardziej. Ale myślę że przejdzie go bez uwag - wewnątrz jakość aż promieniuje z tego pieca :)

Vintage-fan

Cytat: AudioAddicted w Kwiecień 01, 2019, 15:23Przegląd warto zrobić jak najbardziej. Ale myślę że przejdzie go bez uwag - wewnątrz jakość aż promieniuje z tego pieca

Miejmy nadzieję że przejdzie bez uwag :) . Poprzedni właściciel kupił go z Danii i widać że elektronika była szanowana. U mnie będzie miał ten Pioneer emeryturę

Vintage-fan

Pioneer u mnie już 3 miesiące. Wczoraj znów go otworzyłem by przejrzeć kondensatory, czy nic się z nimi nie dzieje. Perfekt!

Vintage-fan

#39
Opowiesci ciag dalszy. Pare miesiecy temu dokupilem do koncowki preamp pioneer c90. Stan wizualny dB plus, wewnatrz oryginal. Zbudowany z czesci klasy  premium:kondensatory nichicon muse for audio, kondensatory Ucon (ostatni zdjecie) widywane w sprzecie hiend, kondensatory foliowe,przekazniki ze zloconymi kontaktami. Konstrukcja dual mono z az trzema transformatorami. Budowa ten pre kasuje takie sprzety jak sony ta e 80es czy ta e 90es.

Zestaw pioneer elite m90a /c90 gra juz u mnie ponad pol roku. Mialem okazje porównan brzmienie do primare i21 jak I do wzmacniaczy Rotela zmostkowanych na monobloki. W sieci tez mozna spotkac porównania m90a/c90 a z sony ta n 80es I wnioski byly takie ze pioneer nie gra gorzej. To komentarz do pewnych wypocin znaffcy z innego forum ktory sugerowal ze pioneer elite to najgorszy vintage.
Pioneer m90a /c90 gra cieplym dzwiekiem. Dla mnie najbardziej imponujaco brzmi srednica, cieplo, niemal plastycznie. Wysokie sa troche stepione.

Oczywiscie ten sprzet nie kosi wszystkiego do 30tys, ani do 10tys ani do 5tys. Za ta kase (za zestaw zaplacilem bardzo malo,) na pewno da sie znalezc sprzet ktory bedzie gral podobnie. Jednak watpie czy lepiej wygladajacy. No ale to kwestia gustu.

Wiec mam zestaw full made in Japan. Cec I pioneer

Zestaw kosztowal kiedys 390 Tys yen/3100 marek/2750 usd


Link do Testu Pioneer Elite gdzie recenzent porownal dzwiek Pioneera do starych Mcintosh

https://www.audioreview.it/prove/storiche/pioneer-c-90-m-90.html


wiki

Bardzo fajny zestaw... 😀😀😀
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

Vintage-fan

Dzieki. Zestaw wyglada genialnie. Uwielbiam te wskazniki LED. Teraz juz nie ma powrotu do sprzetu bez wskaznikow

Vintage-fan

Strona z katalogu Pioneera z ocena magazynu Stereo

Vintage-fan

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=169029.0

A tu link do forum gdzie ktos wolal Pioneera urushi niz sony ES, I Sony ta n 80 ES ktorego mi polecano w kosmicznej cenie zamiast Pioneera, zagral podobnym dzwiekiem. Widac zaoszczedzilem kase kupujac Urushi.

Vintage-fan

http://cellomori.blog88.fc2.com/blog-entry-57.html

Link do japonskiego blog a gdzie ktos opisuje wrazenia z odsluchu pioneer elite m90a/c90a.

Moriarty

Cytat: Vintage-fan w Sierpień 19, 2020, 15:59Link do japonskiego blog a gdzie ktos opisuje wrazenia z odsluchu pioneer elite m90a/c90a.

私はこれのどれも理解していません :-\
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

Vintage-fan

Cytat: Moriarty w Sierpień 19, 2020, 17:15
Cytat: Vintage-fan w Sierpień 19, 2020, 15:59Link do japonskiego blog a gdzie ktos opisuje wrazenia z odsluchu pioneer elite m90a/c90a.

私はこれのどれも理解していません :-\

Ja uzywam translatora na android.

http://cellomori.blog88.fc2.com/blog-entry-52.html

Tutaj ten Sam bloger porownywal Pioneera Elite m90a I sansui alpha 907 xr na dwoch kolumnach. Okazalo sie ze Elite moze zagrac lepiej niz sansui. Co mnie nie dziwi bo to podobna Polka cenowa. Znow okazje sie ze pioneer Elite to nie najgorszy sprzet. Oczywiscie najlepszy tez nie, zeby nie bylo


Pboczek

Eee tam każda pliszka swój ogonek chwali.
Jak porównywać końcówkę Pionka do integry Sajsuja? To raczej nie to samo
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Vintage-fan

#49
Jak widac moze byc Inaczej. Pioneer Elite tylko u nas jest hejtowany. Na audiokarmie ciagle ma swoich zwolennikow. Zreszta tak trudno w to uwierzyc? W koncu ktos z tego bloga porownal. Miail sprzet do porownywania bo jest serwisantem

zeby nie bylo. Pioneer Elite to nie jest najlepszy sprzet I nie kosi wszystkiego do 30tys. Watek nie sluzy do wychwalania go pod niebiosa. Sprzetu jest tak duzo ze KAZDY znajdzie cos dla siebie

Zdjecie z bloga.