audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => przedwzmacniacze gramofonowe, speedbox-y, zasilacze => Wątek zaczęty przez: Ganjor86 w Marzec 12, 2017, 09:26

Tytuł: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: Ganjor86 w Marzec 12, 2017, 09:26
Witam. Czytałem o SUT ale to droga zabawa i na początek chciałbym spróbować z pre-preamp ale nie wiem czy usłyszę jakiś efekt na moim "niezbyt high-endowym" przedwzmacniaczach a budowa prostego pre-preampu to mogłaby być świetna zabawa. Mój tor audio dla gramofonu to: ortofon quintet blue, Lenco l75, kable vandamme silver 55pf, CA 651p, CA cxa60, Celestion Ditton 66. Czytałem o pre-preampie https://boozhoundlabs.com/products/bhl-audio-jfet-moving-coil-pre-preamp-phono-kit-2sk170 (https://boozhoundlabs.com/products/bhl-audio-jfet-moving-coil-pre-preamp-phono-kit-2sk170) i podobno zasilany z dwóch baterii 9V potrafi naprawdę zrobić ogromną różnicę a prostota konstrukcji pozwoliłaby mi na zbudowanie tego na płytce uniwersalnej a może nawet na pająku. Co myślicie o tej konstrukcji a może macie jakieś ciekawsze schematy i rozwiązania ?
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: christo w Marzec 12, 2017, 09:44
Też myślałem o prepre. Chciałem zrobić ten układ:
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/prepre.htm
Konstrukcja Hiragi.
Udało mi się jednak zdobyć trafa w dobrej cenie więc dałem spokój.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: Ganjor86 w Marzec 12, 2017, 11:11
Czytałem o pre-pre z mojego linku że jest lepszy od Hiragi a o SUT też myślę. Docelowo chcę LAR lps-1 i trafo lundahl ll9226 albo jakiś inny z odczepami aby SUT był w miarę uniwersalny i przy kupnie nowej wkładki (może ortofon quintet black) nie kupować nowego transformatora. Na początek chciałbym ładnie wykończyć fornirem plinte do l75 bo samą plinte już mam i dokupić ramię 12" (najprawdopodobniej jelco sa750l). Czy SUT jest aż tak lepszy od pre-pre z nawet najlepszej jakości kondensatorami i rezystora mi oraz zasilaniem bateryjnym ?


[proszę nie zmieniać tematu]
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 12, 2017, 12:30
Trochę nie rozumiem co miałby dać dodatkowy gain? To znaczy rozumiem, będzie głośniej, ale ten CA podaje stałe parametry obciążeniowe na MC, więc jeśli wkładka jest niedopasowana, tak dalej będzie niedopasowana, tylko będzie głośniej.
Tytuł: Ganjor86
Wiadomość wysłana przez: Ganjor86 w Marzec 12, 2017, 16:10
A pre-pre nie podłącza się do wejścia mm ?
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 12, 2017, 16:28
tak, ale w manualu pre-pre zalinkowanego przez Ciebie, piszą:

"I include a 100 ohm load resistor, but feel free to change that to something that is better matched to your
cartridge
." 

Czyli pre-pre z jedną wartością obciążenia wkładki. Pewnie można zrobić regulację, tak jak w LAR.
Tytuł: Ganjor86
Wiadomość wysłana przez: Ganjor86 w Marzec 12, 2017, 16:31
A takie zabiegi pomogą mojemu CA 651p w parze z ortofon quintet blue  ?
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Marzec 12, 2017, 16:35
Proszę nie pisać jako temat swojego nicka bo to myli potencjalnych zainteresowanych jaki jest to w końcu wątek.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 12, 2017, 16:58
Grześ, to błąd silnika. Po wylogowaniu w trakcie pisania robią się takie kwiatki
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 12, 2017, 16:59
Cytat: Ganjor86 w Marzec 12, 2017, 16:31A takie zabiegi pomogą mojemu CA 651p w parze z ortofon quintet blue  ?

nie znam CA 651p. A czego ci w nim brakuje?
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 12, 2017, 17:18
Cytat: elem w Marzec 12, 2017, 16:58
Grześ, to błąd silnika. Po wylogowaniu w trakcie pisania robią się takie kwiatki

Dlaczego ten błąd dotyka tylko jednego użytkownika? W dodatku pierwszy raz widzę taki błąd.

Cytat: Ganjor86 w Marzec 12, 2017, 16:10
A pre-pre nie podłącza się do wejścia mm ?

Sorry, ubrdało mi się, że za cicho ci gra ten CA i chcesz mu dodać mocy.

Tytuł: Ganjor86
Wiadomość wysłana przez: Ganjor86 w Marzec 12, 2017, 17:46
Bardziej chodzi mi o więcej szczegółów i ogólne lepsze brzmienie bo przecież jeśli czułość na wejściu nie jest dobra to lepszy układ wejściowy może pomóc.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Marzec 12, 2017, 17:54
Cytat: frywolny trucht w Marzec 12, 2017, 17:18Cytat: elem w Dzisiaj o 16:58

    Grześ, to błąd silnika. Po wylogowaniu w trakcie pisania robią się takie kwiatki


Dlaczego ten błąd dotyka tylko jednego użytkownika? W dodatku pierwszy raz widzę taki błąd.
To może być wina pisania z telefonu.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 12, 2017, 18:29
Ganjor86, czy widzisz, że każdorazowo zmieniasz temat wątku na ganjor86?
Spróbuj cos z tym zrobić. To znaczy- nie zmieniać tytułu wątku.

Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 12, 2017, 18:44
Cytat: Ganjor86 w Marzec 12, 2017, 17:46Bardziej chodzi mi o więcej szczegółów i ogólne lepsze brzmienie bo przecież jeśli czułość na wejściu nie jest dobra to lepszy układ wejściowy może pomóc.


Cytat: Ganjor86 w Marzec 12, 2017, 09:26Mój tor audio dla gramofonu to: ortofon quintet blue, Lenco l75, kable vandamme silver 55pf, CA 651p, CA cxa60, Celestion Ditton 66.

Nie rozumiem. Masz pre MM/MC i chcesz robić pre-pre? Quintet Blue źle działa na wejściu MC w CA 651p?
Obciążenie jest nieregulowane, więc pewnie 100 ohm. Ortofon podaje load  >20 ohm.  Około 50 ohm byłoby pewnie lepiej ale sugeruję wcześniej wypróbować na pre z możliwością regulacji obciążenia.

CA 651p - wejście MC 0,5 mV, 100 ohm. Quintet Blue - 0,5 mV, >20 ohm. Po co pre-pre?
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 12, 2017, 19:00
Podpiąć pod MM i uzyskać efekt WOW.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Marzec 12, 2017, 23:03
Niestety ale zasilanie jest takie jakie jest - od tego trzeba zacząć.
Większe wzmocnienie można uzyskać poprzez wymianę 2 rezystorów w sprzężeniu zwrotnym.
Firmowo dla MM jest 39dB a dla MCLO 55dB. Przy większym poprawia się stosunek sygnał szum a co za tym idzie i szczegółowość etc.

Nie wiem jakie są Twoje umiejętności w budowaniu/składaniu - na winyl.net m in będzie zamówienie na NUDĘmini. Poczytaj.
Tutaj nie pokazywałem tego projektu, bo odniosłem wrażenie, że 'dłubaczy' jest mało o ile w ogóle ktoś jest ;-).
Ale może się mylę.
Tytuł: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: Ganjor86 w Marzec 13, 2017, 07:08
Widzę że nic z CA 651p nie wykombinuje, nuda mini pewnie będzie o wiele gorsza od lar lps-1 a ten przedwzmacniacz chce kupić. Pora zacząć oszczędzać i najpierw na ramię później na lar-a a na końcu na SUT.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Marzec 13, 2017, 07:59
Cytat: Ganjor86 w Marzec 13, 2017, 07:08nuda mini pewnie będzie o wiele gorsza od lar lps-1

Hmm...  ???   Skąd takie przypuszczenie ?
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: christo w Marzec 13, 2017, 08:47
Cytat: Ganjor86 w Marzec 13, 2017, 07:08nuda mini pewnie będzie o wiele gorsza od lar lps-1
LAR PLS-1 to tylko i aż przyzwoity przedwzmacniacz. To nie jest żaden hi end - jeśli tak myślisz, jesteś w błędzie. Swego czasu była nadmuchana bańka z LAR'em. Powietrze nieco zeszło gdy kolega Rudy-102 wstawił nagie zdjęcia Lar'a. O takie:
(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=73.0;attach=9666;image)
(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=73.0;attach=9671;image)
Niewątpliwie jednak jest to godny polecenia wybór. Nie wiem czy za te pieniądze kupisz na rynku pierwotnym coś lepszego...
Nuda - duże znaczenie mieć będzie jak to złożysz i do czego wsadzisz. Kilka osób ma ten przedwzmacniacz i go sobie chwali.
Rozbierane zdjęcia:
(https://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=1493.0;attach=14252;image)
(http://audiomaniacy.pl/index.php?action=dlattach;topic=149.0;attach=11209;image)
Czy gra lepiej - nie wiem. Trzeba spytać kogoś, kto słuchał oba urządzenia ale - co ważne - bez uprzedzeń w żadną stronę. Po "zawartości opakowania" ciężko jednak o wniosek, że nuda jest o wiele gorsza.
Uważam tak: jeśli jesteś obeznany z lutownicą, za proponowane przez Krzysztofa 450 zł warto się skusić. Jeśli ci nie podejdzie brzmienie - nie powinieneś mieć większego problemu z odsprzedażą. W najgorszym razie wyjdziesz na zero. W końcu to wydatek porównywalny z zakupem prepre z zamieszczonego przez ciebie linku ($69 zmontowana płytka + $30 wysyłka). W obu przypadkach potrzebna ci będzie obudowa, gniazda... Wybór należy do ciebie.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Marzec 13, 2017, 10:55
Cytat: christo w Marzec 13, 2017, 08:47LAR PLS-1 to tylko i aż przyzwoity przedwzmacniacz.

Zgadzam się z tą opinią w 100%
U mnie LAR przegrał z pre wbudowanym w przedwzmacniacz. Wszystko też zależy czego oczekujemy. Dla mnie grał za twardo z AF. 
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 13, 2017, 10:56
Cytat: Ganjor86 w Marzec 13, 2017, 07:08
Widzę że nic z CA 651p nie wykombinuje, nuda mini pewnie będzie o wiele gorsza od lar lps-1 a ten przedwzmacniacz chce kupić. Pora zacząć oszczędzać i najpierw na ramię później na lar-a a na końcu na SUT.

Osobiście jestem zdania, że warto szukać pre z możliwie dużą ilością regulacji. Pomimo tego, że podano parametry twojej  wkładki, acz niejednoznacznie, czyli masz spory zakres dowolności, warto sobie popstrykać Omami, bo to zmienia charakter grania. Z tego punktu widzenia Cambridge jest ślepym zaułkiem i celowałbym w Nudę, ale...


Cytat: ahaja w Marzec 12, 2017, 23:03Tutaj nie pokazywałem tego projektu, bo odniosłem wrażenie, że 'dłubaczy' jest mało o ile w ogóle ktoś jest ;-).Ale może się mylę.

No to już co tam stryjenka uważa, ja się stryjence do garów mieszać nie będę z tym gdzie warto, albo nie warto się reklamować, natomiast mam taką uwagę, że poprzednie projekty Nudy były klejone często przez dyletantów, bo raczej sugerowałeś, że to prościzna. Sporo ludzi pokleiło szajsy, część odsprzedała woreczki z częściami uważając, że jednak nie dadzą rady. Jednakże część się nie poddała, skleiła, nie zagrało i puściła na rynek. Nowy nabywca podjarany, że ma nudę, a tu nie gra, brumi, bzyczy. Później masz takich wiernych fanów jak kangie, który lata i krzyczy, ze miał nudę i to szit jest.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 13, 2017, 10:58
Cytat: tatachabera w Marzec 13, 2017, 10:55Zgadzam się z tą opinią w 100% U mnie LAR przegrał z pre wbudowanym w przedwzmacniacz. Wszystko też zależy czego oczekujemy. Dla mnie grał za twardo z AF. 

LAR uwodzi przede wszystkim płynnym Gain-em. To uczucie regulowania dynamiki. Pierd...nięcie jest naprawdę imponujące.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Marzec 13, 2017, 11:02
Cytat: frywolny trucht w Marzec 13, 2017, 10:58Pierd...nięcie jest naprawdę imponujące.

Ja tam wolę żeby było muzykalnie :) pierdyknięcie to nie wszystko ;)
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 13, 2017, 11:23
Miałem ostatnio przez chwilę w domu LARa. Może i ma pierdyknięcie ale nie z MC :)  Raczej spokojny, zawoalowany dźwięk z lekkim mięskiem na dole.

Tak a propos drogi do ideału - LAR + VERTO to juz konkretne pieniądze, jeśli mówimy o nowych urządzeniach.
A i tak jesteśmy ograniczeni w doborze wkładek MC.  W tej chwili widzę dwa urządzenia warte uwagi Husariaa i Sensor 2 (po ostatnich zmianach konstrukcyjnych).
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 13, 2017, 11:31
... i tak płynnie przeszliśmy od płytki za trzy stówki ( na pierwszym zdjęciu) do pre z osobnym zasilaczem i mnóstwem ustawień ( na kolejnych dwóch zdjęciach). Za dychę?  ;)
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Marzec 13, 2017, 11:42
"Widzę że nic z CA 651p nie wykombinuje, nuda mini pewnie będzie o wiele gorsza od lar lps-1 a ten przedwzmacniacz chce kupić."  i tu wszystko jasne.

Ja napomknąłem bo kolega Ganjor86 wspomniał o czymś do własnoręcznego złożenia. Stąd mój 'wtręt'.
Kilkaset - 300...400 - godzin własnego czasu prywatnego w ten projekt włożyłem, skończyłem go i pokazałem.
Dokładnie tak jest - jak i w co kto włoży/złoży/wsadzi tak będzie miał.
Znacie moje podejście w temacie, wiecie co dla mnie ważne w tego typu klockach, to i tu tak jest.

Nie będę już zaśmiecać.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Marzec 13, 2017, 12:05
Cytat: ahaja w Marzec 13, 2017, 11:42Nie będę już zaśmiecać.

Dlatego warto założyć wątek o mini. Jeśli znajdę w okolicy kogoś kto mi to sensownie poskłada to choćby z ciekawości jak to zagra, zakupię zestaw do złożenia. 
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Marzec 13, 2017, 12:06
To ja trochę zaśmiecę (w razie czego proszę o przeniesienie do innego wątku). Za poradą w innym wątku aby nad "otoczeniem gramofonu" popracować ...

Cytat: frywolny trucht w Marzec 13, 2017, 10:56
Osobiście jestem zdania, że warto szukać pre z możliwie dużą ilością regulacji. Pomimo tego, że podano parametry twojej  wkładki, acz niejednoznacznie, czyli masz spory zakres dowolności, warto sobie popstrykać Omami, bo to zmienia charakter grania

Czy w miniNuda jest czym pstrykać dla MM i MC?..

Cytat: frywolny trucht w Marzec 13, 2017, 10:56
natomiast mam taką uwagę, że poprzednie projekty Nudy były klejone często przez dyletantów,

Zastanawiam się czy nie skleić przy okazji zbiorowego zamówienia. Tu pytanie bo chciałbym "usłyszeć" różnicę pomiędzy DJ ART II a miniNudą. Czy w Wawie ktoś ma i mógłby "wypożyczyć"?

Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: christo w Marzec 13, 2017, 12:12
Cytat: ahaja w Marzec 12, 2017, 23:03Tutaj nie pokazywałem tego projektu, bo odniosłem wrażenie, że 'dłubaczy' jest mało o ile w ogóle ktoś jest ;-).
Ale może się mylę.
Załóż wątek zamówieniowy - nie daj się prosić... :)
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 13, 2017, 12:25
Cytat: dyletant w Marzec 13, 2017, 12:06chciałbym "usłyszeć" różnicę pomiędzy DJ ART II a miniNudą.

Biorę to na klatę. Jak nie usłyszysz, odkupię :)   Nawet się nie zastanawiaj, składaj.
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 13, 2017, 12:38
Cytat: ahaja w Marzec 13, 2017, 11:42Znacie moje podejście w temacie, wiecie co dla mnie ważne w tego typu klockach, to i tu tak jest.

Ale jak ancymon sprzedaje swój zlepek pt. "Sprzedam Nuda ahaja" to w kogo to bije?
Tytuł: Odp: Cambridge Audio 651p jaki pre-preamp... jeśli to ma sens
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Marzec 13, 2017, 12:51
No tak.
Czasami to były to faktycznie moje ręce, czasami nie. Dlatego też zdecydowałem się kiedyś na to, że jeśli będę coś takiego składał, to w jednej formie, dość rozpoznawalnej (wczesne 2 pudła Galaxy, późniejsze 3 pudła Economica).
Takie pojawiają się czasami wtórnie na aukcjach ... choć dość rzadko. Całkiem możliwe, że dlatego że albo się podobają i działają zgodnie ze swoim przeznaczeniem albo ... zabrumiły się na śmierć.
Tytuł: Ganjor86
Wiadomość wysłana przez: Ganjor86 w Marzec 13, 2017, 23:38
Nuda mini ma trochę sporo elementów smd ale nuda zwykła już jest łatwiejsza do zmontowania. Jaka byłaby cena kitu nudy i co taki kit zawiera oraz jakie są ceny traf i obudowy czyli jaki jest orientacyjny koszt nudy? Czy nuda jest na tyle dobrym przedwzmacniaczach że nie potrzebuje SUT do MC, a jeśli potrzebuje to czy nie ograniczało by to uniwersalności tego przedwzmacniacza ? Czy nuda nadaje się do jazzu i reggae ? Szukam czegoś do słuchania jazzu i roots reggae ale na poziomie możliwości Lenco l75 po modyfikacjach z ramieniem jelco sa750l, głośniki to Celestion Ditton 66 a wzmacniacz to Cambridge cxa60 ale się zastanawiam czy podoła reszcie toru audio. Tyle wątpliwości...