audiomaniacy.pl

Linki gdzie można bezpłatnie pobrać szablony:

http://www.accutrak.us/information.html

Z szablonami jest pewien kłopot  :( :(
Otóż jest ich masa, każdy autor twierdzi  że jego jest lepszy niż reszta itd...
Od strony założeń zrobienie szablonu jest banalne; układamy równanie opisujące błąd stycznosci prowadzenia igły w rowku, rozwiązujemy szukamy minimów i koniec.
Ale.
W technice zawsze pojawia się to cholerne słówko.
Czy ustawienie powinno minimalizować błąd kąta prowadzenia na całej płycie czy też faworyzować jakiś kawałek?
A może lepiej będzie żeby pod koniec płyty, ze względu na większą gęstość zapisu, błąd prowadzenia był mniejszy? A dla jakiej płyty powinien być opracowany szablon? Dla tej nagranej "do pełna" czy takiej "pół pustej" a może jakiejś średniej?
Jak się policzy wartości przesięgu dla różnych założeń to okazuje się że wyniki różnią się o kilka mm. I co wtedy wybrać?
Oczywiście rozwiązaniem zdrowym jest posiadanie dedykowanego szablonu do danego ramienia i tyle. Ale przecież popularna jednostka chorobowa (AN) nie pozwala na takie trywialne rozwiązanie.
Jako użytkownik ramienia SME jestem w nieco uprzywilejowanej pozycji bo zmiana przesięgu o kontrolowaną wartość nie stanowi problemu (armboard z szyną i podziałką) a jako osobnik lekko chory na AN zacząłem oczywiście sprawdzać co będzie jeżeli ustawię źle o 1 lub 2mm.
I cóż się okazało? Otóż nie wiem  :-\
Niby jakieś różnice są ale po pierwsze nie wiem czy naprawdę czy mi się wydaje. Po drugie czy jest lepiej czy gorzej? Nie wiem. Na pewno nie dochodzi do jakiejś tragedii dźwięk nie siada, stereofonia się nie rozjeżdża puzon jest puzon a nie trąba.
Porównanie utrudnia fakt że trzeba przesłuchiwać całe strony płyt bo przecież inny efekt będzie w środku a inny na końcach. W końcu jakoś to ustawiłem, mniej więcej w okolicy wskazanej przez szablon SME ale wniosek mam taki że ustawić trzeba ale bez świrowania i różnica rzędu mm nie jest krytyczna.
Ergo, lepiej kupić płytę lub zasilić skarbonkę wkładkową niż kupować kolejny szablon  :)

Błędy ustawienia są bardziej ewidentne na krótszych ramionach. Zasadniczo im krótsze ramię tym większy błąd kątowy, a co za tym idzie większe zniekształcenia.

 Na moim szablonie są dwie krzywe do wyboru . Po odsłuchaniu wielu płyt  bardziej podoba mi się dźwięk przy zastosowaniu Baerwald niż Lofgren. Ta pierwsza wydaje się bardziej hmmmm"miękka" w brzmieniu. To bardzo trudno opisać słowami ,ale róznice są wyraźne.Jednym słowem co kto lubi.

Cytat: miniabyr w Wrzesień 23, 2014, 22:27Na moim szablonie są dwie krzywe do wyboru

A jaka jest różnica pomiędzy ustawieniami; przesięg, kąt?

Protractor Feickert'a  z dwiema krzywymi : Loefgren punkty zerowe to 70,29 i 116,6  a offset to 93,4. Baerwald ma punkty zerowe  na 66 i 120,89

Czyli ok 2mm różnicy (1,59mm)
I obydwa ustawienia są poprawne a jedno bardziej Ci odpowiada.
Czyli moje laickie rachunki i próby dały podobny efekt. To cieszy :)
Dzieki.

Ciekawe jest to ,że nie słyszałem tego tak wyraźnie na krótkich ramionach 9 calowych . Jakby były zupełnie niewrażliwe na te krzywe? Teraz Baerwald brzmi miękko /spokojnie a Loefgren jest bardziej ostry. Oczywiście mówimy tu o moim systemie z 14.5 calowym ramieniem.Z sieci fotka protraktora Feickerta

Ja ze względu na to, że występują przypadki tego samego modelu wkładki z pewnymi odchyłkami, niedokładnościami, chyba jednak skłaniam się ku metodom na słuch. Czy poprzez płyty testowe, odczyty na kompach, oscyloskopach, czy prozaicznie- na słuchawkach.

Inna sprawa. Popatrzcie, chcecie się bawić z dokładnością do 0,5mm, a wystarczy, że płyta ma lekką falę i na krótkim ramieniu szukanie tak dokładnych pomiarów staje się nieco abstrakcją. Chyba, że ktoś dyskwalifikuje płytę z najmniejszą krzywizną i do każdej  grubości ustawia  VTA?

Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 24, 2014, 20:58Inna sprawa. Popatrzcie, chcecie się bawić z dokładnością do 0,5mm, a wystarczy, że płyta ma lekką falę i na krótkim ramieniu szukanie tak dokładnych pomiarów staje się nieco abstrakcją.

Falujące płyty odtwarzam na tanich wkładkach MM. Na MC LO staram się tego nie robić, gdyż kolokwialnie - szkoda mi zawieszenia wkładki. Mocno "bujające" płyty usuwam z kolekcji.

Co do stosowania przyrządów mechanicznych do kalibracji, to wg mnie to nie jest abstrakcja, a prawidłowe podejście do kalibracji jeśli chce się wejść na ciut wyższy - niż podstawowy - poziom analogu. Dobry protractor pokazuje nam gdzie jesteśmy w przestrzeni i od tego punktu rozchodzą się wszystkie niedokładności, krzywizny itp. Jeśli ustawimy wkładkę od badziewiastego szablonu drukowanego z internetu, to mamy mglistą pewność, że poprawnie ustawliśmy gramofon. A dlaczego? Dlatego że szablony drukowane z internetu kłądzie się na talerzu i wciska otwqorem na szpindel. Nie na żadnego "spięcia" z osią pivotu ramienia, a to jest ważny punkt referencyjny.

Dodam, że w przypadku profesjonalnego protractora ważne są kwestie konstrukcyjno-technologiczne oraz przyjęte założenia typu - ustawienie wg Baerwalda, Loefgrena, Stevensona, wg teorii ClearAudio czy Brinkmanna lub też własne ustawienie, wynikające z doświadzczenia i wielkrotnych odsłuchów. Protractor powinien być wykonany z możliwie największą dokładnością. Chodzi tutaj o dokładne frezowanie, szlifowanie powierzchni zarówno belki, jak i kostki prowadzącej oraz podstawy na której naniesione są punkty referencyjne oraz siatka (trasy). Dochodzi do tego spasowanie elementów, zminimalizowanie luzów w płaszczyźnie poziomej jak i pionowej. Chodzi o to aby zmieścić się w odchyłce 0,01mm. A nie jest łatwe. Uwierzcie na słowo. Niestety producenci idą na skróty, belki "kiwają" się w kostkach. Każdy luz na spasowaniu elementów to spore odchyłki prostopadłośi osi pivotu do płaszczyzny talerza itp. Teraz dochodzi szczegółowa kalibracja wręcz z lupą w ręku.

Słuch? Bywa mylący. Trzeba mieć konkretny stały i powtarzalny punkt odniesienia. Niestety analog to technika. Gramofony, ramiona, kinematyka i dynamika ruchu - to fizyka. Nie każdy jest w stanie zrozumieć te zjawiska. Dlatego powstały odtwarzacze CD, żeby nie męczyć humanistów kalibracjami i innymi pierdołami.  Za przeproszeniem - humanistów, artystów, którzy czasami z naukami ścisłymi i technika są na bakier ;) Jeśli kogoś uraziłem, to przepraszam.

P.S. Pytanie: ilu z Was drodzy forumowicze ma 100% pewność, że ramię jego gramofonu ma poprawnie ustawiony przez producenta "mounting distance" czyli odległość osi pivotu ramienia od osi szpindla? - co wiąże się z dokładnym wywierceniem otworu montażowego w plincie lub łapie - bazie montażowej ramienia. Jeśłi gramofon został wyprodukowany przez uznanego producenta z epoki, to można wręcz ustawić odległość tipa igły przy pomocą suwmiarki uważnie mierząc odległość tipa od powierzchni przylegania headshella do końcówki ramienia - ustawiając wkładkę równolegle do fasolek headshella. Teraz tak - jeśli mounting distance jest odchylony od wymiaru konstrukcyjnego, to trzeba zmienić pozycję wkładki w headshellu i przede wszystkim - skręcić ją zmieniając kąt (tangency) - utrzymując fabryczny przesięg. W takich sytuacjach przydaje się protractor. Ale dobry. Właściwie zaprojektowany i precyzyjnie wykonany, bo IMO tylko wtedy ma sens stosowanie takiego urządzenia.

Ja korzystan z generatora szablonów z VE. Działa bardzo dobrze, tylko trzeba odpowiednio skalibrować wydruk i zmierzyć suwmiarką odległość od szpindla do osi obrotu ramienia.

Niedawno kalibrowałem wkładkę Zyx 100 na ramieniu Audiocraft 300.(chyba taki symbol)Problem tego gramofonu polegał na tym ,że ramię było zamontowane ok.2 mm mniej niż wynika ze specyfikacji ramienia(222mm powinno być)Ponadto nie było wiadomo dokładnie ,gdzie na kolumnie ramienia jest punkt"0" ,co jeszcze bardziej utrudniło poprawne ustawienie. Ponieważ headshel posiadał długie ,wyfrezowane prowadzenie na śruby zaproponowałem kalibrację dla 220mm. Gdybym nie miał tego protraktora Feickerta  z wysięgnikiem to g.wno byśmy wiedzieli. Teraz znajomy walczy z odległością montażową aby było prawidłowo .A żeby było trudniej, to do pełnej nirwany musieliśmy  o 2.5 stopnia przechylić wkładkę aby azymut był poprawny.

Cytat: miniabyr w Wrzesień 25, 2014, 17:24A żeby było trudniej, to do pełnej nirwany musieliśmy  o 2.5 stopnia przechylić wkładkę aby azymut był poprawny.

To jakaś cecha audiofilskich wkładek, że mają takie wady wykonania? 2,5 stopnia to strasznie dużo.

Prawda jest taka,że żadna wkładka nie ma tipu wklejonego idealnie równo . Nawet VdH koliber za 25tyś złotych trzeba było "skręcić" o 0.5 stopnia aby było idealnie.Ustawiałem też wkładkę Audio Note IQ2 która trzeba  było skręcić o wartość której nie ma na skali programu! Poleciłem reklamować to dziadostwo. Audiofil winylowiec to ma jednak ciężko ;D

Ja wiem, że igły bywają krzywo wklejone, ale nie bardzo rozumiem dlaczego kontrola jakości takich bubli nie odrzuca. 0,5 stopnia jeszcze można zrozumieć, ale odchyłka o 2,5 stopnia we wkładce za ciężkie pieniądze to już jest przegięcie. Takie coś to ja widzę gołym okiem patrząc na wspornik. Przy takim odchyleniu cały układ pracuje źle, bo wspornik pracuje w innych płaszczyznach niż zostało to przewidziane itd.

2 st. 30 min. (2,5 stopnia) to przegięcie. Bubel totalny.

Wkładki z którymi miałem do czynienia nie miały problemów z krzywo wklejonymi tipami. A były to topowe wkładki uznanych producentów.

Zmieniając często (ze względu na testy, choć i nie tylko) różnorodne wkładki MM jak i MC zmuszeni jesteśmy do częstych zmian ustawień w swoich gramofonach. W związku z powyższym jako początkujący amator "zielonych jabłek" chciałbym się zorientować w szerokim aczkolwiek nie łatwym temacie. Jednocześnie chciałbym zasygnalizować iż w zakładce ANOLOGOWO - PODSTAWY znajduje się temat pokrewny dotyczący szablonów do kalibracji wkładek, który to niejako łączy się z tematem także. Jednakże tym razem chodzi mi o przyrządy czyli różne protractory oraz inne urządzenia czy też narzędzia będące w powszechnym użytku a służące do jak najlepszego ustawienia wkładki.

Do najbardziej powszechnych na jakie jesteśmy się natknąć w necie są:

- Clearaudio perfekt
Szablon kalibracji wkładki CLEARAUDIO PERFEKT
"CLEARAUDIO Cartridge alignment gauge IEC, (niem. EINSTELLSCHABLONE) to profesjonalny, niezwykle precyzyjny przyrząd do kalibracji wkładki.
Jedyny w swoim rodzaju - wykonany z najwyższą dokładnością i dbałością o szczegóły.
Poszczególne elementy są świetnie spasowane - to pozwala na właściwe wykonanie poszczególnych pomiarów i ustawień. Elementy szablonu zostały wykonane z aluminium a rysunek podziałki w podstawie to grawerunek.
Przyrząd jest uniwersalny, cztery skale w podstawie umożliwiają kalibrację ramion różnej długości od 7,9" do 15,7".
Wykonanie wszelkich korekcji i ustawień za pomocą przyrządu CLEARAUDIO nie nastręcza trudności i nie wymaga od użytkownika posiadania "wiedzy tajemnej"... Załączona instrukcja przygotowana jest w bardzo przystępnej i przejrzystej formie."
(opis winyle.pl)

(http://i288.photobucket.com/albums/ll168/winyle/ClearAudio/AC005EinstasllschabloneIEC.jpg)

- Szablon/Przyrząd Dr. Feickert Protractor NG | New
"Protractor NG zaktualizowana wersja słynnego szablonu Dr.Feickert'a - stąd skrót w nazwie NG (New Generation). Przyrząd jest wykonany z charakterystyczną dla marki najwyższą jakością.
Naniesione podziałki umożliwiają precyzyjną adjustację według założeń jednej z trzech teorii: Baerwalda, Lofgrena lub Stevensona.
Ostatni sposób jest szczególnie polecany w odniesieniu do muzyki klasycznej. Stevenson bowiem w swoim założeniu i obliczeniach uwzględnił fakt, że w przypadku klasyki największe nasilenie i natężenie dźwięku występuje w najbardziej wewnętrznych sektorach nośnika.
Ustawień z użyciem przyrządu Protractor NG dokonujemy w łatwy sposób w trzech kolejnych punktach. Proces jest naprawdę prosty i przejrzyście opisany w załączonej dokumentacji."
(opis winyle.pl).

(http://winyle.pl/4713-3942-thickbox/szablon-przyrzad-dr-feickert-protractor-ng-new-generation.jpg)

- Fidelity geodisc
"Szablon kalibracji wkładki MOBILE FIDELITY GEODISC
Mobile Fidelity GEO-DISC to profesjonalny szablon do kalibracji wkładki. Umożliwia regulację kąta styczności igły (Tangency). Proces kalibracji za pomocą GEO-DISC jest łatwy, prosty, szybki i co najważniejsze precyzyjny.
GEO-DISC jest szablonem uniwersalnym - umożliwia kalibrację każdego ramienia i każdej wkładki."
(opis winyle.pl)

(http://winyle.pl/4259-3572-thickbox/szablon-do-kalibracji-wkladki-mobile-fidelity-geo-disc.jpg)

- Pro-Ject Align it
"Pro-Ject Align It to przyrząd służący do kalibracji ramienia i wkładki gramofonowej. Z jego pomocą precyzyjnie ustalisz właściwy kąt natarcia (prowadzenia), VTA oraz azymut. Jest uniwersalny - można stosować dla ramion rożnych producentów o efektywnej długości 8'' (203mm) - 12'' (305mm)."
(opis winyle.pl)

(http://www.needledoctor.com/Pro-Ject-Align-it-Cartridge-Allignment-Tool-image.pjpeg)

- Szablon do kalibracji wkładki Schon typ 2 profesjonalny
"Profesjonalny szablon Schön-Schablone Typ 2 (wcześniej występujący pod marką ELAC) pozwala precyzyjnie skalibrować ramię oraz osadzoną w nim wkładkę gramofonową.
Z pomocą szablonu ustawimy:
- kąt styczności wkładki gramofonowej (Tangency)
- Azymut
- zmierzymy efektywną długość ramienia, odległość środka talerza do osi ramienia, overhang...

Świetnie przygotowana instrukcja oprócz informacji na temat samego procesu kalibracji, jego przebiegu i efektów zawiera wiele dodatkowych i cennych informacji w postaci wyjaśnionych pojęć zachodzących zjawisk i zależności między nimi.
Podaje ponadto zakresy i tolerancje odpowiednich wartości."

(http://shop.ht-audio.de/WebRoot/Store15/Shops/61626439/4828/2E7E/B5AE/369D/0EFD/C0A8/28BB/E761/Schoen_Mess-_und_Justier-_Schablone_MK_II_fuer_Tonarme.jpg)

Co Waszym zdaniem zdaje egzamin w warunkach "polowych" w zależności od: długości ramienia, rodzaju wkładki, rodzaju ramienia i innych zagwózdek natury życiowej.
A może jest jeszcze coś?

Moim zdaniem protractor musi mieć ten "wysięgnik" do ustawienia prawidłowo przesiegu.Bo od tego się zaczyna "zabawa". Trzeba zwrócić uwagę na jeszcze jeden szczegół ,mianowicie nie każdy punkt do ustawienia kąta prowadzenia posiada pokratkowaną przestrzeń ,aby ułatwić ustawienie  wkładki które nie ma prostej obudowy.Jeśli chodzi o mnie, to zawsze ustawiam tak ,aby wspornik igły pokrywał się z linią pod nim Nie ustawiam  patrząc się na obudowę!. Protraktory mają różne krzywe ,które  trzeba sobie osłuchać  i wybrać  ,która  brzmi najlepiej .A uwierzcie mi te różnice są bardzo wyraźne.

Jest jeszcze Brinkmann:

http://www.brinkmann-audio.de/main.php?prod=protractor&lang=en


oraz protractor DiY mojego autorstwa :) Zapraszam do obejrzenia fotek.

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=363.msg7896;topicseen#msg7896

Należało by jeszcze dodać, odnośnie przyrządu Dr. Feickerta, że w obecne wersji, nie nadaje się on do kalibracji ramion dłuższych niż 12" cali.
Oczekuję właśnie na CLEARAUDIO Cartridge alignment gauge IEC, który umożliwia kalibrację ramienia Ad Fontesa.

I z tego co przeczytałem to  clearaudio i feickert będą dawać zupełnie inne brzmienie dlatego,że mają inne "punkty zerowe ".

Tak, doczytałem. Clear Audio ustawiamy wg. jednego z 2 założonych punktów bazowych. Jak to się ma do Baerwalda, Lofgrena, Stevensona ? Szkoda, że nie będe miał porównania z Feickertem.

Ten czy inny protractor nie ma znaczenia (w pewnym sensie ) bo ma byś skalibrowane i już. Ja zauwazyłem ,że na wkładce Soundsmith lepiej brzmiały płyty na  założeniach Bearelwald niż na Lofgren.Ale już na spu fajniej brzmi Lofgren.Trzeba się osłuchać  i wybrać którąś z opcji.

Mam przyrząd Clear Audio. Tak na szybko, ustawiałem wg. punktu zalecanego przez CA tj. Rmin. = 75 mm, miałem prawie 5 mm różnicy pomiędzy ustawieniami wg szablonu drukowanego z generatora, w idealnych wymiarach, mierzyłem bardzo dokładną suwmiarką. 5 mm to chyba duża różnica?
Ustawiłem tak wstępnie ale różnica jest... ogromna a jeszcze mam nie dopracowane VTA... Jest przede wszystkim głośniej, dynamiczniej, więcej góry na której się dzieje sporo więcej, w ogóle więcej muzyki w muzyce :)

Mankament. Clearaudio jest też do ramion krótszych ale belka jest na tyle długa, że jedna ze śrub mocujących chwyta ją pewnie i usztywnia. Zostawię tego Clearaudio a Feickerta odeślę, tym bardziej, że droższe Clearaudio będę miał w cenie Feickerta. Za co Panu Tomkowi z Winyle.pl serdecznie dziękuję bo rzadko spotyka się takie podejście do klienta w naszych polskich sklepach

Dziś,  kiedy już po Andrzejkowe dewiacje miną, to odbędzie się nastepne starcie,  ja vs. protractor Clearaudio. Jest  na tym przyrzadzie, naniesionych kilka podziałek, względem różnych punktów bazowych.  Różnice niewielkie jednak w odsłuchu znaczne.

Jedno jest pewne. Żaden papierowy szablonik nie zastąpi tego urządzenia,  prostego skądinąd.  Kangie miał rację propagując ideę protractora.
Następny etap: adjust+. Karta zewnętrzna usb z pre phono już do mnie jedzie.

Witaj w klubie. Ja już tak się bawię od 2009 i bez tego urządzenia jak i programu nie podchodzę do gramofonu.Jednym słowem słychać różnicę. Wielu z nas narzeka na sybilanty a w wielu przypadkach lekarstwem jest dobrze wyjustowana wkładka . Ot wszystko.

Jakie sybilanty ? ;) Peter Gabriel na płycie Us przestał szelescic :) jest miodzio :) Najlepszy zakup w tym roku, szkoda, że tak późno...

Teraz najdroższa zabawka. SMARTractor.

http://www.thecableco.com/Product/SMARTractor

To już całkiem poważna sprawa. No i cena. Ale wygląda jak małe, domowe laboratorium NASA ;)
Cena... zapewne adekwatna do możliwości, jak zawsze w naszym hobby ;)

Fajny ten smartractor i w zeszłym roku myślałem o nim ,ale ma jeden mankament-jest za krótki do mojego kijka >:( Tak samo jak nowy feickert NG ,który jest za krótki,choć fotki w necie pokazują wersje z długa belką i z krótszą......Słowem audiofil ma zawsze pod górę >:(

Miniabyr, do kalibracji wkładki używasz tej płyty? Może miałeś z nią do czynienia przy innej okazji? Bawiłem się dziś testem na prędkość obrotową talerza i kołysaniem, ale wprawiło mnie bydle w konsternację. Płyta piszczy, komórka, po zainstalowaniu darmowej aplikacji Platterspeed, pokazuje spore odchyłki.

Nie znam tej płyty ,ale kolega z Audiostereo ja ma. To taki gadżet. Co do kołysania to niestety adfontes tak może mieć.Ja mam prościej ,bo mam podziałkę do kontroli obrotów  na "rancie" talerza i jakikolwiek odchylenie obrotów są od razu widoczne nawet przy świetle dziennym. W adfontes'sie trzeba zdejmować płytę kłaść szablon i dokonywać pomiaru.

(http://fotoo.pl//out.php?i=917526_screenshot-2014-12-03-19-41-35.jpg)
To jest test Ad fontes.

A teraz najlepsze. Aplikacja ma możliwość puszczenia tego pisku i pomierzenia. Czyli puszczam sobie z komórki pisk testowy ( ten sam zawarty na winylu) i wychodzi to:

(http://fotoo.pl//out.php?i=917527_screenshot-2014-12-03-19-46-20.jpg)

Wychodzi, że sygnał z komórki ma odchyłki? O co chodzi?
Jak w ogóle czytać- jeśli możesz pomóc- te wykresiki i co na dole ozanczają konkretne odchyły? Są mierzone wg różnych standardów, że są dwa?

Z góry dzięki za rozjaśnienie.
p.s. Zgubiłem hasło do audiostereo i już tam sobie nie pogadam na PW.

Na płycie są też inne testy. Wygląda, że dedykowane Adjust+. Mówisz, że zabaweczka?
Na jakiej płycie się testujecie?

Na przykład ten pierwszy na stronie 2 wprawia w pewnym momencie wkładkę w wibracje i wyrzuca ją na kolejny test :) Na pewno wkurzający jest brak instrukcji obsługi, ale zapewne znajduje się na płycie z oprogramowaniem.

Niestety nie pomogę ,ale mogę zapytać o co chodzi.Jeśli chodzi o obroty,to bym sie tak bardzo tym nie przejmował(choć wiem ,że w moich ustach brzmi to jak herezja). O ile tego nie słychać i nie mamy słuchu absolutnego to kontrolował bym obroty co 2 płyty.

Cytat: miniabyr w Grudzień 03, 2014, 22:38kontrolował bym obroty co 2 płyty.

Ale po co? Skoro wszystko jest ok, co może zmienić się przez 2 godziny? Zakładam, że nie mamy do czynienia z wadliwym sprzętem.

Odszczekuję to co napisałem o tej płycie,ale miałem "wiedzę" o zupełnie innym wydawnictwie ,które ma kumpel i zawartość jest zupełnie inna!. Widzę na odwrocie ,że mozna pobawić się w ustawienie azymutu track 3b,3c .Frywolny ,czy wszystkie testy zawarte na tej płycie  można  kontrolować za pomoca programu w komórce? Widzę ,ze jest też test rezonansu i antyscating...Co do obrotów w Adfontes to zróbcie test co dwie płyty i sprawdźcie ,ale wiem jaki będzie wynik ....cholera ledwo pisze, bo mam  zapalenie oka.....sory daję dziś na luz.....

Z komórki tylko można ustawić prędkość obrotową i zbadać odchyłki obrotów. Ale jak to czytać?-póki co nie wiem.
Zdrowia życzę.

Dzisiaj bawię się tym:

http://pl.creative.com/p/sound-blaster/sound-blaster-digital-music-premium-hd

w połaczeniu z gramofonem oczywiście.

Na razie etap zapoznawczy, zgrywam sobie coś z gramiaka na HDD.

karta niezbędna do współpracy z Adjust+ Feickerta do którego to zakupu się przymierzam.

Jest to zbliżony wątek do tego już istniejącego ph: "Przyrządy do kalibracji wkładek" ale tym razem dla tych o mniejszym zasobie finansowym i tyczyć się będą różnym wersjom szablonów ogólnie dostępnych na rynku.


1. Szablon papierowy.

Najprostszą wersją takiego szablonu jest wersja papierowa, którą możemy otrzymać wraz z zakupioną wkładką np. w sklepie www.wamat.pl gdzie do wkładki otrzymasz dokładną instrukcję kalibracji wraz z przydatnym szablonem papierowym.
Powyższy szablon jest też dostępny do pobrania pod adresem: http://www.rcm.com.pl/?action=hobby


2. Szablon do kalibracji wkładki Analogis JUST-1.

Szablon ten zakupiłem w jednym ze sklepów internetowych za kwotę 39 zł z tego co zauważyłem obecnie w tej cenie niedostępny ale już za 84,90 jak najbardziej. Szablon pozwala precyzyjnie skalibrować wkładkę gramofonową w ramieniu dla zapewnienia właściwego śledzenia informacji zawartej w rowku płyty.
Prawidłowe ustawienie wkładki owocuje wysoką jakością odtwarzania. Z pomocą szablonu Analogis JUST-1 ustawimy właściwie kąt styczności wkładki gramofonowej, oraz dzięki jego lustrzanej powierzchni możliwe jest także ustawienie Azymutu.

(http://mlc-s1-p.mlstatic.com/10782-MLC20033664625_012014-O.jpg)

A teraz kilka uwag praktycznych.

Szablon wykonany jest z przezroczystego plastiku podklejonego od spodu zwykłą folią aluminiową mającą udawać lustro. Sam kształt szablonu wykonany jest bardzo niestarannie: krawędzie pół zaokrąglone są w sposób nierówny a wręcz krzywy, sam plaster szablonu odchyla się od poziomu po ok 2 mm z każdej strony, folia aluminiowa odchodzi (odkleja się) już w oryginalnym opakowaniu. Z szablonu po kilku już użyciach należy zedrzeć folię bo następuje dalszy proces samego odchodzenia od powierzchni.

Zakupiony szablon miał się okazać przydatny w użyciu ale stał się zupełnie nieużytecznym przedmiotem (ze względu na swoje krzywizny nie nadaje się do użycia nawet jako linijka).
Krótko mówiąc - pieniądze wyrzucone w błoto. Szablon nie nadaje się do użytku do jakiego został przeznaczony.

W sprzedaży znajdują się jeszcze inne szablony choćby ORTOFONA za 19,90 zbliżone w budowie z tym ANALOGISA. Ale na ile użyteczne? Jeśli macie jakieś własne doświadczenia z tego typu szablonami proszę o parę słów własnych opinii choćby o takich jak: RELOOPA, SCHONA oraz innych.

@frywolny trucht
Powiedz mi proszę w jaki sposób sprawdasz poprawność VTA. Przy tylu różnych wkładkach musisz i ten czynnik nastawiać, a to nie całkiem łatwe.

Wręcz przeciwnie. Możesz narysować na kartce linie od ekierki co jakąś podziałkę ( powiedzmy  co pół centymetra), ustawić kartkę, by były w poziomie po ułożeniu kartki w pionie na wysokości płyty ( jakaś zużyta?) i zbliżyć do ramienia od tyłu, równo- ramię z wkładką i prawidłowo ustawionym naciskiem leży na płycie, tudzież na przyrządzie Geo Disc i kiwając głową góra- dół obserwować jak się ma ramię do owych linii.
Albo użyć takiego wesołego przyrządu za drobną kwotę i to samo. Ustawiasz za ramieniem, przysuwasz ramię, opuszczasz i obserwujesz kukając góra dół czy równolegle. Rura AF ma stałą średnicę więc pomiar jest banalny.
Przyrząd dzięki przeźroczystości ułatwia też ustawienie azymutu. Wtedy przyrząd jest przed wkładką i musi być przeźroczysty.

http://winyle.pl/akcesoria/4476-bloczek-regulacji-vta-i-azymutu-millennium-anlageblock.html

(http://winyle.pl/4476-3737-large/bloczek-regulacji-vta-i-azymutu-millennium-anlageblock.jpg)



_{[tfu! od ekierki nie kątomierza]}

Dziękuję. Wygląda rzeczywiście prosto, a ja do tej pory katowałem się fotografowniem igły w makro i liczeniem kąta.

Przy bardziej wyuzdanych kapturkach. Tfu! Szlifach, warto zweryfikować to co wychodzi z geometrii przyrządów na słuch ( słuchawki). Jeszcze lepiej nabyć oscyloskop jakowyś lub oprogramowanie z wymaganym oprzyrządowaniem. Wtedy pomiaru dokonuje się bezpośrednio z igły.
Ja ze swoim Goldringiem 2500 radzę sobie w ten sposób, że na podstawie wielu prób, wiem co mi wychodzi z tych prostych przyrządów i co powinienem przekręcić w którym kierunku i o ile, żeby było jak chcę.
Ale to nie jest  jakieś szczególnie mądre i profesjonalne.

:-) to co prawda nie "millennium block", ale zabrałem z tornistra mijego syna :-)
Działa i jest przeźroczyste.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Set_square_Geodreieck.svg/567px-Set_square_Geodreieck.svg.png)

Piękny szablon, można nałożyć na zdjęcie wkładki i ewentualnie dokonać korekcji.

:-)

Odcinki poziome na samej górze będą za krótkie do badania VTA, ale azymut myślę, że spoko.
Niestety moje potwory nie mają takiego modelu w tornistrach, nie sprawdzę :)

Sam pomysł super. Doczepić jakąś linijkę i mamy za 4 zł kompletny przyrząd pomiarowy.

Z tymi ekierkami do VTA i azymutu to nie chory pomysł.

http://allegro.pl/koh-i-noor-ekierka-45-177-mm-pelna-z-uchwytem-i4974016051.html

Za kila złotych mamy "audiofilski " przyrząd.. ;)

rbiz

Ujmijmy to tak. Mamy do czynienia  z przyrządem ( ekierka z kątomierzem), dzięki któremu najpewniej da się sprawdzić VTA i azymut. Nie jest audiofilski, bo został stworzony w innym celu, bo podziałki są dość rzadkie jak na potrzeby audiofila, odcinki poziome przykrótkawe, ale zapewne starczą, no i audiofilski sam stoi, czyli parę niepotrzebnych ruchów i uwolnione ręce daje. Niemniej  nieaudiofilski jest- że się powtórzę- najpewniej wystarczający.

Ta moja poprzednia wklejka to taka na szybko znajeziona w sieci.
To , co gwizdnąłem smarkowi wygląda dokładnie tak:
(http://www.mifus.de/out/pictures/generated/product/1/665_665_80/37020-2_07.jpg)

Przynajmniej do utawienia azymutu jest idealne. Wcześniej ustawiałęm na lusterko.
VTA udało mi się też skutecznie skorygować i to słychać. Frywolny jeszcze raz dzięki za inspirację.
Długości linii są wg. mnie wystarczające bo sięgaja do krawędzi talerza.

Acha, cena jest mocno fajna:
http://www.druckerzubehoer.de/shop/product.phtml?catid=D-PAPIER_LAMINIEREN_FOLIE_LPF&subcatid=BUEROBEDARF_LPF&productid=1726006-B37020&lng=de_DE&refid=g.druckerzubehoer.de&gclid=CNH58ojCwcMCFQ6WtAodYWQAxw

Tylko patrzeć jak cena ekierki podskoczy do góry na alle... jak wyczają. Ale pomysł dobry, cza by spróbować.

Cytat: frywolny trucht w Luty 01, 2015, 15:08Odcinki poziome na samej górze będą za krótkie do badania VTA

Odcinki na górze są ok 4cm od podstawy.
Jakiej Ty wkładki używasz  :o  :P

Ten który jest na wysokości 4 cm ma długość dwóch centymetrów i do niczego się nie nadaje, a mógłby się przydać gdyby patrzeć lekko od dołu. Jeśli wziąć wysokość pracującej wkładki stąd: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=387.msg11978#msg11978 - wkładka potrafi osiągać niemal 2 cm. W tej chwili wisi u mnie  Shure M75 6S o wysokości roboczej 1,67 cm, a górna krawędź belki znajduje się 3 cm nad krawędzią płyty- patrząc idealnie poziomo. Odcinek na ekierce na wysokości 3 cm ma ok. 5,5 cm i pewnie wystarczy skoro "profesjonalny" przyrząd pomiarowy ma 6 cm. Akurat tu bym wolał jednak i tak o wiele dłuży odcinek, stąd pomysł by przymocować do ekierki z kątomierzem linijkę :)

Jak patrzę na moją to na wysokości 3 cm mam po 3 cm w każdą stronę. Według mnie jest OK, ale są przecież inne ekierki

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/81SdOAPXh3L._SL1500_.jpg)
i one są trochę większe.


_{[zmniejszyłem podgląd obrazka, klik w zdjęcie je powiększa]}

Cytat: frywolny trucht w Luty 01, 2015, 17:43Nie jest audiofilski, bo został stworzony w innym celu,

frywolny, to z ta " audiofilskością ekierki " to miał być sarkazm w całej rzeczy. Z tego co widziałem sam używasz zwykłaej wagi jubilerskiej i jakoś daje radę, wazy pokazuje cyferki .... Tak więc nie dajmy się zwariować wymysłom producentom, że jak coś jest do gramofonu to ma kosztować "pincet trylionów "
Jezeli mozna sie posłużyc ekierką aby pomierzyć VTA i azymut, to czemu nie. W końcu ekierka to przyrząd do dokładnego odmierzania ,a tutaj własnie o dokładność chodzi ;)
robiz

O! Rumold 1158 niszczy system! Podstawa 30 cm, na wysokości 3 cm odcinek ma 22 cm długości. To ta ekierka jest bardziej audiofilska niż przyrząd audiofilski i to bez żadnych cudzysłowów i uśmieszków.

Cytat: rudy-102 w Luty 02, 2015, 08:01[zmniejszyłem podgląd obrazka, klik w zdjęcie je powiększa]

Ale tam już nie ma zdjęcia :-(

Takie? Jest :)

O Geo Disc i jego porównaniu z szablonem Hi Fi News: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=398.0

Cytat: frywolny trucht w Luty 02, 2015, 10:12Takie? Jest :)

Ładne :-)

Ja się właśnie przymierzam do skonfrontowania różnych ustawień wkładki wg. Clearaudio Alignment Tool. Jestem ciekaw czy sonicznie będą różnice. Zabawa generalnie polega na minimalizowaniu zniekształceń wynikających z kąta prowadzenia igły w rowku płyty. Tych punktów jest kilka. Ogólnie ogarniam temat w języku obcym bo polska instrukcja to jakiś skandal jest, choć i angielska niewiele wyjaśnia ale coś tam wyjaśnia.

Wspomniałeś wcześniej, że miałeś różnicę 5 mm. U mnie ta różnica była aż 8 mm. Poprzednio ramię było dłuższe. Pierwotne ustawienie to Andrzejowy szablon od Ad Fontes, korektę zrobiłem teraz szablonem "Walter Schön Typ 2".

Cytat: rudy-102 w Luty 02, 2015, 13:40
Wspomniałeś wcześniej, że miałeś różnicę 5 mm. U mnie ta różnica była aż 8 mm. Poprzednio ramię było dłuższe. Pierwotne ustawienie to Andzrejowy szablon od Ad Fontes, korektę zrobiłem teraz szablonem "Walter Schön Typ 2".

Tak, faktycznie taka była róznica u mnie. Dlatego widzę sens stosowania wszelkich urządzeń do kalibracji ale tych markowych, nie internetowych druczków.

To nie tylko to. Druczek od Andrzeja to jest "Löfgren A" i wymiary poadne na wydruku zgadzały się z ustawieniami. Walter Schön otwarcie mówi, że stosuje inne punkty odniesienia. I to słychać.

Cytat: rudy-102 w Luty 02, 2015, 13:53
To nie tylko to. Druczek od Andrzeja to jest "Löfgren A" i wymiary poadne na wydruku zgadzały się z ustawieniami. Walter Schön otwarcie mówi, że stosuje inne punkty odniesienia. I to słychać.

Clearaudio ma też swoje punkty, tez to słychać. Przeskok w jakości w stosunku do drukowanego szablonu jest bardzo duży.

No to pozostaje wybrać odważnego, który na danym gramofonie przetestuje dostępne szablony i protraktory. :-)

A jest tego trochę na rynku. Trzeba by trzosem mocno potrząsnąć i cierpliwości nabrać w usta wielki chałst. Ja tam mówię pass. Podziwiam Frywolnego za test wkładek. Samozaparcie niesamowite. Zaimponował mi normalnie :)
PS
Pisałem to z nadzieją, że się potem weźmie za te przyrządy, gdy mu się już wkładki skończą, znudzą czy tp.

Cytat: gratefullde w Luty 02, 2015, 14:29Podziwiam Frywolnego za test wkładek. Samozaparcie niesamowite. Zaimponował mi normalnie :)

Również składam tu moje pokłony (http://www.smileyparadies.de/sonstige/bowdown.gif)

Jeśli ktoś w przyszłości się zdecyduje to miogę podesłać mojego "waltera".

Taaa, ładnie kadzicie.
Fonciak nie jest reprezentatywny dla urządzenia zwanego gramofonem. Raz, że długość wędki, dwa- proste ramię, czy headshell, który ułatwia kalibrację. Na szczęście tak się składa, że te wszystkie przyrządy i tak są już w naszych rękach i potrzeba tylko kolejnego chętnego do przetestowania przyrządów na esce dziewięciocalowej.
Jeśli chodzi zaś o fonciaka to chętnie przetestuję co tam macie na stanie. Zapraszam na priv :)

Cytat: frywolny trucht w Luty 02, 2015, 15:28Taaa, ładnie kadzicie.

No :)

Cytat: frywolny trucht w Luty 02, 2015, 15:28Fonciak nie jest reprezentatywny dla urządzenia zwanego gramofonem

Ale kilku posiadaczy onego mogło by to zainteresować.

Cytat: frywolny trucht w Luty 02, 2015, 15:28chętnie przetestuję co tam macie na stanie

Widzę, że wola walki nie umarła :) Powinieneś zagrać główną rolę w serialu "Niezłomny"

Cytat: gratefullde w Luty 02, 2015, 15:44Widzę, że wola walki nie umarła

Nawet wolę tak zużywać internetową energię.
Swoją drogą rzeczywiście wkładki się kończą...

Idę do drogerii.

Cytat: frywolny trucht w Luty 02, 2015, 16:54Idę do drogerii.

Kup kilka wkładek ;)

Ekierka daje radę ;)

Cytat: frywolny trucht w Luty 02, 2015, 15:28Jeśli chodzi zaś o fonciaka to chętnie przetestuję co tam macie na stanie. Zapraszam na priv :)

No i fajnie. Za jakieś dwa tygodnie mogę podesłać.

Cytat: gratefullde w Luty 02, 2015, 14:02Clearaudio ma też swoje punkty, tez to słychać. Przeskok w jakości w stosunku do drukowanego szablonu jest bardzo duży.

Słychać i to wyraźnie. Największe różnice są przy końcowych fragmentach na płycie, tam gdzie jest gęsto zapisane.

Tutaj pokazane jest balansowanie zniekształeniami na płycie dla danej geometrii protractora wg standardowych punktów IEC: Baerwalda, Loefgena, Stevensona oraz ClearAudio:

http://www.vinylengine.com/clearaudio-alignment-tool.shtml

(http://images70.fotosik.pl/596/a58ba65482e1d3cbmed.jpg) (http://www.fotosik.pl)
   
Czy ma ktoś doświadczenie w używaniu przyrządu Pro-Jecta?
Jak ustawić suwaczek - na górną czy na dolną kreskę? Używam górnej i na ucho wszystko gra poprawnie, ale pewności nie mam.

Gorna. Ustawilem tym przyrzadem 12 wkladek i bylo OK.

A dolna kreska do czego?
Widziałem, że sprzedawałeś swój przyrząd. Nie szkoda było?

...do wciągania. :) :) :)

Cytat: jajacek1410 w Luty 08, 2015, 18:47

A dolna kreska do czego?
Widziałem, że sprzedawałeś swój przyrząd. Nie szkoda było?

Nie szkoda. Zrobilem sobie duzo lepciejszy ;-)

Dolna kreska to dizajn. Mialo ladniej wygladac.

I jeszcze jedno urządzenie podobne do protractora Feickerta zaczerpnięte z netu.

http://allegro.pl/przyrzad-do-ustawiania-geometrii-ramienia-i5160045998.html

Nazwa nieco zabawna, ale wygląda na sympatyczne, zwarte urządzenie do ustawienia azymutu na podstawie sygnału z wkładki, czyli w najlepszy możliwy sposób. Niestety cena regularna 299 dolarów. Tutaj nieco taniej:
http://www.lpgear.com/product/FOZGOMETER.html

Cytat: frywolny trucht w Marzec 31, 2015, 09:36urządzenie do ustawienia azymutu na podstawie sygnału z wkładki,

Chyba jednak z wkładką sobie nie poradzi :(
To woltomierz jest a tak azymutu się nie ustawi :-\

No co ty? Toć ma najwyższą rekomendację mr Fremer'a.

Cytat: frywolny trucht w Marzec 31, 2015, 10:12Toć ma najwyższą rekomendację mr Fremer'a

Jak dobrze zapłacili, to i Fremerowi rura zmiękła :D ;)

Jajka:

"I found the Fozgometer well made, really easy to use, and accurate. The Fozgometer gets my highest recommendation!"
- Michael Fremer, Stereophile, "Analog Corner" (May 2010)

Marzec  2015:

"If you own and use a Fozgometer to set azimuth you must calibrate the unit or your results will not be accurate. I had stopped using my Fozgometer and instead was setting azimuth using a digital oscilloscope, which is 100% accurate and also gives you precise crosstalk voltages."
http://www.analogplanet.com/content/fozgometer-owner-alert

Odwidziało mu się :)
Vasa od razu się poznał, mamy lepszego fahowca na pokładzie. Nie potrzebował 5 lat :)

Cytat: frywolny trucht w Marzec 31, 2015, 12:05mamy lepszego fahowca na pokładzie.

(http://gagadaily.com/uploads/default_love.gif)

Cytat: frywolny trucht w Marzec 31, 2015, 12:05fahowca

:o

Jakiś okruszek dostał się ostatnio pod klawisz z tą literką. Poprawiam, dociskam, ale czasem nie zauważę.

A juz myslalem ze celowo tak napisales  ;)

Kangie a ty ile sobie cenisz swój protractor? Pytanie następne to dobór krzywych. Dlaczego właśnie te i czym się kierowałeś przy doborze właśnie tych .Pytam z ciekawości.

Prototyp kosztowal mnie mnostwo czasu i troche pieniedzy. Nie chce tego wyceniac, bo zaraz napiszecie, ze na glowe upadlem  ;D

Dwie geometrie: klasyczny Baerwald i modyfikowany Stevenson. Baerwald - bo to klasyczna i bardzo bezpieczna geometria, a modyfikowany Stevenson, to wynik 35 lat doswiadczen mojego dobrego kolegi. Ta druga geometria doskonale sprawdza sie w przypadku dlugich ramion 11,2 cala i wiecej do 14 i 16,7 cala. Koncowka plyty brzmi na tym ustawieniu bardzo dobrze. Na krotszych ramionach tez jest OK.

Podstawa jest wykonana na obrabiarkach numerycznych i ma mozliwosc wymiany na inna z innymi punktami innych krzywych. Przykrecana jest piecioma wkretami. Luz kasowany jest dokladnym frezowaniem podstawy i kostki. Tutaj nie bylo drogi na skroty. Tak samo belka. Pracuje w kostce praktycznie bezluzowo. Po dokreceniu sruba z gory trzyma wymiary bezkompromisowo. Zrobilem szablon pomiarowy. Szpikulec trafia w punkt o srednicy 0,05 mm na kazde z 30 powtorzen. Sprawdzane lupą.

Echch, narobilem sie przy tym...

Bo jakbyś robił jeszcze dla kogoś ,to pomyśl o mnie chętnie dokupię do kolekcji.

Spoko. Wycenilem w zeszlym roku na 685zl za calosc z kosztami pakowania i wysylki. Jednak nie zebrala sie wystarczajaca liczba chetnych. A szkoda, bo ludzie ktorzy kalibrowali swoje wkladki tym ustrojstwem chwala sobie  :)

I,  mogę z czystym sumieniem napisać,  ta cena to okazja.  Mój Clearaudio był droższy.

Dla mnie cena  akceptowalna. Jak wiesz mam protractor Feickerta ,ale chętnie bym go porównał z jakimś innym. Jak wiesz nie ma zbyt wielu tego typu zabawek dedykowanych do długich ramion . Większość  kończy się na 12' i jest problem.

Testowałem i porównywałem protractor Pro-Jecta (chyba w ogóle to jest najtańsza wersja na rynku) jak i ten robiony kangiego. No to oprócz różnicy w samym wyglądzie nie tylko gabarytowo to dokładność wykonania jest lepsza a to pociąga za sobą dokładność ustawienia. Być może ktoś inny też ją mógł testować i porównać do jakiegoś innego przyrządu ale nic mi o tym nie wiadomo. Czym więcej porównań i opinii tym lepiej.
Nie żebym puszkę wazeliny otworzył ale jeśli ma być lepiej to czemu nie.

Teraz to się inaczej nazywa "opis zawiera lokowanie produktu". :) :) :)

Miniabyr, dlatego tez bralem pod uwage maniakow AdFontesa i Zonteka. Niestety mimo wielu zainteresowanych (50 osob prosilo o przedstawienie ofery cenowej) tylko kilka osob gotowe bylo wplacic zaliczke. Jak wiadomo protractory nie sa produktami pierwszej potrzeby i wielu nie stac na wydanie kilku stow w ciemno i zaufac Kangiemu ;) Niestety mimo dosc prostej konstrukcji (zaleta) technologia wykonania jest skomplikowana i wymaga obrobki z jednego zamocowania na obrabiarce i duzej dokladnosci innych operacji jak chociazby frezowanie rowka w kostce, wiercenie otworu pod szpikulec. Niby wyglada to prosto, ale zapewniam ze wykonanie nie jest latwe, a jeszcze jak ma byc tanio?
Dlugie ramiona sa sprawdzone przez mojego dobrego kolege i jego dobrego kolege. Obaj to wyjadacze, ale powiedzieli, ze zajebista robote wykonalem. To tak na marginesie.
Pod uwage brany byl Loefgren, ale on jest za ostry moim zdaniem i poszedl w odstawke. Do krotkich ramion 9-10 cali uzywam Baerwalda, powyzej 11,2 cala idzie zmodyfikowany Stevenson.

Jesli znalezliby sie kiedys chetni, to nie mowie ze nie podejme sie wyzwania. Na chwile obecna - nie. Zbyt duzo czasu to kosztuje, a i czlowiek naczyta sie opinii na forach pod swoim adresem. Mi to niepotrzebne, a za zarobiona kase i tak nie kupie dobrej wkladki gramofonowej. To tak po krotce.

Greg, dobrze slodzisz :D Masz u mnie 10 kalibracji gratis  ;D

Ok rozumiem problem z produkcją. Jeśli chodzi o krzywe korekcji to ja do Ortofona spu r.n wybrałem Loefgren'a -tak jakoś się świetnie zgrał z wkładką i ramieniem,ale już Soundsmith lepiej drapał na Baerlwald'e.

Sprobowalbys na swoim ramieniu lekko zmodyfikowanego Stevensona - gwarantuje, ze pojawilby sie banan na twarzy  8)

Nie namawiam nikogo do ustawiania wkładki na oko, ale mi taka sztuka się udała.Potem trzykrotnie sprawdzałem na szablonie dedykowanym do ramienia Rega i nie było co poprawiać.Trzydzieści lat temu tylko tak "kalibrowałem" bo nawet nie wiedziałem,że można inaczej, ale to były inne czasy i kiepskie wkładki:)

Z kawałka akrylu zrobiłem przyrząd bardzo przydatny do ustawiania VTA i azymutu. Sorki za nieostre fotki, ale aparat się pogubił...

Ostatnio zakupiłem sobie właśnie protektor Pro-Jecta (Align It). Przy ustawianiu zauważyłem iż śruba, której zadaniem jest dokręcenie tej ruchomej części na której spoczywa ramię pomiarowe do tych znaczników narysowanych przy podstawie, niestety ale wychyla się w lewo jak i w prawo co powoduje błędne ustawienie wkładki (tak zrobiono). Na tym fotce tej śruby dociskowej (regulacyjnej) nie widać bo jest z drugiej strony.
W związku z tym mam pytanie do posiadaczy:
- czy stosujecie jakieś blokady w postaci kawałków akrylu czy też deseczki o określonej grubości aby zniwelować ruchy prawo-lewo ramienia pomiarowego?,
- naszła mnie jeszcze jedna myśl, którą wcześniej poruszono a mianowicie padło pytanie którą kreskę u podstawy przyjąć jako prawidłową - mnie natomiast w tej kwestii nurtuje czy aby te kreski nie oznaczają  pomiarów w/g Stevensona oraz Baerwalda/Loefgrena. Może dorabiam jakąś ideologię do gówna ale czy coś w tym jest czy to tylko za dużo alkoholu.? :)

(http://listenup.com/shop/media/catalog/product/p/r/pro_ject_align-it2.jpg)

U mnie nic nie lata. Chodzi Ci o tę dużą śrubę z tyłu? Masz taki przyrząd jak na zdjęciu ( z metalowymi uchwyto-prowadnicami) ? Moje są w całości akrylowe. Może są jakieś różnice konstrukcyjne. 
   Możesz zrobić swoją fotkę, albo rysunek i dokładniej opisać (zaznaczyć strzałkami) co i jak lata? Jakoś nie bardzo sobie wyobrażam co może być nie tak.

Co do kresek pomiarowych, to mnie kangie odpowiedział, że istotne są te górne, a dolne tylko ku ozdobie. Nie jestem pewien, czy w tej kwestii można kangiemu zaufać :)

U mnie - podobnie jak u Jacka - wersja z kostką akrylową. Tego problemu u siebie nie odnotowałem.

Co do podwójnych kresek offsetu kostki względem osi otworu na szpindel - jeśli chodzi o znaczenie dolnych kresek - żadnej notki nie znalazłem w oryginalnej instrukcji obsługi. Wg mnie należy to ustawiać na kreskę najdalszą, czyli górną.

Cytat: jajacek1410 w Czerwiec 03, 2015, 07:38Co do kresek pomiarowych, to mnie kangie odpowiedział, że istotne są te górne, a dolne tylko ku ozdobie. Nie jestem pewien, czy w tej kwestii można kangiemu zaufać :)

Myślę, że te skany instrukcji nie powinny budzić już żadnych wątpliwości.

Porobiłem fotki więc teraz powinno być lepiej. Co do wersji to faktycznie ta część srebrna wykonana jest z metalu. Nie wiem czy to lepsza czy gorsza wersja ale moim zdaniem nie ma żadnego wpływu na działanie przyrządu jedynie różnica jest wizualna.

Na fotkach poniżej pokazałem różnicę w wychyleniu ramienia pomiarowego zarówno po docisku z lewej strony (foto 2) jak i później z prawej strony (foto 3). Nawet jeśli różnica wyniesie ponad 1 mm (a wynosi więcej) to różnica na końcu tej listwy pomiarowej robi się już spora (kilka ładnych milimetrów) co z kolei ma wpływ na punkt pomiarowy nakreślony przez producenta dla igły. Może pokazałem to zbyt ekstremalnie ale nawet jeśli nie dociskam z jednej jak i z drugiej strony to "igła" na końcu listwy nie trzyma się sztywno a można ją delikatnie przesuwać (lewo - prawo).
I czy w związku z tym stosujecie jakiś wariant usprawniający (usztywniający) w postaci np. bloczka akrylu czy też innego materiału, którym można uzupełnić szczelinę równomiernie po obu końcach).
Foto 1 pokazuje nam przyrząd w stanie spoczynku.

Teraz już wiem o co chodzi. U mnie chodziło to "bezluzowo" (wersja jakoś z 2000 roku).

Rzeczywiście błąd na końcu belki musi być spory.

Mam pomysł na skasowanie luzu, ale wiąże się to z przeróbką przyrządu, czyli przyrząd straci "oryginalność".

Chyba dorobię taką belkę z akrylu o odpowiedniej grubości aby blokować ją tą odległość w szczelinie aby z jednej jak i z drugiej strony była taka sama.

Dziś kupiłem coś takiego w papierniczym(już o tym było) ale kupiłem ze względu na cenę - 50 gr.  :)

pamietam, ze ktos sie oferowal, ze moglby wpasc z ktoryms ze swoich sprzetow do kalibracji i mi Fonciaka ustawic, z Wawy, Piterski, kawosz?:)

Ja nie mam . Mi kalibrował fonciaka Piterski . A luxmana Miniabyr .

Cytat: moon w Wrzesień 15, 2016, 11:58
pamietam, ze ktos sie oferowal, ze moglby wpasc z ktoryms ze swoich sprzetow do kalibracji i mi Fonciaka ustawic, z Wawy, Piterski, kawosz?:)

Ja mogę nie ma sprawy ale kilka godzinek jest z głowy i przydał by się komputer lub laptop z kartą dźwiękową.
Czas może uda się wygospodarować w tę sobotę po południu lub niedziele. Daj znać to się umówimy.

Przymierzam się do zakupu porządniejszego urządzenia niż protektor Pro-Jecta (Align It) i w zasadzie mam dwa takie przyrządy na oku: CLEARAUDIO Cartridge alignment gauge lub protraktora Feickerta.
Z Waszych doświadczeń co proponujecie? Zamierzam wykorzystywać przyrząd do ramion o różnej długości, wiem że różnią się dosyć istotnie w pomiarach.
Co proponujecie ? no chyba że jest coś innego co Waszym zdaniem zasługuje na uwagę?

za pare groszy nowosc w RCM:

Fanów analogu zainteresuje zapewne doskonałe narzędzie, które pozwala na precyzyjne i kompleksowe ustawienie gramofonu. Mowa tu o produkcie ANALOG MAGIK. Są to dwie specjalnie przygotowane płyty z ścieżkami testowymi, jedna na 331/3 i druga 45 rpm. Do kompletu jest oprogramowanie, które należy zainstalować na komputerze posiadającym wejście liniowe lub zaopatrzenie się w kartę dźwiękową z takim wejściem. Narzędzie to pozwala na optymalną kalibracje takich parametrów jak antyscating, azymut (HTA), wysokość ramienia (VTA), siła nacisku (VTF) oraz dobór odpowiedniego wzmocnienia i obciążenia. Pozwala zmierzyć "prędkość" oraz nierównomierność obrotów w gramofonie. Mamy również do dyspozycji test, za pomocą którego określimy rezonans układu ramie-wkładka i poziom wibracji. Narzędzie choć bardzo rozbudowane jest proste w użyciu i gwarantuje poprawność wykonania całej kalibracji. Cena 3200zł. "Rzecz" jest już dostępna w naszym sklepie.

tu tez za grosze:

Wszyscy którzy zabierali się kiedyś za kalibrację wkładki przechodzili przez drogę poszukiwania szablonów i zawsze pojawiało się pytanie czy dany szablon jest odpowiedni. Firma Acoustical Systems opracowała uniwersalne narzędzie, dzięki któremu możemy w bardzo dokładny sposób ustawić wkładkę "zawieszoną" na naszym gramofonie. Jest to Smart Tractor. W skład zestawu wchodzi przymiar, wycinek płyty z wypalonymi laserem "punktami styczności" oraz lupa. Narzędzie jest BARDO dokładne i oferuje kilka różnych ustawień wg. geometrii Baerwalda, Lofgrena oraz geometrie UNI-DIN
(http://www.arche-headshell.de/uni-din-a-new-approach/)

Z narzędzia i możemy z niego korzystać wykonując kalibracje na ramionach 9-12 cali.
"Szablon" do nabycia w naszym sklepie w cenie 2150zł

Jak masz gramiak za pół banki to rzeczywiście grosze. 


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

To nie lepiej kupić to:

https://www.youtube.com/watch?v=y5UGd2E9s9Q

niespełna 1200 zł w sklepie winylowym peel

Za 1200 kupisz niezły cyfrowy oscyloskop.

Cytat: Jakub w Marzec 23, 2018, 18:08
Za 1200 kupisz niezły cyfrowy oscyloskop.

Za 1200 można wiele innych fajnych gadżetów kupić... Niemniej w porównaniu do 3100 to u Feickerta dostajemy to samo za mniej. Graficzna wizualizacja też mnie bardziej przekonuje, jakoś :)

Na oscyloskopie też masz wizualizację  >:D

Cytat: Jakub w Marzec 23, 2018, 18:21
Na oscyloskopie też masz wizualizację  >:D

Wiem... ale skoro ma kosztować tyle co Feickert to wybieram oprogramowanie na kompa :)

Jak wiecie ja mam i program i protractor Feickerta . Dla mnie niezbędnik przy winylu .

Cytat: moon w Marzec 23, 2018, 12:15
Firma Acoustical Systems opracowała uniwersalne narzędzie, dzięki któremu możemy w bardzo dokładny sposób ustawić wkładkę "zawieszoną" na naszym gramofonie. Jest to Smart Tractor.

Acoustical Sytem ma też w ofercie UNITRACTOR - ale to juz ponad 10K zL

Mam smartractora który może kalibrować wkładki na ramionach  16" i wiecej, czyli AD Fontes-a też

Dzisiaj postanowilem sprawdzic ustawienia fonciaka, w sumie to wyczyscic, przesmarowac i ustawic wkladke.
Jakies dwa miesiace temu kupilem protractor od dr feickerta ale nie mialem kiedy tego zrobic, no i sie okazalo ze ustawienia jakich dokonalem za pomoca geodisku i poziomicy laserowe rok temu sa idealne.
Takze da sie ustawic dobrze przysieg i wkladke bez wielkich nakladow, oczywiscie bez azymutu.

Jakich protraktorów używacie i co Wam się w nich nie podoba?
Kosztują nie mało, więc nie chciałbym zaliczyć wtopy. Podzielcie się proszę uwagami z ich użytkowania.

A co myślicie o tym?
https://allegro.pl/oferta/szablon-kalibracji-igly-gramofonu-azymut-2w1-8257005691?utm_feed=219a185f-3a92-49bd-a9f2-bc1dee59cca7&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_ELKTRK_d_RTV_AGD&ev_adgr=RTV_AGD_display&utm_term=%7Cmc:%7C%7C&gclid=EAIaIQobChMIqKbVh43f7QIVDigZCh3OeQ6cEAEYASABEgLxX_D_BwE

 Całkiem fajny jak za te pieniądze. Kąta prowadzenia wkładki nie ustawisz, ale już azymut i VTA jak najbardziej.

Coś podobnego ma Ortofon za 5 Euro. Z jednej strony do azymutu i VTA nie użyjesz, ale pokazuje dwa punkty pomiarowe, których na tym z aukcji nie widzę. Dokładności też nie jestem w stanie ocenić. Może sprzedawca jest w stanie wyjaśnić jak on to sobie wyobraża.

Zależy co chcesz na tym ustawiać. Jak wkładki z szlifem sfercznym bądź eliptycznym to możesz się bawić.
Jak ostrzejsze szlify to lepszy jest szablon łukowy. Precyzja ustawienia na nim igły jest znacznie większa.

Taką fajną poziomiczkę dzisiaj znalazłem w robocie. 29mm  :)

Masz kupiłeś protactor? Nic nie piszesz, jak to działa.

Piotr Piterski, to czego używa?

Cytat: Pboczek w Luty 21, 2022, 21:40Masz kupiłeś protactor? Nic nie piszesz, jak to działa.

Mła?

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=3817.msg337162#msg337162

A, nie widziałem. Wygląda że da się z tym żyć.

Ale co to za życie... Wyprane z barw...

;)

Sprzedawca szablonów Legendary Audio, sprzedający skądinąd bdb wyrób, poszalał z cenami. Liczy sobie za karton do SME 160-170 zł + 40-60 zł koszty przesyłki. Tu już robi się kwota. Kupiłem od niego ze trzy szablony ale chyba trzeba będzie na tym poprzestać i zaopatrzyć się w jakieś narzędzie.

Chinczyki robią Feickerta. Trochę taniej ale ja bym im chyba co do dziesiątych części milimetra nie ufał.  ::)

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 08:12
Chinczyki robią Feickerta. Trochę taniej ale ja bym im chyba co do dziesiątych części milimetra nie ufał.  ::)

Oryginał w tej samej fabryce strugany.

Chińczycy mogą to zrobić nawet lepiej.

Gadacie?  ::)

CNC zapodać, 50 000 kompletów wykonać i sprzedać z dużą marżą, nawet 60-80%.

Cytat: kangie w Luty 22, 2022, 08:34
Chińczycy mogą to zrobić nawet lepiej.

Że o kosztach nie wspomnę.

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 08:36
Gadacie?  ::)

Obserwuj z czasem cena może spaść.

Cytat: kangie w Luty 22, 2022, 08:42
.. pompletów ...

Kotletów?

Taa.. właśnie przyjechał wałek precyzyjny fi3mm. Zaraz wrzucę foto.

Nie wiem, nie wiem, trochę boje się takich chińskich kotletów. Myślicie że to dobre?

Cytat: kangie w Luty 22, 2022, 08:45
Taa.. właśnie przyjechał wałek precyzyjny fi3mm. Zaraz wrzucę foto.

A co z wałkiem będziesz robił? Wałki?

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 08:46Nie wiem, nie wiem, trochę boje się takich chińskich kotletów. Myślicie że to dobre?

Sam nie chcesz zrobić? ;)

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 08:46
Nie wiem, nie wiem, trochę boje się takich chińskich kotletów. Myślicie że to dobre?

Musisz kupić i siebie i nas przekonać.

Cytat: GB w Luty 22, 2022, 08:46A co z wałkiem będziesz robił? Wałki?

Wsadzał w otwory i przesuwał. ;)

Wygląda to nie gorzej od oryginału? Łamię się.

https://www.ebay.com/itm/164809012034?hash=item265f61f342:g:ExAAAOSwQupgdA5Q

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 08:12
Chinczyki robią Feickerta. Trochę taniej ale ja bym im chyba co do dziesiątych części milimetra nie ufał.  ::)

Ustawianie geometrii do dziesiątej części milimetra to jak osłuchiwanie klepek podłogi [emoji3526]

Nie opowiadaj, ja tak zawsze robiłem.  :o Tip igły dokładnie w pkt przecięcia linii szablonu, co do setnej, nie dziesiątej części mm.

Mariusz, coś mi tu herezją pachnie.

Cytat: GB w Luty 22, 2022, 08:46A co z wałkiem będziesz robił? Wałki?

Księciuniu, nie mierz proszę wszystkich swoją miarą. :D

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=363.msg342493#msg342493

PBoczku, mając taki "jig" masz szacun na dzielni. Papierowe szabloniki, to nie na salony. To rozwiązanie kloszardowe "pod most". ;)
Protractor to jak oprogramowanie dr Feickerta. Rośniesz w oczach młodych adeptów gramofoniarstwa.

Oczywiście jaja sobie robię. Da się bez protractorów. Do Denona 103R wystarczy dobrze ustawić przesięg. Kąt styczności wynika z geometrii gięcia rurki ramienia oraz prawidłowego osadzenia ramienia w plincie. Mówią, że z ostrymi szlifami jest inaczej. Niby tak, ale nie do końca. Moja 33 PTG z najostrzejszym szlifem świata (tak, Micro Linear jest ostrzejszy od Shibaty!!!) została ustawiona wg zaleceń producenta gramofonu bodajże na wymiar 52mm od bazy X headshella, za pomocą suwmiarki. I jest ustawiona zajebiście. Oczywiście MICRO dołączało szablon z pleksi do ustawienia tych 52mm, ale niestety nie mam go. Jednak suwmiarka wystarcza.

Zatem da się bez protractorów, ale trzeba wiedzieć co i jak robić.

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 09:10Łamię się.

Kupujesz kota w worku za ok 820 zł (cena + KW * 4,21 * 1,23) i czekasz miesiąc albo kupujesz i masz od ręki oryginał za 899 na winyle.pl
Jaka to okazja?  :o

Cytat: kangie w Luty 22, 2022, 09:33Papierowe szabloniki, to nie na salony.

LegendaryAudio sprzedaje kartonowe, fachowe szablony i tu nie ma lipy. Tylko że zaczął wariować z cenami.

Masza masz rację, VAT robi swoje.

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 09:26
Nie opowiadaj, ja tak zawsze robiłem.  :o Tip igły dokładnie w pkt przecięcia linii szablonu, co do setnej, nie dziesiątej części mm.

Mariusz, coś mi tu herezją pachnie.

Są różne metody obliczania optymalnej geometrii ramienia. Wszystkie są oparte o jakieś założenia. Jedne liczą minimalny kąt błędu (ale tylko w określonych punktach płyty) inne szukają takiego rozwiązania gdzie średni błąd na całej płycie jest najmniejszy, jeszcze inne minimalizują błędy pod koniec płyty gdzie jest najgęściej upakowana informacja. Każda z tych optymalizacji jest w jakiś sposób ułomna i każda różni się od reszty. Gdybyś wiedział na czym Ci najbardziej zależy i znał założenia jakie zostały przyjęte dla danego urządzenia to można się bawić w dokładność. Ale nie znasz i kupujesz kota w worku [emoji78]

Różni doradcy różnie radzą.
Ty wybierasz nie wiedząc między czym a czym [emoji848]
Tu masz ściągę:
Baerwald The distortion at the beginning, the middle (where it's high) and the end of the record must be equal

Loefgren Alignment must minimize the distortion across the record

Stevenson Distortion is more important at the end of the record so let's minimize it by assuming a null point at the end of the record, i.e. at 60.325 mm (IEC standard end of the record)

Tylko w dwóch miejscach na płycie jest "idealnie". Wynika to z faktu, że funkcja kwadratowa ma dwa miejsca zerowe (równanie kwadratowe ma dwa rozwiązania. Wiadomo, że może mieć jedno, albo wcale, ale akurat na płycie są dwa miejsca ze zniekształceniami równymi zero).

Tutaj wkleiłem wykresy gdzie widać te miejsca zerowe:

http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=363.msg265632#msg265632

Te wszystkie geometrie to kompromisy. Ja lubię Baerwalda? Dlaczego? Bo, tak. ;)

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 09:59LegendaryAudio sprzedaje kartonowe, fachowe szablony i tu nie ma lipy. Tylko że zaczął wariować z cenami.

Pogadaj ze specami od toolingu/ oprzyrządowania specjalnego, to powiedzą Ci co sądzą o kartonach, papierkach, deszczółkach itp. Tam gdzie w grę wchodzi odwzorowanie kształtu, położenia najważniejsza jest stała temperatura, sensowna wilgotność powietrza oraz stabilne wymiarowo materiały (w stałej temperaturze). Co innego laminowany papier. Ale to nadal przedszkole w pomiarówce i inżynierii "na poziomie".

P.S. Pro-Ject i Ikea też sprzedają sprzęt ze zmielonego papieru. I tną na cenie i strzygą łosi często za spory szmal.

Niezależnie od wybranej geometrii, należy ustawić dokładnie wg jej punktów zerowych. Dokładnie, znaczy w pkt co do dziesiątej, setnej części, czy może tylko co do milimetra? Ja przy kalibracji jestem bardzo skrupulatny, choć nie wiem czy nie przesadzam.  ::)

Mariusz ma sporo racji z tymi dokładnościami, że warto olać setne części mm. Wiem, że Piterski ustawia idealnie, że lipy nie ma.

W praktyce spotkałem się z kilkona przykładami, kiedy znajomym przesięg leciał na łeb na szyję 3-4mm. Po korekcie grało zawsze lepiej. Możliwe, że to wiara. Warto w coś wierzyć

Ja biorę lupę i patrzę czy tip wpadł w punkcik na protractorze. Ale da się mieć dobre granie bez tych lupek.

Sam wiesz co daje dobre ustawienie azymutu. To wg mnie bardziej kluczowe.

Cytat: vasa w Luty 22, 2022, 10:01Ty wybierasz nie wiedząc między czym a czym

Nie masz Mariuszu racji bo na bardzo dobrze wykonanych szablonach LegendaryAudio są pokazane te wszystkie informacje o których wspominasz i jak się ta zaproponowana geometria ma do tych popularnych. Do PL70 były dwa proponowane szablony.

Cytat: Piterski w Luty 22, 2022, 10:55

Cytat: vasa w Luty 22, 2022, 10:01Ty wybierasz nie wiedząc między czym a czym

Nie masz Mariuszu racji bo na bardzo dobrze wykonanych szablonach LegendaryAudio są pokazane te wszystkie informacje o których wspominasz i jak się ta zaproponowana geometria ma do tych popularnych. Do PL70 były dwa proponowane szablony.

Kiedyś dawno, gdy byłem młody i miałem słuch, bawiłem się w słuchanie kabli i kalibrację.
Tak jak Jafi odsłuchuje stołki tak ja porównywałem kalibracje wg różnych krzywych (oczywiście zrobionych z dokładnością do ułamków mm :))
Moim zdaniem istniały pewne słyszalne różnice!
Niewielkie, często pewnie bardziej wyobrażone niż realne, ale na pewno czasami realne.
Tylko że nie były to różnice stałe typu lepiej/gorzej lub podoba/nie podoba mi się.
Różnice pojawiały się w zależności od płyty ewentualnie rodzaju muzyki. Czasami lepiej mi grały z kalibracją taką a czasami inną.
I bądź tu mądry :(
Istnieje pewna analogia do ustawień VTA. Na dobrą sprawę powinniśmy regulować wysokość ramienia przy niemal każdej płycie. Ze względów praktycznych nie robimy tego i wybieramy jakieś ustawienie kompromisowe.
I dlatego twierdzę że kalibracja geometrii do ułamka mm mija się z celem. Czasami coś zyskujemy, czasami tracimy.

No ale racji nie mam  ;D

Mariusz nie masz racji że ustawiamy tę geometrię nie wiedząc na jakie idziemy kompromisy przy danym wyborze.
Inną sprawa i tu się zgodzę, jest to co opisałeś poniżej w kwestii lepiej gorzej oraz kompromisów  :)

Skoro to są wyłącznie kompromisy, to po co kupować protraktory, gdy można bez szkody ustawiać na kawałku papierowego szabloniku?

Czegoś nie rozumiem.

Bo tak działa świat. Analog to doskonała metoda zarobku na audiofilach. Tu w gramofonach jest jeszcze rozsądnie.

Ja zrobiłem sobie protractor, bo...


...chciałem. ;)

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 12:49Skoro to są wyłącznie kompromisy, to po co kupować protraktory, gdy można bez szkody ustawiać na kawałku papierowego szabloniku?

Bo szablonik to jedna krzywa, a protraktor daje możliwość wybrani tej przez nas preferowanej.

Nie no, jesteście bezlitośni. Muszę z tym pochodzić.  :(

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 13:20
Nie no, jesteście bezlitośni. Muszę z tym pochodzić.  :(

Było kijkiem nie zaczepiać [emoji3526]
Wyobraź sobie swoją minę po zakupie protractora kiedy okazuje się że wkładka skalibrowana (do ułamka mm oczywiście) innym narzędziem ląduje w zupełnie innym miejscu [emoji2957]

Otóż to. W miernictwie trzeba wiedzieć co się mierzy i czym. Obawiam się, że w domowych warunkach, przy wykorzystaniu tych cudeniek, uzyskanie dobrej powtarzalności stoi pod dużym znakiem zapytania i w związku  ( i nie tylko) z tym warunek podany w drugim zdaniu nie jest spełniony.

Bardziej chodzi tu o rytuał wykonywany dla spokoju duszy, niż o jakieś sensowne i skuteczne działanie.

Cytat: vasa w Luty 22, 2022, 13:23Wyobraź sobie swoją minę po zakupie protractora kiedy okazuje się że wkładka skalibrowana (do ułamka mm oczywiście) innym narzędziem ląduje w zupełnie innym miejscu

5mm!
Taka była różnica przesięgu między szablonem Ortofona a protractorem z wkładką SPU w bakelicie.
Przed korektą protractorem mocno zniekształcało mi dźwięk przy końcu rowka.

Cytat: sonus_fan w Luty 22, 2022, 13:43Obawiam się, że w domowych warunkach, przy wykorzystaniu tych cudeniek, uzyskanie dobrej powtarzalności stoi pod dużym znakiem zapytania i w związku  ( i nie tylko) z tym warunek podany w drugim zdaniu nie jest spełniony.

Wg mnie dobrze skonstruowany i wykonany protractor (gdzie po dokręceniu śrub kasują się pasożytnicze luzy) działa tak jak klasyczna analogowa suwmiarka. Powtarzalność wyników jest duża. Tylko trzeba umieć używać.

Kluczowa w moim (i nie tylko moim) protractorze jest oś obrotu ramienia. Jeśli się ją dobrze wyznaczy, ustawienie to sama przyjemność.
Mogę rozbudować przyrząd o kolejne wymienne podstawy. Powtarzalność montażu ogromna, mo mam frezowane gniazdo i kostka trafia w to samo miejsce. Na punkcie oprzyrządowania specjalnego mam przysłowiowego pi3rdolca. 16 lat życia zawodowego tej materii poświęciłem i wiem o czym mówię. ;)

Przyznać muszę, że bez protractora można żyć. Tylko trzeba wiedzieć co robić. ;)

Cytat: kangie w Luty 22, 2022, 13:57
Przyznać muszę, że bez protractora można żyć. Tylko trzeba wiedzieć co robić. ;)

Jasne, że można. 54 lata dałem bez niego radę  :)

Łatwiej pożyczyć ale ja nie lubię pożyczać.
Kto z sobą nosi ten się nie prosi  :D

Dobry zwyczaj - nie pożyczaj.

Kiedyś pożyczyłem znajomemu protractor Pro-Ject - Align It. Oddał z krzywą podstawą. Musiałem prostować, k.... m..!

Cytat: kangie w Luty 22, 2022, 13:54Wg mnie dobrze skonstruowany i wykonany protractor (gdzie po dokręceniu śrub kasują się pasożytnicze luzy) działa tak jak klasyczna analogowa suwmiarka. Powtarzalność wyników jest duża. Tylko trzeba umieć używać.

Otóż to. Gdybym miał jakąś ulubioną metodę kalibracji, albo trzy ramiona i tuzin wkładek to protractor pozwalałby na szybką, powtarzalną i dokładną kalibrację. To narzędzie jak śrubokręt lub suwmiarka.
Tylko ilu gramofoniarzy zdaje sobie sprawę z tego co tak naprawdę robi ustawiając geometrię?

E tam pitolicie, ja tam używam plastikowego przymiaru.

Kosztował nie mało - ten do techniksa dostałem razem z patefonem - ten do Pioneera chyba 50 czy 60pln plus przesyłka.

Kalibruje i gra jak talala.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220222/4494dc97568607db9d28ed3d451dfa9d.jpg)

Łomatko, teraz to jest niezły jarmark. Niechby ktoś chciał się czegoś sensownego dowiedzieć, wyjdzie z balonikiem na druciku.

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 15:59
Łomatko, teraz to jest niezły jarmark. Niechby ktoś chciał się czegoś sensownego dowiedzieć, wyjdzie z balonikiem na druciku.

A co napisałem na początku?
Geometrię ustawić trzeba.
Doktoryzować się - nie ma sensu [emoji3]

Wybrać geometrię to raz, ale ustawić co do 1mm, 0,5 mm, czy jego dziesiątych części? Może ustawić niezależnie od tego z jakim odchyłem, byle w obu punktach zero z takim samym?

Geometrię wg karteczki z drukareczki, oryginalnego szablonu (np. Ortofona co to 5 mm odstaje od pomiaru Feickertem), protraktora, czy obojętnego od czego? Może Geodisk od Mofi z jednym pkt wystarczy?

Widzę już plusy protraktorów: nie skurczy się, nie pognie, nie zużyje, ułatwia kalibrację, może dawać taki sam rezultat w przypadku wielokrotnych ustawień.  Koszt ok. 900 zł. :)

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 16:47nie skurczy się, nie pognie, nie zużyje, ułatwia kalibrację, może dawać taki sam rezultat w przypadku wielokrotnych ustawień.

I po wieki wieków będzie Ci zalegał na półce zajmując miejsce i kurząc się aż wreszcie ktoś litościwy go od Ciebie pożyczy a Ty za cholerę nie będziesz pamiętał kto to był :o

Zadam jedno pytanie:

Pieszym tu o kalibracji co do dziesiątych części mm.

Kto jest w stanie obrócić headshell lub przesunąć wkładkę o 0,1 lub 0,05 mm, kiedy wymaga tego przyrząd do kalibracji?

Cytat: vasa w Luty 22, 2022, 16:58I po wieki wieków będzie Ci zalegał na półce zajmując miejsce i kurząc się

Za grosz pomysłowości!
Kupuje się żonie na rocznicę ślubu a potem od niej pożycza w razie potrzeby  8)

(https://i.pinimg.com/originals/1d/bc/90/1dbc90cf538c2513eef92875e855f670.gif)

Cytat: masza w Luty 22, 2022, 17:07

Cytat: vasa w Luty 22, 2022, 16:58I po wieki wieków będzie Ci zalegał na półce zajmując miejsce i kurząc się

Za grosz pomysłowości!
Kupuje się żonie na rocznicę ślubu a potem od niej pożycza w razie potrzeby  8)

Bałbym się :o
Nie wszystkie Zofie są wyrozumiałe :'(

Cytat: GB w Luty 22, 2022, 16:58Kto jest w stanie obrócić headshell lub przesunąć wkładkę o 0,1 lub 0,05 mm, kiedy wymaga tego przyrząd do kalibracji?

Nie doceniasz konstruktorów ramion i uporu gramofoniarzy. Ustawiałem tip zawsze w punkcik, bez dołożenia szczególnej dokładności, nie chciało mi to grać tak jak powinno.

Vasa, czy ty aby nie prezentujesz postawy audioheretyka?

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 17:14Vasa, czy ty aby nie prezentujesz postawy audioheretyka?

Jeżeli trzymamy się definicji, czyli heretyk to ktoś niewierzący lub kwestionujący kanony wiary to tak.
Oczywiście można być wierzącym lub gorąco wierzącym, słyszeć kable, bezpieczniki i pukać w deseczki. Taka postawa może nawet być bardziej satysfakcjonująca, bezpieczniejsza. Wiadomo że należy odklepać parę kawałków i będzie dobrze.
Tylko czy na pewno?
Przykład; kiedyś, dawno, dawno temu, nie uwierzyłem we wpisy na forach i kupiłem, wbrew wszystkim radom, jakiś dziwny gramofon co wygląda tak sobie, buja się na wszystkie strony i cieszył się zerowym zainteresowaniem wśród braci audiofilskiej :P
I dalej uważam że miałem rację ;D

Cytat: GB w Luty 22, 2022, 16:58Zadam jedno pytanie:

Pieszym tu o kalibracji co do dziesiątych części mm.

Kto jest w stanie obrócić headshell lub przesunąć wkładkę o 0,1 lub 0,05 mm, kiedy wymaga tego przyrząd do kalibracji?

Np. ja i z tego co wiem, to Piterski też daje radę.
Da się to wykonać metodą kolejnych przybliżeń, używając lupy i obserwując czy tip igły leży na punkcie zero. Do tego równoległość ścianki obudowy wkładki do siatki protractora.

Ale nie o to w tym chodzi. Chodzi o to, że protactor daje Ci punkt odniesienia.  Nie mając protractora nie masz punktu odniesienia. To znaczy masz - tzw. gówniany. Nawet otwór pod szpindel wycięty nożykiem w papierowym szablonie ma się nijak to otworu wykonanego w podstawie protractora. A przesięg?
Kto nie miał nigdy protractora w ręce, ten nie wie o czym mowa. Taka prawda.

Pamiętajcie, że błędy wymiarowe sumują się. [wulgaryzm] się o 4-5mm nie sztuka. Szlif sferyczny to łyknie. Gorzej z Shibatą bo będzie skrawać rowa jak nóż tokarski metal. ;)

To tak samo jak "pi3rdolenie o szopenie", że oprogramowanie dr Feickerta jest niepotrzebne. Jest potrzebne i najlepsze efekty można uzyskać tylko w ten sposób. Kto najlepiej ustawi azymut jeśli nie Miniabyr czy Pboczek? Nikt.

Nie kuś  :censored:  ;D

Ja bym w to wszedł, ale boję się...  >:D

Cytat: kangie w Luty 22, 2022, 18:13Kto najlepiej ustawi azymut jeśli nie Miniabyr czy Pboczek? Nikt.

No, dobra, zapomniałem o Dino. On potrafi podregulować przesłuchy międzi kanałami.

Who's next? Pytam się??? :D

Jak już wcześniej pisałem, boję się, że zamiast słuchać płyt będę siedział, lampił się w wykresy i szukał doskonałej doskonałości  ;D



Zawsze można sobie kupić młynek  >:D

E tam młynek, już niedługo 20:02.  :smok:

Cytat: masza w Luty 22, 2022, 18:28Zawsze można sobie kupić młynek 

Otóż to!

Ja swoją fascynację włoską kawą i maszynerią do jej przygotowania przechodziłem 22 lata temu, kiedy to mało kto z mego otoczenia wiedział o co w tym kaman. Patrzyli na mnie jak na wariata gdy mieliłem i ściskałem urobek w miseczce mojego pierwszego Krupsa 965. Ale to nic nie wnosi do tego wątku, więc pitolić tutaj nie będę.

Cieszę się, że gadamy o rasowym audio.
Może za bardzo galopujemy??

Cytat: Pboczek w Luty 22, 2022, 18:46
E tam młynek, już niedługo 20:02.  :smok:

O to to  :np:

Tja...

Ta laska wie co robić z bolcem!

Wg mnie taki protractor do gramofonów ze stałym ramieniem, bądź do takich z wymienną płytą montażową pod dane ramię (np Micro BL) to przerost formy nad treścią. W zupełności wystarczy wydrukowany szablon. Co innego jeżeli mamy gramofon z ramieniem na regulowanym wysięgniku (np Micro RX1500), bądź stojące luzem obok gramofonu, wtedy ma to sens.

Problem z szablonem drukowanym jest taki iż zdarza się ze po wydruku nie trzyma on wymiarów, papier zwykły jest podatny na wpływ wilgotności i zmiany wymiarów. Jako modelarz kartonowy się o ty nie raz przekonałem.

Pomijając te wszystkie problemy to najwięcej zawsze stwarza prawidłowe ustawienie takiego szablonu na talerzu gramofonu, a niech to jeszcze będzie ramię MA505 to jest dopiero zabawa ;D

Osobiście nie widzę problemów z wymiarem, program z którego korzystam ma dodatkowo naniesione linie kontrolne (pionowa i pozioma) dzięki którym możemy sprawdzić czy szablon trzyma wymiar.

Co masz na myśli pisząc o problemie z ustawieniem szablonu na talerzu?

Cytat: zeroqll w Luty 23, 2022, 13:38Co masz na myśli pisząc o problemie z ustawieniem szablonu na talerzu?

Precyzyjne ustawienie osi.

Cytat: masza w Luty 22, 2022, 13:475mm!
Taka była różnica przesięgu między szablonem Ortofona a protractorem z wkładką SPU w bakelicie.
Przed korektą protractorem mocno zniekształcało mi dźwięk przy końcu rowka.

No i znalazły się brakujące milimetry...
Szablon dawany przez Bokranda jest na odległość montażową 309mm (do ramienia AB309 - banan jak u miniabyra) a AS309 ma tą odległość 309,4mm...

https://www.ebay.pl/itm/313882525150?hash=item4914db3dde:g:Tp8AAOSwBhdh9V75

Cytat: Piterski w Luty 23, 2022, 13:13Pomijając te wszystkie problemy to najwięcej zawsze stwarza prawidłowe ustawienie takiego szablonu na talerzu gramofonu

Nie ma żadnego. Jeżeli przy zablokowanym talerzu w dwóch skrajnych położeniach igła opada na łuk to i szablon dobrze leży i overhang jest dobry. A jak nie to trzeba przestawiać jedno i drugie.

Chyba że mówisz o takim tylko z dwoma kropkami, to tu się zgodzę, to jest masochizm.

Cytat: Bacek w Luty 23, 2022, 22:37Nie ma żadnego. Jeżeli przy zablokowanym talerzu w dwóch skrajnych położeniach igła opada na łuk to i szablon dobrze leży i overhang jest dobry.

To jak masz ustawioną wkładkę to po co Ci szablon, bo piszesz o przypadku kiedy wszystko jest już idealnie. 

Pokażę Wam "fajny" autorski szablon, który dostałem od koleżanek i kolegów w prezencie po 16 latach pracy. Kalibrując w osi tylnego mostu - dynamika jest koń-kret-na do sześcianu!
Podwozie 6x2, most z osiami skrętnymi. Możliwość przenoszenia gargantuicznych sił nacisku i samych nacisków w kN. ;)

Osobiście nie widzę problemu w używaniu szablonu, jedynie przy kalibracji należy go poprzesuwać parę razy. Nie jest to jakaś niedogodność, po kilku kalibracjach staje się to naturalnym procesem i w zależności od punktu w jakim ląduje igła wiadomym jest jak dalej ustawić i wkładkę i w którą stronę ruszyć szablon.

Jako praktycy, ostawiający już niejedna wkładkę na niejednym gramofonie wiemy jak się za to zabrać  :np:

Poza tym to jest tak jak z facetem, który pewne naprawy przeprowadza sam. Im bardziej sprawia Ci to satysfakcję to w miarę możliwości kupujesz sobie doskonalsze bardziej wyspecjalizowane narzędzia.
Są jednak ludzie i audiofile, którzy wolą pewne sprawy oddać w ręce kogoś kto ma już w tym wprawę i praktykę.

To jest szajba! Jedni słuchają kabli, inni geometrii Loefgrena. Tyle w temacie!!!  ;D  :np:

Cytat: Piterski w Luty 24, 2022, 07:56To jak masz ustawioną wkładkę to po co Ci szablon, bo piszesz o przypadku kiedy wszystko jest już idealnie.

Nie. Pierwszy krok który opisałe to koniec kalibracji a nie początek. To może od początku.
1. Ustawiasz tak szablon/talerz tak żeby położyć igłę jak najbrdziej na zewnątrz płyty i idealnie na łuku, lupka w ręku żeby być tego pewnym.
2. Blokujesz talerz/szablon w sensie nie może być ruchu talerza/szablonu między punktem 1 a następnymi.
3. Przenosisz ramię jak najbardziej do środka płyty.
4. Jeżeli igła ląduje przed lub za łukiem to przesuwasz wkładkę o połowę (lub mniej) tej odległości do tyłu lub przodu i wracasz do punktu 1 (a jak było w łuk to faktycznie msz już dobrze ustawione.). Po złapaniu praktyki po dwóch, trzech iteracjach dojdziesz to perfekcji.

Cytat: kangie w Luty 24, 2022, 11:23To jest szajba! Jedni słuchają kabli, inni geometrii Loefgrena. Tyle w temacie!!!

NIech ona będzie Stewensona, Baerwalda czy jaka kolwiek inna ale niech bedzie ustawiona dokładnie. Bo jak nie jest to zniekształcenia wyskakują w nastki albo dziesiątki procentów i wtedy nie ma czego słuchać. O ile różnice w dźwięku przy jednych kablach czy drugich w pomiarze nie wyjdą to w złym ustawieniu wkładki wyjdą bardzo wyraźnie. Tyle w temacie.

Zgadza się. Dlatego ja przykładam się do kalibracji. Nie robię na "odwal się".

Cytat: Bacek w Luty 24, 2022, 13:14

Cytat: Piterski w Luty 24, 2022, 07:56To jak masz ustawioną wkładkę to po co Ci szablon, bo piszesz o przypadku kiedy wszystko jest już idealnie.

Nie. Pierwszy krok który opisałe to koniec kalibracji a nie początek. To może od początku.
1. Ustawiasz tak szablon/talerz tak żeby położyć igłę jak najbrdziej na zewnątrz płyty i idealnie na łuku, lupka w ręku żeby być tego pewnym.
2. Blokujesz talerz/szablon w sensie nie może być ruchu talerza/szablonu między punktem 1 a następnymi.
3. Przenosisz ramię jak najbardziej do środka płyty.
4. Jeżeli igła ląduje przed lub za łukiem to przesuwasz wkładkę o połowę (lub mniej) tej odległości do tyłu lub przodu i wracasz do punktu 1 (a jak było w łuk to faktycznie msz już dobrze ustawione.). Po złapaniu praktyki po dwóch, trzech iteracjach dojdziesz to perfekcji.

Zakładam, że nie rozumiem o jakim Ty szablonie mówisz. 

Łuk kreśli igła jak cyrkiel z ściśle określonego punktu tak więc szablon na talerzu musi być umieszczony w ściśle określoną orientacją. Mało tego przesięg też jest ściśle narzucony i należy dopasować najpierw szablon, a potem wkładkę i w rezultacie wszystkie parametry się zgodzą.

Szablon z łukiem. Punkt 1 z opisu stawiasz w C' punkt 3 starasz się postawić w C (ew na odwrót, ostatnie nie ustawiałem nic i nie pamiętam która kolejność jest łatwiejsza, jak zaczynam to mi się przypomina).
Oczywiście szybciej było, by gdyby było z góry wiadomo jak ustawić szablon ale nie ma takiej konieczności, po to są opisane iteracje.
A szablon oczywiście musi być wydrukowany w łuku/overhangu który jest możliwy do zrealizowania na danym ramieniu a tu możliwości jest więcej niż jedna.

Nie będę tego sprawdzał ale moim zdaniem w tym szablonie musisz kombinować wkładką i całym szablonem bo środek tego łuku musi wypadać osi obrotu ramienia. Inaczej bowiem być nie może by było prawidłowo. Do jakiego gramofonu to coś polecają?

Piotr to jest szablon który ja nazywam do skutku!

Do każdego, wrzucić w program dane ramienia, wybrać geometrię i drukować. Z kombinowaniem to i tak i nie. Przesuwasz wkładką zwiększając lub zmniejszając overhung, potem przesuwasz szablon tak żeby w którymś miejscu igła opadła idealnie na łuk a potem przestawiasz igłę w inne miejsce i sprawdzasz czy jest na łuku czy nie. Nie wiem jak to prościej opisać niż w poprzednich punktach.
Oczywiście ten duży metalowy przymiar jest wygodniejszy, z drugiej strony taki szablon papierowy można wydrukować za 10gr i z dowolną wymyśloną przez siebie geometrią. A dokładność przy jednym i drugim to dokładność ludzkiego oka, którą oczywiście jakąś lupką można znacząco podnieść.
Nie mam problemu żeby w 5 minut ustawić to tak że igła zawsze idealnie wpada na środek kreski łuku w dowolnym jego punkcie.

Cytat: miniabyr w Luty 24, 2022, 20:05szablon który ja nazywam do skutku!

Do pewnego stopnia tak, mnie wystarczają 3-4 poprawki ustawienia wkładki a każda korekta trochę zmniejsza błąd. I tu może to jest żmudne ale sama weryfikacja czy overhang jest poprawnie ustawiony jest prosta i super dokładna (dla osoby dobrze widzącej).  Jak igła w jednym miejscu spada na łuk to w każdym innym też musi. Jak tak nie jest to do poprawki.

Natomiast zupełnie nie wieżę w ustawianie wkładki szablonem dwukropkowym jak ten od ortofona. Może są ludzie którzy potrafią go używać ale pewnie 95% im się tylko tak wydaje i geometria wychodzi skopana. Jedyna ich zaleta to to że faktycznie można dowolne ramie jednym egzemplarzem próbować ustawiać.

Czytam i w sumie to ja ustawiam, chyba tak jak Bacek przedstawia. To znaczy, szukam szablonem miejsca w którym igła siada jak najbliżej punktów zero na krzywej, a kiedy już to mam, dokonuję korekty ustawienia wkładki. Kiedyś próbowałem wcześniej ukierunkowywać szablon na talerzu ale wyszło mi że wyniki są takie same, niezależnie jak się zacznie.

Ale w sumie mam po ostatnich tu dyskusjach tyle wątpliwości, że zamówiłem protraktor, żeby sprawdzić co ja takiego ustawiłem u siebie.

Na protraktorze będzie łatwiej i szybciej ustawić. Ale nawet jak wyjdzie inaczej to nie znaczy że teraz masz źle w jedynie że lekko inna geometria.

Używam podobnego szablonu co Bacek (z innego generatora) i uważam, że czas kalibracji wkładki względem protractora będzie podobny, zaś dokładność identyczna (oczywiście po skontrolowaniu wymiarów wydruku). Jak pisałem wcześniej, przewagę protractora widzę tylko przy kalibracji gramofonów w których ramię można przesuwać, ale w zasadzie ta przewaga dotyczy tylko ustawienia odpowiedniej odległości pivot to spindle, bo reszta pozostaje bez zmian.

Cytat: Bacek w Luty 24, 2022, 13:17

Cytat: kangie w Luty 24, 2022, 11:23To jest szajba! Jedni słuchają kabli, inni geometrii Loefgrena. Tyle w temacie!!!

NIech ona będzie Stewensona, Baerwalda czy jaka kolwiek inna ale niech bedzie ustawiona dokładnie. Bo jak nie jest to zniekształcenia wyskakują w nastki albo dziesiątki procentów i wtedy nie ma czego słuchać. O ile różnice w dźwięku przy jednych kablach czy drugich w pomiarze nie wyjdą to w złym ustawieniu wkładki wyjdą bardzo wyraźnie. Tyle w temacie.

Nie zgadzam się z tak kategorycznym postawieniem sprawy. Poszczególne optymalizacje geometrii tworzą pewne zazębiające się continuum i w obszarze ich działania nie ma rozwiązań istotnie (dziesiątki procentów) różnych. Pomiarowo da się wychwycić różnice (poprzez odsłuchy również) jednak tak jak w przypadku VTA lub rezonansu istnieje pewien przedział wartości poprawnych.
Ale to miło że wspomniałeś o absurdach kablosłuchania [emoji16]

Cytat: Bacek w Luty 24, 2022, 21:37
Na protraktorze będzie łatwiej i szybciej ustawić. Ale nawet jak wyjdzie inaczej to nie znaczy że teraz masz źle w jedynie że lekko inna geometria.

Ten wpis bardziej pasuje do mojego podejścia niż do kategorycznego stwierdzenia powyżej[emoji6]

Cytat: vasa w Luty 24, 2022, 23:08Poszczególne optymalizacje geometrii tworzą pewne zazębiające się continuum i w obszarze ich działania nie ma rozwiązań istotnie (dziesiątki procentów) różnych.

Ale ja nie pisałem o różnicach między geometriami poprawnymi a o krzywym/mocno niedokładnym ustawieniu.

Cytat: Bacek w Luty 24, 2022, 20:18

Cytat: miniabyr w Luty 24, 2022, 20:05szablon który ja nazywam do skutku!

Do pewnego stopnia tak, mnie wystarczają 3-4 poprawki ustawienia wkładki a każda korekta trochę zmniejsza błąd. I tu może to jest żmudne ale sama weryfikacja czy overhang jest poprawnie ustawiony jest prosta i super dokładna (dla osoby dobrze widzącej).  Jak igła w jednym miejscu spada na łuk to w każdym innym też musi. Jak tak nie jest to do poprawki.

Natomiast zupełnie nie wieżę w ustawianie wkładki szablonem dwukropkowym jak ten od ortofona. Może są ludzie którzy potrafią go używać ale pewnie 95% im się tylko tak wydaje i geometria wychodzi skopana. Jedyna ich zaleta to to że faktycznie można dowolne ramie jednym egzemplarzem próbować ustawiać.

masz jakies powazne dowody dla czego "nie wierzysz" ze ten szablon dziala?
Tylko dodaje infornacje,  szablon z logem ortofona to zwykly Baerwald (=Loefren A) z nullpointami 66/121mm. Jest to doskonale sprawdzony od 50+ lat protractor.
Sadzisz, ze odrazu przestal dzialac?

Nie twierdzę ze nie działa a jedynie że poprawne ustawienie nim jest trudne a zweryfikować go nie ma jak.

Z chęcią zobaczył bym "zwykłego usera" który coś tym ustawia a po nim ja weryfikuję faktyczny overhag który ustawił

Nie wiem jak Wy.....

Ale zamierzałem kupić jakiś gramofon.....

Ale już się "boję", bo kto mi to wszystko poustawia?

Cytat: Bacek w Luty 24, 2022, 23:31Z chęcią zobaczył bym "zwykłego usera" który coś tym ustawia a po nim ja weryfikuję faktyczny overhag który ustawił

Zwykły user ma w doopie analog. Gra ze Spotify/Tidal z komórki z pchełkami w uszach.

Cytat: wiki w Luty 24, 2022, 23:48Nie wiem jak Wy.....

Ale zamierzałem kupić jakiś gramofon.....

Ale już się "boję", bo kto mi to wszystko poustawia?

Nie kupuj, Wiki. Nie będziesz zadowolony. Mówię Ci.

Cytat: kangie w Luty 24, 2022, 23:50

Cytat: wiki w Luty 24, 2022, 23:48Nie wiem jak Wy.....

Ale zamierzałem kupić jakiś gramofon.....

Ale już się "boję", bo kto mi to wszystko poustawia?

Nie kupuj, Wiki. Nie będziesz zadowolony. Mówię Ci.

To nie ważne, czy będę zadowolony czy nie.....

Mam pudło płyt, czasem unikalnych, które chciałbym od czasu do czasu posłuchać....

Czyli trza kupić gramofon....
Sanyo już mam....

Cytat: wiki w Luty 24, 2022, 23:53Sanyo już mam....

To po co Ci drugi?

Cytat: wiki w Luty 24, 2022, 23:53To nie ważne, czy będę zadowolony czy nie.....

Ale musi zagrać. A Ty jesteś wymagający. Byle łajnem się nie nasycisz... ;)

Cytat: vasa w Luty 24, 2022, 23:55To po co Ci drugi?

Żeby grać stereo?

:D

[/quote]

Cytat: Bacek w Luty 24, 2022, 23:31
Nie twierdzę ze nie działa a jedynie że poprawne ustawienie nim jest trudne a zweryfikować go nie ma jak.

Z chęcią zobaczył bym "zwykłego usera" który coś tym ustawia a po nim ja weryfikuję faktyczny overhag który ustawił

z geometria jest dosyc prosta sprawa. jezeli ktokolwiek na tym swiecie wyreguluje wkladke (ew. wspornik) idealnie prostopadle do linii protractora Ortofona (czyli Baerwalda) w dwoch punktach 66 oraz 121mm, to sie zaloze o cokolwiek, ze tak samo idealnie bedzie na jakimkolwiek innym szablonie/protraktorze, clearaudio, project lub innego, nawet za milion $$$ w tych samich 66/121mm punktach.
jezeli ktos w to nie wierzy, polecam dobrac sobie dodatkowe lekcje z geometrie.
Jezeli sie ze mna zgadza, znaczy to tylko tyle ze szablon Ortofon, lub jakikolwiek poprawnie wydrukowany i poprawnie zastosowany szablon Baerwalda, Stevensona, Loefgrena czy innego bedzie tak samo doskonale dzialac jak te przyrzady za kilka tysiac zlotych. uwazam je dla tego tak troche za przerost formy na trescia.
Zaznaczam ze najwazniejsze slowo jest "poprawnie".

Cytat: vasa w Luty 24, 2022, 23:55

Cytat: wiki w Luty 24, 2022, 23:53Sanyo już mam....

To po co Ci drugi?

Sanyo c55 to przedwzmacniacz.....

Wiki, sam poustawiasz. To nie jest taka magia na jaką może wyglądać, zwłaszcza po naszych dyskusjach. Zobacz podejście vasy, wie co pisze.
Jest z tym zabawa ale o to chodzi w hobby. Co do podciągania ustawień, doktoryzowania, ocenisz sam czy coś słychać i gdzie kończy się cudowanie.

Wiki, nie wchodź w to.

Vasa nie o wszystkim tutaj pisze.  ;D ;)

Cytat: elektroboy w Luty 25, 2022, 00:20Zaznaczam ze najwazniejsze slowo jest "poprawnie".

Ale nie dyskutujemy o tym co poprawne tylko z czym to poprawne najłatwiej osiągnąć. W protraktorze czy szablonie z łukiem czubek musi znajdować się w punkcie i na łuku i to od razu widać. W szablonie dwukropkowym w jednym punkcie może być odchylenie jeden stopień w jedną a w drugim jeden stopień w drugą i w zależności od tego jak i z której strony patrzysz to tego możesz nie zauważyć i już overhang jestnie tam gdzie trzeba. Problemy może sprawiać już nawet to że gramofon nie jest idealnie wypoziomowany i po postawieniu igły na kropce grawitacja cięgnie ramię w jedną lub drugą stronę zamazując "wynik".

A "normalnych użytkowników" jak w każdej dziedzinie jest dużo więcej niż "ekspertów".

Cytat: Pboczek w Luty 24, 2022, 21:01Czytam i w sumie to ja ustawiam, chyba tak jak Bacek przedstawia. To znaczy, szukam szablonem miejsca w którym igła siada jak najbliżej punktów zero na krzywej, a kiedy już to mam, dokonuję korekty ustawienia wkładki.

Piotrze z opisu Backa wynika, że kładzie szablon w dowolny sposób i tylko przesuwa wkładkę.
Nie wiem jak Wam szła geometria w szkole ale ja pisze o tym, że ten szablon nie może leżeć w dowolny sposób.
Nie ważne jak do tego dojdziecie ale łuk musi mieć orientację taką by jego promień przechodził przez środek osi ramienia.
Weźcie sobie cyrkiel w dłoń i się pobawcie w kreślenie łuków to się Wam sprawa wyklaruje.
Szablon paskowy to tylko wycinek z tego szablonu z łukiem.
Z przyrządami jest o tyle prościej, że się go stawia i już odpada kwestia ustawiania szablonu.

Piotrze jeśli ustawiłeś wkładkę na szablonie, o którym pisałeś, to odpuść sobie kupowanie przyrządu. Wyjdzie Ci dokładnie to samo jeśli oba narzędzia są według tej samej krzywej. Przerabiałem to wielokrotnie i sam polecałem ten szablon kartonowy bo jest bardzo dobry.

Cytat: Bacek w Luty 25, 2022, 08:23Problemy może sprawiać już nawet to że gramofon nie jest idealnie wypoziomowany i po postawieniu igły na kropce grawitacja cięgnie ramię w jedną lub drugą stronę zamazując "wynik".

Wyłącz anty skating to nie będzie Ci niczego ściągać  ;D

Cytat: Bacek w Luty 25, 2022, 08:23

Cytat: elektroboy w Luty 25, 2022, 00:20Zaznaczam ze najwazniejsze slowo jest "poprawnie".

Ale nie dyskutujemy o tym co poprawne tylko z czym to poprawne najłatwiej osiągnąć. W protraktorze czy szablonie z łukiem czubek musi znajdować się w punkcie i na łuku i to od razu widać. W szablonie dwukropkowym w jednym punkcie może być odchylenie jeden stopień w jedną a w drugim jeden stopień w drugą i w zależności od tego jak i z której strony patrzysz to tego możesz nie zauważyć i już overhang jestnie tam gdzie trzeba. Problemy może sprawiać już nawet to że gramofon nie jest idealnie wypoziomowany i po postawieniu igły na kropce grawitacja cięgnie ramię w jedną lub drugą stronę zamazując "wynik".

A "normalnych użytkowników" jak w każdej dziedzinie jest dużo więcej niż "ekspertów".

ponownie sugerujesz ze ktos nie potrafi poprawnie zlicowac krawedzi wkladki/headshella/wspornika z liniami na szablonie. takiej osobie ale czesto nie pomoze ani zaawansowany przyrzad za 5000zl+!
badzmy powazni, szczegolnie w tej grupie uwazam jest wystarczajacy poziom doswiadczenia i wiedzy osob, by ustawic VSZYSTKO tak jak trzeba, w perfekcyjnej zgodzie z liniami.
Wtedy 2 puntowy szablon np. Ortofona (Baerwalda) zrobi absolutnie identyczne ustawienie jak ustawienie Baerwalda za pomoca drogich ustrojstw. Bo geometria jest tylko jedna.
Jezeli wciaz watpisz ze tak jest, zapraszam do siebia ze swoim ustrojstwem, zmierzymy czas i wyniki kalibracji na 2 sposoby. mysle za ja wypije w miedzyczasie 2 kawy zanim ty sie z ustrojstwem uporasz i wynik bedzie identyczny. bo musi byc. i bylo setki razy w ranach moich kalibracji za ostatnich 40lat. i
tak na marginesie lupe uzywam tez, niezaprzeczam, jest potrzebna. ale moze byc taka za 50-100zl lub nawet wbudowana w telefonie.

Cytat: Piterski w Luty 25, 2022, 08:49Piotrze z opisu Backa wynika, że kładzie szablon w dowolny sposób i tylko przesuwa wkładkę.

Nie, kładziemy szablon tak żeby igła idelanie trafiła gdzieś w łuk. Jeżeli po przestawieniu ramienia w inne miejsce nie leży ona na łuku to przestawiamy wkładkę i wracamy do początku.

Cytat: Piterski w Luty 25, 2022, 08:51Wyłącz anty skating to nie będzie Ci niczego ściągać

Przy niewypoziomowanym gramofonie ten atyskating czy anty-antyskating bedzie wbudowany.

Cytat: elektroboy w Luty 25, 2022, 09:40ponownie sugerujesz ze ktos nie potrafi poprawnie zlicowac krawedzi wkladki/headshella/wspornika z liniami na szablonie. takiej osobie ale czesto nie pomoze ani zaawansowany przyrzad za 5000zl+!

Co innego widzieć że igła dotyka konkretnego punktu a co innego ocenić pokrywanie się różnych płaszczyzn i linii które bedzie zależało od punktu obserwacji i innych czynników.
Możesz pisać co chcesz ale jazda Golfem jednak różni się od jazdy tirem z podwójną naczepą. Oczywiście są spece którzy będą mówić że dla nich nie i dla nich to będzie zapewne prawdą. Ja jednak zakładam że nie wszyscy są w stanie zrobić od ręki coś co ja robię od dawna.

Sam wymieniłeś 3 różne elementy do których można licować a nie zawsze same z sobą one są w tej samej lini. W wypadku ustawiania z protraktorem lub sablonem z łukiem jak sobie z tym nie radzisz to może kąt wkładki będziesz miał ustaiony źle ale o ile nie jesteś ślepy to overhang będzie perfekcyjnie poprawny.
W wypadku dwukropkowego jak coś zrobisz nie tak z kątem to i kąt i overhang leży.

Bacek, dyskutujesz z praktykami, a przytaczasz argumenty jak dla laików i w ten sposób mieszasz w głowie tym którzy tego nigdy nie robili.
Moja rada jest taka jak się ma tanią igłę to się można tego uczyć samodzielnie bo bardzo trudne to nie jest.
Jak masz drogą delikatną wkładkę i masz kogoś kto zrobi to dobrze to nie ryzykuj.

Cytat: Bacek w Luty 25, 2022, 10:28Nie, kładziemy szablon tak żeby igła idelanie trafiła gdzieś w łuk. Jeżeli po przestawieniu ramienia w inne miejsce nie leży ona na łuku to przestawiamy wkładkę i wracamy do początku.

Co Ci da przestawianie wkładki jak nie jesteś z cyrklem w punkcie z którego ten łuk ma być kreślony  facepalm

Cytat: Piterski w Styczeń 01, 1970, 01:27
Co Ci da przestawianie wkładki jak nie jesteś z cyrklem w punkcie z którego ten łuk ma być kreślony  facepalm

Szczerze to nie rozumiem czego nie rozumiesz. Cyrklem jest ramię, ma rysować taki sam łuk jak ten wydrukowany. Jak postawisz igłę dokładnie na szablonie na łuku (przesuniesz szablon tak żeby to ramię wyznaczyło promień łuku) a potem przesuniesz ramię w inne miejsce (bez ruszania szablonem) i igła nadal spadnie na łuk to znaczy że że kreślisz ten sam łuk czyli że i overhang jest ok i szablon jest ustawiony jak potrzeba (a ustawiasz go w pierwszym kroku od igły/cyrkla właśnie). Jak nie to nie ważne jak szablon jest ustawiony znaczy że igła kreśli inny promień.

Cytat: Piterski w Luty 25, 2022, 10:39
Bacek, dyskutujesz z praktykami, a przytaczasz argumenty jak dla laików i w ten sposób mieszasz w głowie tym którzy tego nigdy nie robili.

Nie rozumiem jak mieszam w głowie laikom przytaczając argumenty dla laików. I dodatkowo lansując prostsze sposoby ustawiania w kontrze do takich przy których można, będąc laikiem popełnić więcej błędów.

Z drugiej strony elektroboy twierdzi że laików nie ma, także nie wiem w sumie o co kruszymy kopię.

A całkować umiecie?

;D ;)

Już był taki jeden, co twierdził, że źle zaprojektowałem swój protractor, bo on się ZNA, a ja nie.

Mam nadzieję, że jego trampki w komisie już nie wiszą.

Cytat: Bacek w Luty 25, 2022, 11:10Szczerze to nie rozumiem czego nie rozumiesz. Cyrklem jest ramię, ma rysować taki sam łuk jak ten wydrukowany.

Dokładnie tak. Dlatego szablon trzeba tak obrócić wokół osi talerza, na którym leży, by nóżka tego cyrkla wypadła dokładnie w osi ramienia, dopiero potem możesz sobie ruszać wkładka czyli znaleźć długość promienia jakim ten łuk wyrysujesz, a na koniec ustawić kąt styczności igły w oparciu o linie punktu kontrolnego.

Żeby zaś znaleźć właściwe położenie dla szablonu ruszasz wkładką ale i obracasz szablon. Zauważ, że lepszej jakości szablony dwupunktowe maja tą linię od szpindla do osi ramienia narysowaną.   

Cytat: kangie w Luty 25, 2022, 11:20A całkować umiecie?

W średniej szkole i na studiach liczyłem ale ostatnio jakoś nie było okazji. Na tym poziomie zazwyczaj wystarcza prostsza matematyka.

Jasne. Vasa ostatnio podpuszcza... ;)

Cytat: Piterski w Luty 25, 2022, 11:32Żeby zaś znaleźć właściwe położenie dla szablonu ruszasz wkładką ale i obracasz szablon.

I tak i nie. Żeby znależć włąsciwe położenie szablonu ruszasz tylko nim, kładąc łuk idealnie pod igłę. Jak po przestawieniu ramienia w inne miejsce igła nie trafia w łuk to głównie znaczy że źle jest ustawiony overhang. Ok szablon też nie leży wtedy w optymalnej pozycji ale to nie ma najmiejszego znaczenia. Bo skoro overhang jest zły to nas to specjalnie nie obchodzi
W sytuacji gdy wkładka już jest ustawiona perfekcyjnie to ustawiasz szablon wg igły i już nic nie ruszasz bo on jest ustawiony jak należy i igła w każdym możliwym miejscu opadnie na łuk.

Cytat: Piterski w Luty 25, 2022, 11:32Zauważ, że lepszej jakości szablony dwupunktowe maja tą linię od szpindla do osi ramienia narysowaną.

A mógł byś to zademonstrować na przykładzie? Bo dla ramoin o różnych długościach kąt tej lini jest inny, no chyba że to jest szablon dedykowany do konkretnego ramieania, ale to i tak potrzebne są dwie linie bo w tym szablonie przy przenoszeniu igły między punktami zawsze zmieniamy położenie szablonu.

Natomiast w tych z łukiem wygenerowanych z templeategeneratora taka linia jest. Ale to i tak zgrubne ustawienie, które jakoś oczywiście też przyspiesza proces, ale nie jest bezwzględnie konieczne to precyzyjnych efektów końcowych. Przy krótszych długościach tak jak tu masz też ten punkt wbicia cyrkla/pivot na wydruku (przy wydruku na A3 dla dłuższych tez pewnie by się znalazł).

Cytat: elektroboy w Luty 25, 2022, 09:40ponownie sugerujesz ze ktos nie potrafi poprawnie zlicowac krawedzi wkladki/headshella/wspornika z liniami na szablonie. takiej osobie ale czesto nie pomoze ani zaawansowany przyrzad za 5000zl+!

BACEK
"W wypadku dwukropkowego jak coś zrobisz nie tak z kątem to i kąt i overhang leży."

>>>>

ponownie sugerujes ze "cos bedzie nie tak". nie rob prosze z ludzi apriori niezdolniakow! nie podwazaj zdolnosci innych, bo zaczna podwazac zdolnosci twoje.
ja nie twierdze ze zaawansowane zestawy do kalibracji sa cos zlego! oczywiscie moga pomoc wyeliminowac bledy dzieki mozliwosci sprawdzenia poprawnosci kilkoma sposobami w zamiast jednego. jezeli sie ktos boi i ma kase, prosze barzdo niech kupuje.
ja sie tylko odnosze do twojego podwazania szablonu Otrofona (Baerwalda) 2 punktowego.
Nie zakladam z gory ze jest ktos niekompetentny, ze ma kiepski wzrok, ze nie ma cierpliwosci czy brak geometrycznej wyobrazni. Zakladam i twierdze,ze inteligentny w pelni sprawny osobnik z malym doswiadczeniem skalibruje za pomoca takiego 2 punktowego szablonu Ortofona tak samo dokladnie i precyzyjnie jak z drogim przyrzadem. Wynik bedzie IDENTYCZNY, bo musi byc.

Nie do końca wiem o co się spieramy. Szablon z łukiem jest tak samo prawie darmowy (koszt kartki i wydruku) jak taki dwukropkowy także tu żadnej różnicy nie ma.

A o tym jak ludzie sobie radzą z kalibracją widać np. po kilometrowym wątku na ten temat na winyl.net i innych portalach. Nie ma to nic wspólnego z tym czy ja chcę kogoś dowartościowywać czy deprecjonować.

Cytat: elektroboy w Luty 25, 2022, 12:19
Zakladam i twierdze,ze inteligentny w pelni sprawny osobnik z malym doswiadczeniem skalibruje za pomoca takiego 2 punktowego szablonu Ortofona tak samo dokladnie i precyzyjnie jak z drogim przyrzadem. Wynik bedzie IDENTYCZNY, bo musi byc.

I powiem Ci że to jest dla mnie challange w którym chciał bym wziąć udział a nie jakieś porównywanie wtyczek sieciowych i bezpieczników.
Pieć ludzików i porównujemy wyniki ich pracy różnymi metodami do referencyjnej.

Panowie, zróbmy taki challenge - kto najszybciej skalibruje przesięg i kąty styczności co do 0,05mm. Co Wy na to?

W pół godziny każdy umi!

Oczywiście azymutu nie ruszamy!

Cytat: kangie w Luty 25, 2022, 11:47
Jasne. Vasa ostatnio podpuszcza... ;)

Kiedyś, dawno, dawno temu, proponowałem żeby przeprowadzić analizę matematyczną geometrii ramienia i, w zależności od wybranych kryteriów, ustalić kilka wzorców. Wszyscy mogliby prześledzić co się zmienia wraz ze zmianą geometrii i jak bardzo. I tam całkowanie byłoby konieczne.
Ale Towarzystwo mnie wykpiło i poszło słuchać kabli [emoji24]

No bo nikt nie umiał...  facepalm

Cytat: vasa w Luty 25, 2022, 12:44Kiedyś, dawno, dawno temu, proponowałem żeby przeprowadzić analizę matematyczną geometrii ramienia i, w zależności od wybranych kryteriów, ustalić kilka wzorców.

Do pewnego stopnia zrobisz to już w kalkulatorze na vinylengine podając rożne overhang i offset angle dla danego ramienia. I to jeszcze z ładnymi wykresami będzie.

Cytat: Bacek w Luty 25, 2022, 13:01
Do pewnego stopnia zrobisz to już w kalkulatorze na vinylengine podając rożne overhang i offset angle dla danego ramienia. I to jeszcze z ładnymi wykresami będzie.

Mnie chodziło nie tyle o projekt użytkowy co o uświadomienie części forumowiczów że nie ma idealnej geometrii patefonu. Bo co z tego że w dwóch punkatach jest idealnie a na początku i końcu płyty tragicznie?
Może lepiej poszukać takiego ustawienia gdzie średnia (całki) błędu na całej płycie będzie minimalna albo takiego gdzie błąd będzie malał ku środkowi?
Czy to da się usłyszeć? Jakie różnice wykażą pomiary?
Ciekawe czy ktoś zrobił z tego doktorat? [emoji16]

Mariusz, a po co doktorat jak te wszystkie krzywe są do wygenerowania i do porównania.
Na dobrych szablonach dedykowanych do danego gramofonu to można zobaczyć gołym okiem.

Przecież im bardziej wypłaszczony wykres tym wartość twojej całki będzie mniejsza.

Cytat: vasa w Luty 25, 2022, 13:23Może lepiej poszukać takiego ustawienia gdzie średnia (całki) błędu na całej płycie będzie minimalna albo takiego gdzie błąd będzie malał ku środkowi?

No pomyśleli, tylko że Lofgren minimalizował błąd śledzenia a Stevenson zniekształcenia.

A przy błędzie minimalizowanym do środka na początku płyty będą duże zniekształcenia. Ogólnie w aktualnym układzie masz dwa punkty zerowe i za wiele manewrów tu się nie da zrobić.
Możesz skrócić ramię i mieć jeden punkt zerowy przez pozbycie się overhangu ale wtedy będzie dużo gorzej. W klasycznym ramieniu raczej wiele się nie wymyśli i na trzy punkty zerowe nie ma szans.

Wydaje mi się gdyby usiąść na zajęciach praktycznych, okazałoby się że każdy z was ma rację i da się ustawić wkładkę na kilka sposobów. To mówiłem ja: Pboczek - niezbyt zaawansowany adept sztuki gramofoniarstwa.

PBoczek, chcesz "opatentować" swoją własną geometrię? Wrzuć swoje autorskie punkty gdzieś pomiędzy i zrobimy protractor z "Geometrią PBoczka". I zarobimy! ;) U+1F44D

Nie znam całek. Tu nie chodzi o coś nowego, raczej różne drogi do starego.  :)

Tu bardziej różniczki by się przydały...

Skoro całki i różniczki to nie zapominajmy o liczbach urojonych.

Wierzysz w nie?

Jak może:

i do kwadratu  = -1
?

Przeca funkcja kwadratowa przyjmuję wartości nieujemne.

;)

Trzeba coś porobić...

http://pspatialaudio.com/tracking%20angle.htm

Przejrzysty szablon. Choć przyznam, że gdy łuk jest nakreślony, to jest bardziej przejrzyście.

https://www.project-audio.com/en/product/align-it-ds2/

do druku
http://www.rcm.com.pl/images/szablon.pdf (http://www.rcm.com.pl/images/szablon.pdf)

Dzień dobry.
Czy taki zestaw wart jest 150 zł ?

(http://<a%20href=https://zapodaj.net/d6c9da6a4b9e4.jpg.html>IMG_20220523_115507.jpg</a>)

Widzę ,że zestaw zawiera wagę. Niestety ten rodzaj wagi może znacząco pokazywać inny nacisk, niż wymaga tego zalecenie producenta wkładki. Te wagi mają tackę do pomiaru umiejscowioną zbyt wysoko- wysokość tacki ma imitować grubość płyty . Jeśli ramię będzie typu unipivot lub z magnetycznym zawieszeniem pomiar będzie od czapy ! Jeśli twoje ramie będzie "tradycyjne" na dwóch łożyskach , to taki pomiar będzie zbliżony do oczekiwanej wartości . A co do szablonów. Szablony uniwersalne jak sama nazwa wskazuje, są dostosowane do np. ramion 9 calowych i da się na nich ustawić wkładkę poprawnie. Takie szablony można sobie wydrukować ze stron poświęconych gramofonom np. Vinyl Engine. Jeśli nie chcesz się pieprzyć z drukowaniem to kup taki zestaw.

 Nie wiem jakie ścieżki są na tej płycie, ale koszt płyty testowej, kalibracyjnej to ok. 150 zł.

Cytat: miniabyr w Wrzesień 18, 2022, 10:54
Widzę ,że zestaw zawiera wagę. Niestety ten rodzaj wagi może znacząco pokazywać inny nacisk, niż wymaga tego zalecenie producenta wkładki. Te wagi mają tackę do pomiaru umiejscowioną zbyt wysoko- wysokość tacki ma imitować grubość płyty . Jeśli ramię będzie typu unipivot lub z magnetycznym zawieszeniem pomiar będzie od czapy ! Jeśli twoje ramie będzie "tradycyjne" na dwóch łożyskach , to taki pomiar będzie zbliżony do oczekiwanej wartości . A co do szablonów. Szablony uniwersalne jak sama nazwa wskazuje, są dostosowane do np. ramion 9 calowych i da się na nich ustawić wkładkę poprawnie. Takie szablony można sobie wydrukować ze stron poświęconych gramofonom np. Vinyl Engine. Jeśli nie chcesz się pieprzyć z drukowaniem to kup taki zestaw.

Dzięki, zestaw już kupiłem.
Co do wagi, akurat u mnie wysokość szalki idealnie zastępuje grubość płyty 180 g. Ramię idzie równolegle do powierzchni talerza. Dodam, że nie mam ustawienia ramienia vta, bo to stary Pioneer Pl 15r ;)

Cytat: Pboczek w Wrzesień 18, 2022, 11:22
Nie wiem jakie ścieżki są na tej płycie, ale koszt płyty testowej, kalibracyjnej to ok. 150 zł.

"Każda strona płyty składa się z 15 utworów, które zostały pocięte z numerów 1-4 oraz 5-15:

1. Częstotliwość przemiatania lewego kanału 800 Hz - 50 kHz. Log. 28 sek. Cięcie liniowe* (800 - 20000 Hz ±1,5 dB)
2. 2. Przemiatanie częstotliwości w prawym kanale 800 Hz - 50 kHz. Log. 28 sek. Cięcie liniowe* (800 - 20000 Hz ±1,5 dB)
3. 3. Przemiatanie częstotliwości w lewym kanale 800 Hz - 50 kHz. Log. 28 sek. Cięcie liniowe* (800 - 20000 Hz ±1,5 dB)
4. Przemiatanie częstotliwości w prawym kanale 800 Hz - 50 kHz. Log. 28 sek. Cięcie liniowe* (800 - 20000 Hz ±1,5 dB)
5. Ton referencyjny 1000 Hz 5 cm/s rms Lewy
6. Sygnał referencyjny 1000 Hz 5 cm/sek.
7. Sygnał referencyjny 1000 Hz 5 cm/sek średnia wartość skuteczna lewa
8. Ton referencyjny 1000 Hz 5 cm/sek średnia wartość skuteczna w prawo
9. Zdolność śledzenia, szczyt boczny 50 μm
10. Zdolność śledzenia, szczyt boczny 60 μm
11. Zdolność śledzenia, poprzeczny szczyt 70 μm
12. Zdolność śledzenia, poprzeczny szczyt 80 μm
13. Zdolność śledzenia, poprzeczny szczyt 90 μm
14. Zdolność śledzenia, poprzeczny szczyt 100 μm
15. Forma fali kwadratowej Cykl pracy 2,7 msec 3:7
* Zapis ma stałą amplitudę prędkości w całym przemiataniu."

Za cały zestaw zapłaciłem 150 zł.

Cytat: miniabyr w Wrzesień 18, 2022, 10:54Te wagi mają tackę do pomiaru umiejscowioną zbyt wysoko- wysokość tacki ma imitować grubość płyty .

Bez przesady, tacka jest dość nisko. A zawsze do pomiaru można jeszcze zdjąć mate.

Ale to nie jest przesada, tylko fakt !

Sprawdzałem wskazania takiej wagi z szalkową i ja zawsze miałem je ok.

Może miałeś Pawle lewy egzemplarz.

Miniabyr raczej miał na myśli nie to że sama waga jest niedokładna ale że pomiar na innej wysokości niż płyta może być niedokładny. Ale jak dla mnie o ile ktoś nie używa gołego talerza ani nie ma maty 1mm albo bardzo grubej to da tą waga zmierzyć na poziomie płyty. A nawet jak ma dziwnie rozwiązany talerz/egzotyczny gramofon to można kombinować jakiś postument obok talerza na którym można wagę postawić i mieć idealnie poziom płyty.

Z tego co gdzieś słyszałem, że dokładność tej wagi zależy od kondycji baterii. Niby czym słabsza tym może pojawić się błąd w pomiarach. Nie weryfikowałem tego u siebie.

Też używam takiej wagi.

W komplecie jest odważnik do kalibracja. Zawsze można  sobie zweryfikować. I jak każdą wagę precyzyjną choć raz w danej lokalizacji skalibrować.

Ponieważ nie mam teraz takiej wagi ale wypożyczę i zrobię wam prezentację w postaci zdjęć. Mam wagę którą przystosowałem do pomiaru nacisku, ale postaram się też o taką z wysoką tacką. CDN  8)

Elektronika budowlana w służbie analogu.


1. Poziomica elektroniczna CK-190. Allegro. 130 zł. Dokładność pomiaru: 0.1°
2. Laser krzyżowy KAIWEETS T03. Samopoziomowanie. Można mierzyć azymut i VTA, acz bez statywu fotograficznego pewnie się nie obędzie. 194 zł. Allegro. Dokładność: ± 0,3 mm/m,

c.d.

Czy spotkaliście się może z tym protractorem?
(https://i.ebayimg.com/images/g/JEAAAOSwwIRk731G/s-l1600.jpg)
Przypomina nieco dra Feckerta :) Ciekawe jak z dokładnością
https://www.ebay.com/itm/305106760366

Wygląda idento, dokładność powinna być taka sama.

Cytat: frywolny trucht w Październik 30, 2022, 17:23Elektronika budowlana w służbie analogu.

Arek nie napisałeś czy słychać zmiany po kalibracji.