audiomaniacy.pl

KOMPONENTY AUDIO => DIY i serwis => Wątek zaczęty przez: moon w Listopad 05, 2018, 12:04

Tytuł: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 05, 2018, 12:04
Czolem,

wszyscy zmieniaja tu kondesatory itp. mam dwa pytania co do mojego 'wynalazku' prephono, ktory kiedys wykonal Benpe. Po pierwsze pytanie o uziemienie, on chyba zdaje sie nie ma wyprowadzonej masy  czy jakos tak, a ze zaczal brumic kiedys tam, Benpe walczyl , roznie z tym bywalo. W tej chwili, jak widac na jednym ze zdjec uziemienie z gramofonu idzie potem do tej blaszki na zewnatrz, mam wrazenie, ze w efekcie mam napiecie na obudowie, moge cos poprawic w tej materii, przelutowac w innej miejsce itp.?
Druga kwestia, jesli mialbym zmienic kondensatory, to ktore i na jakie w ramach rozsadku? Pamietajac, ze w koncu zamierzam poskladac klon EARa.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Hubertrs w Listopad 05, 2018, 12:40
Jedno jest pewne, ma sporo audiofilskiego powietrza w srodku.
Jak kupowales to zagladales do srodka??
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 05, 2018, 12:43
ale tu nie bylo mowy o audiofilizmie, sam wybieralem taka duza obudowe;) uprzedzajac, prosilbym o pohamowanie sie z opiniami o wykonaniu itp.;) zadalem konkretne pytanie i tego chcialbym sie dowiedziec.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Hubertrs w Listopad 05, 2018, 13:03
Prosze nie posadzaj mnie o uszczypliwosc, to tylko zwykla ciekawosc,
a co do modyfikacji to skoro zamierzasz skladac eara to oplaca Ci sie inwestowac w to pre??
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 05, 2018, 13:09
to raczej dla treningu, na razie chce sie zapoznac, co warto ew. tu zmienic i jakies sa mozliwosci. No i czy jest jakies rozwiazanie dla uziemienia, moze spojrzenie z zewnatrz cos wymysli np. McGyver czy Ahaja
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Hubertrs w Listopad 05, 2018, 13:43
Probowales jakiejs blachy miedzy pre a zasilanie??
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 05, 2018, 14:11
nie, ja w ogole w tym nie grzebalem, Bernard (Benpe) kiedys walczyl z tym, dolozyl mi jakas blache z tylu do uziemienia, u mnie nadal bzyczy, wtedy chyba mi mowil, ze to nie jest brum od 50Hz i ze u niego tego efektu nie ma, nawet myslalem, ze to lampowy wzmak jest przyczyna, ale wsadzenie innego prephono powodowaly, ze nie bylo bzyczenia.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Hubertrs w Listopad 05, 2018, 14:55
Mozna by jeszcze sprobowac zaekranowac sygnalowe i ekran podlaczyc do masy, moze ktos Ci cos madrzejszego podpowie
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 05, 2018, 22:06
No ..nie mogę się powstrzymać - czy to robił Robinson Crusoe ?  ;)

Teraz do rzeczy.
Ja bym na wstępie:
- Zacisk masy 2 przykręcić do spodu obudowy. Wywiercić otwór. Usunąć lakier (zacisk musi mieć dobry styk z obudową)
- Kabelek 1 wymienić na taki jaki wychodzi z trafa (gruby)
- Przewód 4 podłączyć do rezystora 3 a nie do płytki zasilania (wszystkie masy powinny się schodzić w jednym punkcie)
- zobaczyć co się stanie z brumem jak zewrzemy rezystor (najlepiej na słuchawkach)
- j/w jak dołączymy równolegle do rezystora 3 kondensator 100nF/230V

W większości konstrukcji pomaga. Nie widzę jak jest rozwiązane uziemienie gramofonu i wejścia.
W takim robinsonie ..wszystko się może zdarzyć. Zalecam ostrożność.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 05, 2018, 22:07
Ja na pewno nie testowałbym na nim "wpływu kondensatorów na brum"
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 06, 2018, 09:44
Cytat: dino w Listopad 05, 2018, 22:07Ja na pewno nie testowałbym na nim "wpływu kondensatorów na brum"

nie o to chodzilo, jakakolwiek wymiana kondow nie mialaby nic wspolnego z brumieniem.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 06, 2018, 09:47
Cytat: dino w Listopad 05, 2018, 22:06- Zacisk masy 2 przykręcić do spodu obudowy. Wywiercić otwór. Usunąć lakier (zacisk musi mieć dobry styk z obudową)
- Przewód 4 podłączyć do rezystora 3 a nie do płytki zasilania (wszystkie masy powinny się schodzić w jednym punkcie)

ad. zacisku: czyli zamiast z tylu obudowy wyprowadzic go na dol? te blaszke, ktore Benpe wstawil pewnie moge usunac?
ad. przewod 4: odlutowac i przylutowac przed rezystorem?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 06, 2018, 10:20
Ten rezystor 3 to jakiej wielkości powinien być?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 06, 2018, 10:25
musialbym otworzyc i sprawdzic, a czym spowodowane jest pytanie?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 06, 2018, 10:53
Cytat: moon w Listopad 06, 2018, 10:25musialbym otworzyc i sprawdzic, a czym spowodowane jest pytanie?
Tak na przyszłość, aby mieć gotowe rozwiązanie (jedno z ) gdy coś będzie brumieć w jakimś urządzeniu.
Więc moje pytanie jest raczej do Dino.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 06, 2018, 23:23
Cytat: moon w Listopad 06, 2018, 09:47ad. zacisku: czyli zamiast z tylu obudowy wyprowadzic go na dol? te blaszke, ktore Benpe wstawil pewnie moge usunac?
ad. przewod 4: odlutowac i przylutowac przed rezystorem?

Chodzi o główny zacisk (punkt) masy - ten przykręcony w wycięciach wentylacji na spodzie obudowy a nie te dziwne blaszki koło gniazd wejściowych.
Kabel 4 - tak przylutować przed rezystorem a odlutować z płytki zasilacza.
Wszystkie masy powinny się schodzić w jednym punkcie podłączonym do obudowy.
Przewód PE od gniazda zasilania i przewód PE od transformatora podłączone do obudowy to ochrona przeciwporażeniowa.
Powinny być grube (tak jak ten z trafa) i solidnie połączone elektrycznie z obudową.
Masy elektroniki (zasilania i sygnałowa) powinny się schodzić w tym samym miejscu i tu są 2 szkoły.
Albo przez rezystor albo bezpośrednio. Są bardziej wymyślne układy stosowane zamiast rezystora - postaram się znaleźć i za chwilę wkleić.
Łącznie z wartościami.

Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 06, 2018, 23:35
Rezystor - ja używałem od 10 do 100 Ohm zawsze min 2W a najlepiej 5W.
Eliot i Pass proponują bardziej rozbudowany układ.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 13, 2018, 16:02
>- Kabelek 1 wymienić na taki jaki wychodzi z trafa (gruby)

to jakis klasyczny miedziany drut z marketu typu Leroy starczy czy mam kupic cos lepszego?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 13, 2018, 17:37
Według mnie wystarczy cokolwiek bo to uziemienie. Musi być tylko  minimum 1,5 mm2.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 13, 2018, 17:47
3 też powinien być gruby. Oraz 4 jeżeli to jest masa.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 13, 2018, 19:42
Cytat: McGyver w Listopad 13, 2018, 17:473 też powinien być gruby. Oraz 4 jeżeli to jest masa.
Słusznie - ja używam grubej srebrzanki w koszulce.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 13, 2018, 19:57
Podrzuccie jakis link do takich przewodow
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 13, 2018, 20:13
https://sklep.avt.pl/srebrzanka-dsm-fi0-8mm-5m.html
https://sklep.avt.pl/category/czesci-i-podzespoly-przewody-montazowe?filter=1

koszulka do srebrzanki może być termokurcz

https://sklep.avt.pl/koszulka-termokurczliwa-1-2-0-6-1m-czarna.html
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 18, 2018, 22:45
Czy na przewody 3 i 4, które mają być grube dac rzeczona srebrzanke z linka czy montażowy LGY np. 2.5mm2.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 18, 2018, 23:03
Mam odlutowac nr 1 od płytki i przylutowac  przed opornik przed masą, tym samym wychodzi że usuwa 2 skoro prowadzi do rezystora przed masa? A co numerami 3 przylutowanymi do płytki, znikają?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 18, 2018, 23:39
 :o

Przepraszam ale jak to widzę, to nie będą elektronikiem, też mi się włosy jeżą na głowie.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 19, 2018, 09:56
pisalem wyzej, nie pastwimy sie nad wykonaniem;) jedynie prosze o rade, co i jak zrobic, jak ja polutuje, nie bedzie na pewno lepiej
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 19, 2018, 16:19
Cytat: moon w Listopad 18, 2018, 23:03Mam odlutowac nr 1 od płytki i przylutowac  przed opornik przed masą, tym samym wychodzi że usuwa 2 skoro prowadzi do rezystora przed masa? A co numerami 3 przylutowanymi do płytki, znikają?

nikt nie podpowie?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 19, 2018, 21:13
Poproś może twórcę o schemat i wtedy się dojdzie może który kabel jest do czego.Ja bym nie miał odwagi cokolwiek podpowiadać w tej plątaninie gdzie nie wiadomo co jest do czego.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 19, 2018, 23:11
Cytat: moon w Listopad 18, 2018, 23:03Mam odlutowac nr 1 od płytki i przylutowac  przed opornik przed masą, tym samym wychodzi że usuwa 2 skoro prowadzi do rezystora przed masa? A co numerami 3 przylutowanymi do płytki, znikają?
3 zostają. 2 zostaje. Jeden odlutowany wędruje przed opornik i spotyka się tam z końcem 2.  :D
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 20, 2018, 09:57
dzieki:) czy polaczyc to srebrzanka, ktora tu wrzucales, czy montazowym LGY, mam 1.5 albo 2.5mm2
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 21, 2018, 22:49
Ukrecil sie bidulek opornik, ten od masy. O ile pamietam, po paskach da sie namierzyc jego wartosc? Pomozecie jaki kupic, ew. Producent? Dino pisal wyzej o jakims innym rozwiazaniu z rezystorem, po prostu wymienic opornik czy moze pojsc podpowiedzia Dina?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Listopad 21, 2018, 22:58
Rezystor to 10Ω 2%.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 21, 2018, 23:36
Daj tak jak pisze kolega 10 Ohm min 2W

I KONIECZNIE przykręć ten metalowy kołek do którego lutujesz rezystor i pozostałe przewody do spodu obudowy robiąc nowy otwór oskrobany dookoła z farby. On MUSI mieć DOBRY kontakt elektryczny z blachą spodu obudowy !
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 22, 2018, 09:32
I wcale nie musi być 2%, może być nawet i 20%. W tym miejscu nie ma to żadnego znaczenia.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 22, 2018, 09:55
dzieki za szybka reakcje i pomoc:)

@Dino, ten kolek jest w kratce wentylacji, mam faktycznie wywiercic na niego nowa dziure? samo oskrobanie z farby wystarczy i wyprowadzenie na zewnatrz? moze nie do konca lapie pomysl...
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Listopad 22, 2018, 13:21
Ja Tobie kibicuję by się udało ...

Widać jednak szybkie układy na pcb uniwersalnej bez oblewki masy i kondami odsprzęgajacymi dość daleko od miejsc gdzie powinny być ... to ...

Czasami - bez sprzętu - pomaga odpięcie mas typu GND i włączenie klocka. Wtedy bierzesz kabelek podpięty do tego zacisku masowego i przykładasz do mas w układzie: czy to w zasilaczu, czy w sekcji pre i słuchasz czy/jak się zmienia/znika przydźwięk. Wtedy wiesz gdzie podpiąć.
Oczywiście na dość niskim poziomie głośności, by łba nie urwało przypadkiem, ale na tyle by ten przydźwięk wyraźnie słyszeć.

A tu masz oryginalną płytkę z oryginalnego projektu: http://www.twistedpearaudio.com/linestages/retro.aspx
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 22, 2018, 13:28
wiesz, nie znam sie na tym co w srodku, nie mam wplywu jak to wyglada wewnatrz - gralo dla mnie fajnie, wiec mi go pospawano. ale jakis czas temu pojawil sie ten brum czy cus, no i skoro u 'tworcy' nie ma tego przydzwieku, po jego modyfikacjach nic nie pomoglo, no to probuje cokolwiek w ramach drobnych rzeczy zrobic.

co mialby odpiac konkretnie, wszystko co jest podlaczone do 'kolka'? i gdzie mialby je przykladac?:)

mysle, ze to cos z masa, nim go rozebralem, kilka dni temu sluchalem na nim i gdy dotknalem obudowy sterownika Ad Fontesa, to wydawalo mi sie, ze ten przydzwiek sie zmniejszyl.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 22, 2018, 13:54
taki 10ohm 5W jest ok? 2W to minimum i moze byc wiecej?

https://sklep.avt.pl/rezystor-10om-3w-5.html
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 22, 2018, 15:28
Może być więcej, ale mocniejszy jest też, że tak powiem "dupniejszy" (rozmiarowo).
A tak w ogóle, to idź Ty do małpiarni żeby sobie pospawać klona EAR834, mniej się namęczysz niż przy szukaniu źródeł brumu w tym wronim gnieździe, a klonik naprawdę bardzo fajnie gra i jeżeli jest polutowany bez błędów, to nic a nic nie brumi.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 22, 2018, 15:35
miejsca w srodku sporo, moze byc dupniejszy;)

zanim nakupie elementow do EARa to troche potrwa, na wszystko kasy od razu nie wyloze, bo zakladam, ze przy fajniejszych elementach to bedzie sporo trzeba,  a do tego czasu naczyms sluchac musze. Zamierzam niedlugo popatrzec, co trzeba kupic i zaczac cos spawac
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 22, 2018, 17:41
Cytat: moon w Listopad 22, 2018, 09:55
@Dino, ten kolek jest w kratce wentylacji, mam faktycznie wywiercic na niego nowa dziure? samo oskrobanie z farby wystarczy i wyprowadzenie na zewnatrz? moze nie do konca lapie pomysl...

Kołek MUSI się łączyć elektrycznie (mieć pewny styk) z blachą spodu obudowy. Czyli nowa dziura, oskrobanie farby wokół otwory z obydwu stron i przeszlifowanie papierem ściernym o gradacji 150-250. Potem przykręcenie kołka bardzo solidnie, żeby styk był pewny. Od spodu podkładka+podkładka sprężysta i nakrętka.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 25, 2018, 00:59
Wlasciwie zrobilem wszystko, co zaproponowaliacie, efektu poprawy brak. Wydaje mi sie, ze to kwestia uziemienia z gramofonu moze byc, dotkniecie ramienia lub obudowy sterownika Fonciaka skutkuje jakims tam sciszeniem brumu. Moze gdzies indziej powinienem poprowadzic gniazdo uziemienia gramfonu?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 25, 2018, 10:32
O ile dobrze pamięta na Sensorze nie brumił.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 25, 2018, 13:32
Cytat: moon w Listopad 25, 2018, 00:59Wlasciwie zrobilem wszystko, co zaproponowaliacie, efektu poprawy brak. Wydaje mi sie, ze to kwestia uziemienia z gramofonu moze byc, dotkniecie ramienia lub obudowy sterownika Fonciaka skutkuje jakims tam sciszeniem brumu. Moze gdzies indziej powinienem poprowadzic gniazdo uziemienia gramfonu?
Uziemienie masz podpięte do jakiegoś zacisku na obudowie ?
Spróbuj podłączyć uziemienie bezpośrednio przed rezystor przy kołku.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 25, 2018, 22:02
Tak, w pierwszym poscie jest na zdjeciu, ten zolty przewod prowadzi do kolka na obudowie. Na zewnatrz widac blache, to element dolozony w ramach wallki z brumem;) czyli poprowadzic go tez do rezystora czy dodac kolejny opornik 10ohm i dopiero do wspolnej masy?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 25, 2018, 22:12
Cytat: moon w Listopad 25, 2018, 22:02Tak, w pierwszym poscie jest na zdjeciu, ten zolty przewod prowadzi do kolka na obudowie. Na zewnatrz widac blache, to element dolozony w ramach wallki z brumem;) czyli poprowadzic go tez do rezystora czy dodac kolejny opornik 10ohm i dopiero do wspolnej masy?
Na próbę podepnij masę gramofonu nie do zacisku z przodu a przed rezystor, który jest podpięty do kołka (nie dawaj nowego).
Po prostu dotknij i zobacz co z brumem.
Kołek masy gramofonu powonień być odizolowany od obudowy i podpięty przed rezystor tam gdzie spotykają się wszystkie masy.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 25, 2018, 22:14
Spróbuj proszę taką rzecz. Odepnij w kablu zasilającym pin uziemienia tak żeby nie miał połączenia z urządzeniem.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 25, 2018, 22:16
Cytat: rudy-102 w Listopad 25, 2018, 22:14Odepnij w kablu zasilającym pin uziemienia
Toż prościej odpiąć od gniazda IEC w tym wronim gnieździe  :P
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 25, 2018, 22:19
Nie wiem jak jest zbudowane i podłączone gniazdo elektryczne to wolę to zrobić w kablu. Wiem wtedy, że będzie odpięte.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 25, 2018, 22:24
Cytat: rudy-102 w Listopad 25, 2018, 22:19
Nie wiem jak jest zbudowane i podłączone gniazdo elektryczne to wolę to zrobić w kablu. Wiem wtedy, że będzie odpięte.
Gniazdo IEC (zasilające) w tym preampie mam na myśli. Wystarczy jeden przewód odlutować.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 25, 2018, 22:26
A jeśli samo gniazdo ma przebicie na obudowę. Miałem już taki przypadek.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 25, 2018, 22:30
Cytat: rudy-102 w Listopad 25, 2018, 22:26A jeśli samo gniazdo ma przebicie na obudowę.
A jakim cudem?
(https://avcorp.pl/data/gfx/pictures/large/6/3/2136_5.jpg)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 25, 2018, 22:43
Ja tam widzę jakiegoś metalowca.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 25, 2018, 22:44
Panowie - nie mieszajcie bo się kolega pogubi.
Na przejście do opcji bez PE jeszcze jest czas.
Tak czy siak zacisk uziomu do gramofonu nie może być połaczony z obudową w miejscu przykręcenia.
Masy powinny się łaczyć w jednym punkcie
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 25, 2018, 23:36
Cytat: dino w Listopad 25, 2018, 22:44Na przejście do opcji bez PE jeszcze jest czas.
No nie wiem. Jeżeli i preamp, i wzmacniacz do którego jest podpięty mają obudowy podłączone do PE, to niezależnie od tego jak jest poprowadzone uziemienie gramofonu, mamy klasyczną pętlę masy. Masa obu urządzeń łączy się raz przez PE, a drugi raz przez masę interkonektów.
Moje przypuszczenia potwierdza fakt, że w systemie Moona preamp brumi, a w systemie Benpe nie brumi. Może Benpe ma nieuziemiony wzmacniacz, i dlatego nie brumi?
Urządzenia I klasy ochronności ustawicznie sprawiają tego rodzaju problemy, dlatego ja jestem zwolennikiem wykonywania urządzeń II klasy ochronności zawsze, kiedy tylko jest to możliwe.

Trzeba sprawdzić czy pętla masy przez PE nie jest w tym wypadku przyczyną brumu, bo jeżeli tak jest, to wszelkie pozostałe działania są skazane na niepowodzenie.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Listopad 26, 2018, 00:12
Moon
A sprawdzałeś jak zachowuje się pre kiedy wejścia masz zwarte?
Jeśli ze zwartym wejściem jest cisza ... to kłopot z okablowaniem gramofonu jest ...

Wcześniej pisałeś o dziwnym zachowaniu przy dotykaniu obudowy silnika czy sterownika - to masz w jakiś sposób podpięte do sygnałówki?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 26, 2018, 09:42
Cytat: ahaja w Listopad 26, 2018, 00:12A sprawdzałeś jak zachowuje się pre kiedy wejścia masz zwarte?
Jeśli ze zwartym wejściem jest cisza ... to kłopot z okablowaniem gramofonu jest ...

Wcześniej pisałeś o dziwnym zachowaniu przy dotykaniu obudowy silnika czy sterownika - to masz w jakiś sposób podpięte do sygnałówki?

Nie zwieralem, czy tu wystarczy ze wsadze IC i polacze oba wejscia?

czy mam do sygnalowki podpiete, chyba nie, ale to nie ja to klecilem. Ten efekt w jakims momencie sie pojawil, za cholere nie pamietam w ktorym...
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 26, 2018, 09:44
Cytat: rudy-102 w Listopad 25, 2018, 22:43Ja tam widzę jakiegoś metalowca.

to ja;) chodzi o gniazdo zasilania, tak?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 26, 2018, 09:48
Cytat: McGyver w Listopad 25, 2018, 23:36No nie wiem. Jeżeli i preamp, i wzmacniacz do którego jest podpięty mają obudowy podłączone do PE, to niezależnie od tego jak jest poprowadzone uziemienie gramofonu, mamy klasyczną pętlę masy. Masa obu urządzeń łączy się raz przez PE, a drugi raz przez masę interkonektów.
Moje przypuszczenia potwierdza fakt, że w systemie Moona preamp brumi, a w systemie Benpe nie brumi. Może Benpe ma nieuziemiony wzmacniacz, i dlatego nie brumi?
Urządzenia I klasy ochronności ustawicznie sprawiają tego rodzaju problemy, dlatego ja jestem zwolennikiem wykonywania urządzeń II klasy ochronności zawsze, kiedy tylko jest to możliwe.

Trzeba sprawdzić czy pętla masy przez PE nie jest w tym wypadku przyczyną brumu, bo jeżeli tak jest, to wszelkie pozostałe działania są skazane na niepowodzenie.

McG, co w takim razie sprawdzic, zrobic w tym kierunku? kabla zasilajace nie wybebesze, musialbym jakis nowy zasilajacy poskladac w tym celu?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 26, 2018, 09:51
Jak przyjedziesz to pożyczę Ci kabel zasilający bez przewodu PE.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Listopad 26, 2018, 10:10
Zwarcie wejść oznacza zwarcie sygnału do masy. Czyli pin środkowy należy połączyć z masą.
Albo na kablu albo na byle jakich wtykach rca zlutować pin z masą.
Zaznaczam - tylko wejścia do preampa.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 26, 2018, 10:15
Cytat: ahaja w Listopad 26, 2018, 10:10Zwarcie wejść oznacza zwarcie sygnału do masy. Czyli pin środkowy należy połączyć z masą.

jesli dobrze rozumiem, biore jeden IC, klasycznie polutowany, i w obu wtykach RCA dolutowac dodatkowo przewod laczacy srodkowy pin z masa/obudowa?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 10:19
Albo na chwilę chwycić krokodylkiem.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 26, 2018, 10:21
da rade tak chwycic?:)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 10:58
Da.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 26, 2018, 11:03
o, brzmi rozsadnie, trza kupic kabelek z krokodylkami. to ma jakas fachowa nazwe?

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1kCy4cStYBeNjSspkq6zU8VXaM/10A-Wysokiej-Jako-ci-Wtyk-Bananowy-do-Krokodylki-Kabel-cz-cy-Linii-Zasilania.jpg_640x640.jpg
z jednej strony krokodylek z drugiej banan ?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 11:07
Kabelek z krokodylkami :)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 26, 2018, 11:09
Cytat: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 11:07Kabelek z krokodylkami

;) edytowalem wyzej, to taki? rozumiem, ze potrzebuje dwoch kabelkow z krokodylami?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 11:12
To co pokazałeś wyżej to są kabelki do miernika. W tym przypadku potrzebujesz czegokolwiek z małym krokodylkiem. To jest na ogół sprzedawane w pęczkach i kosztuje grosze jak tu np.: https://allegro.pl/kabelki-przewody-do-miernika-krokodylki-male-5x-i6570647307.html
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 11:14
Cytat: moon w Listopad 26, 2018, 11:09potrzebuje dwoch kabelkow z krokodylami?
Nie. Wystarczy jeden krokodylek. W zasadzie możesz tez to zrobić spinaczem biurowym albo agrafką. Albo jak masz stare kable cinch, których nigdy nie będziesz używał to możesz przeciąć je na pół, obciągnąć izolację i po prostu skręcić kabelki palcami. Do jednego testu więcej nie potrzeba moim zdaniem.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 26, 2018, 11:17
czyli do jednego gniazda krokodyl, drugi koniec z krokodylem do wtyku rca, a drugi wtyk rca do gniazda?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 11:22
Poczytaj jeszcze raz co Ahaja napisał.
Cytat: ahaja w Listopad 26, 2018, 10:10
Zwarcie wejść oznacza zwarcie sygnału do masy. Czyli pin środkowy należy połączyć z masą.
Albo na kablu albo na byle jakich wtykach rca zlutować pin z masą.
Zaznaczam - tylko wejścia do preampa.

Prościej będzie tak. Wypnij kable z gramofonu (ale tylko z gramofonu - z drugiej strony muszą być wpięte w pre) i zrób coś takiego jak na górnej części mojego zdjęcia. Możesz to zrobić spinaczem.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Listopad 26, 2018, 11:23
Do obu gniazd krokodylki i nic więcej.

Albo: jak pisałem najzwyklejsze/najtańsze wtyki rca ze zlutowanymi ze sobą pinem gorącym i blaszką masy. I takie coś wtyka się do wejścia preampa.

Krokodylek może łączyć albo nie. Wtyk rca jest znacznie pewniejszy.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 11:38
Cytat: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 11:22
spinaczem.
Mniej więcej tak.  :)

Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 26, 2018, 11:43
dzieki:)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 26, 2018, 14:10
Cytat: moon w Listopad 26, 2018, 11:03
o, brzmi rozsadnie, trza kupic kabelek z krokodylkami. to ma jakas fachowa nazwe?

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1kCy4cStYBeNjSspkq6zU8VXaM/10A-Wysokiej-Jako-ci-Wtyk-Bananowy-do-Krokodylki-Kabel-cz-cy-Linii-Zasilania.jpg_640x640.jpg
z jednej strony krokodylek z drugiej banan ?
Po prawdzie, to do tego celu wystarczy nawet krokodylek bez kabelka, sztuk dwie.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 26, 2018, 14:11
Cytat: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 11:14Wystarczy jeden krokodylek.
Dwa krokodyli, bo przecież to jest stereo a nie mono.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 14:21
Ja! Natürlich.
Po krokoldylu do kazdego cylu. ;)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 26, 2018, 16:35
Cytat: dino w Listopad 25, 2018, 22:44No nie wiem. Jeżeli i preamp, i wzmacniacz do którego jest podpięty mają obudowy podłączone do PE, to niezależnie od tego jak jest poprowadzone uziemienie gramofonu, mamy klasyczną pętlę masy. Masa obu urządzeń łączy się raz przez PE, a drugi raz przez masę interkonektów.
Nie do końca - po to żeby się nie łączyły mamy rezystor.
A poza tym większość "audiofilskich" urządzeń ma aktywne PE (ach te cudowne sieciówki) i nic się nie dzieje.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 26, 2018, 16:45
Cytat: dino w Listopad 26, 2018, 16:35po to żeby się nie łączyły mamy rezystor.
Zdarza się, i to nie tak rzadko, że ten rezystor jest mało skuteczny i nie przerywa pętli masy wystarczająco, by nie brumiło.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 16:51
Wszystko ładnie, tylko z tego co widzę to najprawdopodobniej PE z sieciówki i uziemienie ramienia gramofony łączy się ze sobą przez obudowę urządzenia. Dla tego dla testu zaproponowałem odpięcie PE z kabla. Cała reszta z rezystorem może działać poprawnie, ale jak jest dodatkowo łączy się przez obudowę to wszystko na nic.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 26, 2018, 16:54
czyli w pierwszej kolejnosci sieciowka bez PE do sprawdzenia? Piotr pozyczy, to sprawdze
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 26, 2018, 16:55
Cytat: moon w Listopad 26, 2018, 16:54
czyli w pierwszej kolejnosci sieciowka bez PE do sprawdzenia? Piotr pozyczy, to sprawdze
tak
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 27, 2018, 13:59
Cytat: rudy-102 w Listopad 26, 2018, 16:51Wszystko ładnie, tylko z tego co widzę to najprawdopodobniej PE z sieciówki i uziemienie ramienia gramofony łączy się ze sobą przez obudowę urządzenia. Dla tego dla testu zaproponowałem odpięcie PE z kabla. Cała reszta z rezystorem może działać poprawnie, ale jak jest dodatkowo łączy się przez obudowę to wszystko na nic.
A nie prościej i logiczniej zamiast zmieniać topologie układu  - masę gramiaka podpiąć do punktu wspólnego przed rezystorem ?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 29, 2018, 23:04
Cóż,coś się zesralo.  Podłączyłem  sieciowke bez PE, bez efektu, potem zwarlem rca spinaczami.  Wydawało mi się że jest cicho, pomyślałem że, może to coś z kablami, wziąłem inne IC. Cisza jest, ale gramofon nie gra, dźwięku nie ma, finalnie jest stale buczenie, nie wiem, co się zadzialo, zawarło się coś, spaliło ?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 29, 2018, 23:05
A tymi spinaczami to na pewno wejścia zwarłeś? Nie wyjścia przypadkiem?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 29, 2018, 23:09
Wejścia:) wyjałem IĆ z gramofonu i zwarlem
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 29, 2018, 23:23
Tyle pary w gwizdek... już dawno byś zmontował 834 na desce z użyciem budżetowych części które sukcesywnie można podmieniać na lepsze.
Albo inaczej, skoro to pre benpe zmarło, to skorupę z gniazdami już masz, wystarczy "usunąć zwłoki z trumny"  ;) . Kup PCB 834 za 8 dolców, dokup trafo za 90zł, PCB zasilacza za 9dolców, i zacznij obsadzać częściami. Na początek możesz uruchomić choćby na kondensatorach Wima, później popodmieniasz na lepsze.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 29, 2018, 23:36
Plytki dwie juz kupilem za wczasu, sygnalowke i zasilanie
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 29, 2018, 23:48
Czas najwyższy dokupić trafola i zacząć składać.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 30, 2018, 00:37
Nie mam na czym sluchac...
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 30, 2018, 09:48
czy ja moglem zrobic zwarcie tymi spinaczami? bo nic innego nie robilem... moze da sie wykryc miejsce zwarcia, wymienic jakies elementy? jakies sugestie, gdzie cos moglo sie stac, gdzie cos pomierzyc?:)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 30, 2018, 12:18
Cytat: moon w Listopad 30, 2018, 09:48czy ja moglem zrobic zwarcie tymi spinaczami?
No przecież po to się je wsadza żeby zrobić zwarcie.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 30, 2018, 12:18
Cytat: moon w Listopad 30, 2018, 09:48jakies sugestie, gdzie cos moglo sie stac, gdzie cos pomierzyc?
W takim wronim gnieździe? Chyba żartujesz. Masz chociaż schemat?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 30, 2018, 12:21
Jak chcesz, to Ci dam czystą PCB do pre RIAA na opampach z audiostereo. Tanio sobie na tym polutujesz pre na przetrwanie, a zasilanie wykorzystasz z tego "wroniego gniazda" bo to tam chyba jest nawet fajnie zrobione.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 30, 2018, 12:23
Cytat: McGyver w Listopad 30, 2018, 12:18No przecież po to się je wsadza żeby zrobić zwarcie.

no ale nie po to, zeby sie 'zepsulo':) schematu nie mam, jedynie ten, ktory Ahaja wrzucal, bo chyba na tym bazuje.

co do pre, Vasa wyrazil chec pozyczenia mi na jakis czas pre Kuleszy, ktore ma, wiec na przetrwanie powinno dac rade.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: LampowY w Listopad 30, 2018, 12:47
Cytat: moon w Listopad 30, 2018, 12:23pre Kuleszy
Uuuuu Paaanie... Takie pre to nie w kij dmuchał. Ludzie potrafili dwa lata na takie pre czekać  ;D

(https://www.durrell.org/wildlife/wp-content/uploads/2015/09/712_5997-Edit-1.jpg)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 30, 2018, 12:48
Cytat: LampowY w Listopad 30, 2018, 12:47Uuuuu Paaanie... Takie pre to nie w kij dmuchał. Ludzie potrafili dwa lata na takie pre czekać 

pamietam ten watek, ja moze juz w przyszlym tygodniu;)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 30, 2018, 13:57
Moon, sądząc po moim przypadku padł/ padły ci układy SO-8. Jako i mnie padały w tym Retro.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 30, 2018, 13:58
miales cos takiego? czemu to Ci sie stalo? :)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 30, 2018, 14:01
Padały od wyładowań elektrostatycznych. Pytałem o to na forum i nie miało prawa. A jednak :)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 30, 2018, 14:02
czyli zwarcie RCA im moglo nie posluzyc, jak mniemam
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 30, 2018, 14:04
Raczej dotknięcie palcem pinów środkowych. Jeżeli przedtem szurałeś kapciami po dywanie, to musiałeś być nawalony.
Naładowany znaczy, a teraz one są nawalone bo nawaliły.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 30, 2018, 14:07
to moglby byc trop, ze dotknalem faktycznie.

Moze uda mi sie je wylutowac i podmienic, poradze sobie lutownica bez hotaira z takimi nozkami?

czym sie sugerowac kupujac nowe, rozstrzal o 60 gr do 10zl, moze i wiecej:

https://sklep.avt.pl/uklad-scalony-lm311n-so8.html
https://sklep.avt.pl/uklad-scalony-opa2350ua-sop08.html
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Listopad 30, 2018, 14:13
To są drobinki, nie wiem czym się lutuje takie układy. Transformatorówka ze zwykłym grotem jest zbyt kowalska. Raz mi to naprawiał benpe, drugi raz oddałem do serwisu. Rok temu... i coś nie dzwonią  ;D
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 30, 2018, 14:16
No nie wiem. Ja takie transformatorówką lutuję, nie mam nerwów lutować tego stacją z kolbą. Ale faktycznie, wymaga to wprawy.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 30, 2018, 14:19
w najgorszym razie tego nie zrobie, ale moze jakis serwis zrobi. Jest jest Bernard;)

zostaje pytanie, ktore kupic
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 30, 2018, 14:32


Cytat: LampowY w Listopad 30, 2018, 12:47
Cytat: moon w Listopad 30, 2018, 12:23pre Kuleszy
Uuuuu Paaanie... Takie pre to nie w kij dmuchał. Ludzie potrafili dwa lata na takie pre czekać  ;D

Sugerujesz że tradycje należy podtrzymywać?

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: LampowY w Listopad 30, 2018, 14:37
Niekoniecznie bo to chluby nikomu nie przynosiło  :)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Listopad 30, 2018, 22:43
Frywolny, ktory to mialby byc scalak?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 01, 2018, 09:49
U mnie to były te mniejsze gówienka. Szkoda, że nie mam go pod ręką, Retro to Retro, ale nie pamiętam by były one na osobnych płytkach  :o
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 01, 2018, 11:58
Guglalem.za tym malym, z symbolu wynika ze so 01642A i to jakis gotowy scalak z plytka, w Polsce nigdzie nie namierzylem... moze benpe spytam
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: benpe w Grudzień 01, 2018, 19:20
Zostałem wywołany do tablicy.
Ten układ to OPA1642, ma na wejściu JFET co może skutkować większą wrażliwością na elektrostatykę.
Dotykanie paluchami raczej tylko z opaską z uziemieniem.
Inna sprawa to topologia Retro, to jest układ symetryczny czyli gniazdo wejściowe RCA nie ma podpiętej masy.
Spinanie kabelkami wejścia niewiele da...

Jak to jest z tym napięciem na obudowie? Bo to poważna sprawa.
Po pierwsze to niebezpieczne dla użytkowników.
Po drugie brum może właśnie przychodzić razem z tym napięciem. Trzeba to sprawdzić.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 01, 2018, 19:22
Cytat: benpe w Grudzień 01, 2018, 19:20Jak to jest z tym napięciem na obudowie? Bo to poważna sprawa.
Po pierwsze to niebezpieczne dla użytkowników.
Po drugie brum może właśnie przychodzić razem z tym napięciem. Trzeba to sprawdzić.
Ni cholery z tego nie rozumiem  :-\
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: benpe w Grudzień 01, 2018, 19:34
przewijając wątek wydaje mi się, że widziałem zdanie o jakimś napięciu jak się dotykało obudowy...
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Grudzień 03, 2018, 19:49
Cytat: benpe w Grudzień 01, 2018, 19:34przewijając wątek wydaje mi się, że widziałem zdanie o jakimś napięciu jak się dotykało obudowy...
Wrzuć pls. schemat jeżeli go masz.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 11, 2018, 10:02
Mam prephono od Vasy, i okazuje sie, ze tez nieco brumi, a pewnie u niego nie brumilo (mam co prawda problem z jednym gniazdem RCA + za duze widly na uziemienia,  ale gdy odpowiednio ustawie, to i tak brumi). I dzieje sie to samo, co u mnie, dotykam obudowy, scisza sie, dotykam ramienia tez. Czy to jednak moze cos w masie gramofonu sie zrobilo? Czy moze IC lub uziemiajacy? Jakim tropem pojsc?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 12, 2018, 02:54
kabelki przy wkładce sprawdz - tez tak miałem
może któryś jest lużny - wtedy brumi
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 13, 2018, 12:21
wracajac do kwestii masy, uziemienia. mam pudelko do rozgalezienia na dwa wzmaki Beresford TC-7240, tam jest rowniez wyprowadzone pin uziemiajacy, jak go to dotykam wzbudzenie sie troche zmniejsza, czy poprowadzic dodatkowy przewod laczacy uziemienie prephono z nim, albo prosto z gramofonu poprowadzic do niego?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: malg w Grudzień 13, 2018, 23:20
a kabelki przy wkładce sprawdziłeś,
czy boisz się ruszyć by nie przekręcić wkładki ? ;D

dotknij lekko palcem, jak któryś jest powodem to brum powinien się zwiększyć
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 13, 2018, 23:34
:) dotykalem, nie uslyszalem roznicy, dotkniecie ramienia wnosi wieksza
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 14, 2018, 09:27
Może to uziemienie w ramieniu coś szwankuje, lub coś jest źle polutowane?
Raz mi się zdarzyło poprawiać połączenia w Fonciaku. Były zamienione dwa kable.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 14, 2018, 09:36
przy 'serwisie' u Andrzeja bylo nowe ramie, wiec przewody byly na nowo zrobione/ puszczone, musialoby byc drugi raz tak samo zle zrobione, za duzy chyba przypadek.

puszcze uziemienie do tego selektora, zobaczymy
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 14, 2018, 10:09
Taki przypadek jak opisujesz poprawiałem, trochę byłem zaskoczony bo p. Andrzej jest skrupulatny ale po tych przejściach zdrowotnych jakie przeszedł może się pomylić i najlepszy specjalista.

Też bym jednak zaczął od twojego selektora.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 17, 2018, 10:02
zaczynam sklaniac sie do tego, ze cos jest nie tak w gramofonie. Sprawdzilem to uziemienie przez selektor, zadnej zmiany, z czystej ciekawosci zmienilem na inne IC, nic, dalem inny drut do uziemienia, nic. I jak tak zaczalem dotykac tym uziemieniem, przypadkiem dotkalem gniazda lub wtyku RCA. Ucichlo, jakis szum zostal, ale kompletnie inny niz tamten, i jest niski dosc. Teraz nie wiem, cos moge pomierzyc, gdzie szukac problemu - bez demontowania wkladki :) itp. ?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 17, 2018, 10:07
Czy sprawdzałeś miernikiem, czy kabelek GDN i rurka ramienia mają połączenie?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 17, 2018, 10:10
nie, nic takiego nie robilem.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Grudzień 17, 2018, 21:18
Tylko nie dotykaj miernikiem pinów wkładki bo ....
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 17, 2018, 21:37
Cytat: dino w Grudzień 17, 2018, 21:18
Tylko nie dotykaj miernikiem pinów wkładki bo ....
Jak ma podpiętą wkładkę to wystarczy, że zacznie gmerać przy gniazdach i nieszczęście gotowe.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 17, 2018, 22:46
no nie, gniazdo rca i rurka, wkladki nie zamierzam dotykac;)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Grudzień 17, 2018, 22:52
Miało być gniazdo GDN i rurka, a nie RCA. :)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 17, 2018, 22:57
to z pospiechu, a i tak nie mam miernika pod reka, piec razy bym sie zastanowil wczesniej:)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Grudzień 18, 2018, 00:48
W prawidłowo okablowanym ramieniu masy sygnałowe nie mają prawa stykać się z masą ramienia czyli tzw GND - to dopiero następuje w preampie.

Między kabelkiem GND a rurką/elementami metalowymi ramienia powinien być kontakt elektryczny co powinien wskazać miernik. Ustawiony na najniższym zakresie oporności, powinien pokazywać opór poniżej 1oma, czyli praktycznie oporność przewodów pomiarowych.
Przed mierzeniem można je sobie zewrzeć ze sobą i sprawdzić ile om mają.
Potem zmierzyć ramię i odjąć od otrzymanego wyniku oporność przewodów pomiarowych.
Pomiar powinien być stały na danej wartości i nie powinien się zmieniać - możesz na czas pomiaru poruszać/podotykać ramienia by sprawdzić czy się coś zmienia.

To co opisujesz, że zmienia się charakter tego niepożądanego dźwięku kiedy dotykasz ramienia to problem ramienia.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 18, 2018, 08:30
mozliwe, ze cos sie 'zesralo', zmierze i cos moze bedzie wiadomo.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Grudzień 19, 2018, 19:09
Pomierzylem, jest polaczenie, gnd rurka, miernik piszczy. Nie wiem czy to reka mi drzy, ale stalej wartosci na mierniku przy pomiarze nie jestem w stanie utrzymac, wartosci lataja. Czy to ok? Cos moge jeszcze pomierzyc?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Kwiecień 16, 2019, 14:10
Czuwaj, Retro naprawione, poszedl scalak, a dzieki pomocy Piterskiego przy okazji kalibrowania wkladki z nowa igla, dokonalismy pewnych obserwacji i udalo sie ograniczyc brumienie wlasciwie do poziomu malego lub pomijalnego (na kolumnach nie zwraca sie na to uwagi, trza rozkrecic wzmak do ok 11 godziny). Wyglada na to, ze problemem nie byla np. masa itp. Odsunalem od przewodow RCA (tych od Andrzeja Analogowego) przewod zasilajacy silnik Fonciaka. I jak reka odjal:)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 16, 2019, 15:49
Ciekawe ile wyczymie.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 16, 2019, 16:23
A wiadomo już dlaczego poszedł ten scalak? To chyba popularna usterka w tym pre.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Kwiecień 17, 2019, 10:06
Cytat: Jakub w Kwiecień 16, 2019, 16:23A wiadomo już dlaczego poszedł ten scalak? To chyba popularna usterka w tym pre.

wiadomo, zwarcie sam zrobilem, jak probowalem zewrzec RCA, a ze siedzialem na podlodze, naelektryzowanej i takie tam.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Kwiecień 17, 2019, 10:06
Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 16, 2019, 15:49Ciekawe ile wyczymie.

ale co?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 28, 2019, 09:47
kiedys ktos prosil, zebym zamiescil jak sa podlaczone urzadzenia, moze bedzie w stanie wskazac mi, czy aby to brumienie to nie petla masy itp.
wrzucam narysowany na kolanie 'schemat'.

jak juz pisalem gdzies wczesniej, im dalej odsuwam od sciany w kierunku pokoju to pre, a wlasciwie caly stolik, brumienie sie zmniejsza. Czyli jakbym odsuwal sprzet od zrodla siania, na ktore nie jest odporny?
na stoliku jest pre, gramofon plus, rozdzielacz.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 28, 2019, 09:50
calosc zasilana jest z tego samego rozgaleziacza, w tym samym gniazdku jest podlaczony drugi rozgaleziacz, do niego wsadzony TV i Chromecast, tak dla porzadku.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Październik 28, 2019, 10:21
Jak jest realizowane "uziemienie GROUND", w kwestii puszczania przewodu masowego, który idzie z wkładki gramofonowej do SUT, potem do pre phono i potem na wejście integry / pre liniowego? Ja robię zawsze "w gwiazdę" i brumieniem żadnych problemów.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 28, 2019, 10:37
nie wiem, czy dobrze rozumiem, z Fonciaka idzie do prephono masa i to tyle.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Październik 28, 2019, 10:49
Tak, o to mi chodziło.

A jeśli odepniesz ten przewód od pre phono podczas grania z gramofonu rzecz jasna, czy coś się zmienia w tym brumie?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 28, 2019, 10:54
brumi dodatkowo, jak dotykam chociazby ramienia. generalnie brum lekko sie zwieksza tez jak dotykam np. obudowy sterownika Fonciaka
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Październik 28, 2019, 11:25
Cytat: moon w Październik 28, 2019, 10:54brumi dodatkowo, jak dotykam chociazby ramienia. generalnie brum lekko sie zwieksza tez jak dotykam np. obudowy sterownika Fonciaka
Zg

Czy jesteś w stanie sprawdzić prowadzenie masy w ramieniu?  Myślę, że przyczynę brumów podał już wcześniej ahaja.

Cytat: ahaja w Grudzień 18, 2018, 00:48W prawidłowo okablowanym ramieniu masy sygnałowe nie mają prawa stykać się z masą ramienia czyli tzw GND - to dopiero następuje w preampie.

Między kabelkiem GND a rurką/elementami metalowymi ramienia powinien być kontakt elektryczny co powinien wskazać miernik. Ustawiony na najniższym zakresie oporności, powinien pokazywać opór poniżej 1oma, czyli praktycznie oporność przewodów pomiarowych.
Przed mierzeniem można je sobie zewrzeć ze sobą i sprawdzić ile om mają.
Potem zmierzyć ramię i odjąć od otrzymanego wyniku oporność przewodów pomiarowych.
Pomiar powinien być stały na danej wartości i nie powinien się zmieniać - możesz na czas pomiaru poruszać/podotykać ramienia by sprawdzić czy się coś zmienia.

To co opisujesz, że zmienia się charakter tego niepożądanego dźwięku kiedy dotykasz ramienia to problem ramienia.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 28, 2019, 11:33
to juz sprawdzalem wczesniej, jest kontakt.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Październik 28, 2019, 12:16
A jakiś inny preamp na podmiankę?
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 28, 2019, 12:22
tez brumilo, byl po drodze inny przez chwile, dla mnie to wyglada, jakby cos 'sialo' na pre, ale moze sie myle.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dino w Październik 28, 2019, 16:07
A odepnij TV i wszystko co jest z toru muzycznego z nim połączone nawet przez HDMI.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 29, 2019, 11:36
juz kiedys odpinalem, powtorze, ale to wtedy nie przynioslo efektu.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Październik 29, 2019, 12:21
Cytat: moon w Październik 28, 2019, 12:22
tez brumilo, byl po drodze inny przez chwile, dla mnie to wyglada, jakby cos 'sialo' na pre, ale moze sie myle.
Po podłączeniu wkladki MC pod mini Nudę u siebie zaobserwowałem brum w stylu 50Hz delikatny ale byl.
Kupiłem listwe z filtrem Tagi i podłączyłem amplituner i pre do filtra, charakterystyczny cyk ucichl. Nie wiem czy na dobre bo analog rzadko z szafy wyciągam.

Polecam eksprement u siebie wykonac z listwa filtrujaca.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 29, 2019, 12:37
mam listwe Bandridge, tam chyba jakis filtr jest, moze kiepski, rozwaze ten pomysl, moze ktos pozyczy takowa.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Październik 29, 2019, 12:44
Mogę się poświęcić i rozlaczyc.
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 29, 2019, 15:31
Cytat: moon w Październik 29, 2019, 12:37Bandridge
W tej listwie jest tylko ochrona antyprzepięciowa. No chyba, że masz inną niż ja mam na myśli. 

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71np8-aiEUL._AC_SL1500_.jpg)
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 29, 2019, 15:35
mam BE5017F

http://www.akcesoriamuzyczne.pl/listwa-zasilajaca-bandridge-be5017f-7-gniazdowa-p-10926.html

w opisie cos maja o filtrowaniu, ale czy to cos daje w tym wypadku: EMI/RFI Noise Filter" eliminujący powstałe w linii AC zakłócenia i szumy gniazda z bolcem uziemiania
Tytuł: Odp: Pre Phono "Retro" by Benpe
Wiadomość wysłana przez: moon w Październik 30, 2019, 11:25
Cytat: dyletant w Październik 29, 2019, 12:44Mogę się poświęcić i rozlaczyc.

a w jakim rejonie Wawy trzeba sie zglosic?