DACydujące starcie! RME czy Soekris? (a może coś innego?)

Zaczęty przez Moriarty, Maj 17, 2019, 20:33

Poprzedni wątek - Następny wątek

McGyver

Cytat: Piterski w Maj 19, 2019, 23:33Adam jeśli nie wprost to pada z twoich wypowiedzi.
Jedynie pod warunkiem że się chce czytać między wierszami.
Cytat: Piterski w Maj 19, 2019, 23:33rozumiem że tobie do gustu nie przypadł i na wszystkie jego argumenty odpowiadasz negatywnie.
Tutaj mieszasz dwa kompletnie różne zagadnienia. Faktycznie mnie osobiście ten DAC brzmieniowo nie przypadł do gustu, i wyraziłem na ten temat swoją osobistą opinię. I tu nastąpił koniec opinii o soekrisie. Dalej była już dyskusja o rzekomym postępie, a to już całkiem osobny temat.
Raczysz ponadto całkowicie ignorować fakt, że zachęcam do dokonywania wyborów na podstawie własnych odsłuchów, a nie na podstawie jakichś marketingowych bzdetów albo na podstawie jakichś opinii z netu. Zachęcam do tego, by wierzyć własnym uszom, a nie cyferkom albo internetowemu owczemu pędowi.
Zatem proszę o czytanie ze zrozumieniem, i nade wszystko czytanie tylko tego co napisane, a nie między wierszami.

Piterski

Cytat: McGyver w Maj 19, 2019, 23:43albo na podstawie jakichś opinii z netu.
To zwróć proszę uwagę że zarówno moje jak i twoje wypowiedzi są też opiniami z netu.

Już się dalej nie wtrącam :), a miedzy wierszami trzeba zawsze umieć czytać. Szczególnie w ówczesnych czasach.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

McGyver

Cytat: Piterski w Maj 19, 2019, 23:49o zwróć proszę uwagę że zarówno moje jak i twoje wypowiedzi są też opiniami z netu.
Zgadza się. Moje zachęcanie do tego żeby wyborów dokonywać na podstawie własnych odsłuchów a nie opinii z netu też jest opinią z netu.
Cytat: Piterski w Maj 19, 2019, 23:49miedzy wierszami trzeba zawsze umieć czytać. Szczególnie w ówczesnych czasach.
Nie da się "umieć" czytać między wierszami, zwykle wychodzą z tego tylko jakieś kwasy. Osobiście nigdy nie czytam między wierszami i cholera mnie bierze jak widzę że ktoś inny czyta, tym bardziej że nieodmiennie wyczytuje stamtąd jakieś kosmiczne bzdury. Zwyczaj moim zdaniem równie paskudny, co i szkodliwy.

Moriarty

Stan na dziś: palec gorączkowo drga w okolicach spustu, walczę z sobą, by nie złożyć zamówienia na Soekrisa dac1321. Do końca wiosennej promocji (10 proc. zniżki) zostało 48 godzin z ogonkiem.

Koledzy, proszę o modlitwę i toasty w intencji! :gn:

No kurde, mam dylemat :-\. Soekris dac1321 ma mocne argumenty. Jest dziś z grubsza w moim zasięgu, choć trochę zaryzykowałbym płynność finansową. Jest niewielki i niepozorny, a wręcz szpetny - miałby szansę nie wzbudzić podejrzeń Koleżanki Małżonki, że kosztował więcej niż parę groszy. Upchnąłbym go może gdzieś za szafką z CD-grajkiem, udawałby jakieś tanie ustrojstwo z działu elektrycznego w Media Markcie.

Dźwiękowo solidna propozycja podobno. Podobno - bo ja niestety muszę przy zakupach ryzykować, nie mam szans na wcześniejszy odsłuch, porównania. Zdaję się głównie na średnią statystyczną opinii z audiofilskich stron, intuicję i zdrowy rozsądek. Sygnatura dźwiękowa bardzo jakoby pokrewna droższym kuzynom w ofercie Soekrisa (dwa modele ze wzmacniaczem słuchawkowym i trochę lepszymi parametrami). Niektórzy uważają, że na granicy placebo, inni, że wyraźna - ale wciąż solidny dźwięk. Scena podobno nieco płytsza, dźwięk bardziej między kolumnami. Czy różnica w jitterze 0,3 vs. 0,8 pikosekundy przełoży się dla mnie na różnicę "kochaj albo rzuć"? Pojęcia nie mam.

Toporność sprzętów Soekrisa ma dla mnie jakiś perwersyjny urok. Te przemysłowe obudowy z blachy... Mógłbym snobować się na bitnika, który w wyciągniętym czarnym golfie, z kubkiem wina w jednej dłoni, a pożółkłą książką w drugiej, słucha wieczorami Bacha lub Coltrane'a ;)

No ale wiele jednak przemawia za tym, by zacisnąć pasa i zbierać na RME ADI-2 DAC.

Nawet zatwardziałe nerdy z Super Best Audio Friends, uznające tylko DAC-i R-2R, kupujące głównie wieolobitowce Shiita, przyznają, że DAC Niemców z RME gra fajnie - i że z jego powodu muszą zrewidować opinię, że wszystkie DAC-i Delta/Sigma to jakiś niestrawny szit :).

W porównaniach RME ADI-2 DAC z najlepszym Soekrisem (za ponad tysiąc ojro) trafiem na opinię, że ma szerszą i głębszą scenę, a słuchacz ma wrażenie, że siedzi nie w pierwszym, ale gdzieś siódmym, ósmym rzędzie. I że dźwięki są bardziej "okrągłe", ogólnie czystsze i - zgodnie z nazwą linii chipów AKM "Velvet sound" - bardziej miękkie.

Odpowiada mi taka prezentacja bardziej, myślę. Nie słucham raczej ostrego metalu, wolę akustyczny jazz z lat 50. i 60. oraz muzykę klasyczną. RME chyba bardziej podpasowałby w mój gust.

Tylko że jest, psiakrew, znacznie droższy :(. No i Koleżanka Małżonka I Groźna nie przeoczyłaby takiego świecącego wyświetlaczem cuda ;).

Decyzje, decyzje...     
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

dino

Ja używam RME Hammerfall 9632.
Czysty
Suchy
Pewny
Ale brałem (karta PCI) do zastosowań bardziej studyjnych.
Na dzisiejsze standardy to staruszek bo nie ma DSD ale do 192/24 daje radę.

dyletant

Dino wspominał, że wyświetlacz to koszt juz od 7 USD więc drogą małżonkę jakoś tym udobruchasz 8).

Brak merytorycznych argumentów więc brałobym droższy bo po co dwa razy przepłacać jak można tylko raz:D. W razie czego sprawdz czy masz opcję 14 dni na zwrot co w przypadku draki może Cię jakoś uratować.

Z drugiej strony wiadomo jak działa marketing  marki skoro drogi gra dobrze ... to teń tańszy też musi..

Tak czy siak powodzenia! Oba produkty raczej niszowe jeśli chodzi o posiadaczy. Każdy śledzi wątek w oczekiwaniu na werdykt - bo to świeża krew na forum. Z drugiej strony nie ma tu chyba wielu miłośników kości AKM.


Moriarty

Dzięki, Dino, za opinię! :)

Ja mam apetyt na ADI-2 DAC, bo to jest (pierwszy w ofercie RME) produkt zrobiony specjalnie z myślą o audiofilach - i, jak się wydaje, bardzo udany. Podobno pod względem inżynieryjnym jest to naprawdę perfekcyjna robota. Gdzieś czytałem, że nawet zastosowali jakieś wzmacniacze operacyjne zaprojektowane specjalnie z myślą o audio, których inni producenci - by zbić koszty - w ogóle nie biorą pod uwagę.

W efekcie wycisnęli z kości AK4490EQ jakoby wszystko, co możliwe. Podoba mi się też to, że nie rzucili się jak większość na tak modne dziś chipy Sabre - które mają na papierze lepsze parametry - tylko na uznawane za bardziej "muzykalne" układy AKM.

Myślę, że jeśli chodzi o DAC-i Delta/Sigma, to nic lepszego dziś na rynku nie ma.
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

Moriarty

Cytat: dyletant w Maj 22, 2019, 21:50Z drugiej strony nie ma tu chyba wielu miłośników kości AKM.

Czy ja wiem - chyba Gratefullde ma DAC na AK4490EQ, jeśli dobrze pamiętam :). To całkiem popularna kość. Zasłużenie chyba. Chińczycy sporo DAC-ów na niej robią. Nawet poniżej 100 USD.
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501


Moriarty

Cytat: McGyver w Maj 22, 2019, 22:03Cytat: Moriarty w Dzisiaj o 21:55

    Chińczycy sporo DAC-ów na niej robią. Nawet poniżej 100 USD.

To akurat żadna rekomendacja.

Owszem. Ot, taka uwaga, że są popularne.
Decyduje implementacja. W powszechnej opinii, inżynierowie z RME wykorzystali ten układ najlepiej.
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501




dino

Jeżeli masz porządnie naruszyć budżet to ja bym najpierw posłuchał.
RME raczej nie fisiuje tylko skupia się na wierności i stabilności i odbiega od audiofilskich zagrywek typu"oooommmm".
Gra "prawdę" a ta czasami boli. Zdarza mi się na monitorach bliskiego pola usłyszeć błędy w realizacji nagrań albo płyta brzmi jak by nie była masterowana  ;)

drizzt

A nie myślałeś o TEAC-u UD-301? Bardzo porządny DAC i niczego mu nie brakuje w porównaniu do rozważanych, a jest trochę tańszy i na pewno lepiej wykonany od Soekrisa. Funkcjonalność znakomita.
Graty się zmieniają, Harbeth zostaje!

Moriarty

Cytat: dino w Maj 22, 2019, 23:12Gra "prawdę" a ta czasami boli. Zdarza mi się na monitorach bliskiego pola usłyszeć błędy w realizacji nagrań albo płyta brzmi jak by nie była masterowana  ;)

Ja się prawdy nie boję! No chyba że patrzę w lustro :P

A tak w ogóle, to akurat jest model nie tyle dla realizatorów dźwięku, ile dla "słuchających" :). Jakby co, można modulować brzmienie filtrami lub wbudowanym equalizerem. Ludzie sobie generalnie chwalą, że czysto, przestrzennie i równo. W razie czego, zawsze można skorzystać z prawa odesłania. Choć, szczerze mówiąc, wątpię, by mi się nie spodobało brzmienie po takiej zmianie.

Poza tym ADI-2 DAC ma już taką renomę, że w razie czego z odsprzedaniem nie powinno być problemu. 
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

Moriarty

Cytat: drizzt w Maj 23, 2019, 07:50A nie myślałeś o TEAC-u UD-301?

Nie. Myślałem o TEAC-u z AK4490EQ - tym samym układem co w RME ADI-2 DAC, tylko zdublowanym. Wychodziłem z założenia, że co dwie kości, to nie jedna :). Cenowo chyba wychodziło podobnie, może nawet mniej. Miałem się nawet przyjrzeć bliżej tej konstrukcji w czasie najbliższych miesięcy, bo jakoś zasadniczo to o niej w sieci relatywnie cicho. Obecnie skłaniam się ku myśli, że jednak większe szanse na dobry dźwięk daje ADI-2 DAC. Niby tylko jedna kość, ale w zgodnej opinii jakoby wzorcowa aplikacja.

Ten TEAC, o którym piszesz, ma kości Burr-Browna. Poguglowałem. Na jakimś forum gość podający się za inżyniera tej firmy (wydawał się wiarygodny), niemal wprost sugerował, że główną przyczyną wyprodukowania tego układu była chęć obniżenia kosztów produkcji.

Ja tam się, panie, nie znam :). DAC ze stajni RME wydaje się jednak na razie najciekawszą propozycją.
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

drizzt

E tam, żadnego nie słyszałeś więc opinie są na wyrost.. zdziwko by było dopiero jakby wszystkie zagrały tak samo po tych kwiecistych forumowych opisach  ;D co wbrew pozorom wcale nie jest wykluczone. Widzę też, że fiksujesz się na kościach i symbolach co jest bez sensu.

Aha, taki Mytek czy Benchmark na pewno nie jest w niczym gorszy od RME. Prawda jest taka, że wybór jest ogromny a dobrych wyborów też za trzęsienie. A najlepszy i tak nie istnieje.

PS Ja mam TEAC UD-501 na BB i jestem w pełni zadowolony.
Graty się zmieniają, Harbeth zostaje!

gratefullde

Kości AK są bardzo ok o ile są dobrze zaaplikowane. W moim Questyle są.
Porównanie mam chociażby do Protagonista, wstydu nie ma.
Ale pewnie są i inne kości, które dają radę.
Ja już nie szukam, mnie już gra [emoji2957]
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac (bez szumu brzmi cudownie)~ Accuphase Clone Power Amplifier ~ 6S33S Ad Fontes Integrated Amplifier ~ Audio Nirvana by InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono MM/MC tube ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Tellurium Q Black II ~ Yamaha CDX-9

Moriarty

Cytat: drizzt w Maj 23, 2019, 22:03Widzę też, że fiksujesz się na kościach i symbolach co jest bez sensu.

Nie mam, niestety - żałuję - szans na przesłuchanie najrozmaitszych DAC-ów. Na czymś muszę się jednak oprzeć. Opinie użytkowników, z najrozmaitszych audiofilskich stron, wydają mi się bardziej wiarygodne niż recenzje. A gdy jeszcze recenzje się z nimi w zachwycie pokrywają, szansa na wpadkę wydaje się jakby mniejsza :).

Nie stać mnie po prostu na metodę prób i błędów - kupowanie i odsprzedawanie. Nie mam na to ani pieniędzy, ani czasu, ani cierpliwości i nerwów. Zazdroszczę osobom, które miały okazję posłuchać setek najrozmaitszych DAC-ów, by wybrać ten dla siebie, ale to nie jest mój przypadek.

Muszę zdać się na statystykę (opinie użytkowników), rozsądek i intuicję. No i - nieuniknione ;) - na łut szczęścia. Akurat tak się składa, że jestem zwolennikiem nie do końca, jak się okazało, popularnej teorii, że postęp w technologii audio trwa nadal. Krótko mówiąc, wierzę, że przyszłością są pliki. Zwłaszcza gęste pliki, które - mam nadzieję - zapewnią mi jakość dźwięku, którą w inny sposób mógłbym osiągnąć tylko ładując majątek w sprzęt (nieosiągalne).

Chcę zatem kupić DAC, który pozwoli mi odtwarzać ze świetną jakością zarówno płyty CD, jak i gęste pliki. Po zawężeniu różnych opcji wyszło mi to, co wyszło. RME to firma o dużej reputacji, a AK4490EQ to w powszechnej opinii jeden z najlepiej grających - jeśli nie najlepszy - układ Delta/Sigma. A ryzyka, cóż, nie sposób uniknąć.   
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

drizzt

Tu nie ma żadnego ryzyka, po prostu jest na rynku dziesiątki równie dobrych przetworników jak RME, a często tańszych. Nie ma co się fiksować na dwóch modelach wybranych na podstawie czyichś opisów. A postęp w audio jest, jak najbardziej, ale w elementach najbardziej niedoskonałych, takich jak głośniki. Jakość DACów już dawno przebiła możliwości ludzkiego słuchu więc nie licz na wielki postęp czy tym bardziej nirwanę - to jest możliwe tylko na forach internetowych i w recenzjach.
Graty się zmieniają, Harbeth zostaje!

McGyver

Cytat: Moriarty w Maj 23, 2019, 21:55z założenia, że co dwie kości, to nie jedna
Takie założenie jest błędne. Liczy się implementacja kości, a nie ich ilość.
Cytat: Moriarty w Maj 23, 2019, 21:55Ten TEAC, o którym piszesz, ma kości Burr-Browna. Poguglowałem. Na jakimś forum gość podający się za inżyniera tej firmy (wydawał się wiarygodny), niemal wprost sugerował, że główną przyczyną wyprodukowania tego układu była chęć obniżenia kosztów produkcji.
Tam jest PCM1795, kość należąca do topowej i najlepszej rodziny konwerterów Burr-Browna. Jeżeli chciałbyś się przekonać jaki potencjał drzemie w tej rodzinie kości, to zapraszam do mnie z dowolnym DACem w cenie sklepowej do 50 000zł. Podłączymy, posłuchamy, porównamy, ja nie będę nic mówił, a Ty wyciągniesz wnioski.
Generalnie chodzi mi o to, że poleganie na internetowych opiniach nader często prowadzi w krzaczory. Należy wybierać na podstawie własnego odsłuchu. W dzisiejszych czasach, gdy każdy sprzęt zakupiony ze stałej oferty firmy wysyłkowo masz prawo bez tłumaczenia się w ciągu dwóch tygodni zwrócić "bo tak" twierdzenie że się nie ma możliwości odsłuchu nie jest nic a nic wiarygodne. Owszem, trzeba sobie przy tym troszkę trudu zadać, ale skoro drastycznie redukuje to ryzyko chybionego zakupu, to raczej nie ma o czym mówić.

Moriarty

Cytat: drizzt w Maj 23, 2019, 22:35
Tu nie ma żadnego ryzyka, po prostu jest na rynku dziesiątki równie dobrych przetworników jak RME, a często tańszych.

Może i tak, ale to właśnie w ocenie tego modelu słychać najwięcej westchnień i kwików :). A na pewno żaden nie oferuje tak bogatych opcji użytkowych. Last but not least - ten wyświetlacz jest boski! Aż się dziwię, że LampowY - koneser "wycieraczek" itp. - jeszcze nie wciągnął tego DAC-a na swoją zakupową short listę :D
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

Moriarty

Cytat: McGyver w Maj 23, 2019, 22:39W dzisiejszych czasach, gdy każdy sprzęt zakupiony ze stałej oferty firmy wysyłkowo masz prawo bez tłumaczenia się w ciągu dwóch tygodni zwrócić "bo tak" twierdzenie że się nie ma możliwości odsłuchu nie jest nic a nic wiarygodne.

Adam... Żebym ja chociaż mógł posłuchać - i odesłać w razie czego - tego DAC-a od RME, to musiałbym mieć na koncie wolne  cztery tysiące z kawałkiem. Niestety, nie mam :).
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

muda44

Ty kup sobie używanego Arcama rDACa za 600zł . Z czasem sprzedasz go za te 600zł a będziesz miał na start bardzo dobry DAC którego i tak w chwili obecnej w pełni nie wykorzystasz .