audiomaniacy.pl

CYFROWO => odtwarzacze cyfrowe => Wątek zaczęty przez: darekrocznik71 w Kwiecień 16, 2018, 23:13

Tytuł: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 16, 2018, 23:13
Słuchajcie szukam dobrego transportu CD, DAC to Protagonist DAC, mogę w dobrej cenie kupić transport CD/DVD Proceed PMDT,  muzyka to ostrzejszy rock i reggae, proszę o opinie czy to dobry transport, jak z laserem ?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 17, 2018, 09:59
To że podałeś jaki masz DAC czy jakiej muzyki słuchasz nic to nie daje żeby coś Tobie konkretnie doradzić .
Żeby doradzić jaki transport wybrać  ,trzeba znać jak gra Twój obecny transport oraz w którym kierunku oczekujesz zmian.
To że jakiś transport jest lepszy nie znaczy że dla Ciebie i w Twoim systemie będzie lepszy bo np rozjedzie Ci albo przesunie w nieodpowiednią stronę równowagę tonalną , barwę itd .

Tu masz wykaz transportów  , odtwarzaczy CD i na jakich laserach są .
http://vasiltech.narod.ru/CD-Player-DAC-Transport.htm#P

Wszystkich nie ma .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 17, 2018, 10:58
Lubię ciepłe analogowe brzmienie, reszta elektroniki to pre i monobloki Sonus Oliva na lampach Tung Sol i Mulland oraz CD Abrahamsen V. 1.0 dlatego szukam transportu, tego modelu Proceed nie ma w tym wykazie
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 17, 2018, 11:22
Abrahamsen V. 1.0  nic mi nie mówi , nie wiem jak gra w roli transportu natomiast te które grają tak jak tego oczekujesz to :

Philips CD650 - analogowy , gładki z ładnym basem

Pioneer PD-9700 / 901 - bardziej dociążone brzmienie ale dostać ładny egzemplarz graniczy z cudem

Teac VRDS T-1 i VRDS 7 podobnie do Pioneera ale pod każdym względem krok do przodu . Problemem jest cena , stan i koszty części

Wadia WT-3200 - najbardziej barwny ale kosztem dynamiki , precyzji i rozdzielczości . Ceny za jakie ostatnio go widuję są z kosmosu .


Philipsa CD-650 mam do odstąpienia w ładnym stanie , wysłałem Ci PW .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 17, 2018, 11:26
Jeszcze Audiomeca Mephisto gra ciepłym i barwnym dźwiękiem.
CEC TL1X w sumie też.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 17, 2018, 14:36
Aj chyba sobie odpuszczę, kupowanie kota w worku, mało recenzji, nie wiadomo jaki laser a 3 tys. trzeba wyłożyć
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 17, 2018, 20:49
W tym Proceed jest laser : VNP1713-A/VUP-110 DVD laser lens pioneer, czyli ciężki do zdobycia
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 18, 2018, 21:52
Panowie Audio Note znakomita firma we wzmacniaczach lampowych a jak ze źródłami - transport Audio Note CDT Zero - znacie ?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 18, 2018, 22:16
Cytat: darekrocznik71 w Kwiecień 18, 2018, 21:52
Panowie Audio Note znakomita firma we wzmacniaczach lampowych a jak ze źródłami - transport Audio Note CDT Zero - znacie ?
Zero to w katalogu AN budżetówka. W ubiegłym roku na allegro zeszło za jakieś 1500zł.
Zaletą jest dostępny i tani laser. Obsługa bez pilota beznadziejna. Na szczęście istnieją takie wynalazki jak Logitech.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 19, 2018, 10:24
Jest jeszcze inne rozwiązanie .
Pioneer PD-50 + kabel coax Da Vinci 1,8 metra HF8DR + zasilający Cardas Cross
Albo
Cambridge CXC + kabel coax Da Vinci 1,8 metra HF8DR + zasilający Cardas Cross


Da Vinci 1,8 metra HF8DR  możesz sobie kupić a powyższe jednocześnie wypożyczyć i sprawdzić .

A może wrócić do pierwotnego pomysłu z CD i wysłać do McGyvera ?
Zna się to Ci powie czy warto w nim grzebać czy nie .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 19, 2018, 10:46
Na kambodżę CXC szkoda pieniędzy.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 19, 2018, 14:24
No i udało się Audio Note kupiony za śmieszne pieniądze, no i do poprawy toru też pójdzie do mojego mistrza, którego pozdrawiam  :np:
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 19, 2018, 14:43
Coś tam potrafię, ale żeby zaraz mistrz, to trochę przesadzone jest  ???
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: malg w Kwiecień 19, 2018, 20:42
Cytat: McGyver w Kwiecień 19, 2018, 14:43
Coś tam potrafię, ale żeby zaraz mistrz, to trochę przesadzone jest  ???
nie bądz taki skromny
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 19, 2018, 20:43
Cytat: malg w Kwiecień 19, 2018, 20:42
Cytat: McGyver w Kwiecień 19, 2018, 14:43
Coś tam potrafię, ale żeby zaraz mistrz, to trochę przesadzone jest  ???
nie bądz taki skromny
Kiedy to pisałem, nie byłem skromny, tylko TRZEŹWY  :P
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: malg w Kwiecień 19, 2018, 20:44
Cytat: McGyver w Kwiecień 19, 2018, 20:43
Cytat: malg w Kwiecień 19, 2018, 20:42
Cytat: McGyver w Kwiecień 19, 2018, 14:43
Coś tam potrafię, ale żeby zaraz mistrz, to trochę przesadzone jest  ???

nie bądz taki skromny
Kiedy to pisałem, nie byłem skromny, tylko TRZEŹWY  :P
a to wszystko tłumaczy ::)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 20, 2018, 00:33
Skromność jest cechą mistrzów  :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: finchers w Kwiecień 25, 2018, 09:01
Panowie a to nie jest tak że szkoda kombinować z transportem jak i tak całą robotę po coaxial zrobi DAC (i on tu jest odpowiedzialny za wszystko?)
No chyba że Wy mówicie o bezpośrednim podłączeniu transport -> wzmak...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 25, 2018, 11:24
Gdyby tak było jak piszesz, to wystarczyłoby podłączyć byle jakie DVD do dobrego DACa.
Niestety w praktyce jest tak, że transport robi różnicę, przewód cyfrowy robi różnicę, ba, nawet sieciówki podłączone do DACa i transportu robią różnicę.
A że niektórzy tych różnic nie słyszą, to zupełnie inne zagadnienie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: finchers w Kwiecień 25, 2018, 14:04
McGyver,,,no bez jaj że przewód cyfrowy robi różnicę...
Z sieciówkami się zgodzę (mniej lub bardziej ekranowane) ale jaka ma być różnica w przesyle cyfrowym?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 25, 2018, 14:12
Oczywiście, że dobry coaxial robi różnicę bezdyskusyjnie
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: malg w Kwiecień 25, 2018, 14:17
Cytat: finchers w Kwiecień 25, 2018, 14:04
McGyver,,,no bez jaj że przewód cyfrowy robi różnicę...
Z sieciówkami się zgodzę (mniej lub bardziej ekranowane) ale jaka ma być różnica w przesyle cyfrowym?

ale to samo z cyfrą, ekranowanie ma znaczenie, bo po przejściu przez kabel mogę być przekłamane bity
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: finchers w Kwiecień 25, 2018, 14:29
oki to dajcie namiar na dobry ale tani ....sprawdzę i ocenię czy mnie nie bajerujecie 8)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 25, 2018, 14:35
Cytat: finchers w Kwiecień 25, 2018, 14:04McGyver,,,no bez jaj że przewód cyfrowy robi różnicę...
A myślisz że co płynie tym przewodem? Zera i jedynki? A dupa tam, tym przewodem płynie prąd. Szybkozmienne przebiegi prądowe. A prąd ma naturę analogową. Dopiero odbiornik w DACu dokonuje interpretacji tego przebiegu i odczytuje z niego zera i jedynki. A po drodze przecież parametry tego przebiegu prądowego mogą zostać zniekształcone w najróżniejszy sposób.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 25, 2018, 15:03
...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 25, 2018, 16:22
Widzę mój transport dotarł - i jak gra ?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 25, 2018, 16:58


Cytat: McGyver w Kwiecień 25, 2018, 11:24nawet sieciówki podłączone do DACa i transportu robią różnicę.
A że niektórzy tych różnic nie słyszą, to zupełnie inne zagadnienie.
Niezwykle ciekawe jest również to że niektórzy różnice słyszą, nawet kiedy gra to samo, a zmiany są pozorowane [emoji50]


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kazan w Kwiecień 25, 2018, 17:02
Parasound C/DP 1000 za tys nada sie czy w tej cenie szukać czegoś innego ? Może ktoś z okolic Poznania dysponuje dobrym transportem i przyjąłby zaproszenie do mnie w celach poznawczych ?  ;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 25, 2018, 18:04
Cytat: darekrocznik71 w Kwiecień 25, 2018, 16:22
Widzę mój transport dotarł - i jak gra ?
A nie mam pojęcia, z doskoku pomiędzy jednym spotkaniem a drugim sprawdziłem tylko że funkcjonuje prawidłowo i wydaje dźwięk. Dziś mam napięty program dnia.
Cytat: kazan w Kwiecień 25, 2018, 17:02
Parasound C/DP 1000 za tys nada sie czy w tej cenie szukać czegoś innego ? Może ktoś z okolic Poznania dysponuje dobrym transportem i przyjąłby zaproszenie do mnie w celach poznawczych ?  ;)
Posiadam takiego Parasounda, to jest całkiem sensowny transport. Ma identyczną płytę główną jak transporty CEC TL5100, TL51, TL2, Audiomeca Obsession i Roksan Caspian. Gdy znajdę czas, będę go modyfikował.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 25, 2018, 19:25
To czekam na info
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: malg w Kwiecień 25, 2018, 22:14
Cytat: vasa w Kwiecień 25, 2018, 16:58
nawet kiedy gra to samo,
.....  ale inaczej :) :D ;D :o
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 25, 2018, 23:08
Cytat: malg w Kwiecień 25, 2018, 22:14
Cytat: vasa w Kwiecień 25, 2018, 16:58
nawet kiedy gra to samo,
.....  ale inaczej :) :D ;D :o
Eeeeh...

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: finchers w Kwiecień 26, 2018, 08:06
Cdt-zero dobry ale drogi i mało dostępny:)
bardziej mi o kabel chodzi....chyba sam jakiś zmontuję tylko z jakiego przewodu?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 26, 2018, 08:57
ja mam dobry coaxial  na wydanie Oyaide DST-75 R V2
o,75 m
cena - się dogadamy :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: finchers w Kwiecień 26, 2018, 10:18
A coś to jest warte?
1. Pioneer PD-S505
2. Technics SLPG 490 optical
3. Technics SLPS 670 A

Używał ktoś bo nie chcę na transport fortuny wydać.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Kwiecień 26, 2018, 12:49
Cytat: finchers w Kwiecień 26, 2018, 08:06Cdt-zero dobry ale drogi
No ja swój CDT Zero wyrwałem na Allegro za 1200 zł - cena przystępna
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 26, 2018, 13:07
Cytat: finchers w Kwiecień 26, 2018, 08:06
Cdt-zero dobry ale drogi i mało dostępny:)
Jeżeli 1200zł za ten transport to jest drogo, to ja nie wiem co Ty chcesz kupić, zabawkę?
Tu masz kambodżę za 900zł: http://allegro.pl/cambridge-audio-discmagic-1-transport-i6660757138.html
Trochę drożej, ale i lepiej wyjdzie Teac VRDS-T1, ok. 1500zł. Albo VRDS-7, to jest to samo, tylko z dołożoną płytką DACa i wyjściami analogowymi. Mój kolega ma obecnie takiego do sprzedania, o czym dowiedziałem się niestety dopiero przedwczoraj.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: finchers w Kwiecień 26, 2018, 13:20
Drogo bo za transport u mnie robi głównie terminal pc po usb do DAC. 2 chciałem spróbować cd cyfrowo więc ładować się w koszty a różnicy mogę nie zauważyć...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 26, 2018, 13:30
Przy takich założeniach to kupisz byle co, i faktycznie możesz żadnej różnicy nie zauważyć. Uważam że nie warto. Lepiej postaraj się wypożyczyć od kogoś sensowny transport jak np. CEC, Theta, EAD, Jadis.
Natomiast z moich odsłuchów wynika że dobry CD transport w przeważającej większości przypadków jest brzmieniowo lepszy od nawet dość poważnych transportów plikowych.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: pelot w Kwiecień 26, 2018, 14:02
Niektórzy za przeproszeniem i bez urazy to by chcieli z g.....a ukręcić sznurek. Niestety tak się nie da , dobry transport który może coś pokazać musi i kosztować . Sama mechanika  to wyzwanie techniczne , tym  bardziej  nie można tego porównywać z cd roomem .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: finchers w Kwiecień 26, 2018, 14:05
Dlatego dobrze byłoby porównać niż pchać się w ciemno w koszty w dodatku w używki...także nie mam odniesienia czy faktycznie coś więcej wniesie bo  byłem przekonany że DAC jest najważniejszy łącząc wszystko cyfrowo.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: pelot w Kwiecień 26, 2018, 14:48
Za parę stówek  nie możesz liczyć na cuda , pożycz od kogoś ,jak pisał Mc,  jakiś godny transport  i porównaj.
Zobaczysz że warto .    ;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: finchers w Kwiecień 27, 2018, 08:35
Oki tak będę musiał zrobić:)
To Ma ktoś jakiś ciekawy cd z rejonu Śląska, Małopolski?  mogę podjechać żeby w wysyłkę się nie bawić.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darekrocznik71 w Maj 16, 2018, 01:56
No i Audio Note wrócił od Mc, gra pięknie, w życiu bym się nie spodziewał, że transport w porównaniu do dobrej inegry CD, może tak dobrze zagrać, no i oczywiście Mc zrobił przy tym dobra robotę
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Maj 19, 2018, 08:35
Cytat: darekrocznik71 w Maj 16, 2018, 01:56
No i Audio Note wrócił od Mc, gra pięknie, w życiu bym się nie spodziewał, że transport w porównaniu do dobrej inegry CD, może tak dobrze zagrać, no i oczywiście Mc zrobił przy tym dobra robotę

Większość tych nawet drogich i bardzo dobrych po RCA odtwarzaczy CD ma kiepskiej jakości wyjścia cyfrowe .
Szkoda że w tej stawce są też najwyższe modele odtwarzaczy CD SONY z początku lat 90 tych bo wyglądem , budową i działaniem dla mnie to TOP .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 03, 2019, 21:18
Cytat: McGyver w Kwiecień 19, 2018, 10:46
Na kambodżę CXC szkoda pieniędzy.

Coś więcej w temacie ?
Mam go teraz na testy . Wykonanie tak jak i cena ale potencjał do pogrzebania jest . Niestety nie czyta pewnych płyt CDR .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 03, 2019, 21:30
Miałem na testach. Nie miał startu nie tylko do EAD, ale także do starej Micromegi Drive 2 (czytała wszystko) i do starego Technicsa SL-PA10 z dołożonym wyjściem koaksjalnym
Wnętrze Technicsa przed i po:
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 03, 2019, 22:07
Dzięki .
Nie jest to Theta Data Basic czy Tag McLaren CDT20R ale jest NOWY więc może warto pogrzebać .

Technicsa widziałem na allegro ale stan wizualny nieco odbiegał od tego czego oczekuje , Micromegi nigdy nie widziałem .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: gabler w Kwiecień 04, 2019, 21:52
Ciekawe co to jest warte NuPrime CD CDT-8 Pro ma nawet wyjście i2s
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 04, 2019, 22:04
Cytat: gabler w Kwiecień 04, 2019, 21:52Ciekawe co to jest warte NuPrime CD CDT-8 Pro
Jego wnętrze:
(https://img.alicdn.com/imgextra/i1/792923069/TB2ZQJMex9YBuNjy0FfXXXIsVXa_!!792923069.jpg)

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: gabler w Kwiecień 05, 2019, 03:10
Wygląda jak dvd za 400 zł
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 05, 2019, 21:20
Miałem na próbę Yamahę CDS-700 . Jako transport gra plamami z małą rozdzielczością .
Cambridge CXC znacznie lepiej ale mniej dociążonym brzmieniem z delikatnie podbitą górą . Nie ma tragedii ale to nie jest poziom którego szukam .

Kupiłem AVM CD1- plus transport ( czekam na paczkę ) . Wygląda jak DIY ale może dobrze zagra .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 05, 2019, 21:26
Miałem AVM Evolution CD1 player, to taka hybryda transportu CD1 i DACa DAC1.2. Jako odtwarzacz zintegrowany z wyjść analogowych grał beznadziejnie. Jako transport spisywał się bardzo dobrze.
Za ile wyrwałeś?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 05, 2019, 21:46
2kzł , niestety albo stety czarny .
Ale chyba to nie plus bo spód nie wygląda na mosiężny a niby 15kg waży .
Cena dobra, zewnętrznie ne słabych zdjęciach wygląda ok, pilot Logitech .

Gdzieś widziałem zdjęcie CD1 player ale w środku sekcja wyjść cyfrowych wyglądała inaczej niż w tym .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 05, 2019, 22:03
To że czarny to plus a nie minus. Wersja srebrna ma chromowaną facjatę którą permanentnie trzeba czyścić żeby nie była upalcowana, aż się w końcu od tego czyszczenia porysuje.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 05, 2019, 22:10
Ciekaw jestem czy lepszy od Thety czy jednak nie da jej rady :)

Patrząc na wyświetlacz kojarzy mi się Cyrusem , szkoda że te nowe transporty mają szczelinowe mechanizmy .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 09, 2019, 16:42
Cytat: McGyver w Kwiecień 05, 2019, 22:03
To że czarny to plus a nie minus. Wersja srebrna ma chromowaną facjatę którą permanentnie trzeba czyścić żeby nie była upalcowana, aż się w końcu od tego czyszczenia porysuje.

Kojarzysz z jakiego Pioneera pochodzi ten mechanizm z laserem ?
Laser wiem w jakich był  ale bardziej chodzi mi o mechanizm .


Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Kwiecień 09, 2019, 17:11
A co, spieprzył się? Mechanizm został zmodyfikowany, na pewno wymieniono talerzyk na akrylowy, i diabli wiedzą co jeszcze pokombinowali, ja tej mechaniki nie demontowałem. Więc nie ma gwarancji że da się tak po prostu podłożyć mechanikę od "dawcy organów". Na "dawcę" typowałbym PD-S502 lub 503, ale to tylko przypuszczenia.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Kwiecień 09, 2019, 20:13
Pytam z ciekawości .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 23, 2020, 22:48
Witam
przymierzam się do zmiany CD do mojego Lyngdorfa
mój CEC niestety umarł.
Znalazłem ciekawe CD REIMYO CDT-777
Ktokolwiek słyszał , co koledzy sądzicie o tym transporcie?

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 23, 2020, 23:05
Cytat: kowacz w Luty 23, 2020, 22:48co koledzy sądzicie o tym transporcie?
Jest śliczny i audiofilski. Umka z soundrebels swego czasu uważał że poza Reymio nikt nie potrafi robić sprzętu.
Nie wiem ile to cacko kosztuje ale z pewnością jest warte swojej ceny.
Ponieważ nigdy nie będę miał napędu nawet zbliżonego klasą do tej biżuterii to mam do Ciebie ogromną prośbę: w przypadku źródeł cyfrowych jest kolosalny rozjazd opinii. Jedni twierdzą że różnice są ewidentne i oczywiste, inni że za cholerę nie są w stanie rozróżnić czy gra 100 czy 100 000$, podłącz proszę do Lyngdorfa tego Reymio i najtańszy odtwarzacz DVD jaki będziesz miał pod ręką i zrób ślepy test. Odróżnisz czy nie ?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 23, 2020, 23:18
To nie będzie obiektywne.
Sam widzisz, że jest ładny. Nie jakaś wydmuszka z plastiku.
Mój CEC też fajnie wygląda i nawet brzmiał z resztą lubię top loadery nic na to nie poradzę.
Być może ktoś z kolegów słyszał jak brzmi ten transport zbieram opinie.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 23, 2020, 23:21
Cytat: kowacz w Luty 23, 2020, 23:18To nie będzie obiektywne.
Eeech... :'(
A ja myślałem że ja człek ma Lyngdorfa ....
:gn:
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 23, 2020, 23:26
no sam widzisz , człowiek bije się z myślami  :np:
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Luty 24, 2020, 06:23
Sam się od pewnego czasu przyglądam czule różnym transportom CD - czysto platonicznie, bo kupno nie wchodzi w grę w przewidywalnym czasie. Z tym że mnie interesują rozwiązania raczej budżetowe, więc nie wiem, czy Ci moje spostrzeżenia coś dadzą.

Wpadły mi w oko dwie w miarę przystępne brytyjskie konstrukcje: Cambridge Audio CXC (od niedawna odświeżony jako Series 2 - ale podobno w środku bez zmian) oraz Audiolab CDT.

Obie są chwalone za brzmienie, z tym że Audiolab CDT jest chyba oceniany pod tym względem trochę lepiej. Przede wszystkim jednak ludzie narzekają, że Cambridge miewa kłopoty z czytaniem płyt, a poza tym z czasem działa coraz gorzej. Z kolei Audiolab ma bufor pamięci, który pozwala mu lepiej radzić sobie z porysowanymi płytami itd. No i w dodatku sprawia wrażenie konstrukcji solidniej zbudowanej. Więc  spośród tych dwóch podobnych cenowo konstrukcji, bezpieczniej stawiać na Audiolaba.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Luty 24, 2020, 06:29
Ups, właśnie zerknąłem na cenę tego Reimyo.  No tak... a ja tu wyjeżdżam z jakimś Audiolabem za dwie dyszki >:D.

Z drugiej strony, hmm - ciekawe, czy w praktyce różnice byłyby istotne? Chociaż jeśli byłyby, to chyba nie chciałbym tego wiedzieć ;D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 24, 2020, 10:36
Nie chodzi o cenę, ja szukam top loadera
poza tym ja szukam na rynku wtórnym.  8)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 24, 2020, 11:11
Cytat: kowacz w Luty 24, 2020, 10:36ja szukam top loadera
:np:
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 24, 2020, 11:13
BINGO!!! :pij:
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Luty 24, 2020, 11:56
Psi Patrol - jeszcze nie tak dawno moje pociechy szalały na punkcie tej bajki.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 24, 2020, 12:25
Cytat: vasa w Luty 23, 2020, 23:05..., inni że za cholerę nie są w stanie rozróżnić czy gra 100 czy 100 000$

A czy w ślepych testach da się w ogóle ustalić jakie cd gra?

Kolumny często są rozróżniane, ale nie zawsze. Wzmacniacze rzadziej, a źródła  ????
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Luty 24, 2020, 12:37
Źródła również  8)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 24, 2020, 12:49
Ufnie wierzący w wyniki ślepych testów mają łatwiej, nie muszą inwestować w sprzęt, co najwyżej w kolumny. Dobry wzmacniacz to aż nadto.  :D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 24, 2020, 13:55
Cytat: Pboczek w Luty 24, 2020, 12:25A czy w ślepych testach da się w ogóle ustalić jakie cd gra?
Kolumny często są rozróżniane, ale nie zawsze. Wzmacniacze rzadziej, a źródła  ?
Wzmacniacze raczej też. Lampowe i tranzystorowe przeważnie łatwo odróżnić. Te co się nie wyrabiają prądowo również. Jakieś dziwne wynalazki często mają jakąś własną sygnaturę dźwiękową.
W gramofonach źródło słychać. I to zarówno jako sam gramofon jak i przedwzmacniacz.
Co do CD to za mało miałem z nimi do czynienia żeby się wypowiadać.
Natomiast co do źródeł cyfrowych - napędów, serwerów, streamerów to mam poważne wątpliwości.
Ale np koledzy McGyver czy Muda twierdzą że różnice są i to oczywiste.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 24, 2020, 15:41
To że wzmacniacze i cd, różnie grają, ja nie mam wątpliwości. Powątpiewam jedynie w ludzkie możliwości przy weryfikacji tego w ślepych testach. Takie próby są dla mnie celowym utrudnianiem czegoś, co i tak samo nie jest łatwe, jednoznaczne. To trochę jak wprowadzić komuś sporo zamętu do głowy i wystawić go na podchwytliwe pytania.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 24, 2020, 15:49
Jakiś czas temu spotkałem się z opracowaniem, które google mi przetłumaczył (na końcu link, wraz z dodatkowym odnośnikiem).

"Dlaczego tak wielu audiofilów odrzuca ślepe testowanie komponentów audio? Ponieważ naukowo udowodniono, że jest bezużyteczny ponad 60 lat temu. Naukowiec zajmujący się mową Irwin Pollack przeprowadził eksperyment na początku lat pięćdziesiątych. W ślepym teście odsłuchowym ABX poprosił ludzi o rozróżnienie minimalnych par spółgłosek (takich jak ,,r" i ,,l" lub ,,t" i ,,p"). Dowiedział się, że słuchacze nie mają problemu z rozróżnianiem tych spółgłosek, gdy odtwarzane są natychmiast po kolei. Ale gdy zwiększył przerwę między odtwarzaniami, zdolność słuchacza do rozróżnienia między nimi zmniejszyła się. Gdy czas oddzielenia dźwięków przekroczył 10-15 milisekund (około 1/100 sekundy), ludzie mieli naprawdę trudny czas, aby odróżnić wyraźnie różne dźwięki. Ich odpowiedzi stały się statystycznie nie lepsze niż przypadkowe domysły. Jeśli interesuje Cię nauka o tych rzeczach, oto podsumowanie: Kategoryczne i nieklasyczne tryby percepcji mowy w kontinuum dźwięczności. Od tego czasu eksperyment był powtarzany wiele razy (ostatnia duża aktualizacja w 2000 r., Niezawodność zadania pary dychotycznej spółgłoski-samogłoski przy użyciu procedury ABX). Wiarygodne rozpoznawanie różnicy między podobnymi dźwiękami w środowisku ABX jest niemożliwe. 15 ms przerwy w odtwarzaniu, a domysł słuchacza nie jest lepszy niż losowy. Dzieje się tak, ponieważ ludzie nie mają żadnej znaczącej pamięci przebiegów. Nie możemy dokładnie przypomnieć sobie samego dźwięku i polegać na różnych modelach mentalnych dla porównania. Opracowanie tych modeli wymaga czasu i wysiłku, co sprawia, że jesteśmy naprawdę źli w grze ,,dostrzeż różnicę dźwięku teraz i tutaj. Pamiętaj również, że eksperymentatorzy używali dźwięków mowy. Ludzkie uszy mają znacznie lepszą rozdzielczość i dyskryminację w widmie mowy. Jeśli metoda porównawcza nie działa dobrze z mową, nie działa w ogóle z muzyką. Tak więc tłum ,,podwójnie ślepych testów" czci protokół ABX, który udowodniono naukowo ponad 60 lat temu, aby całkowicie nie nadawać się do odróżniania podobnych dźwięków. A oni upierają się, że wszystkie inne metody są ,,nienaukowe"."

https://www.quora.com/Why-do-so-many-audiophiles-reject-blind-testing-of-audio-components
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3517997/
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Luty 24, 2020, 20:07
Cytat: Pboczek w Luty 24, 2020, 15:41To że wzmacniacze i cd, różnie grają, ja nie mam wątpliwości. Powątpiewam jedynie w ludzkie możliwości przy weryfikacji tego w ślepych testach. Takie próby są dla mnie celowym utrudnianiem czegoś, co i tak samo nie jest łatwe, jednoznaczne. To trochę jak wprowadzić komuś sporo zamętu do głowy i wystawić go na podchwytliwe pytania.
Wczoraj był u mnie znajomy. Ma kolumny i wzmacniacz ode mnie. Teraz uparł się, żebym mu sprzedał Marantza CD80. No to się zgodziłem. Marantza oddałem do przeglądu, żeby sprzedać 100% sprawny.
Przyjechał, posłuchał a potem poprosił, żebym mu podłączył mego modyfikowanego Philipsa CD960. Różnica była więcej niż ogromna.
Tak więc, zapraszam każdego niedowiarka. Mam Philipsa CD960 w oryginale i po modyfikacji. Można porównać.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 24, 2020, 21:11
Podobnie twierdzę jak kolega "Melepeta" - przekonaj się na własnych uszach
i zanim coś zamienisz w swoim systemie posłuchaj.
Nie chcę wchodzić w polemikę z innymi, i twierdzić że to tylko biznes, psycho sugestia
i marketing.
Nic na siłę, posłucham tego Transportu i tyle  8)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: dino w Luty 24, 2020, 22:23
Zawsze mnie zastanawia kwestionowanie ślepych testów przez (bez urazy) osoby słuchające głównie CD.
Jak ładnie ktoś wpisał w podanym linku ślepe testy są..fair.
Ale z drugiej strony są niebezpieczne dla miłośników kabli i.t.p bo nagle się okazuje, że kawał druta z marketu gra ..lepiej  ;)  ;D
Jak powiada pewien mądry człek - jak się poprawnie synapsy połączyły to ..usłyszysz.
Nawet w ślepym teście.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 24, 2020, 23:13
Problem jest w metodologii tych testów, czasem widzę jak niektórzy przełączają źródła w trakcie odsłuchu by wyłapać różnice.
Ja tak nie potrafię. Ja słucham fragmentu potem następny i na tej podwstawie wyciągam wnioski.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: dino w Luty 24, 2020, 23:56
Cytat: Piterski w Luty 24, 2020, 23:13Ja słucham fragmentu potem następny i na tej podwstawie wyciągam wnioski.
Też wole taką opcję. Przełączanie w trakcie szczególnie prze niewielkich różnicach to masakra.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 25, 2020, 09:00

Przy miarodajności ślepaków, wg mnie idzie o to, że one same z różnych powodów nie mogą być traktowane jako werdykt ostateczny. Nie należy ich przeceniać ale też przekreślać.


Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: dino w Luty 25, 2020, 15:21
To co zacytowałeś nie ma nic wspólnego z ABX  stosowanym w przypadku porównywania sprzętu i jego brzmienia.
Typowa figura "retoryczna", żeby coś na siłę udowodnić.
Świadomość, czy gra klocek za 20K i za 2 K ma zawsze znaczenie. I tak już jest ze wszystkim.
Wycięcie tej wiedzy pozwala na znacznie większy obiektywizm.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 25, 2020, 15:33
Cytat: dino w Luty 25, 2020, 15:21To co zacytowałeś nie ma nic wspólnego z ABX  stosowanym w przypadku porównywania sprzętu i jego brzmienia.
Typowa figura "retoryczna", żeby coś na siłę udowodnić.

Może są różne testy ABX, o czym nie wiedzą autorzy tekstu z linku.

Wg mnie tekst jest o zdolności rozróżniania dźwięków przez człowieka, a nie o tym z czego on się bierze. Dlatego nie wiem o jakiej tezie na siłę udowadnianej piszesz  ::)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 25, 2020, 17:30
Ja uważam, że w takim teście mogę nie wiedzieć co gra w sensie jakie urządzenie ale powinienem wiedzieć, której "pozycji" słucham na zasadzie A,B,C. W ten sposób mogę jakieś wnioski wyciągać. Tak więc nie należy chyba mylić ślepego testu od zgadnij co gra.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 25, 2020, 17:59
Cytat: Piterski w Luty 25, 2020, 17:30Ja uważam, że w takim teście mogę nie wiedzieć co gra w sensie jakie urządzenie ale powinienem wiedzieć, której "pozycji" słucham na zasadzie A,B,C. W ten sposób mogę jakieś wnioski wyciągać. Tak więc nie należy chyba mylić ślepego testu od zgadnij co gra.
To samooszukiwanie.
Słuchasz, ktoś przepina lub przełącza, znowu słuchasz. Jeżeli to są dwa źródła jak w przypadku tego transportu to sam możesz przełączać pilotem. I oceniasz co gra lepiej. Słyszysz - dobrze, nie słyszysz - drugie dobrze.
Cała reszta to mgła, dym, marketing i ładniejsza obudowa :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 25, 2020, 22:37
Mariusz to co Ty proponujesz to nie są testy porównawcze tylko ...jakaś pierdzielona zgadywanka.
Ślepy test masz jak porównujesz ale A,B,C ale nie wiesz co się za nimi kryje.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 25, 2020, 23:15
Cytat: Piterski w Luty 25, 2020, 22:37
Mariusz to co Ty proponujesz to nie są testy porównawcze tylko ...jakaś pierdzielona zgadywanka.
Ślepy test masz jak porównujesz ale A,B,C ale nie wiesz co się za nimi kryje.
Zgadywanka jest zawsze. Ważne żebyś nie wiedział co w danej chwili gra i oceniał wyłącznie to co słychać.
Jeżeli chciałbym kupić transport Reymio to  bym wziął dwie jednakowe płyty, jedną wpakował do Reymio, drugą do DVD za stówę a trzecie wejście obsługiwałoby Tidala.
I przełączając źródła pilotem słuchałbym jej na zmianę.
Ciekawe co by mi się najbardziej podobało?
(Oczywiście fizycznie podłączyć kable, wyrównać poziomy i jednocześnie odpalić musiałby ktoś inny)

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 26, 2020, 09:49
Ja nie muszę fizycznie wiedzieć co jest pod A, B lub C.
Lecz pomysł na zgadywanie czy gra A, B czy C jest ...  ::)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 26, 2020, 10:05
Ciekawy temat się tu rozwija, naprawdę. Może by dlatego wyłączyć go i przenieść gdzieś, bo w temacie o transportach cd szkoda śmiecić ...

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 26, 2020, 20:57
Byłem, widziałem, słuchałem CDT-777.
Podziękowania dla Pana Janusza
Czekam na mojego CEC mam nadzieję że wyzdrowieje  ;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Luty 26, 2020, 21:38
Cytat: kowacz w Luty 26, 2020, 20:57Byłem, widziałem, słuchałem CDT-777.

No i? No i?...  ???
Dawaj jakieś szczegóły, impresje - idę po chrupki i czekam na relację! :D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 26, 2020, 23:37
chrupek nie było, No mi "dupy" nie urwało.
Koniec recenzji 8)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 26, 2020, 23:55
Cytat: kowacz w Luty 26, 2020, 23:37Koniec recenzji
Hola Mości Panie Kowacz.
Są różnice pomiędzy transportami CD czy nie są?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 27, 2020, 07:52
Ja chciałbym się sprostować. Pisząc wcześniej o oczywistych różnicach miałem na myśli kombajny cd, nie transporty cd koło których nawet nie stałem.  :-[
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Luty 27, 2020, 20:37
Kiedyś porównywałem DVD Yamahy i Arcama CD82 w roli transportu. Podpinałem to do Arcama rDACa. I były wyraźnie słyszalne różnice. Na korzyść CD82.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Luty 27, 2020, 22:37
Jak miałem kiedyś przetwornik, starego Audiolaba (co to potem przekształcił się na TagMclarena), to też trochę posluchalem różnych odtwarzaczy jako transporty.
Każdy brzmiał inaczej.
I zawsze połączenie elektryczne brzmiało lepiej niż połączenie optyczne.
Oczywiscie w moim systemie i w mojej opinii.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 28, 2020, 12:17
Cytat: vasa w Luty 26, 2020, 23:55Hola Mości Panie Kowacz.
Są różnice pomiędzy transportami CD czy nie są?
Nie robiłem testu porównawczego.
Do tego potrzebowałbym dwóch różnych CD
Mój CEC i CDT-777
Na pewno jest bardzo dobrze zrobiony, wszystkie elementy obudowy idealnie spasowane.
i bardzo minimalistyczny - jedno wyjście SPidF.
można poczytać w necie.
Co do wrażeń dźwiękowych zdecydowanie brzmienie analogowe!!!
Czy lepsze od CEC - nie wiem nie stać mnie na wyłożenie 12.500 koła
na test porównawczy.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Luty 28, 2020, 12:22
Cytat: kowacz w Luty 28, 2020, 12:1712.500 koła
12,5 tysiąca w jakiej walucie?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 28, 2020, 16:56
Cytat: Piterski w Luty 28, 2020, 12:2212,5 tysiąca w jakiej walucie?

PLN
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Marzec 09, 2020, 22:48
Kolejna odsłona poszukiwań do Lyngdorfa
teraz takie cacko, dość leciwe :)
CEC TL2X
zdjęcie poglądowe
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Marzec 15, 2020, 13:39
Pioneer PD-30AE zostawia w tyle większość kiedyś nawet drogich transportów .
I to za grosze . Można też modyfikować albo / i dołożyć do lepszej sieciówki . U mnie gra z Oyaide GPX-RE V2 .
Stare klamoty sobie odpuściłem .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Marzec 15, 2020, 17:48
No właśnie widzę, że rozkręcasz biznes na modyfikowaniu tego odtwarzacza.
https://allegro.pl/oferta/modyfikacja-pioneer-pd-30ae-cd-transport-cd-9008990671

Co konkretnie zmieniasz w ramach tej usługi za 600 zł?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Marzec 17, 2020, 19:27
Cytat: Moriarty w Marzec 15, 2020, 17:48
No właśnie widzę, że rozkręcasz biznes na modyfikowaniu tego odtwarzacza.
https://allegro.pl/oferta/modyfikacja-pioneer-pd-30ae-cd-transport-cd-9008990671

Co konkretnie zmieniasz w ramach tej usługi za 600 zł?

Poprawiam brzmienie jako transportu i odtwarzacza CD . U mnie w tej wersji gra jako odtwarzacz CD ale nawet fabryczny jest BARDZO DOBRYM transportem .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Marzec 17, 2020, 19:31
Cytat: muda44 w Marzec 17, 2020, 19:27
Cytat: Moriarty w Marzec 15, 2020, 17:48
No właśnie widzę, że rozkręcasz biznes na modyfikowaniu tego odtwarzacza.
https://allegro.pl/oferta/modyfikacja-pioneer-pd-30ae-cd-transport-cd-9008990671

Co konkretnie zmieniasz w ramach tej usługi za 600 zł?

Poprawiam brzmienie jako transportu i odtwarzacza CD . U mnie w tej wersji gra jako odtwarzacz CD ale nawet fabryczny jest BARDZO DOBRYM transportem .
muda44, uchyl choć trochę.....
Zegar? Kondensatory wyjściowe? Wzmacniacze operacyjne?
Tak ogólnie, bez wchodzenia w szczegóły....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Marzec 18, 2020, 19:31
Cytat: wiki w Marzec 17, 2020, 19:31
Cytat: muda44 w Marzec 17, 2020, 19:27
Cytat: Moriarty w Marzec 15, 2020, 17:48
No właśnie widzę, że rozkręcasz biznes na modyfikowaniu tego odtwarzacza.
https://allegro.pl/oferta/modyfikacja-pioneer-pd-30ae-cd-transport-cd-9008990671

Co konkretnie zmieniasz w ramach tej usługi za 600 zł?

Poprawiam brzmienie jako transportu i odtwarzacza CD . U mnie w tej wersji gra jako odtwarzacz CD ale nawet fabryczny jest BARDZO DOBRYM transportem .
muda44, uchyl choć trochę.....
Zegar? Kondensatory wyjściowe? Wzmacniacze operacyjne?
Tak ogólnie, bez wchodzenia w szczegóły....


Różne własne patenty ;)
Zegar jest tam OK


Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Marzec 19, 2020, 22:23
Szkoda, że nic nie napiszesz.
A jaki tam jest przetwornik?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Marzec 19, 2020, 22:55
A testowałeś może PD-70AE?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Marzec 21, 2020, 12:40
Cytat: wiki w Marzec 19, 2020, 22:55
A testowałeś może PD-70AE?

Przez chwilę , po tym PD-30AE i Reimyo DAP-990EX grał , hmm. Słabo .
Na koniec miałem Ayre C-5xeMP i to był najlepszy odtwarzacz CD jaki miałem ale ja już mało płyt CD  słucham a 30AE z modem + gniazdo zasilające  Furutech grał i tak max 20% gorzej więc Ayre poszedł dalej ...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: demountainous w Czerwiec 12, 2020, 01:12
Cytat: muda44 w Kwiecień 05, 2019, 21:20Miałem na próbę Yamahę CDS-700 . Jako transport gra plamami z małą rozdzielczością .
A czy po analogu jest tak samo, czy sytuacja się zmienia?
Yamahę chcę połączyć z integrą Denona...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 12, 2020, 10:38
Marcin w jaki sposób należy rozumieć te 20%? Jak gra urządzenie o 100% gorsze, wcale nie gra?
Pytam bo ni czorta nie wiem jak mam rozumieć te % gorszego dźwięku.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Czerwiec 12, 2020, 11:50
Cytat: demountainous w Czerwiec 12, 2020, 01:12Yamahę chcę połączyć z integrą Denona...
Łącz. Ja mam od 8 lat (od nowości) i raczej nie pogonię tego CD.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Czerwiec 12, 2020, 13:06
Cytat: demountainous w Czerwiec 12, 2020, 01:12Cytat: muda44 w Kwiecień 05, 2019, 21:20

    Miałem na próbę Yamahę CDS-700 . Jako transport gra plamami z małą rozdzielczością .

A czy po analogu jest tak samo, czy sytuacja się zmienia?
Yamahę chcę połączyć z integrą Denona...
Moją Yamahę 700 dałem synowi. W porównaniu z "wariatem" (przebudowanym Denonem 625 pod opieką McGyvera) nie miała startu. CD-S700 gra według mnie tłusto i mało rozdzielczo.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Czerwiec 12, 2020, 13:29
Cytat: rudy-102 w Czerwiec 12, 2020, 13:06Moją Yamahę 700 dałem synowi.
Ja swoją dałem żonie. A trzymamy ją, bo podoba nam się praca szuflady.


Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Czerwiec 12, 2020, 15:45
Racja. To chyba najbardziej kulturalna szuflada jaką widziałem :). Cichutko i mięciutko.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: demountainous w Czerwiec 12, 2020, 18:07
@Kangie a z jakim wzmakiem u Ciebie gra?

Praca szuflady to bajka, testowałem ją u siebie, ale trzeba "dobrze wkładać" płytę miedzy te 4 wypustki, a
napęd NAD C538 "chodzi" jak stare nagrywarki TEAC...

Yamaha zagrała u mnie dość przejrzyście i naturalnie, słychać było też dobrze drugi plan, dźwięk nie męczący, subtelny, środek cofnięty, ale przy amplifikacji Denona to dobrze raczej.
Jako transport to się ona nie nadaje wg mnie.
Ciekawe czy po nowych wzmakach odświerzą też CD-ki.

Szukam budżetowca nowego tylko i wyłącznie jako źródło dla żony przede wszystkim bo nie ogarnia grania z gęstych plików. Do sprawdzenia mam jeszcze Denon DCD-800NE, ale tu już pewnie może być za słodko i powodować dalsze zamulenie systemu... Jednak sprawdzę. Marantz CD6006 ma podobno słaby mechanizm napędu cd...
Wiem, że to nie to co stare dobre klocki, ale coś muszę już kupić... Szukałem coś taniego z kostką Sabre 9028 i nic.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Czerwiec 12, 2020, 18:14
Pogrywa z lampową integrą LAR IA30MKII.

Tak, w te 4 wypustki trzeba trafić, bo się zatnie.

P.S. Właśnie żona puściła Patricię Kaas. Gra to fajnie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: demountainous w Czerwiec 13, 2020, 00:39
Cytat: Kangie w Czerwiec 12, 2020, 18:14Pogrywa z lampową integrą LAR IA30MKII.

Tak, w te 4 wypustki trzeba trafić, bo się zatnie.

P.S. Właśnie żona puściła Patricię Kaas. Gra to fajnie.

Fajna lampka, nie stać, mnie na razie na takie "cudo"
2x od niechcenia nie patrząc na tackę wrzuciłem płytę i 2x zacięcie...
Na nocnym słuchaniu puściłem Diana Krall i było w porządku, NAD już szczegółów nie ogarniał...
Fakt nie było już słychać czy np. basista był przed fortepianem czy obok czy przed, ale udawało się go znaleźć. Myśłę, że wpływ miała też amplifikacja niż sam CD, ale Y bardziej się sprawiała w tym aspekcie, niż porównywany NAD.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 22, 2020, 21:30
Cytat: demountainous w Czerwiec 12, 2020, 01:12
Cytat: muda44 w Kwiecień 05, 2019, 21:20Miałem na próbę Yamahę CDS-700 . Jako transport gra plamami z małą rozdzielczością .
A czy po analogu jest tak samo, czy sytuacja się zmienia?
Yamahę chcę połączyć z integrą Denona...


Tu i tu kiepsko
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 22, 2020, 21:33
Cytat: Piterski w Czerwiec 12, 2020, 10:38
Marcin w jaki sposób należy rozumieć te 20%? Jak gra urządzenie o 100% gorsze, wcale nie gra?
Pytam bo ni czorta nie wiem jak mam rozumieć te % gorszego dźwięku.
Załóżmy że ten lepszy to 100% jakości a ten gorszy gra od tego o 20% gorzej .  Czyli słychać że w każdym aspekcie coś tam gorzej , jest to zauważalne ale różnice słychać porównując w locie obydwa urządzenia odtwarzające dwie takie same płyty na takich samych kablach .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 23, 2020, 17:12
Ok. Dzięki mam już jakiś punkt odniesienia.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Październik 18, 2020, 21:00
To i ja pozwolę sobie na kilka zdań w temacie.

Namówiony wpisami kolegi @muda44 , również w tym wątku zakupiłem mocno rekomendowane Onkyo c7030.
Powiem krótko, opad szczęki. To jest naprawdę dobry transport (tylko w takiej roli go wykorzystuje). Zaznaczę, że sprzęt bez żadnego tuningu, poprawek itp.
Pozamiatał na wstępie dwa DVD/SACD które miałem w domu oraz całkiem niezłą samoróbkę na CD Pro. Punktualny bas, zdecydowanie lepsza przestrzeń w głąb, po prostu więcej słychać. Nie spodziewałem się aż takich zmian. Co do procentów, to nie podejmuję się wyrokować, ale różnica jest większa niż przy zmianie interkonektu (mogami/samoróbka srebrna/ Harmonix), mniejsza jak przy zmianie kabla głośnikowego (mogami/Harmonix/PAD).
Za tą kasę (kupiłem używany) rewelacja.
Żeby nie było za słodko: gorsza korekcja błędów (mniejsza tolerancja na porysowane płyty) oraz odnoszę wrażenie, że nieco wyostrza sybilanty i przełom średnie/wysokie.

Zaznaczyć trzeba, że moje onkyo do wersja pierwsza, z tego co wiem były dwie (z zewnątrz nie do poznania). Druga miała ponoć zdecydowanie gorszy zegar.

Jeszcze może słowo wyjaśnienia, ja wierzę i słyszę zmiany w transportach, zawsze tak było. Gdy przeżywałem rozkwit audio miałem kilka fajnych i drogich klocków między innymi transport ceca 5100 i audiomecca mephisto 1. Nie podejmę się porównania, bo lata już minęły od tamtej pory, a pamięć bywa zawodna, zaryzykuję jednak twierdzenie, że jest to granie bliżej CEC-a, nie ma analogowości którą miał mephisto.

Koledze @muda44 dziękuję za rekomendację, jak na tę chwilę onkyo zostaje...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Listopad 03, 2020, 10:38
Jak dla mnie wygląda PD-30AE i Onkyo C-7030 to to samo w innej obudowie.
Na fotce widać co prawda PD-10AE ale widać że gniazda cyfrowe nie są po prostu wlutowane.

https://ameblo.jp/sinntokou/entry-12509669039.html

https://forum.polkaudio.com/discussion/179249/170-cdp-pioneer-pd-10ae
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Listopad 03, 2020, 10:42
duplikat
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Grudzień 29, 2020, 16:43
Wygląda na to, że z tą jakością odtwarzaczy CD jest jak z lampami...
Ta niby poprawa jakości to zwyczajne odmulanie systemu...
Ja podziękuję 😲
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Grudzień 29, 2020, 16:44
Kurde, a przydałby mi się fajny CD za grosze...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 29, 2020, 18:46
Cytat: ziko369 w Grudzień 29, 2020, 16:43Wygląda na to, że z tą jakością odtwarzaczy CD jest jak z lampami...
Ta niby poprawa jakości to zwyczajne odmulanie systemu...

Ziko, możesz tę myśl rozwinąć bo piszesz o tym odmulaniu już drugi raz, a ja nie łapię do czego się właściwie odnosisz.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Grudzień 29, 2020, 20:47
Hej,

Właśnie ostatnio zanabyłem CD Pioneer PD-95. Poszukuję do niego laseru.

Znalazłem, coś takiego w Chinach, ale jakoś nie mam zaufania. Piszą, że niby   originalny.

I tak, chciałem zapytać czy ktoś korzystał z usług tego sklepu?


https://www.eeshops.net/laser-lens-diode-c-704/original-pioneer-pwy1004-laser-lens-pwy1004-optical-pick-up-for-pioneer-cd-player-replacement-repair-part-p-40653.html

Pozdrawiam,
GB

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Grudzień 30, 2020, 13:51
Cytat: Piterski w Grudzień 29, 2020, 18:46Ziko
Piotr...chodzi mi o to, że czytając fora audio odniosłem wrażenie, że większość systemów, nawet tych drogich, cierpi na brak rozdzielczości, i w wielu przypadkach na nadmiar dolnego pasma...
W związku z powyższym właściciele zmieniają lampy sterujące i odtwarzacze CD, te które grają dźwiękiem po cieplejszej stronie mocy są uważane za mało rozdzielcze i beeee...
Czyli jak jest?
Te wszystkie lampy opiewane na forach u mnie w takim razie by darły japę...

Podsumowując leczenie zamulenia lampami bądź odtwarzaczem, który pasuje do tego zamulenia systemu...

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że są też przypadki w odwrotnej konfiguracji...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 30, 2020, 15:49
Dzięki ziko369, teraz już rozumiem. Ja uciekłem od lamp więc się nie wypowiem nie mam na tym polu aż takich doświadczeń.
Różnice owszem słyszałem ale to nie były rewolucje ale raczej ewolucje. Ja tak kolosalnej zmiany dźwięku, w zależności od producenta lampy, nie uświadczyłem. Zawsze się coś zyskuje kosztem czegoś innego. Dla mnie to jest takie strojenie w pewnym zakresie możliwości urządzenia.
Sądzę, że  idzie tu bardziej o dopasowanie brzmienia do własnych preferencji, dopasowanie w kwestii doprawienia dźwięku, a nie jego radykalnej zmiany, bo tej moim zdaniem nie będzie. To już trzeba robić zmiana urządzenia na inne albo lepiej wykonanego lub o innej topologii lepiej wpisującego się w dany system.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Grudzień 30, 2020, 15:54
Cytat: GB w Grudzień 29, 2020, 20:47
Hej,

Właśnie ostatnio zanabyłem CD Pioneer PD-95. Poszukuję do niego laseru.

Znalazłem, coś takiego w Chinach, ale jakoś nie mam zaufania. Piszą, że niby   originalny.

I tak, chciałem zapytać czy ktoś korzystał z usług tego sklepu?


https://www.eeshops.net/laser-lens-diode-c-704/original-pioneer-pwy1004-laser-lens-pwy1004-optical-pick-up-for-pioneer-cd-player-replacement-repair-part-p-40653.html

Pozdrawiam,
GB



Bier co jest, jak nie ma innego.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 17, 2021, 18:57
Wczoraj małe odsłuchy u kolegi.....
Kupił sobie bardzo fajny przetwornik Luxman DA-200
Niestety zdjęć nie zrobiłem.....

Bardziej słuchałem niż............
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 17, 2021, 19:04
Dlaczego ten wtręt?

Bo mieliśmy dwa (w sumie trzy) transporty do porównań....
Nie zupełnie pełnokrwiste transporty, tylko odtwarzacze CD pełniące rolę transportu....

Były to:
Kenwood DP3300d - dziewiczy (przypominam, że on ma przycisk "Pure Digital" i on był włączony),
Kenwood DP3300d - mod by wiki (modyfikacja tylko i wyłącznie aby pracował w roli transportu),
Pioneer PD-30AE - mod by muda44.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 17, 2021, 19:05
Tak sobie stały do porównań......
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 17, 2021, 19:10
Po odsłuchaniu wszystkich trzech tak się uplasowały, od najlepszego do najgorszego:
Kenwood by wiki,
Kenwood dziewiczy,
Pioneer by muda44.

Takie oto wczoraj słuchowisko było.....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 17, 2021, 19:14
Trochę się zmartwiłem tym wynikiem.....
Bo myślałem, że kupię współczesny, dość tani, odtwarzacz CD marki Pioneer.
Dam do modyfikacji do kolegi muda44.
I będę miał fajny, współczesny, chwalony  transport z nowym laserem, itd.
A tu wtopa....
Staroć bez modyfikacji zagrał lepiej.....
Dobrze, że mam jeden egzemplarz..... 😀😀😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Lipiec 17, 2021, 22:35
A jakieś szczegóły?
Dlaczego lepszy, gorszy?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 19, 2021, 22:13
Cytat: wiki w Lipiec 17, 2021, 19:14
Trochę się zmartwiłem tym wynikiem.....
Bo myślałem, że kupię współczesny, dość tani, odtwarzacz CD marki Pioneer.
Dam do modyfikacji do kolegi muda44.
I będę miał fajny, współczesny, chwalony  transport z nowym laserem, itd.
A tu wtopa....
Staroć bez modyfikacji zagrał lepiej.....
Dobrze, że mam jeden egzemplarz..... 😀😀😀

Ciekawe  zwłaszcza że taki Pioneer zastąpił u mnie kilka uznanych transportów firm jak Wadia , AVM , Theta , Audiolab itd.
Fakt że sam transport nie gra , trzeba dobrać kabel cyfrowy , zasilający i nie stawiać tak urządzeń jedno na drugim ;)
A żeby było jeszcze ciekawiej w pewnym towarzystwie taki nawet firmowy Pioneer z DAC Chord 2Qute z odpowiednim okablowaniem zagrał lepiej niż MAC MCD600...

Pytanie też co oznacza to lepiej ?
I co to , po co te nóżki ?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 23, 2021, 23:48
Cytat: muda44 w Lipiec 19, 2021, 22:13Pytanie też co oznacza to lepiej ?
I co to , po co te nóżki ?
No lepiej to wtedy gdy już Pioneer-a nie chce się włączać, takie znane zjawisko audiofilskie.....

A nóżki.... No po to aby grało jeszcze lepiej....
W wydaniu wikiego to: kolce Superspike, skóra, krążki karbonowe.... 😀😀😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Eternal Seeker w Lipiec 24, 2021, 09:58
Czy taki typowy odtwarzazh CD wykorzystywany w roli transportu nie powinien mieć zmodyfikowanego wyjścia cyfrowego (coax) bo z tego co wiem to w większości tańszych odtwarzaczy a nawet tych droższych jest to przez Producenta traktowane często po macoszemu ?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 24, 2021, 11:55
Cytat: Eternal Seeker w Lipiec 24, 2021, 09:58
Czy taki typowy odtwarzazh CD wykorzystywany w roli transportu nie powinien mieć zmodyfikowanego wyjścia cyfrowego (coax) bo z tego co wiem to w większości tańszych odtwarzaczy a nawet tych droższych jest to przez Producenta traktowane często po macoszemu ?
Zawsze możesz skorzystać z optyka jak nie ufasz coaxowi. [emoji16]
Swoją drogą to co tam chcesz modyfikować? Lepsze gniazda dać?

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 25, 2021, 12:02
Cytat: wiki w Lipiec 23, 2021, 23:48
Cytat: muda44 w Lipiec 19, 2021, 22:13Pytanie też co oznacza to lepiej ?
I co to , po co te nóżki ?
No lepiej to wtedy gdy już Pioneer-a nie chce się włączać, takie znane zjawisko audiofilskie.....

A nóżki.... No po to aby grało jeszcze lepiej....
W wydaniu wikiego to: kolce Superspike, skóra, krążki karbonowe.... 😀😀😀

Ok ale czegoś brakowało , czegoś było za dużo , za  mało ?
On był strojony żeby stać na własnych nóżkach a najlepiej na platformach o których tu pisałem.

Ma obłędną wręcz rozdzielczość , różnicowanie a samo brzmienie już poziomem kabla zasilającego można modelować . I tak np Nordost Shiva da jasne , lekkie brzmienie a Cardas Cross potężny bas , barwę itd . To oczywiście skrajności ale tak to działa .
Tak jak podstawą jest ustalenie na słuch fazy zasilającej , z której strony ma być .

Ciekawi mnie to bo każda opinia jest ważna i to pierwsza o której czytam a takie odtwarzacze grają z wieloma DACami , często drogimi . U mnie grał z Reimyo DAP-999EX i wygryzł inne typowe transporty .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Eternal Seeker w Lipiec 30, 2021, 06:48
>muda44
Ten twój Pioneer to tak dobrze gra prosto z pudełka czy poddałeś go modyfikacją ?
Jak gra jako CD player ?
Czy jest jeszcze dostępny ?

Pytam w imieniu kolegi ,który chce wrócić do słuchania z fizycznych nośników .Zafascynował się plikami ,ma całkiem dobrego plikograja ,sprzedał większość swoich CDków ale posłuchał u mnie
klasycznego odtwarzacza i znowu wzięło go na CD  :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 31, 2021, 22:58
Z pudełka to on dobrze gra jako transport CD .
Jeszcze niedawno był dostępny jako nowy , teraz problem jest z produkcją i dostawami .

Uważam że lepiej na max dopracować jeden tor niż mieć 2 takie sobie .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Sierpień 01, 2021, 22:23
Panowie też poszukuje transportu. Myślałem nad czymś takim Cambridge Audio AXC35, ktoś zna, słuchał coś jest w stanie powiedzieć? Podobnież jako transport całkiem znośnie??
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: hlary w Sierpień 10, 2021, 09:06
Osobiście wymieniłem teraz Yamaha CD S-700 na Cyrus CD T. Yamaha to odtwarzacz CD, a Cyrus to prawdziwy transport.
Mam Audiolaba M-DAC+ i mnożenie DAC-ów wydaje się zbędne. Nowy Cyrus jest niesamowity. Od razu zagrał lepiej. Bardziej stereofonicznie, szeroko. Dźwięk stał się początkowo cichszy, tzn.Yamaha grała mocniej, głośniej. Ale Cyrus jest bardziej poukładany, gra dobrze w każdym paśmie. Dopiero teraz usłyszałem, że Yamaha grała skrajami pasm, tak jakby je podbijając. Środek był mniej wyraźny i lekko zgubiony. W Cyrusie dźwięk jest bardziej pełny i soczysty.
Ale to zawsze trochę wrażenia osobiste.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Sierpień 10, 2021, 11:57
Cytat: spookyghost w Sierpień 01, 2021, 22:23Panowie też poszukuje transportu. Myślałem nad czymś takim Cambridge Audio AXC35, ktoś zna, słuchał coś jest w stanie powiedzieć? Podobnież jako transport całkiem znośnie??

W tym roku Schiit ma wreszcie rozpocząć sprzedaż swojego napędu Urd CD Transport, nad którym pracują od dłuższego czasu (zdaje się, że projektuje go były konstruktor z Wadii, jeśli dobrze pamiętam - choć może to była jakaś inna firma słynąca z bardzo dobrych odtwarzaczy CD)  Zapowiada się bardzo dobrze, ma mieć jakoby napęd spotykany w konstrukcjach za 40 tys. dolarów i aluminiową obudowę. I, jak to w przypadku produktów Schiit, cena ma być rozsądna, w zasięgu.

Ja bym na Twoim miejscu poczekał na tę premierę. Może się okazać, że było warto.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Sierpień 10, 2021, 15:50
Cytat: hlary w Sierpień 10, 2021, 09:06Yamaha CD S-700
Cytat: hlary w Sierpień 10, 2021, 09:06Dopiero teraz usłyszałem, że Yamaha grała skrajami pasm, tak jakby je podbijając.
Miałem kiedyś ten odtwarzacz w moim zestawie. Teraz gra na nim mój syn. Miałem wrażenie, że ona gra mięciutko i łagodnie ale z  dobrym basem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Sierpień 10, 2021, 16:39
Dzięki za podpowiedź. Finalnie skończyłem z Audiolab 6000CDT. Potrzebowałem coś na szybko za małe pieniądze. Powiem szczerze, że na ten moment jestem zadowolony. W przyszłości coś pewnie pogrzebię w środku i zobaczymy co dalej. Docelowo pewnie dalej będę szukał czegoś, może ten Schiit będzie fajną alternatywą.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Sierpień 10, 2021, 17:55
Cytat: rudy-102 w Sierpień 10, 2021, 15:50Miałem kiedyś ten odtwarzacz w moim zestawie. Teraz gra na nim mój syn. Miałem wrażenie, że ona gra mięciutko i łagodnie ale z  dobrym basem.
Bo tak ona gra. Moim zdaniem rzecz jasna.
Mam ją od 2012 r.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Sierpień 11, 2021, 13:48
Na szybko udało porównać do Kenwood, który jak Wiki wspomniał powyżej zagrał przyjemniej niż Pioneer.
Zabawki grają bardzo podobnie. Delikatny plus w stronę Kenwood - bardziej analogowo. Audiolab gra świetnie jak na tę półkę cenową, przynajmniej według mnie. Transport jest precyzyjny i oddaje prawie wszystko czego szukałem. Do tego ładnie czyta CD nawet te dość mocno porysowane.
Zobaczymy za jakiś czas co z niego da się wyciągnąć, jak się uda pogrzebać w środku [emoji16](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210811/adf170aba39483e2db89c2df81b36845.jpg)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Sierpień 25, 2021, 14:16
Cytat: hlary w Sierpień 10, 2021, 09:06
Osobiście wymieniłem teraz Yamaha CD S-700 na Cyrus CD T. Yamaha to odtwarzacz CD, a Cyrus to prawdziwy transport.
Mam Audiolaba M-DAC+ i mnożenie DAC-ów wydaje się zbędne. Nowy Cyrus jest niesamowity. Od razu zagrał lepiej. Bardziej stereofonicznie, szeroko. Dźwięk stał się początkowo cichszy, tzn.Yamaha grała mocniej, głośniej. Ale Cyrus jest bardziej poukładany, gra dobrze w każdym paśmie. Dopiero teraz usłyszałem, że Yamaha grała skrajami pasm, tak jakby je podbijając. Środek był mniej wyraźny i lekko zgubiony. W Cyrusie dźwięk jest bardziej pełny i soczysty.
Ale to zawsze trochę wrażenia osobiste.
Kiedyś wypożyczyłem CDS700 po przeczytaniu testu tej Yamahy w roli transportu w AV. W tej roli była beznadziejna, grała może dynamicznie ale plamami. Bardzo słaba rozdzielczość, precyzja itd. Dużo lepszy już w tej roli jest chociażby  Marantz CD42 za 200zł.
Transport powinien z siebie wypluć jak najwięcej informacji a nie grać " ładnie " i " pasować " , " pasowanie " robi się dalej w torze. Jak na starcie czegoś nie będzie to reszta tego nie poda dalej.
Nie wiem tez skąd moda ( w sumie taniej ) na szczelinowe mechanizmy które z czasem muszą zostawiać ślady na płytach.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Sierpień 25, 2021, 14:41
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 14:16Kiedyś wypożyczyłem CDS700 po przeczytaniu testu tej Yamahy w roli transportu w AV. W tej roli była beznadziejna, grała może dynamicznie ale plamami. Bardzo słaba rozdzielczość, precyzja itd. Dużo lepszy już w tej roli jest chociażby  Marantz CD42 za 200zł.
Moim zdaniem CD-S700 (mam od nowości) idzie łeb w łeb z niegrzebanym leżakiem magazynowym Marantz CD56, a nawet w pewnych aspektach gra lepiej. I nie uważam jej za beznadziejną. Świetna stereofonia i przestrzeń i całkiem dobre pozycjonowanie źródeł pozornych. Bardzo dużo detali jak na CD.

Oczywiście mając styczność z Hi-Endem może wydawać się beznadziejna, ale wg mnie jest całkiem OK.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Sierpień 25, 2021, 15:59
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 14:16Nie wiem tez skąd moda ( w sumie taniej ) na szczelinowe mechanizmy które z czasem muszą zostawiać ślady na płytach.

Nie muszą. Np. szczelinowy napęd w PlayStation, o ile mi wiadomo, nie niszczy płyt. Czytałem też ostatnio jakiś wątek na anglojęzycznym forum o omawianym Audiolabie. Ktoś, kto się zachwycał tym transportem parę lat temu, został niedawno zapytany, jak go ocenia po kilku latach używania (chodziło głównie właśnie o napęd szczelinowy - jego trwałość itd.). Odpowiedział, że wszystko nadal działa bez zarzutu i jest bardzo zadowolony.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 25, 2021, 16:30
Cytat: Moriarty w Sierpień 25, 2021, 15:59szczelinowy napęd w PlayStation,
A czy Playstation może być wykorzystany jako transport CD?
A jeżeli tak to co on czyta i jakie złącza posiada?
Coś mi brzęczy że podobno jest w stanie gęste pliki z SACD podać na zewnętrzny DAC.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Sierpień 25, 2021, 17:00
Cytat: vasa w Sierpień 25, 2021, 16:30A czy Playstation może być wykorzystany jako transport CD?

Pewnie tak, ale byłby chyba problem z obsługą tego transportu - PlayStation nie ma własnego wyświetlacza, komunikuje się z użytkownikiem za pośrednictwem telewizora/monitora. Pewnie są jakieś patenty na obejście tej przeszkody, ale ja jestem technologicznym muminkiem, więc trudno mi coś na ten temat powiedzieć.

Nie mam pojęcia, co w kwestii dekodowania potrafi PlayStation - a pewnie każda generacja potrafi co innego - ale też nigdy nie słyszałem, by któryś model był używany jako transport CD.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Sierpień 25, 2021, 17:19
Cytat: Kangie w Sierpień 25, 2021, 14:41
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 14:16Kiedyś wypożyczyłem CDS700 po przeczytaniu testu tej Yamahy w roli transportu w AV. W tej roli była beznadziejna, grała może dynamicznie ale plamami. Bardzo słaba rozdzielczość, precyzja itd. Dużo lepszy już w tej roli jest chociażby  Marantz CD42 za 200zł.
Moim zdaniem CD-S700 (mam od nowości) idzie łeb w łeb z niegrzebanym leżakiem magazynowym Marantz CD56, a nawet w pewnych aspektach gra lepiej. I nie uważam jej za beznadziejną. Świetna stereofonia i przestrzeń i całkiem dobre pozycjonowanie źródeł pozornych. Bardzo dużo detali jak na CD.
Oczywiście mając styczność z Hi-Endem może wydawać się beznadziejna, ale wg mnie jest całkiem OK.


Marantz CD56 to nie 42 a jako transporty dobre są jedynie CD42,52,72 ( najlepiej SE albo zwykły bo MKII czy MKIISE są trochę gorsze ). CD7,11 i 12 nie miałem chociaż miałem Wadię WT3200 a to przepakowany Marantz CD12LE  która jako transport jest kiepska.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 25, 2021, 17:42
Cytat: vasa w Sierpień 25, 2021, 16:30Coś mi brzęczy że podobno jest w stanie gęste pliki z SACD podać na zewnętrzny DAC.
Tylko pierwsza wersja miała taką możliwość i niektóre chińskie odtwarzacze SACD.
Ta opcja w SACD jest zablokowana by chronić płyty przed kopiowaniem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Sierpień 25, 2021, 17:49
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 17:19Marantz CD56 to nie 42 a jako transporty dobre są jedynie CD42,52,72 ( najlepiej SE albo zwykły bo MKII czy MKIISE są trochę gorsze ). CD7,11 i 12 nie miałem chociaż miałem Wadię WT3200 a to przepakowany Marantz CD12LE  która jako transport jest kiepska.
Rozumiem, że powinienem pozbyć się badziewia?
Tylko szkoda mi trochę. Był u mnie kumpel, osłuchany gość chodzący na sporą ilość koncertów na żywo. Wiadomo, przed Covidem było ich mnóstwo. Słuchali my tylko z CD. Kiedyś zaprzęgaliśmy moje gramofony, a ostatnio nam się nie chciało.
Akurat my Towarzystwem Wzajemnej Adoracji nie jesteśmy. Często zdarzało nam się posprzeczać o brzmienie.
No, ale luz. Zdanie szanuję, ale podchodzę z lekkim dystansem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Sierpień 25, 2021, 18:32
Cytat: Kangie w Sierpień 25, 2021, 17:49
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 17:19Marantz CD56 to nie 42 a jako transporty dobre są jedynie CD42,52,72 ( najlepiej SE albo zwykły bo MKII czy MKIISE są trochę gorsze ). CD7,11 i 12 nie miałem chociaż miałem Wadię WT3200 a to przepakowany Marantz CD12LE  która jako transport jest kiepska.
Rozumiem, że powinienem pozbyć się badziewia?
Tylko szkoda mi trochę. Był u mnie kumpel, osłuchany gość chodzący na sporą ilość koncertów na żywo. Wiadomo, przed Covidem było ich mnóstwo. Słuchali my tylko z CD. Kiedyś zaprzęgaliśmy moje gramofony, a ostatnio nam się nie chciało.
Akurat my Towarzystwem Wzajemnej Adoracji nie jesteśmy. Często zdarzało nam się posprzeczać o brzmienie.
No, ale luz. Zdanie szanuję, ale podchodzę z lekkim dystansem.


Nie wnikam co tam słuchacie i jak to oceniacie, odnoszę się tylko do tego że Yamaha CDS700 jak i ten Marantz mają bardzo kiepskiej jakości wyjścia cyfrowe a co z tym zrobisz i czy zrobisz to Twoja sprawa ;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Sierpień 25, 2021, 18:45
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 18:32mają bardzo kiepskiej jakości wyjścia cyfrowe

A czym się to obiawia i na jakiej podstawie doszedłeś do tego wniosku?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Sierpień 25, 2021, 20:32
Cytat: sonus_fan w Sierpień 25, 2021, 18:45
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 18:32mają bardzo kiepskiej jakości wyjścia cyfrowe

A czym się to obiawia i na jakiej podstawie doszedłeś do tego wniosku?
Zmień sobie forum. Może pobiegaj czy coś...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 25, 2021, 20:38
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 18:32[...] odnoszę się tylko do tego że Yamaha CDS700 jak i ten Marantz mają bardzo kiepskiej jakości wyjścia cyfrowe
Jako transport może jest kiepska ale Kangie wykorzystuje ją jako CD nie jako transport, a to może dawać zupełnie inny efekt.
Nieporozumienie wynikło chyba z tego, że jako jej użytkownik chyba nie zrozumiał, tego co piszesz i stąd ta polemika.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Sierpień 25, 2021, 20:42
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 20:32
Cytat: sonus_fan w Sierpień 25, 2021, 18:45
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 18:32mają bardzo kiepskiej jakości wyjścia cyfrowe

A czym się to obiawia i na jakiej podstawie doszedłeś do tego wniosku?
Zmień sobie forum. Może pobiegaj czy coś...

Rozumiem. Dokładnie jak wtedy, gdy słyszałeś różnice między identycznymi plikami.
Czyli wiemy już wszystko.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Sierpień 25, 2021, 21:03
Cytat: Piterski w Sierpień 25, 2021, 20:38Nieporozumienie wynikło chyba z tego, że jako jej użytkownik chyba nie zrozumiał, tego co piszesz i stąd ta polemika.
Zrozumiał. Gdybym nie miał porównania, to pewnie bym milczał. W sumie może warto zamilknąć...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Sierpień 25, 2021, 21:13
Cytat: Piterski w Sierpień 25, 2021, 20:38
Cytat: muda44 w Sierpień 25, 2021, 18:32[...] odnoszę się tylko do tego że Yamaha CDS700 jak i ten Marantz mają bardzo kiepskiej jakości wyjścia cyfrowe
Jako transport może jest kiepska ale Kangie wykorzystuje ją jako CD nie jako transport, a to może dawać zupełnie inny efekt.
Nieporozumienie wynikło chyba z tego, że jako jej użytkownik chyba nie zrozumiał, tego co piszesz i stąd ta polemika.

Jako odtwarzacz gra ta Yamaha na tyle ile kosztuje. Kiedyś za te pieniądze można było kupić PD-50 Pioneera i on za te 2000 był wyróżniającym się odtwarzaczem. A teraz nie ma ani PD-50 ani PD-30AE czy C-7030 Onkyo a w miejsce PD-50 powstał niewiele lepiej grający PD-50AE za 2000 ale euro...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Sierpień 25, 2021, 23:15
PD-50 to był muł bagienny z psującym się napędem. PD-50AE nie słuchałem mam PD-70AE . A on pogonił u mnie Lectora CDP 707.
TEACa VRDS warto wypróbować .Najlepiej transport .
https://www.ebay.com/itm/224584108896?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=711-53200-19255-0&campid=5338381892&toolid=10001&customid=0ad5b7f8-05ea-11ec-909b-613034343134
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Sierpień 26, 2021, 08:05
Cytat: audiokawosz w Sierpień 25, 2021, 23:15
PD-50 to był muł bagienny z psującym się napędem. PD-50AE nie słuchałem mam PD-70AE . A on pogonił u mnie Lectora CDP 707.
TEACa VRDS warto wypróbować .Najlepiej transport .
https://www.ebay.com/itm/224584108896?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=711-53200-19255-0&campid=5338381892&toolid=10001&customid=0ad5b7f8-05ea-11ec-909b-613034343134

I tak się rodzą internetowe mity...

PD-50 gra blisko neutralności. Lector 707 po ciepłej stronie a że masz zamulony wzmacniacz Technicsa sprzed wieków to nic dziwnego że jasno grający PD-70AE lepiej u Ciebie zagrał ale czy to oznacza że tamte są złe?
PD-50 w pierwszej wersji miał wadliwe napędy ( ta wersja ma z tyłu gniazda w szeregu ) i szybko został zastąpiony nową wersją. Owszem, są wzmianki i muszą być takie że z którymś był problem tylko trzeba brać poprawkę na to że dzisiaj nie ważne ile płacimy a można trafić na coś wadliwego a PD-50 swojego czasu był sprzedawany nawet w sieciach sklepów  w setkach sztuk. Był tak tani i popularny że myślę że jest ich w kraju tysiące więc przy takiej ilości mogą się trafiać wadliwe egzemplarze. To nie PD-70AE sprzedawany na sztuki...

Podany przez Ciebie Teac T1 znam doskonale. Na dzień dobry licz się z wymianą lasera, kondensatorów. Siadają też w nich krańcówki pozycji lasera i zębatki od mechanizmu lasera i szuflady. Pięknie wygląda ale zwykły Cambridge CXC z tandetnym mechanizmem i też tak działający gra lepiej.  A przy okazji są dwie wersje tego CXC ( pierwsza edycja ).
A od CXC lepszy jest wspomniany PD-30AE czy C-7030 Onkyo...

Wracając do PD-70AE miałem go przez chwilę , nowy oferowano mi za 7500zł , wybrałem wtedy Ayre C5xeMP używany za 6000 przy którym ten Pioneer gra jak marketowa zabawka .
Ale ok, to sprzęt używany ale łącząc wspomniany PD-30AE za około 1500zł nowy z DAC Chord 2Qute za około 5000 nowy + kabel cyfrowy dobrej klasy można wskoczyć na bardzo wysoki poziom .
Grupa osłuchanych osób porównywała taki zestaw vs McIntosch MCD 600 ZA 35000 i zgodnie stwierdzili że Mac grał gorzej.

Niestety dla wielu gra maraka, cena albo legendy ...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Sierpień 26, 2021, 08:29
Cytat: muda44 w Sierpień 26, 2021, 08:05I tak się rodzą internetowe mity...
Rozumiem że będziesz bronił PD-50 jak niepodległości bo zarabiasz na jego modyfikacji. Nie jesteś obiektywny w tej kwestii . Co do moich wzmacniaczy nie jesteś na czasie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Sierpień 26, 2021, 08:53
Cytat: audiokawosz w Sierpień 26, 2021, 08:29
Cytat: muda44 w Sierpień 26, 2021, 08:05I tak się rodzą internetowe mity...
Rozumiem że będziesz bronił PD-50 jak niepodległości bo zarabiasz na jego modyfikacji. Nie jesteś obiektywny w tej kwestii . Co do moich wzmacniaczy nie jesteś na czasie.

Nie pisałem o modyfikowanym PD-50 a o wersji fabrycznej. Pisałem o nim wiele zanim powstała jego modyfikacja, ile jest wart sam rynek weryfikuje po tym jak mało egzemplarzy trafia na rynek wtórny a ceny używanych są wyższe niż kosztował nowy.

W systemie w którym będzie pasował PD-70AE nie będzie pasował Lector 707 chyba że się pokombinuje z kablami.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 26, 2021, 19:37
Dziś był u mnie spookyghost.....
No cóż, dobra nowina, podobno zarobiłem dobrą flaszkę..... 😋🥃

Przywiózł Swojego Audiolaba i poprosił mnie o wymianę zegara.
Zegar i zasilacz od Muzg-a....

Operacja się udała....
Zegar wstawiony, spookyghost jeszcze musi tylko to jakoś przymocować w środku, powiercić otwory i takie tam..... 😀

Dźwięk poszedł standardowo, jak to po wymianie zegara, do przodu....

Od razu podłączyliśmy i porównaliśmy, na szybko, do mojego przerobionego Kenwooda....
Przy porównaniu każdy grał na innym kablu zasilającym....
Jak w Kenwoodzie by lepszy kabel zasilający to wygrywał Kenwood....
Jak w Audiolabie był lepszy kabel zasilający to "niby" wygrywał Audiolab...
Choć w tej drugiej konfiguracji stwierdziliśmy, że Kenwood jest taki bardziej analogowy (trochę jakby przytłumiony ale lepiej się słuchający), a Audiolab był taki bardziej "trochę cyfrowy" co dawało mu takiego trochę "polotu".
Obaj stwierdziliśmy.... kto co lubi....
Choć wniosek nasuwa się taki, że gdyby były takie samy kable zasilające to jednak trochę wygrał by Kenwood...

Niestety tak się zajęliśmy pracą, że nie porobiliśmy żadnych zdjęć....
Może spookyghost jakieś zrobi jak to wszystko ładnie umocuje....😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 26, 2021, 20:49
Spookyghost, jak tam prace, postępują?
Zrobisz dziś i coś muzycznego zapodasz?

No i zdjęcia jakieś......
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Wrzesień 26, 2021, 21:33
Cytat: wiki w Wrzesień 26, 2021, 20:49
Spookyghost, jak tam prace, postępują?
Zrobisz dziś i coś muzycznego zapodasz?

No i zdjęcia jakieś......
Jeszcze nie postępują ... szarańcza poszła dopiero spać, a mnie dopadł kac ...

Zobaczymy czy dziś ruszę...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Wrzesień 26, 2021, 21:37
Cytat: wiki w Wrzesień 26, 2021, 19:37
Dziś był u mnie spookyghost.....
No cóż, dobra nowina, podobno zarobiłem dobrą flaszkę..... [emoji39][emoji1634]

Przywiózł Swojego Audiolaba i poprosił mnie o wymianę zegara.
Zegar i zasilacz od Muzg-a....

Operacja się udała....
Zegar wstawiony, spookyghost jeszcze musi tylko to jakoś przymocować w środku, powiercić otwory i takie tam..... [emoji3]

Dźwięk poszedł standardowo, jak to po wymianie zegara, do przodu....

Od razu podłączyliśmy i porównaliśmy, na szybko, do mojego przerobionego Kenwooda....
Przy porównaniu każdy grał na innym kablu zasilającym....
Jak w Kenwoodzie by lepszy kabel zasilający to wygrywał Kenwood....
Jak w Audiolabie był lepszy kabel zasilający to "niby" wygrywał Audiolab...
Choć w tej drugiej konfiguracji stwierdziliśmy, że Kenwood jest taki bardziej analogowy (trochę jakby przytłumiony ale lepiej się słuchający), a Audiolab był taki bardziej "trochę cyfrowy" co dawało mu takiego trochę "polotu".
Obaj stwierdziliśmy.... kto co lubi....
Choć wniosek nasuwa się taki, że gdyby były takie samy kable zasilające to jednak trochę wygrał by Kenwood...

Niestety tak się zajęliśmy pracą, że nie porobiliśmy żadnych zdjęć....
Może spookyghost jakieś zrobi jak to wszystko ładnie umocuje....[emoji3]
Flaszki mogą być nawet dwie albo i trzy o ile wypijemy razem. [emoji16]

Dzięki wielkie za pomoc w ogarnięciu tematu.

Tak jak pisał Wiki oba transporty grają inaczej, ale ja ze swojego Audiolab-a jestem bardzo zadowolony, w szczególności teraz. [emoji16]

Zdjęcia wcześniej czy później na pewno będą.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Wrzesień 27, 2021, 20:17
Udało się. [emoji16]  Zegar jak i zasilacz do niego, zamontowałem w końcu na gumie, którą stosuje jako antywibracyjną pod pralki.

Według mnie wyszło rewelacyjnie. [emoji16]

Prawie tak to teraz wygląda. [emoji16](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/c28169facf9232bf70044584b0e840f9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/21e1678ede5b5d31ba9e6c7187faa05f.jpg)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Wrzesień 27, 2021, 20:27
Piszę prawie, ponieważ stwierdziłem, że dosypię jeszcze kilogram ferytów.  [emoji12]

Z uwagi na brak mniejszych ("koralików"), wykorzystałem płytki, które miałem.

Wszędzie gdzie się dało, na kable oraz do oddzielenia poszczególnych elementów użyłem ferytów, a pomiędzy elementami wyświetlacza a trafo, poszła blacha miedziana. 

Ściana przy trafo też jest wyższa, niż ta wcześniej. [emoji16]

W przyszłości pewnie wymienię płytki, na mniejsze feryty wciągane na poszczególne kable, ale to kiedyś, tak żeby to trochę lepiej wyglądało, chociaż użyta izolacja jest taka ładna kolorowa.  [emoji2957] Teraz jeszcze pewnie założę matę bitumiczną.

Co do samego dźwięku to jest rewelacja. Poprawiło się po całości. Za jakiś czas porównamy znów do innych transportów i zobaczymy co to będzie. [emoji16]. Aż się nie mogę doczekać.  [emoji16](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/81e2e6dd85eccd9451763bedd20887d9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/327774a568008fa5d48b1f32221a37fe.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/d64760e95e637f2806e2ef58175d11a6.jpg)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 27, 2021, 20:55
A te ferryty to nie za bardzo gładzą dźwięk, wiadomo, co kto lubi ale nie mulą?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Wrzesień 27, 2021, 21:43
Według mnie nie. Sam transport był dość ostry i brakowało trochę 'spokoju'.

Tak czy inaczej w niedalekiej przyszłości mam nadzieję zrobić jeszcze parę porównań do innych zabawek.

Ferytów używam już jakiś czas i zazwyczaj byłem zadowolony.
Może nie w takiej ilości, ale skoro to pierwsze urządzenie, którym się bawię, gdzie jest tyle wolnej przestrzeni..., że aż szkoda było nie skorzystać.

Jak dla mnie wszystko pięknie się u mnie zgrało. [emoji16]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Październik 23, 2021, 20:19
Trzy transporty CD.....
Jeden faktycznie, a dwa przerobione do roli.....

1. Kenwood DP3300d przerobiony na transport
2. PIONEER PD-30AE przerobiony na transport
3. Audiolab 6000CDT transport

Jedyny wspólny mianownik w przerabianiu.... Każdy ma zamiast kwarcu zegar od kolegi Muzg (z Audiostereo) plus jego zasilacz do zegara....
Moim osobistym zdaniem.... najlepsza poprawa w dźwięku w przeróbce transportu....

I tak....
1....wywalona płytka analogowa (na której znajdował się scalak przetwornika i cały tor analogowy). Wstawione dwa dwa stabilizatory od Muzg, no i zegar z zasilaczem (dla zegara i zasilacza wybudowałem fajną półkę w środku, z miedzi, w połowie wysokości) ..... Trochę Panasoniców FC na zasilaniu....
I jeszcze jeden myk (od Fikusa zaciągnięty) ..... ale to opiszę po porównaniach....

2.... Odtwarzacz został kupiony jako używany po przeróbkach muda44.... Bo miał być wybitny jako CD i jako transport..... niestety nie był wybitny......... ;)
Trochę jednak trzeba napisać, że jako CD, za tę cenę, sprawuje się nawet dobrze....
Ale, ale, można by go przerobić dalej.... Dokładnie nie wiem co było zrobione bo nie ja to robiłem..... To co wiem:
- zegar od Muzga plus zasilacz do zegara,
- odłączona od zasilania cała część analogowa (przetwornik plus wyjście analogowe),
- kondensator, chyba miedziany mkp, na wyjściu cyfrowym,
- transformatorek na wyjściu cyfrowym wymieniony z niby cewki na transformatorek cyfrowy, drogi i duży....
- chyba trochę kondensatorów w zasilaniu na Audio Note.... będzie 7 szt.
- ferryty? - nie wiem, muszę dopytać kolegi - bez ferrytów, jeszcze.....

3..... Transport ze szczeliną zamiast szuflady..... ja nie lubię tego rozwiązania....
Co zrobione:
- Zegar plus zasilacz,
- dwa Mundorfy na zasilaniu głównym,
- mnóstwo ferrytów.... obłożony transformator i dużo innych rzeczy obłożonych....
Kolega przedstawiał zdjęcia na forum.....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Październik 23, 2021, 20:20
I zdjęcie tychże..... 😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 23, 2021, 21:28
Czekamy na opis wrażeń.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Październik 24, 2021, 00:08
Ad. 2
Rozebraliśmy go aby obejrzeć co w środku.

Transformatorek cyfrowy to Tx-di od Adio Note, zasilacz oddzielony blachą miedzianą, transformator główny na gumie podpralkowej około 1 cm, caly mechanizm transportu na tejże gumie.... to chyba tyle.....
A! Jeszcze gniazdo zasilające Furutech ncf, gniazdo rca cmc posrebrzane....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Październik 24, 2021, 14:09
Trochę, trochę....
Tak sobie obstawiałem przed porównaniami i faworytem, wg mnie, miał być Pioneer....
Sporo rzeczy poprawionych mechanicznie i elektrycznie.... Sporo zainwestowane w komponenty, np. Audio Note....
Nowy mechanizm transportu, którym Pioneer chwali się że odpowiedni do odczytu płyt....
Odłączona cała analogówka, czyli coś niezłego w nowym wydaniu konstrukcyjnym.... Myśl techniczna przecież idzie do przodu, jak to co poniektórzy piszą....

I tak....
Porównania robiliśmy jak zwykle, czyli łeb w łeb.....
Nie mieliśmy takich samych sieciówek to aby nie bawić się w przełączanie wzięliśmy dwa kable komputerowe.... Czyli dwa urządzenia pod prądem i tylko przekładaliśmy płyty i przełączaliśmy kabel cyfrowy....
Na początek do boju stanął Audiolab z Pioneerem....

Sprzęt towarzyszący :
Kolumny znane i lubiane Braun Ls200,
Końcówka mocy klon Dartzeel,
Przetwornik Luxman z wewnętrznym przedwzmacniaczem,
Kabel cyfrowy Yarbo srebrny 75 ohm,
Interkonekt analogowy, nie wiem, jakiś kolega miał, ciut gorszy od moich Yarbo miedzianych zielonych,
Kable głośnikowe znane z forum Neotech 3080 miedziane "w przeplocie",
Sieciówki Yarbo 1100 "w przeplocie" w ferrytach (końcówka mocy i dac/przedwzmacniacz).

Trzeba przyznać, że różnice w jakości dźwięku pomiędzy transportami to nie ten sam poziom gdy się porównuje dwa odtwarzacze CD.
Przy transportach to już szczegóły, niuanse, itp. rzeczy....
Przynajmniej tak było wczoraj pomiędzy tymi trzema zawodnikami....

Ale na razie dwa pierwsze....
Lepszy okazał się Pioneer.... niewiele ale jednak....
Choć pewien aspekt w Audiolabie mógłby go skierować do postawienia na niego przez jakiegoś użytkownika....
Pioneer ogólnie miał bardziej sprężysty dźwięk, bas bardziej zwarty, nie ciągnący się. Sygnatura całego dźwięku w Pioneerze była taka bardziej "analogowa" ....
Audiolab przekonywał w zakresie tonów wysokich, były jakby bardziej dźwięczne, trochę jakby o naleciałościach cyfrowych, to się może nawet podobać co niektórym osobom. Ta cecha trochę cyfrowości już wyszła w tym przetworniku wcześniej. Dodanie mnóstwa ferrytów przechyliło go w stronę analogowości ale ten blask na wysokich pozostał.
Ja osobiście napisalem, że wygrał Pioneer bo taki dźwięk mi się bardziej podoba. Choć byliśmy zgodni w trójkę, że jednak Pioneer ogólnie jest lepszy....

No to przełączamy kabel komputerowy z Audiolaba na Kenwooda..........
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Październik 24, 2021, 15:21
Pioneer kontra Kenwood.....
Walka ciężka i trudna....
Bardzo podobne granie, nie ma na czy zaczepić ucha aby znaleźć coś co jest w jednym lepsze w drugim gorsze....
W końcu jest, jest.... punkt zaczepienia....
W Kenwoodzie dźwięki rozchodzą się jakby szerzej, wyżej, głębiej, taki aspekt przestrzenności się robi.... Wybrzmienia instrumentów dłuższe....
Czyli wygrywa Kenwood.....
Ponownie przypomnę, że te różnice są niewielkie.....
Na sam koniec stwierdziliśmy wszyscy razem.... Najlepszy Kenwood ale zarówno na Pioneerze i Audiolabie każdy z nas z chęcią by grał i większego nie miał dyskomfortu....

Pozostało jeszcze jedno do porównania..........
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Październik 24, 2021, 18:13
Pisałem wcześniej o pewnym myku..... To proszę.....
W Kenwoodzie dorobiłem drugie wyjście cyfrowe, pomysł zaczerpnięty ze strony Fikusa jak przerabiał kiedyś transport (nie odtwarzacz CD) firmy Kenwood....
Pomysł polega na tym, że sygnał cyfrowy bierzemy ze scalaka, który go wypuszcza, bezpośrednio z nóżki i łączymy przewodem bezpośrednio do gniazda wyjściowego RCA.... Co nieco się pomija w torze cyfrowym tym sposobem....
Ja poszedłem krok dalej.... Do nogi scalaka podpiąłem kabel cyfrowy, który wyciągnąłem bezpośrednio na zewnątrz, czyli dodatkowo pominąłem gniazdo RCA....
Powstał transport z "ogonkiem"..... A w środku niebieski wąż....😀
Kabel, który użyłem to mój poprzedni kabel cyfrowy Synapse Platinum Serie.....
Bardzo dobry kabel cyfrowy, z chyba rynku pro, za śmieszne pieniądze.... Obecnie pewnie już niedostępny, może z drugiej ręki.... Dawnymi czasy polecał go Peter Daniel.... Jak dobrze pamiętam...
Na jego miejsce wszedł Yarbo srebrny 75 ohm, który jest zdecydowanie lepszy.
Więc mamy tak:
1 - z wyjścia cyfrowego RCA idzie Yarbo do gniazda RCA przetwornika,
2 - bezpośrednio z nogi scalała idzie kabel Synapse bezpośrednio do gniazda rca przetwornika.
Dwa równoległe wyjścia cyfrowe.
1 z lepszym kablem, 2 z gorszym.
Wystarczy do przetwornika wpinać raz jeden, raz drugi....
I posłuchać co z tego wyjdzie....
To porównanie robiłem wcześniej już u siebie.... a wczoraj w trójkę potwierdzaliśmy moje spostrzeżenia.....
Zdecydowanie lepiej na torze nr 2....
Głębia dźwięku i wybrzmienia..... To najwięcej....
W moim systemie jeszcze dosłyszałem różnice w prezentacji wysokich tonów, jakby więcej i bardziej czytelne....
Także w torze nr 1 nie pomógł bardzo dobry kabel cyfrowy, nie pomogły wtyczki 75 ohm....
Bezpośrednio ze scalaka jest lepiej.... A może być jeszcze lepiej tylko trzeba połączyć to srebrnym Yarbo....

Najgorsze w tym wszystkim, że nie mam tak długiego Yarbo, muszę zamówić odpowiednią długość.... a to wiąże się z czekaniem....
Znowu czekanie..... na niemiecką technologię prosto z Chin.... A przesyłki idą długo, oj długo....


To tyle z wczorajszych porównań transportów....
Może spookyghost coś dopisze, był, słuchał..... 😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Październik 24, 2021, 18:24
wiki, czekanie to sól tego sportu  :np:
Fajne porównanie  U+1F44D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Październik 24, 2021, 18:54
Cytat: masza w Październik 24, 2021, 18:24wiki, czekanie to sól tego sportu 
Właśnie, właśnie.....  :(

Cytat: masza w Październik 24, 2021, 18:24Fajne porównanie 
A dziękuję..... 😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Październik 24, 2021, 19:54
Fajowskie  U+1F44D.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 10, 2021, 19:23
Jutro operacja u kolegi.....
Sprubuję zrobić taki sam myk z kablem wychodzącym bezpośrednio ze środka jak u siebie w jego transporcie Audiolaba....
Może się uda.... 😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Listopad 10, 2021, 20:36
Cytat: wiki w Październik 23, 2021, 20:192.... Odtwarzacz został kupiony jako używany po przeróbkach muda44.... Bo miał być wybitny jako CD i jako transport..... niestety nie był wybitny.........

Jest tylko trzeba mieć sprzęt odpowiedniej klasy żeby to usłyszeć.
Te złote Nichicony w tym odtwarzaczu, ja takich tam nie wstawiałem bo w tym miejscu zupełnie się nie nadają. Kabel zasilający w środku też nie moja robota.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 10, 2021, 21:01
Cytat: muda44 w Listopad 10, 2021, 20:36
Cytat: wiki w Październik 23, 2021, 20:192.... Odtwarzacz został kupiony jako używany po przeróbkach muda44.... Bo miał być wybitny jako CD i jako transport..... niestety nie był wybitny.........

Jest tylko trzeba mieć sprzęt odpowiedniej klasy żeby to usłyszeć.
[...]

Niestety czasem pewnych rzeczy nie słychać bo w większości wypadków i sprzętów trudno jest znaleźć ten złoty środek między barwą i rozdzielczością.
Często więc stawia się na barwę dociążenie kosztem innych cech bo tak jest bezpieczniej i przyjemniej.
Cytat: muda44 w Listopad 10, 2021, 20:36
[...]
Te złote Nichicony w tym odtwarzaczu, ja takich tam nie wstawiałem bo w tym miejscu zupełnie się nie nadają. Kabel zasilający w środku też nie moja robota.

Widzisz Wiki może wynik byłby jednak inny gdyby ktoś tam nie poprawiał roboty Marcina.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 10, 2021, 23:29
Tak a propo....
Tam nie ma kondensatorów Nichicona....
Są złote ale innej firmy....
Więc muda44 nie wie czy się nadają w tym miejscu, czy nie....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 10, 2021, 23:51
Cytat: Piterski w Listopad 10, 2021, 21:01Widzisz Wiki może wynik byłby jednak inny gdyby ktoś tam nie poprawiał roboty Marcina.
Widzisz Piterski, ja miałem możliwość słuchania Pioneera po przeróbkach mudy44 jako transport....
I miałem też możliwość posłuchania tegoż Pioniera jako transport po dalszych przeróbkach....
W pierwszym przypadku odstawał bardzo dźwiękowo do mojego transportu, w drugim zbliżył się dźwiękowo do mojego transportu.
Zresztą o tym wszystkim pisałem na forum.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 11, 2021, 17:22
Niestety ale trzeba też brać pod uwagę resztę sprzętów towarzyszących bo to decyduje o kierunku w którym zmieniasz brzmienie.
Jak miałem mój poprzedni wzmacniacz i CD do podkręcałem górę pasma w Deltach. Teraz po zmianie elektroniki dałem je w tym zakresie na "0" czyli bardziej liniowo.
Nie słyszałem twego zestawu więc tylko dywaguje na bazie własnych doświadczeń ale słuchałem twój Yarbo w ferytach i obecnie to nie był by mój kierunek. Wolę oryginalny na rodowanych wtykach Viborg.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 11, 2021, 22:28
Tego Pioneera PD-30AE jako transport słuchaliśmy w trzech systemach (a nawet w czterech, bo w jednym był porównywany do Pioneera PD93 i 95)........
Był obsluchiwany po przeróbkach mudy44 i po przeróbkach mojego kolegi.....
I w każdym zachowywał się tak samo.....
Opisywałem przebieg porównania w jednym z systemów.....
To tyle o historii brzmienia....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 11, 2021, 22:33
Dzisiejsza sesja zdjęciowa z przeróbki Audiolaba 6000CDT....
Modyfikacja, którą opisywałem wcześniej, na podstawie eksperymentów Lampizatora.....😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 11, 2021, 22:35
Jest to wersja "na sprawdzenie" działania, na szybko..... 😀😋
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Listopad 12, 2021, 07:08
Czyli mówisz, że pełno ferrytów trza do środka...?

A efekt jaki?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Listopad 12, 2021, 07:09
Masz focie tych ferrytów przed montażem...?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Listopad 12, 2021, 07:23
Cytat: ziko369 w Listopad 12, 2021, 07:08
Czyli mówisz, że pełno ferrytów trza do środka...?

A efekt jaki?
Pełno kabli i taśmy.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 12, 2021, 08:36
Wiki, ale ferryty ustawiacie kierunkowo, czy bez osłuchiwania?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 12, 2021, 13:14
Cytat: ziko369 w Listopad 12, 2021, 07:09
Masz focie tych ferrytów przed montażem...?
Nie nie mam zdjęć przed.
Płaskie ferryty i tuleje ferrytowe.
Wiele razy pokazywałem na zdjęciach na forum.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 12, 2021, 13:22
Cytat: Pboczek w Listopad 12, 2021, 08:36
Wiki, ale ferryty ustawiacie kierunkowo, czy bez osłuchiwania?
Nigdy nie sprawdzaliśmy kierunkowości.
Możesz spróbować i podzielić się wrażeniami....😀

A jak sprawdzamy?
Np. robisz takie same interkonekty. Jedne mają nanizane na całej długości tuleje ferrytowe.
I porównujesz je w systemie.

Np. otwierasz odtwarzacz CD, szukasz scalaka przetwornika, bierzesz płaski ferryt, kładziesz na scalaku, raz słuchasz z ferrytem, raz bez, bardzo prosta czynność.

Przypomnę, że np. Arcam w najwyższych modelach CD stosował ferryty na scalaki przetwornika.

A jak popatrzysz na stare, hiendowe odtwarzacze japońskie, to oni na scalakach umieszczali blaszki z miedzi.
O porównaniach miedzi do ferrytów też pisałem na forum..... 😀😀😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 12, 2021, 13:28
Cytat: wiki w Listopad 11, 2021, 22:35
Jest to wersja "na sprawdzenie" działania, na szybko..... 😀😋
To wyprowadzenie srebrnym Yarbo 75 ohm robi bardzo dobrą robotę.....

Spookyghost właśnie siedzi i dłubie wersję finalną. Mnie już tam nie ma. Ja już Sade słucham u siebie..... 😀😀😀
A ja jeszcze nie zamówiłem swojego 1,5 metra.... Bo tyle mi trza aby podmienić obecny niebieski kabel na srebrny.... Buuuuuu
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 12, 2021, 15:24

Cytat: wiki w Listopad 11, 2021, 22:28
Tego Pioneera PD-30AE jako transport słuchaliśmy w trzech systemach (a nawet w czterech, bo w jednym był porównywany do Pioneera PD93 i 95)........
Był obsluchiwany po przeróbkach mudy44 i po przeróbkach mojego kolegi.....
I w każdym zachowywał się tak samo.....
Opisywałem przebieg porównania w jednym z systemów.....
To tyle o historii brzmienia....

Ja tego nie neguje i pewnie się do Ciebie w końcu wproszę by posłuchać jak to u Ciebie gra. Mam jednak wrażenie, że te systemy wszystkie trzy jak i wasze oczekiwania idą w tym samym kierunku. Tak więc skoro macie podobne oczekiwania i dążycie do tego samego celu to jest jak gdyby jedna opinia.

Mój kuzyn ma takiego znajomego, który jest dla niego guru i u mnie mu się nie podoba (tak mi szczerze powiedział), ale jak przywiózł do mnie te swoje rewelacyjne zabawki to niestety nawet mój poprzedni Sony pozamiatał sromotnie jego zmodyfikowanym i rewelacyjnym Teac'em ale on i tak sobie dalej wmawiał ze to była kwestia zmiany kabla.
Żeby nie było słyszałem sprzęt jego kolegi i jest niezły ale tanimi CD nie wiem jak modyfikowanymi się pewnej bariery ni9e przeskoczy. Nawet takim Grundigiem od Lampizatora.

Nie jest to atak na Ciebie, a ten przykład podałem jako dowód na to, że jestem zawsze ostrożny w ferowaniu jednoznacznych wyroków. Podoba mi się twoje dążenie wyciśnięcia ostatnich soków z tych urządzeń ale życie nie jest takie proste jak dołożenie ferytów bo dawno wszyscy by tak robili. Masz swoje jasno określone stanowisko ale nie neguj, że ten sam napęd w innym systemie nie strojonym pod twój gust nie pokaże swej wyższości. U Darka też kiedyś mój Sensor wypadł gorzej niż jego lampowe phono ale w drugą stronę u mnie się to jakoś nie chciało sprawdzić, bo bym Sensora dawno sprzedał i kupił Moona lub lampę.

Jest za dużo czynników i oczekiwań co do dźwięku. Doskonały przykład odczucia Grzegorza po odsłuchu Tanoy i opinie kolegów, że lubi "dyskotekę".
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 12, 2021, 16:45
Wiki oczywiście że nie osłucham, mogę jedynie posłuchać IC z nimi i bez jeżeli mnie takimi uraczysz 😉 🙂. Widząc co robicie ze sprzętem, wiem że to raczej nie mój kierunek. Poznaję po sposobach dociążenia kolumn, podkładkach pod urządzeniami, wiem jak to działa bo sprawdzałem u siebie. Są różne preferencje czy gusta brzmieniowe, nie że lepsze, czy gorsze, a inne. Można jedynie starać się odnieść je do rzeczywistych instrumentów, żeby nie było całkiem subiektywnie. 🙂
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Listopad 13, 2021, 09:29
Cytat: Piterski w Listopad 12, 2021, 15:24Doskonały przykład odczucia Grzegorza po odsłuchu Tanoy i opinie kolegów, że lubi "dyskotekę".

🙃
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Listopad 13, 2021, 13:08
Cytat: ziko369 w Listopad 13, 2021, 09:29
Cytat: Piterski w Listopad 12, 2021, 15:24Doskonały przykład odczucia Grzegorza po odsłuchu Tanoy i opinie kolegów, że lubi "dyskotekę".

[emoji854]
To przeoczyłem te opinie o dyskotece.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Listopad 18, 2021, 08:48
Cytat: ziko369 w Listopad 12, 2021, 07:09
Masz focie tych ferrytów przed montażem...?
Takie również. Tylko nie litera 'u' a proste, ok. 10 cm długości i 3 cm szerokości/grubości.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211118/1bd62f4e404278f07d1dcb2e803b08f4.jpg)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 18, 2021, 20:24
Solidne, wygląda że może zakrzywiać fale elektryczne.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 01, 2022, 19:35
Muda44, czy porównywałeś jako transporty?
Marantz CD-50 i CD-52?
Chodzi mi o serię CD-x0 i serię CD-x2.
Które jako transporty są lepsze?

Tak ostatnio sobie pomyślałem..... może bym powalczył z jakimś cdm-4......
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: audroc w Styczeń 03, 2022, 18:47
Cytat: McGyver w Kwiecień 25, 2018, 11:24
Gdyby tak było jak piszesz, to wystarczyłoby podłączyć byle jakie DVD do dobrego DACa.
Niestety w praktyce jest tak, że transport robi różnicę, przewód cyfrowy robi różnicę, ba, nawet sieciówki podłączone do DACa i transportu robią różnicę.
A że niektórzy tych różnic nie słyszą, to zupełnie inne zagadnienie.
Są tacy co to nie słyszą różnicy między 16 a 24 bitami nie mówiąc już o plikach DSD, a co dopiero kable zasilające...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: audroc w Styczeń 03, 2022, 18:52
Cytat: Piterski w Listopad 12, 2021, 15:24

Cytat: wiki w Listopad 11, 2021, 22:28
Tego Pioneera PD-30AE jako transport słuchaliśmy w trzech systemach (a nawet w czterech, bo w jednym był porównywany do Pioneera PD93 i 95)........
Był obsluchiwany po przeróbkach mudy44 i po przeróbkach mojego kolegi.....
I w każdym zachowywał się tak samo.....
Opisywałem przebieg porównania w jednym z systemów.....
To tyle o historii brzmienia....

Ja tego nie neguje i pewnie się do Ciebie w końcu wproszę by posłuchać jak to u Ciebie gra. Mam jednak wrażenie, że te systemy wszystkie trzy jak i wasze oczekiwania idą w tym samym kierunku. Tak więc skoro macie podobne oczekiwania i dążycie do tego samego celu to jest jak gdyby jedna opinia.

Mój kuzyn ma takiego znajomego, który jest dla niego guru i u mnie mu się nie podoba (tak mi szczerze powiedział), ale jak przywiózł do mnie te swoje rewelacyjne zabawki to niestety nawet mój poprzedni Sony pozamiatał sromotnie jego zmodyfikowanym i rewelacyjnym Teac'em ale on i tak sobie dalej wmawiał ze to była kwestia zmiany kabla.
Żeby nie było słyszałem sprzęt jego kolegi i jest niezły ale tanimi CD nie wiem jak modyfikowanymi się pewnej bariery ni9e przeskoczy. Nawet takim Grundigiem od Lampizatora.

Nie jest to atak na Ciebie, a ten przykład podałem jako dowód na to, że jestem zawsze ostrożny w ferowaniu jednoznacznych wyroków. Podoba mi się twoje dążenie wyciśnięcia ostatnich soków z tych urządzeń ale życie nie jest takie proste jak dołożenie ferytów bo dawno wszyscy by tak robili. Masz swoje jasno określone stanowisko ale nie neguj, że ten sam napęd w innym systemie nie strojonym pod twój gust nie pokaże swej wyższości. U Darka też kiedyś mój Sensor wypadł gorzej niż jego lampowe phono ale w drugą stronę u mnie się to jakoś nie chciało sprawdzić, bo bym Sensora dawno sprzedał i kupił Moona lub lampę.

Jest za dużo czynników i oczekiwań co do dźwięku. Doskonały przykład odczucia Grzegorza po odsłuchu Tanoy i opinie kolegów, że lubi "dyskotekę".
Nie chodzi o to który lepszy, tylko na którym Muda i Mcgyver zarobią kasę. Ten drugi rozwalił juz audiostereo a i tu trzepie widzę kasiorę...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: audroc w Styczeń 03, 2022, 20:40
A w temacie- dobry transport kupuje się w sklepie, np. Cambridge Audio. Można też kupić "rasowy" odtwarzacz CD/SACD z DACkiem na pokładzie i prawdziwą mechaniką jak np. Yamaha S2200, bądź tańszy i już dostępny jako uzywany S2100. Zresztą nawet najniższy model S700 posiada ten sam pancerny napęd do ktorego lasery długo jeszcze będą dostepne.
Pozdrawiam
PS- McGyver szkoda że zniszczyłeś nasze stare audiostereo.pl
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 03, 2022, 21:06
Audiostereo is dead od lat, a u nas kombinatorzy zęby łamią i sami odpadają.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Styczeń 03, 2022, 21:16
Nie wszyscy, oj nie wszyscy.
Niektórzy nadal udają dobrych wujków, co sprzęt pożyczają i pokazy załatwiają :D
Inni są dyskretni i przez PW działają.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 03, 2022, 21:27
Pożyczają, którzy nie boją się recenzji, jakie by nie były. A na pw to nie wiem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Styczeń 03, 2022, 21:32
A czytałeś kiedyś niepochlebną opinię po takim pożyczeniu?

Wcale nie sugeruję, że ktoś czerpie z tego korzyści. Powód jest prosty. Dostajesz sprzęt do posłuchania, to potem trudno jest napisać, że do niczego się nie nadaje, bo trochę nie wypada.

Poza tym, od pewnego poziomu nie ma sprzętu źle grającego, bo przy obecnym poziomie technologii trzeba się bardzo postarać, żeby coś źle grało. Nie piszę oczywiście o niezawodności, bo to osobny temat.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Styczeń 03, 2022, 21:37
O właśnie nadmoderator z AS nas zaszczycił.
Dalej wpycha to swoje WK-WA?
Na AS kasuje wszystkie wpisy odnoszące się do bagienka, które tu narobił :)
A interesik na AS kwitnie :D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Styczeń 03, 2022, 22:16
Cytat: sonus_fan w Styczeń 03, 2022, 21:32A czytałeś kiedyś niepochlebną opinię po takim pożyczeniu?
Np kangie zrównał z ziemią TVC Viniusa.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Styczeń 03, 2022, 22:23
Cytat: sonus_fan w Styczeń 03, 2022, 21:16Niektórzy nadal udają dobrych wujków, co sprzęt pożyczają i pokazy załatwiają :D

Coś w tym pożyczaniu jest złego? Nieuczciwego - co sugerujesz uwagą o udawaniu?
Przecież na tym właśnie powinna polegać idealna promocja sprzętu. Na umożliwianiu poznania jego możliwości. A trudno poznać je lepiej, niż na własnych zasadach, we własnym domu w docelowej konfiguracji. Świetnie, że są sprzedawcy, którzy w ten sposób działają. Mnie nie przeszkadza, że ktoś przychodzi tu na forum z taką intencją - w końcu właśnie tutaj zaglądają  ludzie, którym zależy na sprzęcie dobrej jakości i są gotowi zań zapłacić. Mnie nie stać na Viniusa - nawet nie wiem, czy by mi się podobał, bo nie słuchałem -  ale bezinteresownie cieszę się, że Masza mógł go kupić i ma z tego powodu teraz większą przyjemność z muzyki, a i Jafi jest zadowolony. Dla mnie to typowa - i pożądana - sytuacja gry o sumie niezerowej. Obie strony są zadowolone, i tak powinno być.

Tak samo jak podobają mi się inicjatywy kolegi, który zaprasza na odsłuchy horrendalnie drogiego hi-endu w swoim sklepie. Mnie nie stać, ale może ktoś kiedyś na tym skorzysta. Poza tym super, że osoby niemajętne nie są w tych zaproszeniach filtrowane. Mają w ten sposób rzadką okazję posłuchać konstrukcji, które zwykle znamy tylko z relacji w prasie czy internecie.

Oby więcej takich okazji. Szalbierstwa żadnego tu nie widzę.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Styczeń 03, 2022, 22:32
Cytat: masza w Styczeń 03, 2022, 22:16
Cytat: sonus_fan w Styczeń 03, 2022, 21:32A czytałeś kiedyś niepochlebną opinię po takim pożyczeniu?
Np kangie zrównał z ziemią TVC Viniusa.

Gdzie?

Poza tym jedna jaskółka wiosny nie czyni :D

Poczekajcie na niespodziankę :)

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 06:45
Sonus kiedy te rewelacje, zdążysz przed Trzema Królami?

Sugestia że pisze się tylko dobrze o pożyczonym sprzęcie jest podszyta jakimś kompleksem, którego ja nie rozumiem. Dlaczego ktoś miałby pisać nieprawdę, po to by pożyczać źle grający sprzęt? A to że wszystkie urządzenia, szczególnie wzmacniacze grają tak samo jest opinią często spotykaną na forach, którą jak uważam formułują ignoranci, nie słyszący tego o czym inni piszą.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Styczeń 04, 2022, 07:38
Cytat: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 06:45Sugestia że pisze się tylko dobrze o pożyczonym sprzęcie jest podszyta jakimś kompleksem, którego ja nie rozumiem.

Dla mnie niezrozumiałe jest powyższe zdanie. Jaki kompleks? Skąd?

Wystarczy przecież poczytać parę opinii o pożyczanym sprzęcie (oczywiście tym od dobrych wujków) i porównać ile jest dobrych, ile neutralnych, a ile niepochlebnych. I okaże się wtedy, że liczba tych ostatnich jest bliska zeru. Jeśli tak nie jest, to poproszę o dowód.



Cytat: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 06:45
A to że wszystkie urządzenia, szczególnie wzmacniacze grają tak samo jest opinią często spotykaną na forach, którą jak uważam formułują ignoranci, nie słyszący tego o czym inni piszą.

Ja w ten sposób nigdy i nigdzie nie napisałem. Bo wtedy oznaczałoby to, że uważam, że np. głośnik bluetooth  średnicy 5 cm gra tak samo jak pełnowymiarowa kolumna, a to przecież jest nieprawda.

Myślę, że znalezienie takiej opinii graniczy z cudem :D


Cytat: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 06:45Sonus kiedy te rewelacje, zdążysz przed Trzema Królami?

I po co ta ironia?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 08:14
Kompleksy, kompleksy ...  :)



Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Styczeń 04, 2022, 08:44
Zgoda.
Ale na pewno nie moje :D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Styczeń 04, 2022, 08:46
No i po co "dobry wujek" miałby puszczać w obieg kiepski, źle grający sprzęt?

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Styczeń 04, 2022, 09:31
Dlaczego miałby być kiepski?
Zbudowanie teraz czegoś co gra kiepsko jest dość trudne. Oczywiście jeśli ma się odrobinę pojęcia o tym co się robi, co niestety nie zawsze ma miejsce.

Np. Pan McGyver nie bardzo wie co robi, o czym parę osób miało wątpliwość się przekonać.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 09:45
Kiedy czytałeś tu wpisy McGyvera? Przecież koledzy wykurzyli go kilka lat temu, nie zostawiając na nim suchej nitki. 

Jeżeli tak trudno jest wykonać źle grający wzmacniacz, to dlaczego jest tyle badziewia na rynku pod znanymi markami, a te grające dobrze w pełnym zakresie kosztują słone tysiące?

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Styczeń 04, 2022, 09:53
McGyvera nie wykurzono, bo loguje się tutaj regularnie.
Jak myślisz, po co?

To czy coś jest badziewiem, czy nie, od strony technicznej ocenić jest stosunkowo prosto. Oczywiście trzeba mieć odrobinę wiedzy, z czym niestety bywa bardzo różnie.

Natomiast inne oceny to kwestia gustu i paru innych rzeczy, o których lepiej w tym momencie nie pisać.

Uogólnianie w tym przypadku jest nieuprawnione.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Styczeń 04, 2022, 10:12
Cytat: sonus_fan w Styczeń 04, 2022, 09:31Dlaczego miałby być kiepski?
No to dlaczego dziwisz się, że nie ma złych opinii o sprzęcie puszczanym tu do obiegu przez (chyba dwie?) firmy jeśli pożyczają do odsłuchów dobre urządzenia?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 04, 2022, 13:15


Cytat: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 06:45
Sugestia że pisze się tylko dobrze o pożyczonym sprzęcie jest podszyta jakimś kompleksem, którego ja nie rozumiem. Dlaczego ktoś miałby pisać nieprawdę, po to by pożyczać źle grający sprzęt?

Taki np. Pacuła, wypożycza do swoich testów w kuchni tylko dobrze grający sprzęt.
No takiego farta ma, że źle grającego nie testuje.

CytatA to że wszystkie urządzenia, szczególnie wzmacniacze grają tak samo jest opinią często spotykaną na forach, którą jak uważam formułują ignoranci, nie słyszący tego o czym inni piszą.

To jest tak samo prawdziwa teza jak "für Deutschland" Tuska i stosowana w tym samym celu - czarny PR.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 04, 2022, 13:26


Cytat: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 09:45
Jeżeli tak trudno jest wykonać źle grający wzmacniacz, to dlaczego jest tyle badziewia na rynku pod znanymi markami, a te grające dobrze w pełnym zakresie kosztują słone tysiące?

Prawo popytu i podaży, z samochodami jest podobnie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Styczeń 04, 2022, 13:55
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 13:26


Cytat: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 09:45
Jeżeli tak trudno jest wykonać źle grający wzmacniacz, to dlaczego jest tyle badziewia na rynku pod znanymi markami, a te grające dobrze w pełnym zakresie kosztują słone tysiące?

Prawo popytu i podaży, z samochodami jest podobnie.
Czyli jakby podaż tych drogich zwiększyć to ich cena by spadła?

Nie koniecznie, te droższe należą do trw. dóbr luksusowych, których cena pozostaje na wysokim poziomie, bez względu na podaż.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 04, 2022, 13:58
romeksz, proponuje pokaż swoja kuchnię.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kangie w Styczeń 04, 2022, 14:09
Cytat: masza w Styczeń 03, 2022, 22:16Np kangie zrównał z ziemią TVC Viniusa.
Nie zrównał. Publicznie (jeszcze) tego nie zrobił. Klocek nie wpasował się w mój system, zatem postanowiłem wspólnie z Vasą posłuchać u Dino. Inny system, Tannoyowski, kilka pieców,rejestrator cyfrowy KORG MR-2000. Posłuchali my, zgrali szum różowy. Wyrobili my sobie zdanie. Mógłbym recenzję napisać, co dzieje się po wpięciu tego klocka. Zresztą słyszało go kilku ludzi na Audiofilu, zwłaszcza w ciągu tych kilku minut gdy był podłączony i odłączony.
TVC zmienia brzmienie, dość mocno ingeruje w sygnał. Trochę go kompresuje, na skutek zastosowania transformatorów. Nie chcę więcej pisać, bo to mi nic nie da oprócz pogłebiania "nienawiści" niektórych osób wobec mojego forumowego bytu.

Powiem jedynie, że za 25 000zł można kupić bardzo dobry wzmacniacz. A i na dobre kolumny też zostanie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Styczeń 04, 2022, 14:51
Co przeciwstawia sie tezie buma, że wszyscy, którzy pożyczyli cos od dobrego wujka są zmuszeni do cmokania i mlaskania  ;D

(https://www.gify.net/data/media/624/foka-ruchomy-obrazek-0023.gif) (https://www.gify.net/cat-foki-624.htm)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Styczeń 04, 2022, 14:57
Najlepiej jest kupować bez słuchania godząc się na kupno od osoby prywatnej co by w razie czego nie zwracać  ;D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 15:46
Kawosz i tu się z Tobą w całości zgadzam!  U+1F44D

Romek, uwagi o Pacule będziesz kierować do mnie kiedy przetestuję coś więcej niż trzy urządzenia na krzyż, z których tylko jedno w całości przypadło mi do gustu, o czym pisałem kiedy Ciebie jeszcze nie było na świecie - czyt. forum.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: sonus_fan w Styczeń 04, 2022, 15:51
Cytat: masza w Styczeń 04, 2022, 14:51
Co przeciwstawia sie tezie buma, że wszyscy, którzy pożyczyli cos od dobrego wujka są zmuszeni do cmokania i mlaskania  ;D

Po pierwsze nie jest to moja teza, tylko domysły kilku piszących tu osób. Lub pochopnie wyciągane wnioski.

Po drugie nie cmokają, tylko kupują, nie wiedząc co.

Jak mawiał Drzewiec nie bądźcie tacy pochopni :D

Moja niespodzianka, która niebawem się pojawi, dużo w tym wzgłędzie wyjaśni :)

P.S.

Jedna jaskółka wiosny nie czyni.
Działa tu typowy instynkt stadny. Kto nie wierzy, niech sobie poczyta różne wątki na forum. Tam wszystko widać. Nic nie zniknęło.
Jak dotąd.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 04, 2022, 17:33
Cytat: Piterski w Styczeń 04, 2022, 13:58
romeksz, proponuje pokaż swoja kuchnię.
Muszę Cię zmartwić, ale w przeciwieństwie do Pacuły, nie trzymam sprzętu w kuchni - w dodatku otwartej na przedpokój, jak widać.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220104/0ec739dddb27eb96d7430d9ad5105f56.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220104/eb8438eb4d45fee04642bf8690e2f396.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220104/9ce7299d2a1232a046de472c840214c0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220104/e23ea96171b6a594bb32c42b00ec783c.jpg)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 04, 2022, 17:39


Cytat: kangie w Styczeń 04, 2022, 14:09
Powiem jedynie, że za 25 000zł można kupić bardzo dobry wzmacniacz. A i na dobre kolumny też zostanie.

£5k na kolumny to wcale nie aż tak dużo i może dlatego ludzie raczej zmieniają wzmacniacze.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 04, 2022, 17:43
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 17:33
Cytat: Piterski w Styczeń 04, 2022, 13:58
romeksz, proponuje pokaż swoja kuchnię.
Muszę Cię zmartwić, ale w przeciwieństwie do Pacuły, nie trzymam sprzętu w kuchni - w dodatku otwartej na przedpokój, jak widać.

To nie jest powód do zmartwienia, po prostu pochwal się swoim pomieszczeniem, a nie oceniasz to u Pacuły chociaż nigdy tam nie byłeś.
Jakoś nie słyszałem narzekań na kiepską akustykę u niego w domu.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 04, 2022, 17:49
Cytat: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 15:46
Romek, uwagi o Pacule będziesz kierować do mnie kiedy przetestuję coś więcej niż trzy urządzenia na krzyż, z których tylko jedno w całości przypadło mi do gustu, o czym pisałem kiedy Ciebie jeszcze nie było na świecie - czyt. forum.

Boczek, przecież to nie do Ciebie było, tylko o jednym z zawodowych recenzentów.

Ja nie mam nic do prywatnych wyborów forumowiczów, bo decyduje o tym tak wiele indywidualnych rzeczy, że nie ma sensu robić z tego problemu.
No chyba że będą wzmacniać/naganiać na pierdoły, mając całą resztę w rozsypce.

PS. A co do "bycia na świecie", to głosowałem za utworzeniem grupy [emoji3]  http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.audio
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 04, 2022, 18:01
Cytat: GB w Styczeń 04, 2022, 13:55
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 13:26
Cytat: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 09:45
Jeżeli tak trudno jest wykonać źle grający wzmacniacz, to dlaczego jest tyle badziewia na rynku pod znanymi markami, a te grające dobrze w pełnym zakresie kosztują słone tysiące?

Prawo popytu i podaży, z samochodami jest podobnie.

Czyli jakby podaż tych drogich zwiększyć to ich cena by spadła?

Można też obniżyć cenę w celu zwiększenia popytu - czy wręcz dostępności.

Cytat
Nie koniecznie, te droższe należą do trw. dóbr luksusowych, których cena pozostaje na wysokim poziomie, bez względu na podaż.

Z tzw. dobrami luksusowymi, to raczej wpadamy w Efekt Veblena.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Styczeń 04, 2022, 18:18
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 17:33w przeciwieństwie do Pacuły, nie trzymam sprzętu w kuchni - w dodatku otwartej na przedpokój, jak widać.
Bo to jest audiofilska kuchnia i audiofilski przedpokój :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 04, 2022, 18:19


Cytat: Piterski w Styczeń 04, 2022, 17:43
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 17:33
Cytat: Piterski w Styczeń 04, 2022, 13:58
romeksz, proponuje pokaż swoja kuchnię.
Muszę Cię zmartwić, ale w przeciwieństwie do Pacuły, nie trzymam sprzętu w kuchni - w dodatku otwartej na przedpokój, jak widać.

To nie jest powód do zmartwienia, po prostu pochwal się swoim pomieszczeniem, a nie oceniasz to u Pacuły chociaż nigdy tam nie byłeś.
Jakoś nie słyszałem narzekań na kiepską akustykę u niego w domu.

Srajan, po wizycie u Pacuły, "urlopował" go bezterminowo z 6moons, co znajduje odbicie w stopce HighFidelity: Przez lata recenzje ukazywały się także w piśmie "6moons.com"

A co do chwalenia się, to nie jestem recenzentem i nie odczuwam takiej potrzeby.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 04, 2022, 18:22
Cytat: Melepeta w Styczeń 04, 2022, 18:18
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 17:33w przeciwieństwie do Pacuły, nie trzymam sprzętu w kuchni - w dodatku otwartej na przedpokój, jak widać.
Bo to jest audiofilska kuchnia i audiofilski przedpokój :)
A to przepraszam [emoji6]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Styczeń 04, 2022, 18:27
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 18:22
Cytat: Melepeta w Styczeń 04, 2022, 18:18
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 17:33w przeciwieństwie do Pacuły, nie trzymam sprzętu w kuchni - w dodatku otwartej na przedpokój, jak widać.
Bo to jest audiofilska kuchnia i audiofilski przedpokój :)
A to przepraszam [emoji6]
Ale, że garnki zakłócają odbiór, czy szklanki się trzęsą podczas odsłuchu.

Z drugiej strony nie ma konieczności korzystania z jego recenzji. Chcesz to czytasz nie to nikt lufy do głowy nie przystawia.

PS.
W sumie też mam audiofilską kuchnie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 04, 2022, 18:30


Cytat: GB w Styczeń 04, 2022, 18:27
Z drugiej strony nie ma konieczności korzystania z jego recenzji. Chcesz to czytasz nie to nikt lufy do głowy nie przystawia.

Ale że niby Pacuła to nie "złotouchy"? No wiesz co, jak możesz [emoji854]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Styczeń 04, 2022, 18:38
Cytat: GB w Styczeń 04, 2022, 18:27Ale, że garnki zakłócają odbiór
To audiofilskie garnki ;)
Poprawiają akustykę
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Styczeń 04, 2022, 20:23
Co ludzkości złego zrobili złotousi ?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 20:34
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 17:49PS. A co do "bycia na świecie", to głosowałem za utworzeniem grupy   http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.audio

No skąd miałem wiedzieć 😀. Na czym wtedy słuchałeś i jaki sprzęt były na forum?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 04, 2022, 22:14


Cytat: Pboczek w Styczeń 04, 2022, 20:34
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 17:49PS. A co do "bycia na świecie", to głosowałem za utworzeniem grupy   http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.audio

No skąd miałem wiedzieć [emoji3]. Na czym wtedy słuchałeś i jaki sprzęt były na forum?

Ja to wtedy byłem na "audiofilskiej ścieżce" precyzji brzmienia. Onkyo, Quadral, Kimber.

No, ale lata lecą i czas było powrócić do starego brzmienia.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 05, 2022, 08:26
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 22:14No, ale lata lecą i czas było powrócić do starego brzmienia.
Czyli prawda stara jak świat, że się już tak dobrze nie słyszy bo się głuchnie  ;D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: romeksz w Styczeń 05, 2022, 13:35


Cytat: Piterski w Styczeń 05, 2022, 08:26
Cytat: romeksz w Styczeń 04, 2022, 22:14No, ale lata lecą i czas było powrócić do starego brzmienia.
Czyli prawda stara jak świat, że się już tak dobrze nie słyszy bo się głuchnie  ;D

Wiesz, sam się nad tym zastanawiam, ponieważ moje kolumny to uwzględniają.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Styczeń 05, 2022, 18:12
Cytat: kangie w Styczeń 04, 2022, 14:09Powiem jedynie, że za 25 000zł można kupić
Przy dzisiejszej inflacji i cenach prunda to darmo było  :np:  ;D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kangie w Styczeń 05, 2022, 18:16
Masza, bez bólu dupy. Żebyś nie myślał, że robię Ci na złość za te stare lata.  :np:

Ale i tak mnie na ten klocek nie stać. Odbijaniem się w fabryce o 7.00 niczego wartościowego w życiu się nie dorobiłem...

Zatem mogę być Twoim skrzydłowym. ;)

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Styczeń 05, 2022, 18:23
kangie, nie o to mi chodziło.
Mnie tez na niego nie stać. Po prostu w firmie kosztów potrzebowałem. Tak więc te trafa nie są moje tylko nalezą do mojej firmy czyli są służbowe :) A to spora różnica!
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kangie w Styczeń 05, 2022, 18:27
Są Twoje. Ja je mogłem tylko pożyczyć.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 05, 2022, 21:09
Czy mógłbym prosić kolegów forumowiczów o pisanie na temat wątku?
Przypomnę jego nazwę ....
"Dobry transport CD"

Z góry dziękuję.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Styczeń 05, 2022, 21:13
 :np:
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Styczeń 05, 2022, 21:54
A Np CEC
Jednym zdaniem
zacny  ;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 05, 2022, 22:03
Cytat: kowacz w Styczeń 05, 2022, 21:54
A Np CEC
Jednym zdaniem
zacny  ;)
Ale który?
Symbol poproszę, po wnętrznościach nie poznam...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 05, 2022, 22:03
Był ostatnio w ogłoszeniach 5100, nawet trochę o nim pomyślałem....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Styczeń 05, 2022, 22:19
Cytat: wiki w Styczeń 05, 2022, 22:03
Był ostatnio w ogłoszeniach 5100, nawet trochę o nim pomyślałem....
Mam 5100 /do naprawy/
Głowice są niestety trudno dostępne
a ten ze zdjęcia młodszy model TL3N
Na razie wystarczy.
Jak zwariuje to pójdę wyżej TL0
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Styczeń 05, 2022, 22:29
Kilka lat grałem na 5100. Świetny player.
Mankamentem (kiedyś) było chimeryczne jego spojrzenie na CD-RW ale dżwiękowo uważam go za debeściaka w swoim przedziale cenowym  U+1F44D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 05, 2022, 22:32
Z chęcią bym jakiegoś CEC-a postawił w szranki do mojego Kenwooda....
Bo chciałbym iść krok do przodu i nie widzę kierunku....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Styczeń 05, 2022, 22:40
Cytat: wiki w Styczeń 05, 2022, 22:32
Z chęcią bym jakiegoś CEC-a postawił w szranki do mojego Kenwooda....
Bo chciałbym iść krok do przodu i nie widzę kierunku....

Hmmm
nie słyszałem Kenwooda może nie warto szukać
ponoć lepsze wrogiem dobrego...
Z chęcią bym pomógł, ale ja z Wielkopolski jestem
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 05, 2022, 22:44
Mój Kenwood to odtwarzacz CD przerobiony na transport z pewnymi modyfikacjami....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Styczeń 05, 2022, 22:50
Cytat: wiki w Styczeń 05, 2022, 22:44
Mój Kenwood to odtwarzacz CD przerobiony na transport z pewnymi modyfikacjami....
Model który użytkuję ma od cholery zmian
wymieniłem wszystkie kondensatory w torze audio i zasilaniu następnie zainstalowałem mod z nowym trafem i oddzielnym zasilaniem, wymieniłem zegar i zmodyfikowałem głowicę CD.
fajnie że transporty mają sporo miejsca na robienie różnych "fikołków"
fajna zabawa :)

- zasilanie
-
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 05, 2022, 22:51
Czyli pojechałeś po całości.....
Już mnie zaciekawiłeś.... 😀
Bardzo....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 05, 2022, 22:54
Dobrze zrozumiałem?
Masz CEC-a TL3N i jego modyfikowałeś?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Stef w Styczeń 07, 2022, 09:42
Jako newbie na tym forum  grzecznie Witam Wszystkich.

Szanowni, szukam nowego źródła.

W tej chwili mój podstawowy zestaw to Arcam FMJ CD 33 +  zbalansowany preamp Neurochrome + Amp 286 Neurochrome .
Dla bardziej relaksującego słuchania odpalam SE GM70 z tym samym żródłem.
Skrzynki to stare i wielkie JMLAb Spectral.

Słucham całego spektrum muzyki od klasyki, jazz, róznego starego i nowego rocka.
Wszystko, od Bacha do Bestie Boys.
Ostatni zakup CD to Naturalna Generacja Gooral / Paprodziad.

Lubię detale,  scenę i  delikatność.
Nie rozumiem jednak czegoś co  nazywa się muzykalnością sprzętu, a  ten niby muzykalny i ciepły sprzęt gra  jakby ktoś to kocem nakrył.

Budżetowo to  chętnie bym się zamknął CD+DAC i licząc pi X drzwi, w 10-15 tys. ale to też nie jest jakiś wyznacznik. Mogę żyć z odtwarzaczem za 500PLN jeśli fajnie gra.
Bez problemu rozbiję klocki na transport i DAC.

Mogę łatwo wydobyć od sąsiada Cambridge CD200 dla zwariowania.
I pewnie to zrobię w wolnej chwili dla samej zabawy.

Inny znajomy rezygnuje z CD Yamahy AS2100 na rzecz Auralisa.


Oonline granie nie jest dla mnie piorytetem, chociaz przez jakis czas zastanawialem sie nad Technics SL-G700 i mocna kuszony przez kolegę mało nie kupiłem DirectStream PS Audio.

Mieszkam w UK więc jest spory dostęp do używek.
Kwestia tylko wyczekania. Ale cytujac Masza , czekanie to sól tego sportu.
Lutownica też się znajdzie.

Widziałem ogłoszenie Parasound CDP1000 niedaleko.
Wpadl mi tez w oko Ayre acoustics Cx7 czy nowy Cyrus CDt .
EAD T1000 CD  też mi się przewinął.

A klasyki typu Marantz 42/52/72 czy rozne Pioniery, Kenwoody można zdobyć bez problemu.

Z DAC to raczej jakiś NOS.

Mam na wyciągniecię reki Monarchy Audio M24.

Pomóżcie !
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Styczeń 07, 2022, 23:38
Cytat: wiki w Styczeń 05, 2022, 22:54
Dobrze zrozumiałem?
Masz CEC-a TL3N i jego modyfikowałeś?
Zgadza się.
Pozytywnie odpieram te zmiany
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 08, 2022, 02:12
Cytat: Stef w Styczeń 07, 2022, 09:42Pomóżcie

Załóż temat audio natręctwa. Będziemy pisać. 😉
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Stef w Styczeń 08, 2022, 08:36
 
:o
Dawno już na forach nie bywałem no i nie łapię co się do mnie mówi facepalm
stary już chyba jestem   :-\
dzięki za odzew
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Styczeń 08, 2022, 09:27
Nic się nie martw, to był późny wpis z przekazem: lepsze jest wrogiem dobrego. Ale co to za rada dla nieuleczalnego audiofila ;).
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: audroc w Styczeń 08, 2022, 18:21
A ja słowo merytorycznie w temacie sobie pozwole- co rusz ktoś pisze że sam transport nie gra, że ważny jest również kabel zasilający, kabel cyfrowy czy wreszcie drewniane podstawki pod te kable. Zgadzam się, ale pod warunkiem że do każdego porównywanego transportu podłączymy te same kable, czy to będzie tani CXC Cambridge Audio czy najdroższy Accu. W życiu nigdy tak nie ma- jak ktoś ma Accu za 100kzł to i kable na poziomie ( cenowym), a jak ktoś korzysta z wyjścia optycznego odtwarzacz CD za 500zł to pewnie druty od lampki. Nie sądzicie że tu leży problem ?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 12:23
Muszę się podzielić
jaką pracę wykonałem z moim transportem.
Lubię pobawić się lutownicą i eksperymentować.
Na tapetę poszła płyta główna mojego transportu TL3N
zacny to towarzysz.
Ale do rzeczy.
Płyta główna CD już trochę została przeze mnie zmieniona, ale
teraz poszedłem na całość i wymieniłem 7 kondensatorów z Panasonica
na AN bipolarne 470uf/25V.
Po tygodniu grania, pojawił się efekt spokoju, jeszcze mocniej zaznaczonego efektu czarnego tła, separacja, źródła pozorne lokalizowane wyśmienicie.
Wydaje mi się, że warto eksperymentować z elementami pasywnymi, czasami efekt końcowy może nas bardzo miło zaskoczyć.
Dla mnie opad szczęki.
To jeszcze nie koniec eksperymentów podmian kondensatorów.
Pożyjemy zobaczymy
CDN...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 01, 2022, 17:54
Kowacz, piękny transport..... 😀
I piękne modyfikacje.... 😀

Z chęcią bym zagościł to cudo u mnie w systemie.....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 01, 2022, 17:55
Schemat masz?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 19:31
...jaką robotę wykonały AN jestem w lekkim szoku.
Format CD jeszcze nie umarł, takiej mikrodynamiki jeszcze u siebie nie słyszałem  :o
Wiki nie ma serwisówki do tego napędu.
Z resztą ja wymieniałem 1:1 elementy na płycie.
Niestety nowe bipolarne są zdecydowanie większe gabarytowo od zwykłych elektrolitów
trzeba się trochę napocić przy ich montażu.
Docelowo wymienię jeszcze ok 10 kondów.
Więcej się nie zmieści.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 01, 2022, 19:34
A tam jakiegoś kwarca nie ma aby wymienić na porządny zegar?
Coś na zdjęciu widzę. Ale to może jest od sterowania a nie od cyfry.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 01, 2022, 19:35
Cytat: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 19:31Wiki nie ma serwisówki do tego napędu.
Bo jakby był schemat to łatwiej przylukac co tam jeszcze można pomodzić.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Kwiecień 01, 2022, 19:56
A czemu one tak lewitują? Walczymy o większa impedancję ścieżek?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 20:02
Cytat: Bacek w Kwiecień 01, 2022, 19:56
A czemu one tak lewitują? Walczymy o większa impedancję ścieżek?

Płyta główna jest dwuwartstwowa .
Dlatego mocowanie lut AN jest zarówno od góry i dołu.
Dystans kondensatorów musi być zachowany dla celów serwisowych.
Łatwiej jest tak przestrzennie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 20:03
Cytat: wiki w Kwiecień 01, 2022, 19:34
A tam jakiegoś kwarca nie ma aby wymienić na porządny zegar?
Coś na zdjęciu widzę. Ale to może jest od sterowania a nie od cyfry.

zegar jest wymieniony

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 20:06
zegar mam od tego gościa
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Kwiecień 01, 2022, 20:48
Cytat: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 20:02Łatwiej jest tak przestrzennie.
Faktycznie zerknąłem w oryginalne fotki i tam też sterczą na szczudłach.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 01, 2022, 20:52
Cytat: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 20:06
zegar mam od tego gościa
Nie znam. Masz jakieś zdjęcia wnętrza tej puszki?
A zasilacz masz osobny do tego zegara?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 21:03
Cytat: wiki w Kwiecień 01, 2022, 20:52
Cytat: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 20:06
zegar mam od tego gościa
Nie znam. Masz jakieś zdjęcia wnętrza tej puszki?
Zasilanie mam osobno dla całej płyty głównej.

A zasilacz masz osobny do tego zegara?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 21:05
zasilacz mam jako osobny moduł
dla całej płyty głównej
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 01, 2022, 21:07
Cytat: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 21:05zasilacz mam jako osobny moduł
dla całej płyty głównej
Zamiast oryginalnego zasilacza?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 21:11
oryginalny
w zasadzie tylko dostarcza napięcie dla
wyświetlacza oraz mikrokontrolera VFD
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 01, 2022, 21:16
Ten nowy zasilacz też od tej firmy co zegar?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 01, 2022, 21:39
Cytat: wiki w Kwiecień 01, 2022, 21:16
Ten nowy zasilacz też od tej firmy co zegar?

Si
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 30, 2022, 21:45
Dziś sparing Kenwood kontra Technics....... 😀😀😀😀
Oba jako Dobry transport CD.....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 30, 2022, 21:46
Takie złote cudo...... 😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 30, 2022, 21:49
Siłacz pokazuje na co go stać..... 😋😋😋😋😋
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Maj 01, 2022, 10:13
Wiki a nie ma różnicy kiedy odtwarzacze nie stoją na sobie, względem kiedy stoją? Podkładki antywibracyjne i stawianie piętrowe klocków jakoś mi nie pasuje. Z jednej strony tłumienie wibracji, a z drugiej jakby wzbudzanie.

Jak transporty wypadły, są słyszalne różnice? 
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Maj 01, 2022, 16:50
Pboczek, tak są słyszalne różnice.

Technics SL-PA10 to transport CD od tej firmy. Chyba jedyny, bynajmniej ja nie słyszałem o innym.
Kupił kolega od Audiolaba szczelinowego.
Trochę poszaleli z wyjściami bo zrobili dwa wyjścia optyczne i potem nic.
W związku z tym kolega wymontował jedno wyjście optyczne i zamontował elektryczne RCA.
Dodatkowo wstawił zegar z zasilaczem od Muzga.
W takiej wersji trafił wczoraj do mnie.
To sobie trochę posłuchaliśmy i po porównywaliśmy do mojego Kenwooda CD, którego przerobiłem na transport.

Pboczek, masz pewnie rację z tym stawianiem na wieżę. Ale jak nie ma miejsca obok to trudno to inaczej podłączyć. Aż tak nie walczymy przy porównaniach, zwykle.
Jak jest możliwość to stosujemy obok i wszystko to samo.
Tutaj wczoraj Technics miał kabel sieciowy zwykły. Więc o tyle było gorzej.

Co do samego dźwięku.
To oba transporty grały, można powiedzieć, na jednym poziomie.
Technics jakby trochę bardziej łagodnie i miękko grał, ale też i lekko lepiej.
Te różnice były bardzo małe i tak na szybko to trudno czasem nawet coś wyłapać.
Ogólnie stwierdziliśmy, że Jednak Technics. No i jeszcze jak mu się dołoży dobry kabel zasilający to trochę pójdzie do przodu.

Mieliśmy też do porównania wtyczki rca na kablu cyfrowym obie 75 ohm. I tu różnice były dużo większe niż pomiędzy transportami. Ale to może napisze w innym wątku.

Kolega zadowolony bo ten Technics gra na całkiem dobrym poziomie. Pamiętajmy tylko, że jest po małych modyfikacjach.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Maj 20, 2022, 19:05
Dziś poluję na nową maszynę.... 😋

Transportową oczywiście.....

Ciekawe czy się uda?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Maj 20, 2022, 20:38
Przebili mię  przeokropnie..... :(

Trzeba szukać dalej.....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 21, 2022, 14:14
wiki mój kolega będzie sprzedawał bardzo dobry transport. Dam Ci do niego namiary jeśli będziesz zainteresowany.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Maj 21, 2022, 23:45
Piterski, a co to sprzęt?
Marka, model....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 22, 2022, 11:25
Właśnie wstawił ogłoszenie.
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=4129.msg348922;topicseen#new
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Maj 22, 2022, 12:50
Cytat: Piterski w Maj 22, 2022, 11:25
Właśnie wstawił ogłoszenie.
http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=4129.msg348922;topicseen#new
Niedawno miałem możliwość kupić za 2500. I się nie zdecydowałem.
A tu widzę 4300.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 22, 2022, 15:54
Ja ceny nie ustalam, to trzeba obgadywać z sprzedawcą bo na cenę ma wiele czynników. Słyszałem zaś, że to chwalony napęd.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Maj 23, 2022, 11:03
Dla potomności.
Pioneer PDS 501 kontra EAD T-1000...........
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Maj 23, 2022, 21:34
Cytat: wiki w Maj 23, 2022, 11:03Pioneer PDS 501 kontra EAD T-1000
Jak widać są te same odtwarzacze CD.
Ead nawet nie wylutował wzmacniaczy operacyjnych w torze audio. Tylko wylutował gniazda RCA analogowe.
Ead na wyjściu (dorobionym) cyfrowym dodał płytkę reclockingu sygnału s/PDIF, to ta płytka na tylnej ściance.
To tyle.
A, jeszcze stworzył piękną audiofilską obudowę z grubego aluminium.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: moon w Maj 24, 2022, 10:01
a ładnie gra ten PDS501?;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 24, 2022, 10:33
Cytat: wiki w Maj 23, 2022, 21:34A, jeszcze stworzył piękną audiofilską obudowę z grubego aluminium.
Czyli możliwe że lepiej pochłania drgania i rezonanse.

Wiki, porównywałeś je kiedyś łeb w łeb czy tylko oceniasz na podstawie zdjęć z internetu?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Maj 24, 2022, 11:07
Cytat: moon w Maj 24, 2022, 10:01a ładnie gra ten PDS501
Swego czasu używałem jako CD. Na tamte czasy (rok powiedzmy 199X) był fajny. Marantc 63 KI, któy go zastąpił u mnie był dużo lepszy, ale z drugiej strony 504 (nowsza werjsa) na którego chciałem go zamienić był w moim systemie gorszy. Chwalony przez recenzentów z tej serii był 901, protoplasta PDS 06, który był całkiem przyzwoity.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 28, 2022, 14:18
I dojechał mój nowy transport.... :)
Staroć i jest to odtwarzacz CD, który podobno jest świetny jako transport w oryginale.
A dużo można w nim jeszcze zrobić.
Może wkrótce relacja....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Czerwiec 28, 2022, 19:49
Z tego co mi wiadomo teraz może być ostatnia dostawa PD-30AE i Onkyo C-7030. 
Ja sobie kupiłem 2 na zapas  :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Czerwiec 28, 2022, 19:54
Cytat: patefonik w Maj 24, 2022, 11:07
Cytat: moon w Maj 24, 2022, 10:01a ładnie gra ten PDS501
Swego czasu używałem jako CD. Na tamte czasy (rok powiedzmy 199X) był fajny. Marantc 63 KI, któy go zastąpił u mnie był dużo lepszy, ale z drugiej strony 504 (nowsza werjsa) na którego chciałem go zamienić był w moim systemie gorszy. Chwalony przez recenzentów z tej serii był 901, protoplasta PDS 06, który był całkiem przyzwoity.


Przez pewien czas używałem PD-9700 i 901 w roli transportu CD. Był też piękny PD-75...
W tamtym czasie wiele firm korzystało z podzespołów Pioneera robiąc swoje odtwarzacze CD i transporty CD bo już nie było z czego brać. To były czasy gdy Sony i Philips zeszły z jakością.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 28, 2022, 20:13
Wiki, pochwal się co kupiłeś?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 28, 2022, 21:43
Cytat: muda44 w Czerwiec 28, 2022, 19:49
Z tego co mi wiadomo teraz może być ostatnia dostawa PD-30AE i Onkyo C-7030. 
Ja sobie kupiłem 2 na zapas  :)
PD-30AE przerobiony na maksa jako tylko transport (włącznie z odłączoną od zasilania częścią analogową) gra gorzej od mojego Kenwooda.
To po co mi taki?
Ja chciałbym coś wyżej.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 28, 2022, 21:44
Cytat: Pboczek w Czerwiec 28, 2022, 20:13
Wiki, pochwal się co kupiłeś?
A natchnął mnie jeden z użytkowników tego forum....

Może niedługo się pochwalę.... 😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 28, 2022, 22:30
Cytat: wiki w Czerwiec 28, 2022, 21:43Ja chciałbym coś wyżej.

A cóż to takiego?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 28, 2022, 22:30
Cytat: wiki w Czerwiec 28, 2022, 21:43gra gorzej od mojego Kenwooda.

Tzn. jak?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Czerwiec 29, 2022, 07:44
Cytat: wiki w Czerwiec 28, 2022, 21:43
Cytat: muda44 w Czerwiec 28, 2022, 19:49
Z tego co mi wiadomo teraz może być ostatnia dostawa PD-30AE i Onkyo C-7030. 
Ja sobie kupiłem 2 na zapas  :)
PD-30AE przerobiony na maksa jako tylko transport (włącznie z odłączoną od zasilania częścią analogową) gra gorzej od mojego Kenwooda.
To po co mi taki?
Ja chciałbym coś wyżej.

Pytanie co oznacza to gorzej według Ciebie bo widzisz używa ich wiele osób w systemach tanich, takich za naście i kilkadziesiąt tysięcy. I to często osoby obeznane z różnymi urządzeniami.
To są odtwarzacze które na wyjściach cyfrowych mają bardzo dobrą rozdzielczość, różnicowanie wybrzmień itd. Niestety żeby to pokazać trzeba podpiąć adekwatnej klasy sieciówkę, kabel cyfrowy i wpiąć w dobry system. To na czym stoją też jest ważne.
Jak ktoś szuka masy, dociążenia to taki np PD-9700 może się okazać lepszy ale kosztem upraszczania całego brzmienia.

Sam od lat szukam jak najlepszego transportu i w tej roli od 2000r przetestowałem dziesiątki odtwarzaczy CD i transportów.
Dzisiaj do powiedzmy kilkunastu tysięcy nie ma nic ciekawego a jak już jest to często mają problemy z czytaniem płyt, trwałością itd.
Stare tiaki czy wadie to już dzisiaj mocno zmęczone elektronicznie i mechanicznie urządzenia. To samo ML, CECe itd.
A te czytają płyty bez problemu, są ciche, dobre przewijanie, świetne brzmienie i NOWE za grosze.

Jak kto woli.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 29, 2022, 09:33
Cytat: muda44 w Czerwiec 29, 2022, 07:44A te czytają płyty bez problemu, są ciche, dobre przewijanie

I to rozumiem. To są cechy dobrego transportu. Odtwarzacza zresztą też. Dodałbym jeszcze komfort obsługi, funkcjonalność, wykonanie, projekt wzorniczy (choć to już jest kwestia gustu).

Cytat: muda44 w Czerwiec 29, 2022, 07:44To są odtwarzacze które na wyjściach cyfrowych mają bardzo dobrą rozdzielczość, różnicowanie wybrzmień itd. Niestety żeby to pokazać trzeba podpiąć adekwatnej klasy sieciówkę, kabel cyfrowy i wpiąć w dobry system. To na czym stoją też jest ważne.

Natomiast powyższe stwierdzenia należy włożyć między bajki.

Wynikają one z braku doświadczenia, błędnych metod porównawczych i z fascynacji audiofilską literaturą, która z rzeczywistością nie ma nic wspólnego.

Pisząc literatura mam na myśli również teksty z forów audifilskich, a także różne informacje przekazywane w różnej formie przez osoby zupełnie do tego nie przygotowane.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 29, 2022, 09:51
Darius jesteś pewien, bo z tego co słyszałem np. parametry kabla cyfrowego mają znaczenie. Mamy w KAiM kolegów, którzy budują sami urządzenia elektroniczne i czasem na ten temat dyskutują i to poruszając zagadnienia fizyczne, a nie tylko bajania.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 29, 2022, 10:03
Tak. Jestem pewien. Standard transmisji SPDIF jest jaki jest, ale zaprojektowano go z wystarczającym zapasem, by wyeliminować óżne przykre niespodzianki. Np. w postaci jakichś wyrafinowanych parametrów kabla. To  nie mikrofale, to raz. To transmisja cyfrowa - to dwa.

Koledzy budujący samodzielnie urządzenia elektroniczne też reprezentują różny poziom wiedzy, doświadczenia i rzetelności. Weżmy np.: takiego McGyvera ......
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Czerwiec 29, 2022, 11:56
Cytat: darius w Czerwiec 29, 2022, 09:33Natomiast powyższe stwierdzenia należy włożyć między bajki.

Wynikają one z braku doświadczenia, błędnych metod porównawczych i z fascynacji audiofilską literaturą, która z rzeczywistością nie ma nic wspólnego.

Pisząc literatura mam na myśli również teksty z forów audifilskich, a także różne informacje przekazywane w różnej formie przez osoby zupełnie do tego nie przygotowane.

Super, zatem jakie jest tu Twoje praktyczne doświadczenie ( konkretne urządzenia, systemy ) i jakie to są te właściwe metody porównawcze?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 29, 2022, 12:53
Z tego co ja się orientuje urządzenia można łączyć cyfrowo również po optyku i BNC, a te ostatnie są chyba 50 i 75 Ohm. Tak więc nie do końca. Poza tym pamiętam, że było coś w ich rozmowie na temat długości fali. W końcu sygnał cyfrowy przekazywany jest w postaci elektrycznych impulsów, które są przetwarzane, a jak wyglądają takie impulsy to czasem można zobaczyć na oscyloskopach i do ideału przebiegu prostokątnego im daleko.*

*jeśli coś pokręciłem proszę mnie sprostować.

Tak więc zjawisko aż tak proste chyba nie jest jak chciałbyś je nam przedstawić. Co eliminacji zakłóceń mechanicznych to chyba jest to oczywiste.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 29, 2022, 14:35
Problem w tym, że osoby niezorientowane nie potrafią z całego mnóstwa informacji wylowić tego, co istotne, a pominąć to co w danej sytuacji zupełnie nie ma znaczenia. Pomocna może być tutaj analiza ilościowa, której niestety niefachowiec nie przeprowadzi.
To nie jest żaden przytyk, studiowanie elektroniki nie jest rzeczą prostą, nie każdego to interesuje i nie ma takiego obowiązku, ani też nie jest to jakaś podstawą do ocen.

Wracając do kabli cyfrowych - istota rzeczy leży tu w słowie cyfrowy. Transmisja cyfrowa, choć fizycznie odbywa się podobnie jak analogowa, różni się tym, że operuje, mówiąc prosto dwoma poziomami sygnału - niskim i wysokim. Odpowiada to logicznej jedynce i logicznemu zeru. Dla sygnału napięciowego różnica między poziomami wynosi od ułamka volta do kilku voltów. Zakłóci taki sygnał jest dość trudno. Przy analogu jest inaczej, bo tam obracamy się w zakresie mV lub nawet uV jeśli o zakłócenia chodzi. Widać jak na dłoni, że są to wartości 1000 a nawet milion(!) razy mniejsze.
Jak o dopasowanie falowe i inne takie rzeczy chodzi, to konstrukcja nadajników i odbiorników sygnału, używanych do przesyłu sygnału cyfrowego w audio jest taka, że przysłowiowy sznurek od lampki daje radę, więc jeśli trzymamy się standardów, możemy zapomnieć o problemach.
Cyfrowy sposób zapisu i przesyłania informacji opracowany został właśnie z myślą o pozbyciu się problemu zakłóceń i to się w dużej mierze udało. Cyfra jest, jak żadne inne medium przezroczysta, przynajmniej w zakresie przekraczającym możliwości percepcji ludzkiej.W klasycznej analogowej metodzie jest to bardzo trudne do osiągnięcia, a właściwie niemożliwe.
Zapis cyfrowy ma jeszcze inne zalety, ale nie jest to miejsce, by o tym pisać.

Zasadniczym błędem środowiska audiofilskiego jest maniera, którą, przy zachowaniu odpowiednich proporcji porównać by można do inżynierii rewersyjnej. Polega ona na analizie gotowego produktu i próbie odtworzenia sposobu jego działania. Jest to często stosowana metoda, np. przy tworzeniu oprogramowania w środowisku, do którego nie ma pełnej dokumentacji lub nie jest ona udostępniona (klasyczny przykład takiego środowiska to windows - skutki są widoczne na codzień).  W takich sytuacjach nie ma możliwości wyboru innej metody, więc jest to jak najbardziej uzasadnione.

W światku audiofilskim, z zupełnie dla mnie nie zrozumiałych względów funkcjonuje zasada braku zaufania, lub wręcz odrzucenie wiedzy fachowej. Audiofile zdobywają swoją wiedzę poprzez "eksperymenty", do których formułowania i przeprowadzania nie są zupełnie przygotowani. Popełniają zatem szkolne błędy, próbując rozwikłać zagadki, na które w świecie fachowców odpowiedzi znane są od dawna. Tracą przy tym czas, ale zupełnie im to nie przeszkadza - w końcu to ich hobby.  Każdy kto odważy się poddać w wątpliwość rezultaty takich "eksperymentów" jest niszczony i uważany za wroga. A szkoda.

Tak więc pytanie o "praktyczne doświadczenie, konkretne urządzenia i systemy" należy do tych z gatunku niezbyt mądrych, bo nie mówi nic o wiedzy posiadacza, co najwyżej można z nich wnioskować o zmianach gustu takiej osoby, a i to przeważnie tylko jeśli o wizualną stronę tych rzeczy.

Bo czyż to, że ktoś posiada kolekcję skalpeli, potrafi o niej opowiadać godzinami, świadczy o tym, że jest znakomitym chirurgiem?

Na to pytanie każdy powinien odpowiedzieć sobie sam.

Myślę jednak, że odpowiedź jest oczywista, a analogia również :)

P.S.

Właściwe metody porównawcze to takie, w których minimalizuje się wpływ przypadku na wynik. Człowiek nie był, nie jest i nie będzie nigdy odpowiednim "przyrządem pomiarowym". Bez stosowania procedur typu podwójna ślepa próba wiarygodne mogą być tylko wskazania aparatury pomiarowej w starannie przygotowanym eksperymencie.  Akurat jeśli chodzi tylko o wykazanie wpływyu jakiegoś elementu na sygnał, jest to w 100% możliwe bez udziału słuchacza. Nikt oczywiście tego nie robi, bo dla naukowca problematyka ta nie jest interesująca, bo zbyt oczywista, a bezpośrednio zainteresowany np.: producent biżuterii audiofilskiej będzie przed czymś takim uciekał, gdzie pierz rośnie, bo doprowadziłoby go to do ruiny :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 29, 2022, 15:09
Wypowiedź bogata ale wolał bym więcej konkretów natury technicznej niż wywodów o metodologii. Bardziej bowiem interesują mnie zjawiska elektryczne.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 29, 2022, 15:22
Pytaj proszę, chętnie odpowiem, jeśli tylko będę potrafił.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 29, 2022, 20:06
Wspomniałeś że sygnał można przesyłać kablem od lampki ale jednak są dwa standardy impedancji dla BNC. Dodatkowo sygnały i ich przebiegi nie są idealnie prostokątne więc wywołują jak mniemam jakieś przekłamania. Dodatkowo o długości fali też mi się coś obiło aczkolwiek nie rozumiem co dokładnie adwersarze mieli na myśli. Jak pamiętam z artykułów w czasopismach dla audiofili nie zawsze rozdzielenie transportu i przetwornika dawało najlepsze efekty, a i teraz stosuje się zewnętrzne zegary do synchronizacji. Tak więc zjawiska są bardziej złożone i nie do końca moim zdaniem rozpracowano ich wpływ. Sprowadzanie więc wszystkiego do jednego mianownika i ułomności ucha mi się kłuci z tym co sam słyszałem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 29, 2022, 20:52
Dopasowanie impedancji stosuje się po to, by nie było odbić. Sygnał dociera do odbiornika i jeśli nie ma dopasowania następuje odbicie i sygnał wraca do źródła, tam znowu się odbija itd. Za każdym odbiciem amplituda sygnału maleje, ale jak się domyślasz odbita fala wchodzi w interferencję z pierwotnym sygnałem powodując jego odkształcenie. Stopień tych zniekształceń zależy od stopnia niedopasowania impedancji falowej linii do impedancji żródła/odbiornika i współcznynnika tłumienia linii. Matematycznie zjawisko to opisane jest równaniami telegrafistów, czyli modyfikacją układu równań Maxwella. Są to równania różniczkowe cząstkowe i raczej nie będę się tu zajmował ich opisem.

Ważne jest jedno. Aby zjawiska odbić mogły wystąpić długość linii transmisyjnej musi być porównywalna z długością fali transmitowanego sygnału. Dla sygnałów analogowych o widmie leżącym w zakresie akustycznym, przy odległościach takich jakie są w systemach audio o odbiciach można zapomnieć. Zjawisko takie nie występuje. Jeśli mowa jest o dopasowaniu impedancji, to chodzi tu o zupełnie inne zjawisko.

Sygnał SPDIF ma już widmo położone w zakresie, w którym zjawisko odbić może wystąpic, więc lepiej jest jeśli kabel, wtyki i gniazda mają odpowiednią impedancję. O ile w wypadku złącz BNC ten warunek jest spełniony, to dla złącz RCA jest go spelnic trudno, ponieważ złącza te zostały opracowane dla innego rodzaju transmisji. Jest jednak małe ale. Standard SPDIF jest opracowany z zapasem - dobrano częstoliwość tolerancję nachyleń zboczy, amplitudę sygnału oraz progi przełączania w odbiornikach tak, by wpływ niedopasowania spowodowany niedopasowaniem linii był minimalny. Po szczegóły trzeba sięgnąć do stosownej dokumentacji.  Istotny jest także sposób działania odbiornika - jego reakcja na sygnał. Nie wgłębiając się w szczegóły układowe można w uproszczeniu powiedzieć, że odbiornik nie powiela sygnału wejściowego, tak jak to ma miejsce w przypadku sygnałów analogowych. Odbiornik ma konstrukcyjne ustawione dwa poziomy sygnału, po przekroczeniu których na wyjściu pojawia się stan 0 lub 1, czyli wysoki lub niski poziom napięcia. Dzięki temu sygnał wejściowy jest regenerowany i jego kształt na wyjściu odbiornika odpowiada z założoną tolerancją temu co wysyła nadajnik. I tu mamy przewagę transmisji cyfrowej nad analogową. Dlatego przysłowiowy sznurek od lampki też potrafi sobie z taką transmisją poradzić.
dodatkowo we współczesnych rozwiązaniach stosuje się buforowanie, czyli odczytany ciąg zer i jedynek ładuje się do bufora, z którego bity wypycha się pojedynczo z właściwą częstotliwościa wytwarzaną już w odbiorniku, a nie odtworzoną z sygnalu SPDIF. W ten sposób minimalizuje się wpływ osławionego jittera, przesuwając go daleko poza poziom percepcji słuchacza.

Nie wiem na ile ten mój przydługawy tekst pomógl, ale myślę, że w sieci można bez trudu znleźć materiały i filmy, które ten problem pokazują lepiej i w takim stopniu szczegółowości w jakim jest to wymagane.

Jak się to wszystko nawet dość pobieżnie przeanalizuje to widać od razu, że kabel cyfrowy nie ma wpływu na odtworzony sygnał analogowy. Zakłócenia przedostające się z części cyfrowej do analogu to mit, który w należycie zaprojektowanym układzie nie ma miejsca, ale jest wykorzystywany przez różnych hochsztaplerów do mydlenia ludziom oczu :)

Problematyka nie jest taka prosta, zwłaszcza dla laika, ale przy odrobinie wysiłku i przede wszystkim chęci można to wszystko przeanalizować.

Jest taka książka, bardzo przystępnie napisana, niestety nie ma tłumaczenia na język polski. Każdy, kto chce się zajmować techniką audio, powinien ją przeczytać. Zawiera ona również informacje na temat tego, co się dzieje w studio nagraniowym i cały szereg innych interesujących informacji. Książka ta to "The Audio Expert: Everything You Need to Know About Audio". Autorem jest Ethan Winer.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 29, 2022, 21:07
To i kable zasilające też nie mają wpływu na to, jak gra nasz system audio?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 29, 2022, 21:16
Zgadnij :D

Ale zanim odpowiesz poczytaj, choćby książkę, o której wspomniałem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 29, 2022, 21:17
Wolę zapytać eksperta.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 29, 2022, 21:25
Proszę bardzo. Musisz zadbać o to, by był to prawdziwy ekspert a nie pseudo guru a la Pacuła.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 29, 2022, 21:33
Myślałem, że Ty mi odpowiesz.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 29, 2022, 21:36
Nie jestem ekspertem.
Zresztą samodzielnie zdobyta wiedza jest dużo bardziej wartościowa i głębiej zapada w pamięć :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 29, 2022, 21:40
Cytat: darius w Czerwiec 29, 2022, 21:36Nie jestem ekspertem.
Dopiero były takie wywody a teraz unikasz odpowiedzi. Oświeć nas proszę.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 29, 2022, 21:44
Po co zadajesz takie pytanie, skoro z góry znasz odpowiedź?
Przecież dobrze wiesz, że ja wiem, że i tak pozostaniesz przy swoim zdaniu.
Więc po co ta zabawa?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Czerwiec 29, 2022, 21:48
Widziałeś kiedyś kota, jak się bawił myszą?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 29, 2022, 21:51
To ma być dowcip?
Bo jeśli tak to, rzeczywiście jest na poziomie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 08:45
Cytat: darius w Czerwiec 29, 2022, 20:52Nie wiem na ile ten mój przydługawy tekst pomógl[...]
Pomógł jak najbardziej, dziękuje. Dzięki niemu zrozumiałem kilka rzeczy, o których koledzy rozmawiali i łatwiej będzie mi się zorientować czy nie mówią od rzeczy.
Jeśli możesz coś równie ciekawego napisać o transmisji cyfrowej to będę zobowiązany. W tym przypadku czy stosowałem tani kabel optyczny czy Van Der Hul nie miałem wrażenie i nie słyszałem żadnych różnić. Kupiłem ten droższy ze względu na jakość wykonania i użytych materiałów.
Niestety nie znam angielskiego bo chętnie bym tę książkę nabył i przeczytał. W swojej biblioteczce mam książkę o przetwarzaniu sygnałów radiowych i metodach zapisu. Tak bardzie popularnonaukowa pozycja propagująca trochę ciekawych informacji.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 08:56
Cytat: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 08:45
Cytat: darius w Czerwiec 29, 2022, 20:52Nie wiem na ile ten mój przydługawy tekst pomógl[...]
Pomógł jak najbardziej, dziękuje. Dzięki niemu zrozumiałem kilka rzeczy, o których koledzy rozmawiali i łatwiej będzie mi się zorientować czy nie mówią od rzeczy.
Jeśli możesz coś równie ciekawego napisać o transmisji cyfrowej to będę zobowiązany. W tym przypadku czy stosowałem tani kabel optyczny czy Van Der Hul nie miałem wrażenie i nie słyszałem żadnych różnić. Kupiłem ten droższy ze względu na jakość wykonania i użytych materiałów.
Niestety nie znam angielskiego bo chętnie bym tę książkę nabył i przeczytał. W swojej biblioteczce mam książkę o przetwarzaniu sygnałów radiowych i metodach zapisu. Tak bardzie popularnonaukowa pozycja propagująca trochę ciekawych informacji.

Pytanie co ten VDH łączył bo rozumiem że o Optocoupler MKII chodzi?
Miedzy takimi kablami są bardzo małe różnice chociaż ja słyszę że jednak Optocoupler MKII daje ciut bardziej klarowny, przejrzysty dźwięk w stosunku do kabli za około 50-100zł.

Większa różnica wpływu na brzmienie jest w kablach coaxial.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 09:06
Cytat: darius w Czerwiec 29, 2022, 14:35Tak więc pytanie o "praktyczne doświadczenie, konkretne urządzenia i systemy" należy do tych z gatunku niezbyt mądrych, bo nie mówi nic o wiedzy posiadacza, co najwyżej można z nich wnioskować o zmianach gustu takiej osoby, a i to przeważnie tylko jeśli o wizualną stronę tych rzeczy.


Na tego typu fora zaglądają ( przeważnie ) ludzie którzy szukają informacji, pomocy, jak w swoim domu czy mieszkaniu w ramach swoich możliwości lokalowych i finansowych uzyskać jak najlepsze brzmienie słuchanej muzyki.
Więc szukają praktycznych rozwiązań związanych z konkretnymi systemami spiętymi takimi czy innymi kablami.
Czytając to co piszesz można założyć że można kupić byle co co spełnia jakieś normy i będzie to super grało.
Jak pokazuje właśnie PRAKTYKA, tak nie jest.
Znam to nie tylko z opisów w sieci, opinii, kolegów, znajomych, klientów a głównie poprzez swoje 35 lat odsłuchów i kombinację z dziesiątkami urządzeń w tym i z okablowaniem w różnych przedziałach cenowych. Od tych najtańszych do 55000zł za element i kable do 17000zł.
To pozwoliło mi nabyć właśnie doświadczenia które mówi że każdy element w tej układance jest mniej lub bardziej ważny, mniej lub bardziej wpływa na brzmienie tylko trzeba wiedzieć czego szukać bo cena dzisiaj nie jest wyznacznikiem ani jakości brzmienia ani trwałości, niezawodności itd.

Kiedyś interesował mnie temat od właśnie strony pomiarów itd a jako że zawodowo nadzoruje różne pomiary mam wiedzę i dostęp do sprzętu. Tylko co to mi daje jak przykładowo nie określi jak dany transport będzie brzmiała a " brzmią " różnie na wyjściach cyfrowych. Np wspomniany Pioneer PD-30AE a zupełnie inaczej grająca Wadia WT3200 ( Pioneer przejrzyście, czysto a Wadia przymulone brzmienie, zaokrąglone, dociążone ).
To samo, dlaczego dany kabel coaxial powoduje że brzmienie systemu jest jasne i szczupłe, inny że z wypchniętym środkiem pasma, jeszcze inny daje ogromną przestrzeń itd

Można teoretyzować całe życie albo sprawdzić na własne uszy bo muzyki słuchamy a nie mierzymy.
Owszem, pomiary kolumn akurat się przydają ale do tej pory nikt nie zmierzył jakości brzmienia sprzętu Audio.


Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 10:23
Cytat: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 08:56Pytanie co ten VDH łączył bo rozumiem że o Optocoupler MKII chodzi?
Tak ten model. Dla mnie dobra jakość za rozsądne pieniądze. Podpiąłem nim mało wysublimowane źródło sygnału jakim jest telewizor z DAC w Esotericu. Kiedy oglądam filmy lub przesłuchuje płyty w formie plików to tylko w ten sposób bo różnica w jakości jest znacząca.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 30, 2022, 10:52
Cytat: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 08:45
Cytat: darius w Czerwiec 29, 2022, 20:52Nie wiem na ile ten mój przydługawy tekst pomógl[...]
Pomógł jak najbardziej, dziękuje. Dzięki niemu zrozumiałem kilka rzeczy, o których koledzy rozmawiali i łatwiej będzie mi się zorientować czy nie mówią od rzeczy.
Jeśli możesz coś równie ciekawego napisać o transmisji cyfrowej to będę zobowiązany. W tym przypadku czy stosowałem tani kabel optyczny czy Van Der Hul nie miałem wrażenie i nie słyszałem żadnych różnić. Kupiłem ten droższy ze względu na jakość wykonania i użytych materiałów.
Niestety nie znam angielskiego bo chętnie bym tę książkę nabył i przeczytał. W swojej biblioteczce mam książkę o przetwarzaniu sygnałów radiowych i metodach zapisu. Tak bardzie popularnonaukowa pozycja propagująca trochę ciekawych informacji.

Zastanawiam się tylko, czy ta moja pisanina ma jakikolwiek sens. To co napisałem dotyczy jak najbardziej transmisji cyfrowej.
Po co to wszystko pisać, skoro i tak przyjdzie potem specjalista od transportów, i stwierdzi, że on słyszy i basta. Nigdy nie przedstawił żadnego konkretu poza opisem własnych złudzeń. Ba, on potrafi usłyszeć różnicę pomiędzy plikami, które sa identyczne z dokładnościa do pojedynczego bitu,
Ciekaw jestem dlaczego ludzie wola wierzyć hochsztaplerom bez kompetencji?
Bo tak jest prościej? Bo nie trzeba niczego się uczyć?
Bo nie trzeba myśleć?
Zgroza.
Dlatego te moje wpisy nie maja większego sensu - tym bardziej, że zawieraja informacje powszechnie dostępne i łatwe do znalezienia.
A prawda jest taka, że z chora ambicja, głupota i zacofaniem ciężko wygrać, na co dowodem sa wyniki wyborów w naszym kraju.
Można najwyżej się pośmiać z tych wielostronicowych opisów zmian brzmieniowych i eksperymentów, których rezultaty egzystuja tylko w wyobraźni audiofilskiej i z rzeczywistościa nie maja nic wspólnego.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 12:59
Cytat: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 10:23
Cytat: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 08:56Pytanie co ten VDH łączył bo rozumiem że o Optocoupler MKII chodzi?
Tak ten model. Dla mnie dobra jakość za rozsądne pieniądze. Podpiąłem nim mało wysublimowane źródło sygnału jakim jest telewizor z DAC w Esotericu. Kiedy oglądam filmy lub przesłuchuje płyty w formie plików to tylko w ten sposób bo różnica w jakości jest znacząca.

Pliki z muzyką poprzez TV słuchasz ?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 13:08
Cytat: darius w Czerwiec 30, 2022, 10:52
Cytat: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 08:45
Cytat: darius w Czerwiec 29, 2022, 20:52Nie wiem na ile ten mój przydługawy tekst pomógl[...]
Pomógł jak najbardziej, dziękuje. Dzięki niemu zrozumiałem kilka rzeczy, o których koledzy rozmawiali i łatwiej będzie mi się zorientować czy nie mówią od rzeczy.
Jeśli możesz coś równie ciekawego napisać o transmisji cyfrowej to będę zobowiązany. W tym przypadku czy stosowałem tani kabel optyczny czy Van Der Hul nie miałem wrażenie i nie słyszałem żadnych różnić. Kupiłem ten droższy ze względu na jakość wykonania i użytych materiałów.
Niestety nie znam angielskiego bo chętnie bym tę książkę nabył i przeczytał. W swojej biblioteczce mam książkę o przetwarzaniu sygnałów radiowych i metodach zapisu. Tak bardzie popularnonaukowa pozycja propagująca trochę ciekawych informacji.

Zastanawiam się tylko, czy ta moja pisanina ma jakikolwiek sens. To co napisałem dotyczy jak najbardziej transmisji cyfrowej.
Po co to wszystko pisać, skoro i tak przyjdzie potem specjalista od transportów, i stwierdzi, że on słyszy i basta. Nigdy nie przedstawił żadnego konkretu poza opisem własnych złudzeń. Ba, on potrafi usłyszeć różnicę pomiędzy plikami, które sa identyczne z dokładnościa do pojedynczego bitu,
Ciekaw jestem dlaczego ludzie wola wierzyć hochsztaplerom bez kompetencji?
Bo tak jest prościej? Bo nie trzeba niczego się uczyć?
Bo nie trzeba myśleć?
Zgroza.

Dlatego te moje wpisy nie maja większego sensu - tym bardziej, że zawieraja informacje powszechnie dostępne i łatwe do znalezienia.
A prawda jest taka, że z chora ambicja, głupota i zacofaniem ciężko wygrać, na co dowodem sa wyniki wyborów w naszym kraju.
Można najwyżej się pośmiać z tych wielostronicowych opisów zmian brzmieniowych i eksperymentów, których rezultaty egzystuja tylko w wyobraźni audiofilskiej i z rzeczywistościa nie maja nic wspólnego.


Zgadza się, twoje  od lat klepanie w klawiaturę z ciągłą zmiana nicków ( od bum1234 zaczynając ) nie ma sensu  i W KOŃCU TO ZROZUM!
Większość ludzi kupujących te transporty czy kable nie są idiotami i najpierw NAUSZNIE sami oceniają czy słyszą różnicę i chcą na cos takiego wydać określone pieniądze.
A ty lata temu jak się zapisałeś na AS miałeś bardzo drogie kable a później cos ci się ubzdurało i masz swoją życiową misję...
Przypomnę że byłeś zaproszony do kolegi Discomaniac71 na odsłuch - porównanie różnych kabli cyfrowych.
Nie przyjechałeś zasłaniając się kosztami ( chciałem się złożyć na twój przyjazd ) a później brakiem czasu a jednak masz czas na kolejne konta i te same wpisy od lat. Tysiące wpisów...

Pomyśl, setki, może tysiące ludzi słucha, porównuje  i słyszy różnicę ( nie wszyscy z różnych względów ) co jest  dla nich oczywiste a ty dalej swoje...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Czerwiec 30, 2022, 13:33


Cytat: darius w Czerwiec 30, 2022, 10:52
Cytat: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 08:45
Cytat: darius w Czerwiec 29, 2022, 20:52Nie wiem na ile ten mój przydługawy tekst pomógl[...]
Pomógł jak najbardziej, dziękuje. Dzięki niemu zrozumiałem kilka rzeczy, o których koledzy rozmawiali i łatwiej będzie mi się zorientować czy nie mówią od rzeczy.
Jeśli możesz coś równie ciekawego napisać o transmisji cyfrowej to będę zobowiązany. W tym przypadku czy stosowałem tani kabel optyczny czy Van Der Hul nie miałem wrażenie i nie słyszałem żadnych różnić. Kupiłem ten droższy ze względu na jakość wykonania i użytych materiałów.
Niestety nie znam angielskiego bo chętnie bym tę książkę nabył i przeczytał. W swojej biblioteczce mam książkę o przetwarzaniu sygnałów radiowych i metodach zapisu. Tak bardzie popularnonaukowa pozycja propagująca trochę ciekawych informacji.

Zastanawiam się tylko, czy ta moja pisanina ma jakikolwiek sens. To co napisałem dotyczy jak najbardziej transmisji cyfrowej.
Po co to wszystko pisać, skoro i tak przyjdzie potem specjalista od transportów, i stwierdzi, że on słyszy i basta. Nigdy nie przedstawił żadnego konkretu poza opisem własnych złudzeń. Ba, on potrafi usłyszeć różnicę pomiędzy plikami, które sa identyczne z dokładnościa do pojedynczego bitu,
Ciekaw jestem dlaczego ludzie wola wierzyć hochsztaplerom bez kompetencji?
Bo tak jest prościej? Bo nie trzeba niczego się uczyć?
Bo nie trzeba myśleć?
Zgroza.
Dlatego te moje wpisy nie maja większego sensu - tym bardziej, że zawieraja informacje powszechnie dostępne i łatwe do znalezienia.
A prawda jest taka, że z chora ambicja, głupota i zacofaniem ciężko wygrać, na co dowodem sa wyniki wyborów w naszym kraju.
Można najwyżej się pośmiać z tych wielostronicowych opisów zmian brzmieniowych i eksperymentów, których rezultaty egzystuja tylko w wyobraźni audiofilskiej i z rzeczywistościa nie maja nic wspólnego.

Musiałbyś założyć business związany z audio, wtedy, zaczynasz słyszeć wszystko. Im drożej tym lepsze różnice.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 14:57
Cytat: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 12:59Pliki z muzyką poprzez TV słuchasz ?
Jak szukam czy mi jakaś płyta podejdzie to puszczam z youtoobe. Nie oceniam jakości nagrania tylko materiał pod kątem muzyki. Tak wiec jak na tym mi podpasuje to jak przychodzi na nośniku to jest tylko uczta :D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 15:02
Cytat: darius w Czerwiec 30, 2022, 10:52Zastanawiam się tylko, czy ta moja pisanina ma jakikolwiek sens. To co napisałem dotyczy jak najbardziej transmisji cyfrowej.
Po co to wszystko pisać, skoro i tak przyjdzie potem specjalista od transportów, i stwierdzi, że on słyszy i basta.
Wolę czytać tylko wyjaśnienia techniczne bez tej całej krucjaty i zaglądania w cudze umysły i portfele. Każdy sam podejmuje swoje własne decyzje. Tak więc jak coś wyjaśniasz technicznie to coś od siebie wnosisz i to wystarczy by się komunikować na takim poziomie, a masze słyszenie lub nie zostawić w naszej osobistej strefie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 15:04
Cytat: GB w Czerwiec 30, 2022, 13:33Musiałbyś założyć business związany z audio, wtedy, zaczynasz słyszeć wszystko. Im drożej tym lepsze różnice
Grzegorz, biznes rowerowy też Ci miesza w głowie tak więc weź to pod uwagę tak samo jest z motoryzacja i innymi dziedzinami.
Skąd się biorą ceny rowerów w cenie motorów, czym to wytłumaczysz? Myślą techniczna, nakładami materiałowymi czy bajkami dla napaleńców.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Czerwiec 30, 2022, 16:08
Cytat: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 15:04
Cytat: GB w Czerwiec 30, 2022, 13:33Musiałbyś założyć business związany z audio, wtedy, zaczynasz słyszeć wszystko. Im drożej tym lepsze różnice
Grzegorz, biznes rowerowy też Ci miesza w głowie tak więc weź to pod uwagę tak samo jest z motoryzacja i innymi dziedzinami.
Skąd się biorą ceny rowerów w cenie motorów, czym to wytłumaczysz? Myślą techniczna, nakładami materiałowymi czy bajkami dla napaleńców.
Piotr masz rację. Miesza. Różnica taka, że rower na zdrowie wyjdzie, a z audio tylko cieńszy portfel.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 17:17
Cytat: darius w Czerwiec 30, 2022, 16:16
Cytat: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 15:02
Wolę czytać tylko wyjaśnienia techniczne bez tej całej krucjaty i zaglądania w cudze umysły i portfele. Każdy sam podejmuje swoje własne decyzje. Tak więc jak coś wyjaśniasz technicznie to coś od siebie wnosisz i to wystarczy by się komunikować na takim poziomie, a masze słyszenie lub nie zostawić w naszej osobistej strefie.

Wielokrotnie zaznaczałem, że sprawy pieniężne, zawartość czyichś portfeli, czyjeś wybory zupełnie mnie nie interesują. Jeśli wspominam o kosztach, to tylko z powodu tego, że nie znoszę oszukiwania.  Więc bardzo proszę nie brać sobie tego do serca bo to zupełnie nie o to chodzi.

Pisząc, że kable nie "grają" (z małymi wyjątkami, żeby być ścisłym), chcąc nie chcąc muszę wyrazić opinię, która przeciwstawia się stanowisku pewnej grupy osób. Nie czynię tego jednak, by im dokuczyć.

Teraz pozwolę sobie dodać jeszcze parę słów, dotyczących kolegi Mudy. Robię to publicznie, ponieważ on pierwszy raczył napisać o mnie parę nieprawdziwych rzeczy.

W okresie, w którym chciano mnie zaprosić na różne spotkania, opiekowałem się moim c Ojcem i absolutnie nie miałem czasu na żadne wycieczki. Każdy zapraszający mnie otrzymywał tę samą odpowiedź. A tu nagle pan Muda wyskakuje z jakimiś niestworzonymi historiami. Nie wiem, czy ma tak krótką pamięć, czy też robi to z innego powodu.

Miałem kiedyś firmowe kable, jedną parę mam nawet o dzisiaj. Ale nie były to jakieś drogie rzeczy - van Den Hul The first, The Second i Siltechy z wtykami WBT, które mam do dziś (pewnie ze dwadzieścia kilka lat). Każdy popełnia błędy i daje się nabrać. Siltechy kupiłem w Bielsku razem z Densenem. Sprzedawca zapytał mnie czy wolę brzmienie analogowe, czy cyfrowe. Odpowiedziałem, że analogowe. Bez zmrużenia powieki przyjął potem moją decyzję co do zakupu Siltecha, który jako srebrny kabel, w pewnych środowiskach uchodzi za przeciwieństwo analogu. Zapaliło się wtedy światełko ostrzegawcze :)
Van den Hule dostalem jako dodatek do dzielonego Densena, którego kupiłem sobie kilka lat później. "Obcowanie" z tymi kablami utwierdziło mnie w przekonaniu, że kwiecite opisy zmian brzmieniowych wywołane ich zastosowanie są wyssane z palca. I tak już pozostało :)
Więc nic mi się nie ubzdurało, moje stanowisko jest konsekwentne i zgodne z tym co na ten teamt sądzi technika.

Faktem jest, że nie pałamy do siebie  z Mudą jakąś szczególną sympatią, bo po wpadce z identycznymi binarnie plikami trafiłem na czarną listę. To rozumiem, bo nikt nie lubi kompromitacji.

Dziwię się, natomiast, że ktoś, kto jak pisze ma 35 letnie doświadczenie ze sprzętem z różnych półek, w tym z przedsionka hi-endu, dodatkowo ponoć mający jakieś wykształcenie kierunkowe, po tak długim czasie nie zorientował się o co w tym wszystkim chodzi i jak to naprawdę wygląda.

Powody mogą być tylko dwa. Rzeczona osoba nie jest w stanie przeprowadzić rzetelnej analizy technicznej produktów, z którymi miał styczność (nie bardzo wierzę w taką możliwość, bo w końcu nie jest to technologia kosmiczna i fachowiec średniego szczebla z dyplomem technika radzi sobie z tym bez problemu).
Druga możliwość jest taka, że rzeczona osoba dobrze wie, co w trawie piszczy, ale nic na ten temat nie pisze ani nie mówi, bo przecież nie może podcinać gałęzi na której siedzi.

Nie wiem, która opcja jest gorsza, ale na to każdy musi sobie odpowiedzieć sam, w tym również rzeczona osoba :)



Skoro nie znosisz oszukiwania to dlaczego sam to robisz?
Piszesz co chwila pod innym profilem a ludzie się nabierają że to ktoś inny...
Pisałeś kiedyś o ojcu, fakt. Że nie masz czasu bo każda chwila opieki... A tu tysiące postów na forach, nieraz całymi dniami...
Pisałeś o braku kasy, stąd była propozycja zrzutki na twój wyjazd a tu się okazuje że w szufladzie leżą kable warte z 2000 albo więcej. Kable bezużyteczne według ciebie...
Ok, Disco był daleko, były propozycje żebyś podjechał do najbliższego sklepu na taki pokaz i też o kable coax wtedy chodziło. I co, i dalej zasłona braku czasu i kolejne setki wpisów.
Bądź uczciwy wobec ludzi, nigdy nie napisałeś na jakim sprzęcie nie słyszysz wpływu kabli. Możesz nie słyszeć ( nie wieżę że takie próby były ) bo to zależy od klasy sprzętu ale i także od słuchu. Znam takich co w locie podbicie 3dB nie słyszą więc jak mogą słyszeć kable?
Każdy jest inny, inny sprzęt, słuch itd ale przestań ludziom wpierać że skoro teoria coś głosi to tak musi być. Dziesiątki osób pisało tobie że słyszą zmiany a ty im że nie mają racji itd. Ile przez te twoje wpisy było tu i tam sprzeczek?
Po co?

Temat plików pominę, ile razy można o tym pisać...

Tak, znam tą branżę z różnych stron i uważam że większość sprzętu, kabli i akcesorii to wywalanie często grubej kasy w błoto. Wiele razy na forach pisałem o takich urządzeniach ale w końcu odpuściłem pisząc tylko o tych wartych uwagi.

Ja nie handluję kablami, czasem swoje sprzedaję bo żeby mieć wiedzę, doświadczenie w temacie trzeba poznać rynek a nie teorie. A co się tyczy twoich teorii i pomiarów to np popatrz jak źle wypadają pomiary Unisona Simply Italy a gra tak że można się zdziwić. Sygnał audio jest zbyt złożony żeby go zmierzyć czym innym niż wprawnym słuchem...

Tyle w temacie z mojej strony.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 17:21
Cytat: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 14:57
Cytat: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 12:59Pliki z muzyką poprzez TV słuchasz ?
Jak szukam czy mi jakaś płyta podejdzie to puszczam z youtoobe. Nie oceniam jakości nagrania tylko materiał pod kątem muzyki. Tak wiec jak na tym mi podpasuje to jak przychodzi na nośniku to jest tylko uczta :D
I dlatego nie słyszysz różnic między kablami optycznymi bo te są mniejsze niż w kablach coax a z takim źródłem tej różnicy nie da się wychwycić ;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Czerwiec 30, 2022, 17:54
Cytat: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 13:08Większość ludzi kupujących te transporty czy kable nie są idiotami i najpierw NAUSZNIE sami oceniają czy słyszą różnicę i chcą na cos takiego wydać określone pieniądze.
Ja tam mam kable za 50 ziko, a większość sama sobie lutuję, więc pewnie jestem głucha jak pień, ale xD
Ocena człowieka nie jest obiektywna, bo nie zależy tylko od tego, co powiedzą nam zmysły, a i one z wiekiem są coraz gorsze. Człowiek musi sobie uzasadnić swoje wybory, bo głupio powiedzieć, że dany wydatek czy decyzja była głupia, dochodzi więc do racjonalizacji decyzji. Oprócz tego większość osób łączy cenę z jakością, podobnie też głupio jest ludziom łączyć drogi sprzęt z tanim kabelkiem, w takie same pułapki wpadają ludzie bawiący się w różne hobby. Przecież nie godzi się, aby na rowerze za 20k jechać w stroju za 200 zł, prawda? ;) Absolutnie zgadzam się z tym, że kabel nie ma wpływu na sygnał cyfrowy. W przypadku analogowych... mogą pojawiać się zniekształcenia, ale pytanie na ile ktoś je słyszy, a na ile bardzo chce usłyszeć. To nie wiem, można porównać do placebo, a tego już dalej rozwijać nie będę, bo wiadomo o co chodzi.
Kolejna rzecz, ludzie bardzo lubią sami wyszukiwać informacje, ale nie potrafią rozróżnić dobrych artykułów czy badań od tych złych, to kupują różne bajki (stąd się wzięło tylu antyszczepów, turbolechitów etc.).
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 30, 2022, 18:33
Ale dyskusja!
Ale dlaczego nie na temat?

Przypominam tytuł wątku:
"Dobry transport CD"
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 30, 2022, 19:06
To może wrócę do.......

Co sobie wiki kupił?
.
.
.
Sony Cdp-557esd
Takiego oto staruszka sobie kupiłem.
Pograł już w moim systemie trochę w roli transportu.
Nie przerobiony zagrał lepiej niż mój Kenwood mocno zmodyfikowany.
Wiedziałem, że może być dobrze ale nie spodziewałem się że od razu będzie lepiej.
Różnica jest mała. Ale jest na plus Sony. Uczucia mam bardzo podobne jak autor tego artykułu:
https://www.avtest.pl/uzywane/item/1158-sony-cdp-557-esd

W porównaniu do mojego Kenwooda Sony zagrał bardziej pełniej, wypełniając lepiej dźwięki, taka przyjemna stała się muzyka. Trochę więcej detalu, trochę więcej przestrzeni, trochę więcej wokalu (taki bardziej naturalny). Aż chce się posłuchać kolejnej płyty.
Taki jakby czar słuchania się pojawił. Siadasz i wpadasz w słuchaną muzykę.
Fajne uczucie. Polecam każdemu.
Nie wiem czy najwięcej nie spowodował tego bas bo jest jakby głębszy, jakby pełniejszy, trudno to wyrazić słowami, można tylko posłuchać.

Kolejny udany zakup.
Dzięki kolego szwejo...... 😀😀😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 30, 2022, 19:12
Mnie się dyskusja podoba i nawet niedaleko w temacie - jakoś trzeba połączyć transport z dac. Ale od Twojej zabawki daleko, może by ją gdzieś przenieść?

Padło dużo bardzo konkretnych informacji i jak widać fachowych. Nie można przejść obojętnie obok takich argumentów, dlatego słyszący cyfrowe połączenia, a rykoszetem także analogowe, powinni je uwzględniać. Trzeba wziąć przymiar na to co się słyszy, a co najmniej na to, jak duże są to wpływy. Nie wiem jak to mam sam oceniać? Cyfrowy nie jestem ale zmiany jakie wprowadzą sieciówki, czy interconect określiłbym na występujące.  Natomiast coraz mniej zwracam w słuchaniu uwagi na takie elementy zestawu.

Darius, czy słyszałeś kiedyś różnice w głośnikowych.


Wiki już oglądam co kupiłeś.  :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Czerwiec 30, 2022, 19:27
Pboczek, część techniczna dyskusji była nawet fajna, jak ktoś nie zna tematu.
Ale czy w tym wątku?
Dla mnie niekoniecznie.

Natomiast po części technicznej nastąpiła inna wymiana zdań.... A tego już nie lubię....
Naczytałem się tego na Audiostereo.... Wtedy się śmiałem czytając do czego są zdolni zapaleńcy....
Tu chciałbym aby tego nie było....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: darius w Czerwiec 30, 2022, 20:02
Cytat: Pboczek w Czerwiec 30, 2022, 19:12Darius, czy słyszałeś kiedyś różnice w głośnikowych.

Kiedyś mi się wydawalo, że tak. Nie twierdzę, że to niemożliwe, bo jakieś tam techniczne przesłanki ku temu są. Ale zmiany wprowadzane przez takie kable są zupełnie minimalne, właściwie też można je pominąć.
Głównie dotyczy to basu i ma związek z pogorszeniem współczynnika tłumienia wzmacniacza. Każda rezystancja na drodze wzmacniacz - glośnik psuje ten współczynnik. Jednak trzeba mieć na uwadze, że jeśli mamy zwrotnicę pasywną, to z pewnością będzie w niej występować cewka, połączona w szereg z głośnikiem niskotonowym. Jej rezystancja przeważnie jest wyższa od wnoszonej przez kabel, dlatego wpływ kabla jest minimalny. Jeśli zastosować kabel o przekrojuu 2,5 do 4 mm2 to o problemie kabla głośnikowego można zapomnieć.

Na AS sensację wywołał kiedyś artykul, w którym pokazano równocześnie przebiegi na wyjściu wzmacniacza i wejściu kolumn. Różniły się znacznie. Dawało to podstawę do twierdzenia, że coś jest na rzeczy. Niestety smutek w obozie kablowym wywołal fakt, że po głębszej analizie wykresów okazało się, że zadziałało tam zwykłe prawo ohma, więc poza zmniejszeniem (nieznacznym) amplitudy o żadnych zminach nie mogło być mowy.

Drugi przypadek to słynny artykuł profesora Hawksforda, cytowany również przez Stereophile. Konkluzja była taka, że w zkresie bliskim 20kHz widać efekt naskórkowości w związku z tym kabel powinien mieć odpowiednio dobraną średnicę. I znów po dokładniejszej analizie okazało się, że efekt, choć występujący, może być spokijnie pominięty.

W systemach aktywnych, w których brak zwrotnicy, można by spodziewać się większego wpływu. Ale kolumny aktywne z reguły mają wzmacniacze mocy zabudowane w środku i połączenia są tak krotkie, że efekt jest pomijalny.

Tak czy inaczej wpływ kabli o ile istnieje (np. kabelki w ramieniu gramofonowym lub interkonekty łączące gramofon z przedwzmacniaczem mogą powodować różne problemy) jest wpływem pasożytniczym i należy robić wszystko, by ten wpływ eliminować. Bo przypadkowa korekcja w torze sygnałowym nie jest niczym dobrym.

Nie zmienia to faktu, że działanie większości audiofilskich kabli z sieciówkami włącznie to bajeczki. Np. szef i założyciel Shunyaty pracował kiedyś w Pentagonie. Zajmował się tam technikami manipulacji ludźmi - to jest fakt, a nie zmyślona historia. Potem założył firmę kablową, która sprzedawał kiedyś "kondycjoner" zasilania o nazwie Hydra. Wystarczy zobaczyć co było w środku, jak połączono gniazda sieciowe i jaka legenda towarzyszyła temu produktowi.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 20:36
Cytat: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 17:21I dlatego nie słyszysz różnic między kablami optycznymi bo te są mniejsze niż w kablach coax a z takim źródłem tej różnicy nie da się wychwycić ;)
Możliwe ale tylko do tego był mi potrzebny. Stanęło na połączeniu optycznym bo było najwygodniejsze i do oglądania filmów czy sporadycznego sprawdzenia jakiś propozycji płytowych wystarcza mi w zupełności.
Jednak już po tym wyborze czytałem trochę opinii o tym, że jeśli masz dobrze wykonany optyk to różnicy jednak nie usłyszysz.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 01, 2022, 11:11
Cytat: Keef98 w Czerwiec 30, 2022, 17:54
Cytat: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 13:08Większość ludzi kupujących te transporty czy kable nie są idiotami i najpierw NAUSZNIE sami oceniają czy słyszą różnicę i chcą na cos takiego wydać określone pieniądze.
Ja tam mam kable za 50 ziko, a większość sama sobie lutuję, więc pewnie jestem głucha jak pień, ale xD
Ocena człowieka nie jest obiektywna, bo nie zależy tylko od tego, co powiedzą nam zmysły, a i one z wiekiem są coraz gorsze. Człowiek musi sobie uzasadnić swoje wybory, bo głupio powiedzieć, że dany wydatek czy decyzja była głupia, dochodzi więc do racjonalizacji decyzji. Oprócz tego większość osób łączy cenę z jakością, podobnie też głupio jest ludziom łączyć drogi sprzęt z tanim kabelkiem, w takie same pułapki wpadają ludzie bawiący się w różne hobby. Przecież nie godzi się, aby na rowerze za 20k jechać w stroju za 200 zł, prawda? ;) Absolutnie zgadzam się z tym, że kabel nie ma wpływu na sygnał cyfrowy. W przypadku analogowych... mogą pojawiać się zniekształcenia, ale pytanie na ile ktoś je słyszy, a na ile bardzo chce usłyszeć. To nie wiem, można porównać do placebo, a tego już dalej rozwijać nie będę, bo wiadomo o co chodzi.
Kolejna rzecz, ludzie bardzo lubią sami wyszukiwać informacje, ale nie potrafią rozróżnić dobrych artykułów czy badań od tych złych, to kupują różne bajki (stąd się wzięło tylu antyszczepów, turbolechitów etc.).

Wypowiadaj się za siebie a nie za ludzi. Jak masz kable za 50PLN to faktycznie o czym tu pisać?
Owszem, sa tacy którzy kupują bo ich stać ale z mojego doświadczenia ( koledzy, dziesiątki znajomych i setki klientów ) wynika że jednak ludzie kupują coś jak posłuchają i stwierdzą różnice na plus.
Ja sam przechodziłem od sprzętów tanich do zestawów bardzo drogich i nie kupuje metką czy oczami bo stać mnie a jednak szukam tańszych i dobrych rozwiązań. Powtórzę, pisałem o tym często na forach, o gniotach za dużą kasę. A w drugą stronę, zakładałem też wątki o tym co jest uczciwie zrobione, wycenione i warto sprawdzić. Np. Kable Qed Ruby, obecnie świetny Chord Clearwey, cyfrowy Audiouest Carbon czy ze sprzętu np Pioneer PD-50 a tutaj o kolumnach Heco. Czas to zweryfikował bo jak się czyta na forach to jest wielu zadowolonych właścicieli takich kabli, kolumn a PD-50 dzisiaj używany jest sprzedawany dużo drożej niż kosztował jako nowy.
Polecane PD-30AE czy Onkyo C-7030 też czas zweryfikuje... Uważam że to ostatnie warte zakupu, nowe odtwarzacze za uczciwe pieniądze a po nich będzie już tylko dużo drożej i niekoniecznie lepiej.

Jestem przeciwnikiem wydawania pieniędzy, i często powtarzam że ceny za kable są CHORE ale nie zmienia to faktu  że są kable które znacznie potrafią podnieść jakość brzmienia sprzętu i albo można stawać do tematu okoniem, czytać teorie przez całe życie albo spróbować i samemu ocenić i wtedy zastanowić się co z tym zrobić.




Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 01, 2022, 11:18
Cytat: Piterski w Czerwiec 30, 2022, 20:36
Cytat: muda44 w Czerwiec 30, 2022, 17:21I dlatego nie słyszysz różnic między kablami optycznymi bo te są mniejsze niż w kablach coax a z takim źródłem tej różnicy nie da się wychwycić ;)
Możliwe ale tylko do tego był mi potrzebny. Stanęło na połączeniu optycznym bo było najwygodniejsze i do oglądania filmów czy sporadycznego sprawdzenia jakiś propozycji płytowych wystarcza mi w zupełności.
Jednak już po tym wyborze czytałem trochę opinii o tym, że jeśli masz dobrze wykonany optyk to różnicy jednak nie usłyszysz.

Mając kilka takich do 100PLN optyków różnicy nie słyszałem. Marginalnie lepszy był Audioquest Forest ale Optocoupler jest ( nie tylko dla mnie ) od nich wyraźnie lepszy. Lepsza precyzja konturów, klarowność. Ja go używam  łącząc transport CD z nagrywarką CDR/W co ma plusy - brak pętli masy.
I właśnie łączenie optyczne TV z Audio jest dobrym rozwiązaniem od problemów które mogą się pojawić łącząc masy TV z Audio  .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Lipiec 01, 2022, 11:28
Cytat: muda44 w Lipiec 01, 2022, 11:11Wypowiadaj się za siebie a nie za ludzi. Jak masz kable za 50PLN to faktycznie o czym tu pisać?
Dlatego, że ogarniam fizykę na tyle, aby nie wydawać więcej na kabel optyczny xD
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 01, 2022, 11:42
Cytat: Keef98 w Lipiec 01, 2022, 11:28
Cytat: muda44 w Lipiec 01, 2022, 11:11Wypowiadaj się za siebie a nie za ludzi. Jak masz kable za 50PLN to faktycznie o czym tu pisać?
Dlatego, że ogarniam fizykę na tyle, aby nie wydawać więcej na kabel optyczny xD

Widzisz, jedni się zatrzymują na pewnym etapie a inni oczekują czegoś więcej.
Ja lubię poznawać, doświadczać, porównywać, analizować. Każdy z nas jest inny, ważne żeby być w tym szczęśliwym ze sobą ;)

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Keef98 w Lipiec 01, 2022, 11:50
Cytat: muda44 w Lipiec 01, 2022, 11:42
Cytat: Keef98 w Lipiec 01, 2022, 11:28
Cytat: muda44 w Lipiec 01, 2022, 11:11Wypowiadaj się za siebie a nie za ludzi. Jak masz kable za 50PLN to faktycznie o czym tu pisać?
Dlatego, że ogarniam fizykę na tyle, aby nie wydawać więcej na kabel optyczny xD

Widzisz, jedni się zatrzymują na pewnym etapie a inni oczekują czegoś więcej.
Ja lubię poznawać, doświadczać, porównywać, analizować. Każdy z nas jest inny, ważne żeby być w tym szczęśliwym ze sobą ;)


Jedni się zatrzymują na antyszczepionkowych teoriach, a inni po prostu mają chociaż elementarną wiedzę i wiedzą, że należy się szczepić. ;) Jak pisałam wcześniej, normalny kabel nie jest w stanie zniekształcić sygnału cyfrowego. Szybciej uwierzę w duchy niż w to, że warto dać więcej niż 50 zł za kabel optyczny. Ja akurat sama sobie ogarniam kable, więc też cenowo wychodzi korzystniej niż w sklepach. Robię tak głównie po to, aby mieć kable "pod wymiar", bo nie lubię jak walają się po podłodze (trzeba to potem odkurzać) no i mam ograniczone zaufanie do futrzaka (kto ma 3 koty ten zrozumie).
No i uważam, że lepiej dofinansować inne rzeczy niż kable. Jak mam wydać 500 zł na kabel, to wolę za to kupić zestaw Lego - więcej radochy. ;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 01, 2022, 12:10
Cytat: Keef98 w Lipiec 01, 2022, 11:50Szybciej uwierzę w duchy niż w to, że warto dać więcej niż 50 zł za kabel optyczny.
Warto bo światłowód jest wykonany z innego materiału, warto bo ma oploty i otulinę zabezpieczająca go przed nadmiernym zginaniem co zapobiegnie powstawaniu np. pęknięć. Warto bo wtyczki są lepiej wykonane i pewniej siedzą w gnieździe, nie wypną się same i smętnie nie zwisają.
Keff98 jest coś takiego jak fizyka teoretyczna i doświadczalna bo to na bazie doświadczeń tworzyło się teorię.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 01, 2022, 12:17
Cytat: Keef98 w Lipiec 01, 2022, 11:50
Cytat: muda44 w Lipiec 01, 2022, 11:42
Cytat: Keef98 w Lipiec 01, 2022, 11:28
Cytat: muda44 w Lipiec 01, 2022, 11:11Wypowiadaj się za siebie a nie za ludzi. Jak masz kable za 50PLN to faktycznie o czym tu pisać?
Dlatego, że ogarniam fizykę na tyle, aby nie wydawać więcej na kabel optyczny xD

Widzisz, jedni się zatrzymują na pewnym etapie a inni oczekują czegoś więcej.
Ja lubię poznawać, doświadczać, porównywać, analizować. Każdy z nas jest inny, ważne żeby być w tym szczęśliwym ze sobą ;)


Jedni się zatrzymują na antyszczepionkowych teoriach, a inni po prostu mają chociaż elementarną wiedzę i wiedzą, że należy się szczepić. ;) Jak pisałam wcześniej, normalny kabel nie jest w stanie zniekształcić sygnału cyfrowego. Szybciej uwierzę w duchy niż w to, że warto dać więcej niż 50 zł za kabel optyczny. Ja akurat sama sobie ogarniam kable, więc też cenowo wychodzi korzystniej niż w sklepach. Robię tak głównie po to, aby mieć kable "pod wymiar", bo nie lubię jak walają się po podłodze (trzeba to potem odkurzać) no i mam ograniczone zaufanie do futrzaka (kto ma 3 koty ten zrozumie).
No i uważam, że lepiej dofinansować inne rzeczy niż kable. Jak mam wydać 500 zł na kabel, to wolę za to kupić zestaw Lego - więcej radochy. ;)

Jak to ładnie podgumowałaś...
Nie miałam, nie mam, nie próbowałam bo to czy tamto ale ludzie się mylą bo mam rację i tyle ;)

Zatem udanej zabawy z Lego i kotami życzę :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 01, 2022, 13:14
Muda44 nikogo nie ma co na siłę przekonywać, można zaproponować zrób eksperyment posłuchaj jeśli chcesz ale argumentacja, że inni ludzie kupili są zadowoleni niczego nie gwarantuje to takie samo "bicie piany" jak zasłanianie się tylko teorią. Przynajmniej my powinniśmy być o tyle mądrzejsi by nikogo na siłę nie namawiać i nie udowadniać mu, że jest głuchy. Ja wpływu światłowodu nie słyszałem, owszem źródło mogło być za słabe. Wybrałem droższy z przyczyn jakie podałem i jeśli te argumenty naszej koleżanki nie przekonują to ma prawo do własnych decyzji i oceny ich wpływu na brzmienie systemu.

Ps. Ostatnio słuchałem bardzo drogiego systemu i może ja do niego nie dorosłem ale pewne aspekty mi nie odpowiadały. Dostałem za swoją opinię z fleka bo może nie była po myśli pewnych osób albo porostu moje doświadczenie i przyzwyczajenie do pewnej sygnatury nie pozwalały mi docenić klasy tego grania.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 01, 2022, 13:45
Cytat: Piterski w Lipiec 01, 2022, 13:14
Muda44 nikogo nie ma co na siłę przekonywać, można zaproponować zrób eksperyment posłuchaj jeśli chcesz ale argumentacja, że inni ludzie kupili są zadowoleni niczego nie gwarantuje to takie samo "bicie piany" jak zasłanianie się tylko teorią. Przynajmniej my powinniśmy być o tyle mądrzejsi by nikogo na siłę nie namawiać i nie udowadniać mu, że jest głuchy. Ja wpływu światłowodu nie słyszałem, owszem źródło mogło być za słabe. Wybrałem droższy z przyczyn jakie podałem i jeśli te argumenty naszej koleżanki nie przekonują to ma prawo do własnych decyzji i oceny ich wpływu na brzmienie systemu.

Ps. Ostatnio słuchałem bardzo drogiego systemu i może ja do niego nie dorosłem ale pewne aspekty mi nie odpowiadały. Dostałem za swoją opinię z fleka bo może nie była po myśli pewnych osób albo porostu moje doświadczenie i przyzwyczajenie do pewnej sygnatury nie pozwalały mi docenić klasy tego grania.

Od lat piszę że jak kogoś temat interesuje niech sobie wypożyczy np Chord Clearway bez wtyczek i sam w swoim systemie oceni czy słyszy jego pozytywny wpływ oraz czy ta zmiana jest warta dołożenia tych pieniędzy. To jest bdb kabel i wstęp do dobrych kabli głośnikowych.
Nie twierdzę że każdy to usłyszy bo musi być to system dobrej klasy ( niekoniecznie drogi ), łączący odpowiedniej jakości brzmienia elementy a słuchający mieć dobry słuch.
Tylko tyle i aż tyle.
Najgorzej w tym wszystkim że w temacie jak tu wypowiadają się ( bez urazy) osoby które temat znają tylko z teorii zamiast uczciwie napisać. Nie miałem/łam, nie słuchałem albo na moim sprzęcie ja nie słyszę. To jest celowe i świadome wprowadzanie innych w błąd!

Szkoda mi ( szczerze ) że ci co maja naprawdę fajny sprzęt nie znają tego tematu albo go z daleka omijają a szkoda bo kablami można bardzo wiele poprawić albo inaczej. Zwykłymi lub ŻLE DOBRANYMI popsuć brzmienie naszego sprzętu.

Dla mnie zmiany sprzętu w tym kabli to codzienność i coś co jest oczywiste a jak ktoś chce to chętnie podpowiem co warto sprawdzić NA WŁASNE USZY.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: admin2 w Lipiec 01, 2022, 20:54
Popszontane. Temat wątku: Dobry transport CD, a nie kable i czy ktoś jest idiotą bo słyszy, jest naiwny, niedouczony itp. Dziękuję za uwagę.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 02, 2022, 14:02
Mnie jakość temat transportu cd ominął. Ominął ponieważ muszę móc  odtworzyć płyty w formacie SACD -chyba żadne źródło cyfrowe nie ma wypuszczanego na zewnątrz sygnału w formacie sacd  do oddzielnego dac'a . Chyba MBL ma taki transport ale sygnał z niego wędruje do ich firmowego  dac'a.
Kiedy poszukiwałem następcy mojego odtwarzacza Marantz to również próbowałem dopinać do niego jakieś zewnętrzne dac'i  - efekt był mało spektakularny za to kosztowny. Następnym etapem było postawienie innych odtwarzaczy cd , a stały urządzenia które  były już bardzo kosztowne(30-40 tyś zł) . Również  próbowałem podpinać do nich zewnętrzne przetworniki . Efekt był jak poprzednio -mało zadawalający . Dopiero kiedy wjechał transport Jay's Audio ta sytuacja diametralnie się  zmieniła. To był skok jakościowy który był natychmiast odczuwalny. Bardzo byłem tym poruszony i zainteresowany kupnem tego konkretnego urządzenia . Miałem tylko dwie uwagi . Jays Audio nie miał wtedy w Polsce dystrybutora i trzeba było samemu to zorganizować , no i oczywiście nie mogłem skorzystać z płyt sacd . Owszem mógłbym wtedy jedynie odsłuchiwać warstwę cd ,ale mnie to kompletnie nie interesowało. Mam takie przemyślenie ,że kiedy ktoś inwestuje w odtwarzacz cd, to raczej z myslą o słuchaniu muzyki z pominięciem zewnętrznego DAC. Moje doświadczenie raczej to potwierdza. Inwestując w bardzo dobry transport zyskujemy chyba najwięcej, a staranne dobranie DAC'a podbija stawkę wysoko. Na szczęście ja nie zamierzam zmieniać mojego odtwarzacza cd/sacd - dla mnie efekt jest doskonały. I jeszcze jedna sprawa. Żegar taktujący ma znaczenie i zastosowanie zewnętrznego "liczydła" wywindowało brzmienie takiego zestawu dużo wyżej.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 02, 2022, 19:15
Cytat: miniabyr w Lipiec 02, 2022, 14:02chyba żadne źródło cyfrowe nie ma wypuszczanego na zewnątrz sygnału w formacie sacd  do oddzielnego dac'a
Któraś z konsol SONY ma wyprowadzony na zewnątrz sygnał SACD. Nie wiem która, trzeba by poszukać.
Cytat: miniabyr w Lipiec 02, 2022, 14:02kiedy wjechał transport Jay's Audio ta sytuacja diametralnie się  zmieniła. To był skok jakościowy który był natychmiast odczuwalny.
No i tu mam kłopot :(
Ja wiem że niczym nie handlujesz. Wiem że masz dobre ucho i fajnie grający zestaw.
Tylko dlaczego transporty CD Ci różnie grają?
W transmisji cyfrowej nie ma miejsca na niuanse. Albo paczka danych przeszła i suma kontrolna została potwierdzona albo nie.
Żeby transport grał to musiałby tam być układ który albo dosypuje jakieś szumy do sygnału albo je w jakiś sposób koryguje. Ale przecież takie numery zostałyby natychmiast wyłapane.
No i dlaczego Jacek słyszy parkiet a Ty transporty CD?  ???
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Lipiec 02, 2022, 20:23
Mariuszu. Z tym CD to nie taka prosta sprawa. Kiedyś Reduktor Szumu w cyklu "Anatomia formatu CD" bardzo fajnie to tłumaczył.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 02, 2022, 20:30
Nie umiem tego wytłumaczyć. Róznica była na tyle klarowna ,że warto było poniesć dodatkowe wydatki aby taki dźwięk uzyskać . Np w tym transporcie Jay's sam napęd był znakomity a w takim odtwarzaczu  Mcintosh cd/sacd (chyba model 550)  już nie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Lipiec 02, 2022, 20:40
Polecam obejrzeć "Anatomia formatu CD" bodaj w trzecim odcinku, jest najwięcej o sposobie zapisu, korekcjach błędów itd. W drugim odcinku jest o działaniu lasera. I potem już łatwo domyślić się skąd różnice w brzmieniu transportów CD. Czy nakładki na płytę CD mogą mieć wpływ na brzmienie. Co daje dociążenie odtwarzacza, podkładki antywibracyjne, czy wytłumienie obudowy.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 02, 2022, 20:51
Takie pytanie:

Czy ktoś widzial jak się zachowuje płyta CD w trakcie odtwarzania?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 02, 2022, 20:55
Cytat: thierry w Lipiec 02, 2022, 20:51
Takie pytanie:

Czy ktoś widzial jak się zachowuje płyta CD w trakcie odtwarzania?
Niektóre toploadery pozwalają popatrzeć.
Zawsze się kręci a czasami trzęsie [emoji846]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 02, 2022, 21:04
W zwykłych odtwarzaczach po zdjęciu pokrywy też to widać.

Płyty CD bywają różne, niektóre mają niecentryczny otwór, niektóre są źle wyważone, inne mają niecentryczne osadzoną warstwę, na której wytłoczona jest ścieżka z danymi. Wobec tego jak to się dzieje, że te płyty są poprawnie odtwarzane? I czym jest izolacja od wibracji  - ma chronić płytę i laser, czy też odtwarzacz przed drganiami płyty?

I jeszcze jedno - jeśli o top loadery chodzi, to często zdarza się, że nakładki magnetyczne dociskające płytę do napędu mają taki luz - yzn. nie da się ich osadzić centrycznie. Powoduje to, że kręcą się mimośrodowo i powodują dodatkowe wibracje. Mimo to płyta odtwarzana jest [poprawnie. Dlaczego? Poza tym top loader, to z reguły dość drogie urządzenia - dlaczego zatem producent nie przywiązuje wagi do precyzji  wykonania docisku?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 02, 2022, 22:35
Cytat: Melepeta w Lipiec 02, 2022, 20:23Z tym CD to nie taka prosta sprawa. Kiedyś Reduktor Szumu w cyklu "Anatomia formatu CD" bardzo fajnie to tłumaczył.
Z przyjemnością obejrzałem :) Nie sądziłem że jest tego aż tyle :o
Tyle że to jedynie potwierdza moją tezę że sygnał wysłany z dowolnego napędu jest niemal identyczny. Oczywiście mogą się zdarzyć różnice wynikające z błędów odczytu, ale są one incydentalne i nie powodują ogólnej zmiany dźwięku.
Stąd moje zdziwienie że ktoś słyszy różnicę w brzmieniu napędów CD.
Oczywiście próbowałem kiedyś samemu porównać kilka cedeków w roli napędów, plus dwa komputerowe. I oczywiście zdawało mi się że jakieś różnice słyszę tyle że były (te różnice) za każdym razem inne  facepalm
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 02, 2022, 22:46
Cytat: vasa w Lipiec 02, 2022, 22:35różnice słyszę tyle że były (te różnice) za każdym razem inne

Myślę, że to jest stwierdzenie, ktore wyjaśnia i podsumowuje całą zagadkę.

A jeśli kto chce twardych dowodów, to wytarczy zgrać ten sam utwór przy pomocy paru transportów i/lub odtwarzaczy do plików (oczywiście z wyjścia cyfrowego) i porównać zawartość.

Jak sądzicie, Panowie, jaki będzie wynik takiego eksperymentu?

A może ktoś już coś takiego wykonał?

Jeśli ktoś będzie miał ochotę, warto obejrzeć poniższy film - pokazuje on dlaczego osławiony jitter oraz zewnętrzne superprecyzyjne zegary nie są tak ważne jakby się po lekturze różnych materiałów firmowych i wpisów na forum wydawało:

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 02, 2022, 22:52
Cytat: thierry w Lipiec 02, 2022, 22:46to jest stwierdzenie, ktore wyjaśnia i podsumowuje całą zagadkę
Nie do końca.
Pytanie brzmi czy sygnał cyfrowy z CD można poddać jakimś modyfikacjom żeby był "ładniejszy"? Skraje podbić? Harmonicznych dowalić?
I dopiero tak spreparowane kłamstwo podać do DAC'a?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 02, 2022, 22:57
Zadaniem transportu jest odczytać ścieżkę z płyty, skorygować ewentualne błędy i przesłać rezultat do stosownego urządzenia. Transport nie dokonuje żadnej obróbki cyfrowego sygnału, tj. nie ingeruje w żaden sposób w strumień bitów odczytywany z nośnika. Tam nie ma żadnego DSP.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 02, 2022, 23:09
Cytat: thierry w Lipiec 02, 2022, 22:57Zadaniem transportu jest odczytać ścieżkę z płyty, skorygować ewentualne błędy i przesłać rezultat do stosownego urządzenia. Transport nie dokonuje żadnej obróbki cyfrowego sygnału, tj. nie ingeruje w żaden sposób w strumień bitów odczytywany z nośnika. Tam nie ma żadnego DSP.
A zadaniem marketingu jest sprzedać. Przekonać ofiarę/klienta i sprzedać. Jak najwięcej i jak najdrożej  >:D
I jeżeli jest możliwe że sygnał z płyty można jakoś przyjemnie podrasować to albo było, albo jest, albo będzie.
Bo dlaczego nie?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 02, 2022, 23:19
No tak, wszystko jest możliwe, ale nie spotkałem się z transportem, w którym coś takiego byłoby robione. W odtwarzaczach, w DACach tak, są takie rozwiązania. Swoją drogą efekty stosowania różnej filtracji, oferowane w niektórych modelach są niewielkie, przynajmniej jeśli chodzi o możliwość ich realnego usłyszenia. Więcej na tym polu można zdziałać w analogówce - ale to już dotyczy odtwarzaczy z przetwornikiem, a nie transportów.

Sytuacja jest taka, że zapis cyfrowy jest tak chytrze wymyślony, że jego modyfikacja wymaga znacznie większej wiedzy, znacznie bardziej skomplikowanych narzędzi i bardziej skomplikowanych rozwiązań układowych, niż to jest możliwe w analogówce. Analogowy filtr aktywny złoży każdy technik elektronik. Filtr cyfrowy - raczej nie, bo wymaga to zastosowania znacznie bardziej zaawansowanej elektroniki, umiejętności programowania i znajomości dosyć zaawansowanej matematyki :) Nie każdego producenta stać na takie rozwiązania - produkty małych manufaktur takich rzeczy nie mają, bo ich po prostu na nie nie stać.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 02, 2022, 23:29
Cytat: Melepeta w Lipiec 02, 2022, 20:40
Polecam obejrzeć "Anatomia formatu CD" bodaj w trzecim odcinku, jest najwięcej o sposobie zapisu, korekcjach błędów itd. W drugim odcinku jest o działaniu lasera. I potem już łatwo domyślić się skąd różnice w brzmieniu transportów CD. Czy nakładki na płytę CD mogą mieć wpływ na brzmienie. Co daje dociążenie odtwarzacza, podkładki antywibracyjne, czy wytłumienie obudowy.

Materiał ma cztery części i jest dość długi. Jeśli obejrzałeś ten materiał w całości, to może zechciałbyś podać w puktach przyczyny, dla których transporty brzmią różnie wg tego materiału i jeśli nie sprawiłoby to kłopotu, to z podaniem również miejsc, w których stwierdzenia takie padają?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 02, 2022, 23:33
Cytat: thierry w Lipiec 02, 2022, 23:19zapis cyfrowy jest tak chytrze wymyślony, że jego modyfikacja wymaga znacznie większej wiedzy, znacznie bardziej skomplikowanych narzędzi i bardziej skomplikowanych rozwiązań układowych, niż to jest możliwe w analogówce
No tak.
Tu już nie wystarczy przekartkować kurs - "Jak manipulować ludźmi w weekend" ;D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 02, 2022, 23:35
Jeśliby chcieć tą manipulację uwiarygodnić, to nie :D

Ale takie uwiarygadnianie kosztuje, więc po co wydawać pieniądze, skoro miękkie techniki są wystarczająco skuteczne?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Lipiec 03, 2022, 06:08
Cytat: thierry w Lipiec 02, 2022, 23:29Materiał ma cztery części i jest dość długi. Jeśli obejrzałeś ten materiał w całości, to może zechciałbyś podać w puktach przyczyny, dla których transporty brzmią różnie wg tego materiału i jeśli nie sprawiłoby to kłopotu, to z podaniem również miejsc, w których stwierdzenia takie padają?
Tak, obejrzałem w całości. I to nie jeden raz. Być może ja wyciągam z niego błędne wnioski. Jestem tylko laikiem, nie ekspertem w tej dziedzinie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 03, 2022, 11:29
Czy mam rozumieć - reduktora nie słuchałem, że transport cd z komputera gra na najwyższym możliwym poziomie, reszta to marketing?

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 03, 2022, 11:49
Ale oczywiście ,że dobrze to rozumiesz . Kupujesz transport z najwyższej półki i brzmi tak samo jak czytnik cd/dvd  instalowany w wielu odtwarzaczach z dolnej półki . Resztę dopisuje twój mózg.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2022, 12:19
Cytat: Pboczek w Lipiec 03, 2022, 11:29
Czy mam rozumieć - reduktora nie słuchałem, że transport cd z komputera gra na najwyższym możliwym poziomie, reszta to marketing?
Warto poświęcić chwilę i ten odcinek o kodowaniu uważnie wysłuchać.
I rzeczywiście, poprawnie pracujący transport komputerowy da na wyjściu to samo co wypasiony audiofilski sprzęt.

I, oczywiście, wielu adiofili będzie odmiennego zdania [emoji846]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 03, 2022, 12:48
Cytat: Pboczek w Lipiec 03, 2022, 11:29
Czy mam rozumieć - reduktora nie słuchałem, że transport cd z komputera gra na najwyższym możliwym poziomie, reszta to marketing?



Każdy napęd daje na wyjściu to samo. Taki jest standard. Nie zależy to zupełnie od ceny napędu, bo właściwie tak należałoby to nazwać.  Napęd obudowuje się potem w zależności od przeznaczenia.
Napędy różnią się rozwiązaniami technicznymi, wagą, wielkością, niezawodnością głośnością pracy, wyglądem zewnętrznym itd.
Od tych rzeczy zależy między innymi ich cena.

Jedno jest niezmienne - sprawny technicznie napęd daje na wyjściu zawsze ten sam ciąg zer i jedynek, jeśli odtwarza ten sam nośnik.

Trudno mówić tu o brzmieniu, bo brzmienie powstaje gdzie indziej - w przetworniku cyfrowo analogowym, który zamienia ciąg zer i jedynek wychodzący z odtwarzacza na sygnał analogowy. Tam przeprowadzane są różne zabiegi, częściowo w domenie cyfrowej, częściowo w domenie analogowej. Większość z nich służy przygotowaniu sygnału do odfiltrowania niepożądanych składników widma sygnału, które są nieuniknionymi produktami konwersji c/a. Chodzi o to, by uprościć budowę filtrów analogowych i ukształtować sygnał tak, by filtry te działały poza akustyczną częścią widma i nie wpływały na rekonstruowany sygnał analogowy. Jak to w życiu bywa, ideałów nie ma i jedni producenci robią to lepiej inni - gorzej, a jeszcze inni dorabiają legendy do czegoś, czego nie udało im się do końca zrealizować.

Ale tak jak napisałem, procesy mogące mieć wpływ na ostateczne brzmienie zrekonstruowanego sygnału analogowego przebiegają poza napędem, który z zasady swego działania brzmienia mieć nie może, bo nie ingeruje w żaden sposób w odczytywany z nośnika strumień bitów.

Jeśli brzmienie ma być wyznacznikiem jakości to nie dotyczy to napędów.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 03, 2022, 13:01
Była nagonka na kable to teraz jest nagonka na transporty.....
I tak cały czas.

No masakra jakaś......
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 03, 2022, 13:03
Rozumiem o co idzie, wg teorii nie może być różnic, to ich nie ma. Czy to rozumowanie nie jest efektem spotkania się bezkrytycznego racjonalizm z nieliniowymi odbiorem wrażeń zmysłowych? Chciałbym żeby to wszystko było takie proste, jak by wynikało tylko z teorii. Postulowanie jednak by w sprawach audio nie zawracać sobie głowy testami empirycznymi jest chyba zbyt upraszczające. Nie mam dzielonego cd, więc może nie powinienem się wypowiadać, ale historia o kolejnym marketingowym zabiegu wyprowadzającym kasę z portfeli głuchych audiofilii, nie przekonuje mnie tak po prostu.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 03, 2022, 13:04
To tylko suche fakty.  A z faktami się nie dyskutuje :)

Oczywiście testować trzeba. Ale trzeba też brać pod uwagę wszystkie ewentualności, by czegoś przypadkiem nie przeoczyć.

Jak to była mowa w pewnym starym serialu - "sowy nie są tym, czym się wydają".

A test empiryczny jest w tym wypadku bardzo prosty. Potrzebne są dwa różne napędy i płyta kompaktowa. Zgrywamy ten sam utwór do pliku przy pomocy jednego, potem drugiego napędu. Porównujemy zawartość plików i mamy odpowiedź.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 03, 2022, 13:19
Ja wolałbym także posłuchać, nie tylko porównywać zawartość plików. :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2022, 13:23
Cytat: wiki w Lipiec 03, 2022, 13:01
Była nagonka na kable to teraz jest nagonka na transporty.....
I tak cały czas.

No masakra jakaś......
Normalnie ofiary przemocy forumowej [emoji3064]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2022, 13:26
Cytat: Pboczek w Lipiec 03, 2022, 13:19
Ja wolałbym także posłuchać, nie tylko porównywać zawartość plików. :)
Posłuchaj. Posłuchaj wielokrotnie.
Tylko żebyś nie wiedział czego słuchasz.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 03, 2022, 13:26
Cytat: Pboczek w Lipiec 03, 2022, 13:19
Ja wolałbym także posłuchać, nie tylko porównywać zawartość plików. :)

Oczywiście można. Tylko po co? Jeśli dla własnej satysfakcji to oczywiście jak najbardziej.
Porownanie zawartości plików daje jednoznacną i obiektywną odpowiedź, więc rozwiązanie takie jest najlepsze z możliwych.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 03, 2022, 13:27
Cytat: miniabyr w Lipiec 02, 2022, 14:02
Mnie jakość temat transportu cd ominął. Ominął ponieważ muszę móc  odtworzyć płyty w formacie SACD -chyba żadne źródło cyfrowe nie ma wypuszczanego na zewnątrz sygnału w formacie sacd  do oddzielnego dac'a . Chyba MBL ma taki transport ale sygnał z niego wędruje do ich firmowego  dac'a.
Kiedy poszukiwałem następcy mojego odtwarzacza Marantz to również próbowałem dopinać do niego jakieś zewnętrzne dac'i  - efekt był mało spektakularny za to kosztowny. Następnym etapem było postawienie innych odtwarzaczy cd , a stały urządzenia które  były już bardzo kosztowne(30-40 tyś zł) . Również  próbowałem podpinać do nich zewnętrzne przetworniki . Efekt był jak poprzednio -mało zadawalający . Dopiero kiedy wjechał transport Jay's Audio ta sytuacja diametralnie się  zmieniła. To był skok jakościowy który był natychmiast odczuwalny. Bardzo byłem tym poruszony i zainteresowany kupnem tego konkretnego urządzenia . Miałem tylko dwie uwagi . Jays Audio nie miał wtedy w Polsce dystrybutora i trzeba było samemu to zorganizować , no i oczywiście nie mogłem skorzystać z płyt sacd . Owszem mógłbym wtedy jedynie odsłuchiwać warstwę cd ,ale mnie to kompletnie nie interesowało. Mam takie przemyślenie ,że kiedy ktoś inwestuje w odtwarzacz cd, to raczej z myslą o słuchaniu muzyki z pominięciem zewnętrznego DAC. Moje doświadczenie raczej to potwierdza. Inwestując w bardzo dobry transport zyskujemy chyba najwięcej, a staranne dobranie DAC'a podbija stawkę wysoko. Na szczęście ja nie zamierzam zmieniać mojego odtwarzacza cd/sacd - dla mnie efekt jest doskonały. I jeszcze jedna sprawa. Żegar taktujący ma znaczenie i zastosowanie zewnętrznego "liczydła" wywindowało brzmienie takiego zestawu dużo wyżej.


Ayre C5 XE MP kiedyś posłuchaj. Czyta CD, SACD, DVD AUDIO i ścieżki dźwiękowe z filmów czy koncertów DVD.
Brzmienie WYBITNE.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 03, 2022, 14:17
Cytat: vasa w Lipiec 03, 2022, 13:26Posłuchaj. Posłuchaj wielokrotnie.
Tylko żebyś nie wiedział czego słuchasz.

Posłuchałbym tak żeby nie wiedzieć i też tak, żeby wiedzieć, o ile miałbym okazję. Jak doświadczenia, to na wszelkie sposoby.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 03, 2022, 16:01
Mam apel do kolegów winylowców, szczególnie do tych opierających się na twardych podstawach technicznych, porównajcie parametry płyty CD i winylowej i wytłumaczcie mi czemu Waszym zdaniem winyl jest lepszy?
Ustępuje pod względem technicznym CD na każdym polu. O testach odsłuchowych proszę nie pisać bo to jest wasza autosugestia i złudzenie. Wasz własny mózg Was oszukuje i tyle.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 03, 2022, 18:56
Kto twierdzi że winyl jest lepszy, niech pierwszy rzuci kamieniem. Wg mnie jest tylko inny.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Lipiec 03, 2022, 20:08
Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2022, 16:01wytłumaczcie mi czemu Waszym zdaniem winyl jest lepszy?
Bo jedni słuchają uchem a inni oscyloskopem ;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2022, 20:53
Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2022, 16:01porównajcie parametry płyty CD i winylowej i wytłumaczcie mi czemu Waszym zdaniem winyl jest lepszy?
Nie wiem czy tu można?
To wątek o transportach CD :(
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w Lipiec 03, 2022, 21:05
.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 03, 2022, 21:22
Cytat: Melepeta w Lipiec 03, 2022, 20:08
Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2022, 16:01wytłumaczcie mi czemu Waszym zdaniem winyl jest lepszy?
Bo jedni słuchają uchem a inni oscyloskopem ;)

Oscyloskop, jak widać na załączonym wcześniej filmie,  nie służy do słuchania.
Słuchanie w tym wypadku też jest bez znaczenia, bo po pierwsze strumienia bitów słuchać się nie da, chyba, że ktoś jest cyborgiem.
A po drugie to co kto słyszy, lub nie słyszy nie ma tu nic do rzeczy. Z technicznego punktu widzenia każdy napęd, jeśli tylko jest sprawny technicznie powiela strumień bitów odczytany z płyty na wyjściu. I kropka.

Jeszcze raz podkreślę, że subiektywne oceny i wrażenia nie mają tu żadnego znaczenia. Każdy może sobie słyszeć co tam chce, nawet głosy przodków, czy jakieś inne. Technika nie zajmuje się takimi rzeczami, od tego są inni.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2022, 21:27
Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2022, 16:01porównajcie parametry płyty CD i winylowej i wytłumaczcie mi czemu Waszym zdaniem winyl jest lepszy?
Co to znaczy lepszy? Pod względem wierności odtwarzania tak nie jest bo, jak sam napisałeś, CD ma parametry lepsze niż winyl.
To może ze względu na większą przyjemność z odsłuchu?
Możliwe. Przynajmniej u mnie tak jest.
Myślę że wynika to z celebry, generalnie lepszego (a na pewno innego) masteringu płyt winylowych oraz z faktu że dawno, dawno temu synapsy mi się połączyły w taki a nie inny sposób.
Czas na zobrazowanie przykładem. Dziewczyna saute i w pełnym makijażu.
Ta druga podoba mi się bardziej. Ta pierwsza jest znacznie bliższa oryginałowi.
A to o czym była wczorajsza dyskusja to rozważania czy lala po kąpieli w wodzie święconej będzie wyglądała inaczej niż po myciu w kranówie?
;D

Cytat: Melepeta w Lipiec 03, 2022, 20:08Bo jedni słuchają uchem a inni oscyloskopem
To nie tak - oscyloskop nie jest do słuchania tylko do kalibracji wkładki.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2022, 21:30
Cytat: GregWatson w Lipiec 03, 2022, 21:05.
Ale że Piterski podpuszcza? Czy Melepeta się wyzłośliwia?
:P
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 04, 2022, 07:13
Cytat: thierry w Lipiec 03, 2022, 21:22
Cytat: Melepeta w Lipiec 03, 2022, 20:08
Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2022, 16:01wytłumaczcie mi czemu Waszym zdaniem winyl jest lepszy?
Bo jedni słuchają uchem a inni oscyloskopem ;)

Oscyloskop, jak widać na załączonym wcześniej filmie,  nie służy do słuchania.
Słuchanie w tym wypadku też jest bez znaczenia, bo po pierwsze strumienia bitów słuchać się nie da, chyba, że ktoś jest cyborgiem.
A po drugie to co kto słyszy, lub nie słyszy nie ma tu nic do rzeczy. Z technicznego punktu widzenia każdy napęd, jeśli tylko jest sprawny technicznie powiela strumień bitów odczytany z płyty na wyjściu. I kropka.

Jeszcze raz podkreślę, że subiektywne oceny i wrażenia nie mają tu żadnego znaczenia. Każdy może sobie słyszeć co tam chce, nawet głosy przodków, czy jakieś inne. Technika nie zajmuje się takimi rzeczami, od tego są inni.


Coraz ciekawiej na tych forach się robi.
Tym razem dowiedziałem się że słuchanie sprzętu audio nie ma znaczenia a te durne ludziska dążące do sprzętu odtwarzającego jak najwierniej muzykę w swoich 4 ścianach zamiast słuchać tego sprzętu powinni go mierzyć...
W zasadzie po co też mierzyć, wystarczy jakiś Technics czy inny Radmor a będzie to tak samo grało jak np Accuphase...
To jest dopiero zbiorowa halucynacja tysięcy ludzi którzy sprzętu słuchają a im się po prostu wydaje...

Zastanawiam się jak ci teoretycy by podeszli do np porównania brzmienia skrzypiec. Waga, kolor?
Przecież to totalna głupota dać za skrzypce ze 100 000zł jak można kupić z a 1000 tyle samo ważące...
A jeszcze większa głupota posłuchać jednych i drugich...




Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2022, 08:08


Cytat: muda44 w Lipiec 04, 2022, 07:13
Coraz ciekawiej na tych forach się robi.
Tym razem dowiedziałem się że słuchanie sprzętu audio nie ma znaczenia a te durne ludziska dążące do sprzętu odtwarzającego jak najwierniej muzykę w swoich 4 ścianach zamiast słuchać tego sprzętu powinni go mierzyć...
W zacytowanym wpisie nie było słowa o pomiarach.
Wcześniej również nie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 04, 2022, 09:54
Cytat: vasa w Lipiec 03, 2022, 21:27Myślę że wynika to z celebry, generalnie lepszego (a na pewno innego) masteringu płyt winylowych oraz z faktu że dawno, dawno temu synapsy mi się połączyły w taki a nie inny sposób.
Czas na zobrazowanie przykładem. Dziewczyna saute i w pełnym makijażu.
Ta druga podoba mi się bardziej. Ta pierwsza jest znacznie bliższa oryginałowi.

Mastering na vinylu wcale nie jest lepszy, bo ze względu na ograniczenia techniczne trzeba iść na pewne uproszczenia np. w zakresie niższych częstotliwości. Dobrze zremasterowany materiał nawet ten z epoki na CD lub SACD wypada zdecydowanie lepiej bo ma większą, bardziej zbliżoną, do rzeczywistości rozpiętość dynamiczną.
Dla mnie żaden z tych nośników nie jest oryginałem tylko jego kreacją i porównanie do tych pań jest mocno nie trafione.
Generalnie zaś chodzi mi o to że to co mierzymy to jest uproszczony obraz zjawisk jakie wokół nas zachodzą, a że do ich opisu wystarczy "fizyka Newtonowska" i nie trzeba wchodzić głębiej w te zjawiska by to działało to się operuje na tych uproszczonych modelach.
W przypadku winyla zaczyna zaś wkraczać się w odbiór subiektywny dodatkowych elementów jak sentyment, wspomnienia młodości, sam nośnik jego okładka pewien rodzaj elitarności itp. itd.
Czyli w sumie zaczynamy się ocierać o te same mechanizmy, które przytaczane są w argumentacji, że sprzęt trzeba mierzyć, a nie słuchać bo człowiek jako instrument pomiarowy tych różnic jest o kant dupy potłuc.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2022, 11:22
Cytat: Piterski w Lipiec 04, 2022, 09:54W przypadku winyla zaczyna zaś wkraczać się w odbiór subiektywny dodatkowych elementów jak sentyment, wspomnienia młodości, sam nośnik jego okładka pewien rodzaj elitarności itp. itd.
Czyli w sumie zaczynamy się ocierać o te same mechanizmy, które przytaczane są w argumentacji, że sprzęt trzeba mierzyć, a nie słuchać bo człowiek jako instrument pomiarowy tych różnic jest o kant dupy potłuc.
Zwróć uwagę na fakt że najgorętsze dyskusje nie toczą się na temat lepiej/gorzej. Nie dotyczą jakości odtwarzania. Dotyczą problemu czy wpływ napędu CD, kabla audio lub kierunek klepek w podłodze może być słyszalny.
W przypadku transportu CD mamy ten komfort że nie musimy niczego mierzyć a jedynie trzeba sprawdzić czy strumienie danych na wyjściu są tożsame. I w świetle tego co wiadomo o sposobie kodowania i dekodowania płyt CD one są identyczne. Poza lokalnymi imperfekcjami.
W przypadku domeny analogowej takiego komfortu nie mamy i tam trzeba albo mierzyć albo słuchać na ślepo.
A na podstawie wyników decydować czy przekładamy parkiet czy kupujemy nieprzytomnie drogą wkładkę ;D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Lipiec 04, 2022, 12:06
Cytat: thierry w Lipiec 03, 2022, 21:22Z technicznego punktu widzenia każdy napęd, jeśli tylko jest sprawny technicznie powiela strumień bitów odczytany z płyty na wyjściu. I kropka.
Panowie - takie myślenie to zdecydowanie za daleko idące uproszczenie w dyskusji o napędach CD. Informacja odczytana z płyty CD przez głowice laserowa ( mająca Nb kształt oka - stąd ten eye pattern signal) jest daleko od tego co dostajemy na wyjściu napędu CD w formie transmisji na interfejsie SPDif, TOSLInK czy innym AS-EBU. Standard Red Book został tak zaprojektowany, że uwzględniał błędy odczytu głowicy laserowej i próby ich korekcji gdzie to możliwe. Stosowanym rozwiązaniem jest to kod Reed-Solomon oraz korekcja 8/14. W skrócie polega to na dodaniu znacznej ilości informacji nadmiarowej na nośniku ( w przypadku CD to jeśli dobrze pamiętam ponad dwa razy tyle ile wynosi użyteczna pojemność nośnika) żeby było można błędy odczytu zdiagnozować oraz próbować je poprawić. W elektronice napędu są zaimplementowane prodecury, które  albo próbują interpolowac brakujące dane (błędy typu C1) albo pojawiają się przerwy.
Więc koncepcja, że bitstream z dowolnego napędu z boomboxa  będzie dokładnie taki sam jak z innego high endowego nie jest prawdziwa. Po prostu w napędzie boomboxowym prawdopodobieństwo zgubienia jakiejś ilości informacji odczytanych z CD jest większe a co za tym idzie większa jest ingerencja systemów korekcji/interpolacji.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 04, 2022, 14:29
Tu pojawił się argument identyczności sygnału wychodzącego z transportu, niezależnie od tego czy pochodzi z boomboxa czy hienda. W tym jest pies pogrzebany, nie koniecznie w korekcji błędów sygnału.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 04, 2022, 15:12
Jaka by nie była korekcja, to sprawny napęd da zawsze tą samą zawartość pliku zgranego z wyjścia cyfrowego. Z boomboxem będzie problem, bo tam nie ma wyjścia cyfrowego, ale nie przesadzajmy, nikt tutaj boomboxów nie słucha.

O korekcji i kodach korekcyjnych, modulacji i innych rzeczach związanych z zapisem na płycie CD można długo opowiadać. JEśli ktoś ma ochotę może sobie poczytać opis standardu tego zapisu. Jest to o tyle pouczająca lektura, że pokazuje ile pracy włożono w jego sformułowanie i jak zadbano o każdy szczegół tego standardu.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 04, 2022, 15:22
Pytanie czy ktokolwiek stawiający taka tezę to sprawdził?
Piotrze można się nad tym poważnie zastanawiać, kiedy Cię nurtuje to pytanie gdy słyszysz lub sądzisz, że słyszysz różnicę.
Moim zdaniem niektórzy koledzy mają inny cel i w swoich wypowiedziach stawiają nacisk na tezę, że pewne środowiska i osoby wmawiają klientom, że płacą krocie za coś co nie ma prawa grać lepiej. Takie tezy się nawet u nas ciągle przewija przez forum i to od kilku lat. Oczywiście warto na to też zwracać uwagę, nie dać się oczarować pani z makijażem ;D

Dlatego ja nie neguje, że się klientom próbuje coś wmawiać, podobnie jest w wielu dziedzinach życia nawet w szeroko pojętej medycynie gdzie lekarze przepisują leki konkretnych firm nie ze względu na to że są lepsze. Każdy chce mieć pieniądze na swoje zachcianki jak drogie samochody czy piękne domy.
Ja to wszystko rozumiem i takie działania już dawno przestały mieć coś wspólnego z etyką zawodu.
Ale to się dzieje wszędzie od szczebla władzy począwszy, a na mediach i niezależnym dziennikarstwie skończywszy. Teraz tym bardziej to puchnie w oczach, wystarczy popatrzeć w youtoobe.

Kolego thierry ile takich porównań wykonałeś i jakim narzędziem porównywałeś wyniki?
Do samego zgrywania płyt są różne programy i różne algorytmy, w tym takie które porównują to co skopiowałeś z tym co jest na nośniku i wtedy to trwa dość długo.
Jeśli błędy odczytu uzupełnia algorytm to na jakiej podstawie twierdzisz pliki nie będą idealnie takie same?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 04, 2022, 15:24
Cytat: muda44 w Lipiec 04, 2022, 07:13Tym razem dowiedziałem się że słuchanie sprzętu audio nie ma znaczenia

Bardzo proszę o pokazanie fragmentu mojego tekstu, w którym tak twierdzę. Proszę również o wskazanie gdzie pisałem w tym wątku o pomiarach.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2022, 15:27
Cytat: jacek-k-wawa w Lipiec 04, 2022, 12:06koncepcja, że bitstream z dowolnego napędu z boomboxa  będzie dokładnie taki sam jak z innego high endowego nie jest prawdziwa
Owszem. Będą się różniły w miejscach gdzie zadziałała korekcja. Tylko czy to jest różnica wpływająca na to co słyszymy?
Czy bardziej przypomina to trzask na płycie winylowej. Niby jest ale jeszcze nikt nie stwierdził że zmienia on np. równowagę tonalną nagrania ;D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 04, 2022, 15:42
Cytat: Piterski w Lipiec 04, 2022, 15:22

Jeśli błędy odczytu uzupełnia algorytm to na jakiej podstawie twierdzisz pliki nie będą idealnie takie same?

Nie piszę o zgrywaniu poprzez oprogramowanie w rodzaju EAD, tylko o rejestracji nagrywarką audio lub interfejsem audio podłączonym do komputera. Korekcja ewentualnych błędów następuje w napędzie. Jeśli błąd dotyczy jednego bitu, to odbywa się to bez jakiejkolwiek operacji, ponieważ kod jest nadmiarowy.

Wniosek taki można postawić bez prób, ponieważ taka jest zasada działania tego urządzenia. Sprawdzanie tego to jest coś podobnego jak dowodzenie, że 2+2=4.

Ale oczywiście można sobie to sprawdzić. Takie próby były wykonywane wielokrotnie, jeśli chcesz szczegółów, możesz zapytać Przemaka z AS. Cały test był również przeprowadzany przez Edwarda na AS - on już tam nie pisze, ale można łatwo odnaleźć stosowne wątki. Myślę równieżm że na zagranicznych forach rrównież można znaleźć opis takich prób.

Może to nie być proste, ponieważ, jak się łatwo domyślić jest duża grupa osób zainteresowana, by takich prób było jak najmniej.


Osobiście nie przeprowadzałem takich prób, ponieważ nie byly mi one do niczego potrzebne. Dla mnie są to rzeczy oczywiste tak jak istnienie grawitacji.

Natomiast miałem styczność z płytą na ktorej nagrano, oczywiście poprzez kabelek SPDIF , jeden utwór 4-krotnie, wykorzystując do tego wa różen napędy i dwie różne sieciówki (!). Rejestracji dokonano za pomocą nagrywarki Pioneera. Po odczycie 4 plików okazało się, że są one zgodne co do jednego bitu. Szczegóły można znaleźć na AS lub zapytać Mudę, który do dzisiejszego dnia nie rozumie co się wtedy wydarzyło.

Tak więc sprawa jest bardzo prosta - sygnał rejestrujemy cyfrowo, przy pomocy kabelka spdif, po drugiej stronie podłączając nagrywarkę lub interfejs dołączany do komputera.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 04, 2022, 15:54
Chętnie bym o tym poczytał jeśli masz linki do tych tematów bo przekopanie się przez AS jest ponad moje siły.
Ja szukałem i sprawdziłem kilka DAC-ków jak miałem CD Sony, ale że różnice nie były zasadnicze to miałem dostać napęd, a zamiast niego dostałem K0-1 i to mi pozamiatało i to w momencie kiedy go oddawałem i wróciłem do starego odtwarzacza, wtedy dopiero doznałem wstrząsu poznawczego. Nie musiałem już niczego sobie sprawdzać czy udowadniać.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 04, 2022, 15:55
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2022, 15:27
Cytat: jacek-k-wawa w Lipiec 04, 2022, 12:06koncepcja, że bitstream z dowolnego napędu z boomboxa  będzie dokładnie taki sam jak z innego high endowego nie jest prawdziwa
Owszem. Będą się różniły w miejscach gdzie zadziałała korekcja. Tylko czy to jest różnica wpływająca na to co słyszymy?
Czy bardziej przypomina to trzask na płycie winylowej. Niby jest ale jeszcze nikt nie stwierdził że zmienia on np. równowagę tonalną nagrania ;D

Nie całkiem talk to przebiega.. Jeśli błąd jest jednokrotny, to z uwagi na nadmiarowość kodu strumien bitów będzie taki sam. Korekcja błędu jednobitowego następuję bez jakiejkolwiek ingerencji układu odczytu, bo jest "zawarta" w budowie kodu. Przypominam, że mówimy tu o tym co pojawia się na wyjściu cyfrowym całego urządzenia.

Jeśli błąd dotyczy jakiegoś większego fragmentu ścieżki, to jeśli interpolator uzupełni próbek, a dodatkowo jeszcze układ odczytu zgubi ścieżkę (np. po dużej rysie), to objawi się to jako trzask, a w pliku pojawią się różnice. Ale wtedy albo nośnik jest uszkodzony albo niesprawny jest napęd.

Zmiany  typu "poluzowany bas", Większa lub mniejsza "rozdzielczość", zmiany w percepcji przestrzeni muzyków, zmiana charakterystyki przenoszenia itd., to wszystko wymagałoby procesora DSP. Przypadkowe naruszenie zawartości próbek nie może dać takich efektów, ponieważ z reguły prowadzą do naruszenia ciągłości odtwarzanego sygnału analogowego - a taka gwałtowna zmiana objawia się jako trzask.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 04, 2022, 16:02
Cytat: Piterski w Lipiec 04, 2022, 15:54
Chętnie bym o tym poczytał jeśli masz linki do tych tematów bo przekopanie się przez AS jest ponad moje siły.
Ja szukałem i sprawdziłem kilka DAC-ków jak miałem CD Sony, ale że różnice nie były zasadnicze to miałem dostać napęd, a zamiast niego dostałem K0-1 i to mi pozamiatało i to w momencie kiedy go oddawałem i wróciłem do starego odtwarzacza, wtedy dopiero doznałem wstrząsu poznawczego. Nie musiałem już niczego sobie sprawdzać czy udowadniać.

Zdaję sobie sprawę, że wyszukiwarka na AS jest bardzo kiepska, dodatkowo tematy o których mowa są prawdopodobnie zarchiwizowane. Nie mam niestety zapisanych linków, a szukanie nawet z pomocą google'a przekracza moje możliwości, jeśli o cierpliwość chodzi, tym bardziej, że dla mnie sprawa jest oczywista.

Zawsze najlepiej jest takie rzeczy sprawdzać na żywym organizmie, oczywiście jeśli komuś na tym zależy. Jeśli teraz nie masz takiej możliwości, cóż może kiedyś się ona pojawi. JA niestety obecnie nie dysponuję ani nagrywarką, ani interfejsem audio, więc takiej próby nie przeprowadzę.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2022, 16:05
Cytat: thierry w Lipiec 04, 2022, 15:55Nie całkiem talk to przebiega..
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2022, 15:27przypomina to trzask na płycie winylowej. 
Cytat: thierry w Lipiec 04, 2022, 15:55objawi się to jako trzask, a w pliku pojawią się różnice.

Jak nie tak skoro tak  :-\
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 04, 2022, 16:10
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2022, 16:05
Cytat: thierry w Lipiec 04, 2022, 15:55Nie całkiem talk to przebiega..
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2022, 15:27przypomina to trzask na płycie winylowej. 
Cytat: thierry w Lipiec 04, 2022, 15:55objawi się to jako trzask, a w pliku pojawią się różnice.

Jak nie tak skoro tak  :-\

chodzi mi o to, że jeśli błąd jest pojedynczy, to pliki będą takie same :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: thierry w Lipiec 04, 2022, 16:11
W wolnej chwili można sobie pooglądać - pouczjące:

https://nagrywamy.com/2020/10/28/jakosc-kopiowania-plyt-cd/
https://nagrywamy.com/2021/01/09/jakosc-kopiowania-plyt-cd-czesc-druga/
https://nagrywamy.com/2022/06/30/brzmienie-kabla-usb/
https://nagrywamy.com/2018/10/04/znieksztalcenia-kondensatorow/

Na stronie jest mnóstwo ciekawych informacji - problem znowu polega na ilości :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 04, 2022, 17:43
Cytat: thierry w Lipiec 04, 2022, 15:55
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2022, 15:27
Cytat: jacek-k-wawa w Lipiec 04, 2022, 12:06koncepcja, że bitstream z dowolnego napędu z boomboxa  będzie dokładnie taki sam jak z innego high endowego nie jest prawdziwa
Owszem. Będą się różniły w miejscach gdzie zadziałała korekcja. Tylko czy to jest różnica wpływająca na to co słyszymy?
Czy bardziej przypomina to trzask na płycie winylowej. Niby jest ale jeszcze nikt nie stwierdził że zmienia on np. równowagę tonalną nagrania ;D

Nie całkiem talk to przebiega.. Jeśli błąd jest jednokrotny, to z uwagi na nadmiarowość kodu strumien bitów będzie taki sam. Korekcja błędu jednobitowego następuję bez jakiejkolwiek ingerencji układu odczytu, bo jest "zawarta" w budowie kodu. Przypominam, że mówimy tu o tym co pojawia się na wyjściu cyfrowym całego urządzenia.

Jeśli błąd dotyczy jakiegoś większego fragmentu ścieżki, to jeśli interpolator uzupełni próbek, a dodatkowo jeszcze układ odczytu zgubi ścieżkę (np. po dużej rysie), to objawi się to jako trzask, a w pliku pojawią się różnice. Ale wtedy albo nośnik jest uszkodzony albo niesprawny jest napęd.

Zmiany  typu "poluzowany bas", Większa lub mniejsza "rozdzielczość", zmiany w percepcji przestrzeni muzyków, zmiana charakterystyki przenoszenia itd., to wszystko wymagałoby procesora DSP. Przypadkowe naruszenie zawartości próbek nie może dać takich efektów, ponieważ z reguły prowadzą do naruszenia ciągłości odtwarzanego sygnału analogowego - a taka gwałtowna zmiana objawia się jako trzask.


Zatem wypożycz sobie ze sklepu Cambridge CXC, podepnij pod jakiś DAC klasy np Arcam rDAC i posłuchaj...
Później podepnij np jakiś CD Marantza i też posłuchaj...
Na końcu napisz jak to możliwe że CXC gra w stosunku do Marantza z lepszą rozdzielczością ale jasno, zwiewnie ale nieco matowo technicznie...

Kolejny test, kabel Kimber D60 Illumination i Furutech ten za coś 2000zł
Posłuchaj i opisz dlaczego Kimber gra bardziej środkiem pasma a Furutech środek wycofuje. Dlaczego Kimber gra dynamicznie a Furutech zdystansowanym brzmieniem.

Wszystko w zasięgu ręki :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 04, 2022, 18:36
Cytat: thierry w Lipiec 04, 2022, 17:52
Nie muszę tego robić, bo wiem jaki będzie rezultat.

Ale widać dla ciebie to dalej zagadka.

Wobec tego zgraj sobie ten sam utwór przy pomocy tych urządzeń, o których piszesz po spdif do pliku przy pomocy jakiejś nagrywarki i porownaj sobie te dwa pliki. Jeśli oba będą sprawne dostaniesz takie same pliki. I tyle.

Potestuj sobie w ten sposób rożne kombinacje kabelków, cyfrowych, światłowodów, sieciówek itd.

Jak zobaczysz, e wszystkie pliki są binarnie identyczne, to zadaj sobie pytanie "jak to się dzieje, że ja słyszę jakieś różnice?" i postaraj sobie na to, po przemyśleniu tematu odpowiedzieć. A potem posłuchaj sobie tych wszystkich kombinacji, ale tak, żebyś nie wiedział, co w danym momencie gra. Powtorz to kilka tazy notując skrzętnie swoje wrażenia. Potem przejrzyj notatki i skonfrontuj je z tym co poda cii kolega zmieniający lub nie zmieniający urządeń. I wyciągnij z tego odpowiedni wniosek.


Przemak wykonując po raz kolejny test polegający na kolejnym nagrywaniu utworu na cd i porównaniu pierwowzoru z czwartą kopią stwierdził na koniec "wiem, że to głupie, ale co tam".

I coż tu więcej powiedzieć?


Może ciebie zaskoczę ale ja używam sprzętu audio i tym co jest łączony, zasilany, do słuchania muzyki.  Ważne jest to co słyszę a to producenci niech się martwią jak zrobić dane urządzenia czy kable które będą służyć do jak najwierniejszego odtwarzania muzyki w moich 4 ścianach.
Moja praktyka od 2000r dotycząca jakości sygnału  cyfrowego z CD pokazuje że można sobie klepać w tą klawiaturę bez końca albo samemu nausznie przekonać a wtedy zadać sobie pytanie co dalej chcę z tym zrobić.
Tylko o czym ty byś dalej pisał na forach?

Idąc dalej, załóżmy że to zrobię a program pokaże mi że to są identyczne pliki. Czyli mam to wszystko wywalić i kupić najtańszy odtwarzacz,  bo ważniejsze jest to co jakiś tam pomiar mi pokaże czy to że saksofon brzmi mi jak saksofon a nie klakson ze starego Fiata?

Nie odpowiadaj, to nie ma sensu...

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 04, 2022, 20:00
Uważam, że jakość napędu ma znaczenie. Owszem nie robiłem porównań może kiedyś ale obecnie gram na tym co mam i nie czuje takiej potrzeby, to tak gwoli wyjaśnienia dlaczego nie mam parcia na porównywanie napędów co pewnie dało by się zorganizować.
Wracając do tematu. Mam płytę wydawnictwa Naim z dużą rysą i na moich poprzednich CD Marantz 17KI Signature jak i SONY CDP-XA50ES zawsze w tym miejscu wokalista dostawał czkawki. Pamiętam jak wrzuciłem ją do Esoterika i wręcz intuicyjnie wyczekiwałem tego momentu a tu nic się nie stało, nawet się nie zająknął.
Nie znam się na tym jak wygląda forma cyfrowego zapisu muzyki ale jeśli w jakiś miejscu występuje błąd w odczycie to jest robiona interpolacja, jak się można domyślić takich błędów może być na tyle dużo że prawdopodobnie taki odkodowany w DAC-u przebieg charakterystyki nie zachowa jej pierwotnego kształtu. Tak to sobie wyobrażam, poza tym jakość zegara pewnie też wpływa na jakieś błędy wywołujące przesunięcia fazowe lub inne zjawiska z jakimi mamy do czynienia przy zapisie sygnału muzycznego.
To wszystko to moje domysły ale skoro ludzie słyszą różnice to chyba nie są one tak dalekie od prawdy.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 04, 2022, 20:09
Piotr to masz tak jak ja , tylko ty masz jeszcze większą armatę . Ten twój odtwarzacz w całości brzmi doskonale i czyta sacd i jest doskonałym Dac'em. W tym produkcie nie ma spraw nieprzemyślanych. Ale fakt, dla samego sprawdzenia warto by podłączyć jakiś zacny transport. Może od Jacka P . dało by się coś ekstra wyrwać? Pomyśl, a ja chętnie do odsłuch się przyłączę !
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 04, 2022, 22:08
Paweł, Piotr, robiliście porównania transportów cd? Coś słychać, czy zawsze są takie same zera i jedynki.:)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 05, 2022, 06:47
Jak wspominałem wcześniej, do odtwarzaczy CD dopinałem po spdif zewnętrzne dac'i. Brzmieniowo było to zaskakująco takie sobie. Z DAC które zaistniały u mnie były np Myteck (dwa daki- Manhattan i model tańszy) ; WLM, Audio Note i kilka innych których już nie pamiętam. Dopiero wspomniany transport Jay's Audio zmienił ten stan i zrobiło się ciekawie. Ale ponieważ kupiłem solidny odtwarzacz cd/sacd dalej sprawy nie drążyłem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 05, 2022, 08:07
Więc nie jest tak, by nie było komu wymieniać uwag o doświadczeniach słuchowych z grającymi zero/jedynkami. Wikiego to nie chcę denerwować :) ale on i jego "paczka" chyba się nasłuchali. Może jeszcze raz coś napiszą, na czym polegają różnice w graniu transportów i co wprowadzają modyfikacje DIY w transportach.
Mariusz, a ty słuchałeś sam czy w towarzystwie i jakie były ew. wrażenia innych?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 05, 2022, 08:24
Ja sprawdzałem jaki efekt da podłączenie zewnętrznego DAC-a do mojego Sony, ale największa różnica była po podpięciu BluRay. Wtedy to Bartek powiedział, że przywiezie mi transport a w efekcie dostałem do posłuchania Esoterika no i dalej już nie słuchałem. Tak więc bezpośredniego doświadczenia nie mam. To co piszę to są moje takie wywody filozoficzne na zasadzie domniemania.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2022, 08:51


Cytat: Pboczek w Lipiec 05, 2022, 08:07
Mariusz, a ty słuchałeś sam czy w towarzystwie i jakie były ew. wrażenia innych?
Słuchałem. Nie byłem w stanie wychwycić żadnych powtarzalnych różnic.
Słuchałem również w towarzystwie (między innymi był też Frywolny) i jeden z kolegów twierdził że jego zdaniem różnice są ale niespecjalnie nas przekonał.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 05, 2022, 09:20
Mariusz, a czego słuchaliście tzn. w jakiej konfiguracji i jak wyglądały same porównania?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 05, 2022, 09:31
Cytat: Pboczek w Lipiec 05, 2022, 08:07Więc nie jest tak, by nie było komu wymieniać uwag o doświadczeniach słuchowych z grającymi zero/jedynkami. Wikiego to nie chcę denerwować  ale on i jego "paczka" chyba się nasłuchali. Może jeszcze raz coś napiszą, na czym polegają różnice w graniu transportów i co wprowadzają modyfikacje DIY w transportach.
Pboczek, przejrzyj ten wątek historycznie. Opisywałem tu nie raz porównania transportów. Raz więcej raz mniej.
Zmiany słyszę. Słyszę też zmiany po modyfikacjach. Po cóż miałbym je robić gdybym tego nie słyszał?
To samo dotyczy mojego modyfikowanego dac, kolumn czy końcówki mocy.
Z transportami o tyle miałem lepiej, że zawsze był jakiś inny do porównań. Robiłem tzw. porównania ,,łeb w łeb". Zawsze też zapraszałem ,,drugie ucho" aby się upewnić.
Jeżeli modyfikacja poszła do przodu to było to słychać. Czasami , można powiedzieć, poszczególne modele się prześcigały, raz ten raz ten, w zależności w którym co było zrobione.
Czasem modyfikował kolega swój i przywoził do mnie i sprawdzaliśmy który. On modyfikował inaczej, czasem nie wiedziałem co zrobił.
Taka ,,walka" była właśnie rozgrywana przez długi czas pomiędzy moim Kenwoodem DP3300d, a Pioneerem PD30 (tak chwalonym przez mudę).

I pisałem także, że te różnice nie są tak wielkie jak np. pomiędzy dacami. Oczywiście trzeba przysiąść w spokoju, bez rozmów, w skupieniu, puścić odpowiednią muzykę, np. pojedyncze instrumenty najlepiej klasyczne, gitara, fortepian.

Myślę, że jakbym próbował porównywać na ciężkiej muzyce, np. Iron Maiden, to tych małych modyfikacji mógłbym nie usłyszeć.

Większość niesłyszących mówi o marketingu.
Ja nie kupuję drogich transportów fabrycznych. U mnie to rynek wtórny albo odtwarzacze CD, które się do tego nadają. Więc nie chodzę po sklepach i nie słucham sprzedawców co to mi mogą wcisnąć tzw. ,,kit".
To są moje doświadczenia odsłuchowe, zdobywane latami.
Osłuchiwałem kolumny, wzmacniacze, odtwarzacze CD, kable, itp., a nawet ustroje akustyczne. To wszystko słychać, raz mniej raz więcej.
Już raz pisałem tutaj, że miałem interkonekt ładny firmowy za 1000 PLN, kolega przyniósł marketowy za 100PLN. Bardzo się zdziwiliśmy, bo lepiej zagrał ten marketowy (wszyscy wtedy pokupowaliśmy te tanie a te drogie poszły na sprzedaż). Gdzie tu, w tym doświadczeniu, widać wpływ marketingu albo wpływ psychologiczny? Wybraliśmy to co lepiej brzmi.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 05, 2022, 10:53
Mówimy o transporcie CD.
Ale są np. takie rzeczy jak nakładki na płyty, czy kolega Melepeta zrobił demagnetyzer płyt.
Demagnetyzera nigdy nie próbowałem ale stosuję nakładki.
I oba te elementy wpływają pozytywnie na jakość dźwięku. Takie są opisy użytkowników.
A to jest przecież wpływ tylko i wyłącznie na odczyt płyty, czyli transport.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2022, 15:10
Cytat: Pboczek w Lipiec 05, 2022, 09:20Mariusz, a czego słuchaliście tzn. w jakiej konfiguracji i jak wyglądały same porównania?
Niespecjalnie już pamiętam co tam było. Jakiś dość audiofilski transport i taniutki DVD oddający sygnał po cyfrze.
Wypaliłem dwie kopie z jakiejś płyty i słuchaliśmy zmieniając wejścia we wzmacniaczu Lyngdrorfa.

Na marginesie dyskusji o transportach CD zamieszczam wystąpienie jednego z większych audioszkodników w Polsce. (Nie, to nie Bum tylko Pacuła)
Koleś który słyszy wszystko, chrzani kompletnie od rzeczy i wyrósł na POSTAĆ w światku audio.
Nie jest to, co prawda, kazanie o transportach tylko o różnych płytach CD (tych fabrycznych i tych wypalanych) i o kolosalnych (50%) różnicach w dźwięku pomiędzy nimi.
W kontekście informacji o sposobie kodowania dźwięku na CD-kach i stosowanych metodach kontrolnych o których koledzy pisali wcześniej są to kompletne androny. No ale przecież jak Pacuła słyszy to pewnie ma rację  :zyg:
I tak to właśnie bezmyślnie powtarzane pierdoły (niezależnie od tego czy z głupoty czy celowo) stają się powszechnie akceptowaną głupotą z nakładkami, flamastrami i szklanymi płytami CD.  facepalm

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 05, 2022, 15:24
Nie należy mylić branżysty z hobbystą, poza tym możesz pod filmami Pacuły zamieścić cały elaborat i go zjechać od góry do dołu on z tego żyje i pierniczy takie same głupoty jak np. branża medyczna, czy popularni w dzisiejszych czasach Influencerzy, tylko co my z tym mamy wspólnego jako forumowicze?

Nakładkę stosowałem i pomagała. Płyta pracowała w napędzie ciszej i dźwięk był bardziej naturalny, gładki.

Zaś z Pawłem słuchaliśmy szklanej płyty wypalanej na wypalarce ;D
Jakoś mnie z butów to nie wyrwało, no nie .... wyrwała mnie jej cena  >:D

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2022, 16:54


Cytat: Piterski w Lipiec 05, 2022, 15:24
1. Nie należy mylić branżysty z hobbystą,

2. Nakładkę stosowałem i pomagała. Płyta pracowała w napędzie ciszej i dźwięk był bardziej naturalny, gładki.
Ad1. Tu nie ma różnicy. Oprócz tej że branża pisze głupoty z przekonania i dla pieniędzy a hobbysta tylko z przekonania.
Mam graniczące z pewnością przekonanie że Pacuła nie ma zielonego pojęcia o tym o czym pisze. A jako polonista jedynie ładnie podaje bzdury usłużnie serwowane przez producentów kabli, szklanych płyt i piegów.

Ad2. Że napęd pracował ciszej po dodaniu masy wirującej to możliwe ale że grał lepiej?
Jakim cudem?[emoji15]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 05, 2022, 17:19
Mariusz jednak hobby rządzi się innymi prawami. Czy wędkarzy na mazurach też krytykujesz są nieuzasadnione wydatki na bardzo drogie np. kołowrotki?
Hobby to jest strefa prywatna każdego człowieka i dlatego należy zachować do tego odpowiedni dystans i szacunek dla drugiej osoby.
Skoro nie jestem zainteresowany takimi bajaniami to ich nie czytam i tyle, przecież nikt mnie nie zmusza mogę sobie podyskutować na inne interesujące mnie tematy.

Co się zaś tyczy nakładki to przypuszczam ze skoro płyty nie są idealnie wykonane to może jednak ta nakładka tłumiła pewne jej wibracje ułatwiając odczyt danych co przekładało się na mniejszą ilość interpolacji błędów odczytu, które wcale nie objawiają się tylko jako trzaski.
To nie były kolosalne różnice ale na nie których płytach wyraźniej było słychać ich wpływ.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 05, 2022, 17:21
Cytat: jancio w Lipiec 05, 2022, 16:35Nakładka najlepiej sprawdza się w napędzie szczelinowym. Rozwiązuje sprawę definitywnie :D

Pakowanie się na siłę w rozmowę towarzystwa, z którym nie masz szans na nawiązanie dłuższej konstruktywnej rozmowy, bo zawsze kończysz tak jak Cię podsumował Frywolny, też ma tyle sensu jak to pakowanie nakładki w napęd szczelinowy.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Lipiec 05, 2022, 17:24
Cytat: jancio w Lipiec 05, 2022, 16:35
Cytat: Piterski w Lipiec 05, 2022, 15:24Nakładkę stosowałem i pomagała. Płyta pracowała w napędzie ciszej i dźwięk był bardziej naturalny, gładki.

Nakładka najlepiej sprawdza się w napędzie szczelinowym. Rozwiązuje sprawę definitywnie :D

A poważnie mowiąc, jeśli napęd pracuje ciszej z nakładką, to nal;eży go wyrzucić na śmietnik, bo jest albo źle wykonany, albo źle zaprojektowany.
O wrażeniach dźwiękowych szkoda pisać -czyste placebo, podobnie jak zasmarowywanie krawędzi płyty zielonym mazakiem i inne takie chore pomysły.

Tak samo demagnetyzer - co tam się ma demagnetyzować - aluminium? Czy wy chodziliście do jakiejś szkoly, czy może byłiście wtedy chorzy, czy co?
Jancio a cd nie jest pokrywane poliwęglanem? Czy on nie może się magnetyzować?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2022, 17:53


Cytat: Piterski w Lipiec 05, 2022, 17:19
Mariusz jednak hobby rządzi się innymi prawami. Czy wędkarzy na mazurach też krytykujesz są nieuzasadnione wydatki na bardzo drogie np. kołowrotki?
Hobby to jest strefa prywatna każdego człowieka i dlatego należy zachować do tego odpowiedni dystans i szacunek dla drugiej osoby.
Skoro nie jestem zainteresowany takimi bajaniami to ich nie czytam i tyle, przecież nikt mnie nie zmusza mogę sobie podyskutować na inne interesujące mnie tematy.

Co się zaś tyczy nakładki to przypuszczam ze skoro płyty nie są idealnie wykonane to może jednak ta nakładka tłumiła pewne jej wibracje ułatwiając odczyt danych co przekładało się na mniejszą ilość interpolacji błędów odczytu, które wcale nie objawiają się tylko jako trzaski.
To nie były kolosalne różnice ale na nie których płytach wyraźniej było słychać ich wpływ.

Piotr.
Możesz wydawać kasę na co tylko masz ochotę. Na pewno nie usłyszysz ode mnie złego słowa.
Ale jak zaczniesz twierdzić że wędką z 2x droższym kołowrotkiem łowisz 2x większe ryby to już zmieni sytuację. A jeżeli usłyszysz od sprzedawcy że z kolejnym kołowrotkiem to ryby będą 3x większe to właśnie będzie sytuacja taka jak tutaj.

Ja lubię drogie buty. Tak mam.
Ale nie oszukuję sam siebie że będę w nich szybciej biegał albo że się na schodach mniej zmęczę.
Ja je kupuję bo lubię i stać mnie na nie [emoji16]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2022, 17:56


Cytat: GB w Lipiec 05, 2022, 17:24Jancio a cd nie jest pokrywane poliwęglanem? Czy on nie może się magnetyzować?
Nie ma mowy.
Może się jedynie elektryzować.
Tyle że ani pole magnetyczne ani elektryczne nie przeszkadza w odczycie płyty.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Lipiec 05, 2022, 18:25
Cytat: vasa w Lipiec 05, 2022, 17:56


Cytat: GB w Lipiec 05, 2022, 17:24Jancio a cd nie jest pokrywane poliwęglanem? Czy on nie może się magnetyzować?
Nie ma mowy.
Może się jedynie elektryzować.
Tyle że ani pole magnetyczne ani elektryczne nie przeszkadza w odczycie płyty.
Vasa, czy jest różnica w materiale z cd i sacd?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2022, 19:45
O ile wiem to nie.
I w żadnym nie ma żadnego materiału magnetycznego.
Zresztą, trzeba wziąć magnes i sprawdzić czy przyciąga[emoji846]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 05, 2022, 22:01
Vasa, wybrałeś audio bezpieczeństwo i komfort nie słyszenia. Rozumiem że z wiekiem stajemy się zachowawczy, nie narażamy świadomie na porażki i bardziej interesuje nas słuchanie muzyki, niż zastanawianie czy coś się zmieniło w dźwięku. Zwłaszcza że ten pozostaje taki sam, tzn. nuty są nutami, a utwory utworami. Na przyzwoitym  sprzęcie, słuchanym w odpowiednich warunkach, do szczęścia nie potrzeba zestawu sieciówek, modowanych transportów tylko płyt.
Może też być, że nie bez znaczenia dla słyszenia wpływu audio elementów pozostają cechy indywidualne np. wynikające z wieku, czy wyrobienia uwagi na niuanse brzmieniowe, które nie zmieniają przecież reprodukcji utworu. No bo jak to jest, że osoby które cenimy na forum za osłuchanie i rzetelność ocen, słyszą coś, co nie ma prawa wystąpić? Czy ktoś po za słuchającym kondensatorów w zwrotnicy albo modów transportu, może rozpoznać kierunek wprowadzanych przez nowe elementy zmian? Raczej jest to trudne.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 05, 2022, 23:07
Cytat: vasa w Lipiec 05, 2022, 17:53Ale jak zaczniesz twierdzić że wędką z 2x droższym kołowrotkiem łowisz 2x większe ryby to już zmieni sytuację. A jeżeli usłyszysz od sprzedawcy że z kolejnym kołowrotkiem to ryby będą 3x większe to właśnie będzie sytuacja taka jak tutaj.
Nie do końca bo ja mogę być przekonany i może i nawet łowić te większe ryby, ale ja nie jestem sprzedawcą, który próbuje kogoś tak przekonywać bo tu można już założyć, że za jego opinią stoi wizja zarobku. Jednak nie można mierzyć wszystkich jedna miarką bo zawodowo sprzedaje różne maszyny i nie opowiadam komuś bajek zawsze staram się być rzetelny i uczciwy.

Wracają jednak do butów to my na forum jesteśmy właśnie miłośnikami dobrych i wygodnych butów, a w takich to i szybciej i dalej jednak pobiegnę, a i wkładki jakieś kupie bajeranckie żelowe i mogę się swoimi subiektywnymi odczuciami dzielić z innymi hobbistami i nie mam ochoty by ktoś kto ma te wygodne buty w nosie mnie pouczał czy drwił. Niech nosi buty jakie chce jego prywatna sprawa. Dlatego nie rozumiem dlaczego Ty takich ludzi bronisz pomimo ich wrogości do nas, jak by nie było twoich kolegów. To że popierasz ich poglądy to ok. Możecie nawet o tym dyskutować, tylko jakoś ten wątek o gęsim smalcu zdechł i nikt tam nie chce zaglądać.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2022, 23:15
Cytat: Pboczek w Lipiec 05, 2022, 22:01No bo jak to jest, że osoby które cenimy na forum za osłuchanie i rzetelność ocen, słyszą coś, co nie ma prawa wystąpić?
Uuuu... Panie Pboczek.
Toś mnie Pan pojechał. Stary, głuchy, leniwy i strachliwy. Niezły zestaw.
Jakiś czas temu miałem podobną rozmowę. Pan z którym rozmawiałem był ubrany w czarny garnitur, miał dostojną siwą czuprynę i był świetnie przygotowany do rozmowy.
Też zarzucał mi lenistwo intelektualne, brak odwagi do zmierzenia się z prawdą ale dorzucił jeszcze zezwierzęcenie.
Nie dałem się przekonać mimo że groził sądem ostatecznym i srogimi karami.
A wracając do meritum. Ja rzeczywiście nie mam już świetnego słuchu, rzeczywiście nie chce mi się i rzeczywiście wolę słuchać muzyki niż dźwięków.
Tyle że nie wynika to z lenistwa ani potrzeby bezpieczeństwa tylko z doświadczenia. Ja tych kabli, napędów i innych pierdół słuchałem. Wielokrotnie u siebie i u innych. Zawsze z identycznym wynikiem.
Aż stwierdziłem że robienie tego samego, w ten sam sposób po raz enty i oczekiwanie że wynik doświadczenia będzie inny jest zwykłą głupotą.
Dodam też że z zadowoleniem zauważyłem że osoby z mojego otoczenia zaczynają słuchać klasyki i jakby mniej wierzyły w audiofilskie kable ;D
A co do tych co ich cenimy a oni słyszą, to będziemy się dalej spierać bez nadziei na consensus.

PS1. Nigdy nie poddawałem w wątpliwość kwestii elementów zwrotnicy. Nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem i w tych sprawach mogę jedynie czytać i pytać.
PS2. Przez wiele lat byłem szefem sprzedaży i marketingu w dużym koncernie. Jak sobie przypomnę jakie ja rzeczy ludziom wmawiałem to mnie policzki do dziś żywym ogniem palą. A ludzie łykali te brednie jak gęsi kluski a wiele z nich wraca echem do dziś. Ja, po prostu, wiem jak to działa :'(
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 06, 2022, 07:21
Vasa, a czemu nie dojrzały, wyrobiony i stateczny? Może przesadzasz w swoich ocenach i tu jest pies pogrzebany. Implementowałem wielokrotnie różne audio produkty i podejmowałem próby ich usłyszenia ale głuchawy trochę jestem na pewno. Szeregu elementów nie słyszę tzn. nie mam pewności czy różnicują, więc nawet nie chce mi się ich stosować, a pewne - jak kable, usłyszałem i mam ogląd skali zmian jakie wprowadzają. Wg mnie problemem jest nadawanie jej zbyt dużego rozmiaru i znaczenia, to jest największy bajer towarzyszący sprzedaży produktów z których część to kosmetyka wizualna. Skoro jednak jakimś cudem grają np. różne produkcje kondensatorów a nie wyłącznie ich parametry, odmienne konstrukcje kabli i ich materiał, to coś do końca nie jest przesądzone.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 06, 2022, 08:21
P.s.
Ze zmian dźwięku "wymykających" się nauce a zdaje się niezaprzeczalnych, dodać trzeba - i chyba w pierwszej kolejności - transformatory. Prąd znaczy się gra.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 06, 2022, 11:13
Cytat: vasa w Lipiec 05, 2022, 23:15Ja tych kabli, napędów i innych pierdół słuchałem. Wielokrotnie u siebie i u innych. Zawsze z identycznym wynikiem.
Aż stwierdziłem że robienie tego samego, w ten sam sposób po raz enty i oczekiwanie że wynik doświadczenia będzie inny jest zwykłą głupotą.
Mariusz trudno się tu z Tobą nie zgodzić i gdyby wyniki moich doświadczeń były podobne to bym się z tego w sumie ucieszył. Kupił bym sobie przewody bardziej zwracając uwagę na wygląd i jakość wykonania i też bym sobie tym głowy nie zawracał.

Wczoraj będąc z Melepetą u Miniabyra, Paweł nam pewne kable podmieniał i stety niestety różnice były.
Pocieszające jest to, że preferowaliśmy różne produkty, bardziej pod nasze osobiste gusta niż na zasadzie lepszy gorszy.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 06, 2022, 11:47
Piotrek, takie wydarzenie powinien mieć swój opis, ja bym poprosił.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 06, 2022, 11:55
Myśle, że Arek się podzieli wrażeniami bo to ja go namówiłem na wizytę u Pawła. Po niej zawsze się wychodzi pod dużym wrażeniem. Ja już się trochę oswoiłem  ;).
Paweł zaprezentował trzy nośniki, najpierw CD, potem winyl i na deser taśmę, a na sam koniec pokazał swoje studio i miejsce pracy oraz zademonstrował jego możliwości.
Ja pokażę płytę CD, jak już do mnie dotrze.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 06, 2022, 18:42
Jestem ciekawy czy pomimo różnic upodobań, w zbliżony sposób opisywaliście zmiany jakie wprowadzały sieciówki. To jest istotne z mojej perspektywy oceny, czy coś kontrowersyjnego "gra", czy udaje. Wydaje mi się że o tym czy zmienia się brzmienie, powinna świadczyć wymiana spostrzeżeń. Jeżeli kilka osób w podobny, niewymuszony sposób, opisuje co stało się z dźwiękiem i są zgodni co do nazewnictwa jego cech, to można ustalić, co takiego każdy usłyszał po wymianie elementu. Na tej podstawie, można dowiedzieć się co komu gra, a co się może wydawać.
;
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 06, 2022, 20:19
Nie dyskutowaliśmy o tym specjalnie ale odniosłem wrażenie, że odebraliśmy zmiany podobnie tylko ja np. wolałem tę inna formę prezentacji bardziej opartą na zaakcentowaniu średnicy kosztem większej ekspresji.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 06, 2022, 20:50
To ja nieskromnie trochę się pochwale i powiem, że kiedy koledzy mnie odwiedzili to zaprezentowałem im płytę ,którą nagrywałem i miksowałem. Nie jest to moja muzyka jedynie mój wkład to rejestracja i mix i mastering. Chłopakom się spodobała i zakupili. Wszystko zrobiłem w moim audio chlewiku  , tylko bębny nagrane zostaly w studio ,gdzie było dobrze brzmiące do tego pomieszczenie i fajne preampy. Cała reszta w mojej piwnicy na jeden mikrofon (czasem dwa ).
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 06, 2022, 21:16
Cytat: Piterski w Lipiec 06, 2022, 20:19Nie dyskutowaliśmy o tym specjalnie
I to jest błąd który wciąż można naprawić, teraz tu na forum.🙂 Bez rozmów o tym co słyszymy, jak słyszymy, nie możemy mieć pewności czy rzeczywiście słyszymy. Tylko wymiana informacji, rozmowa, pozwala weryfikować coś, co jest po za pomiarami i z tego powodu jest kwestionowane. Jeżeli wymiana spostrzeżeń kilku osób nie pokrywa się, znaczy że są to wyłącznie figle zmysłów, nie rzeczywiste zmiany.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 06, 2022, 21:33
Odczucia były bardzo podobne. Kabel zasilający wpinaliśmy pod mój odtwarzacz cd/sacd i był to kabel Yarbo 1100 oraz Kbl sound Red Corona . Yarbo (gra na stałe) powodował że dźwięk robił się trochę bardziej twardy z mocniej zaznaczoną średnicą , a KBL Sound dawał większą precyzję, lepiej prezentował się bas -był bardziej dźwięczny. Średnica mniej przykuwała uwagę, za to tony wysokie brzmiały dźwięczniej.
Na dokładkę Arek pozostawił mi do zabawy kabel swojej produkcji, który właśnie wpiąłem do mojego odtwarzacza.
No panowie ,teraz coś od was plizz.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 06, 2022, 21:59
Już widać o jakim zniuansowaniu mówimy, zmieniając kable. Przecież to są subtelności, w porównaniu do zmian wywołanych przez kolumny, źródło, wzmacniacz, a nierzadko kosztują znaczną część ceny tych elementów.
Paweł jak cenowo, stoją takie druty?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 06, 2022, 22:15
Tak ja wspomniałem KLB był bardziej spektakularny, bas prezentował w bardzie zwarty sposób niż Yarbo i ma bardziej otwartą górę. Yarbo grał bardziej mięsistym dołem ale bez takiej kontroli i cieplejszą bardziej gęstą średnicą.
U Pawła jest już taki wzorcowy poziom, że miałem wątpliwości czy to nie jest już za dużo z tym KBL, ale słuchałem bardziej muzyki, która Paweł prezentował i tak przy okazji zmian kabla wiec to tylko takie wrażenie i może bym opinie zmienił po dłuższym z nim obcowaniu.
Arek siedział na honorowym miejscu bo ta prezentacja była dla niego wiec pewnie się podzieli wrażeniami jak wróci do domu.

Piotrze wystarczy na Yarbo dać wtyczki rodowane i już gra inaczej. Jak dziś pamiętam moje własne zdziwienie i słowa Olafa .... ale to przecież tylko napęd ...  ;D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 06, 2022, 22:32
Czyli co do basu się zgadzacie że był lepszy na KLB, bo zwarty, kontrolowany, dźwięczniejszy, nie poluzowany i mięsisty (mięsisty nie wiem czy dobrze kojarzę, bo lepiej jest mieć mięso, niż chudym cienki dźwięk).
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 06, 2022, 22:42
Bardziej zwarty więc możesz odnieść wrażenie, że jest go mniej ale Yarbo pogrubia dźwięk w tym zakresie lub go poluzowuje i tonuje górę pasma czy odbierasz go jako ciemniej grający.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 06, 2022, 22:54
Cytat: Pboczek w Lipiec 06, 2022, 21:59
Już widać o jakim zniuansowaniu mówimy, zmieniając kable. Przecież to są subtelności, w porównaniu do zmian wywołanych przez kolumny, źródło, wzmacniacz, a nierzadko kosztują znaczną część ceny tych elementów.
Paweł jak cenowo, stoją takie druty?
Różnica jest w cenie z tych, co lepiej nie wspominać, bo człowiek dostaje czkawki. A na serio to nie wiem ile te KBL kosztują , ale Yarbo 1100 metr kosztuje coś ok 450 -500 zł i trzeba doliczyć wtyki a to koszt od 200 zł w górę.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 07, 2022, 07:41
KBL Sound z twojego bloga, to Red Corona. 1,5m za prawie 10.000 zł.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 07, 2022, 08:07
Obecnie widzę Yarbo jest znowu w sprzedaży w cenie 400zł za metr.
https://audeos.pl/pl/p/Yarbo-SP-1100PW-kabel-zasilajacy-0%2C5-metra/507?gclid=EAIaIQobChMI4pL88o3m-AIVwI9oCR1XYAc-EAAYASAAEgK0n_D_BwE
Z tykami też trzeba szukać takie by kabel w nie wszedł bo jest wyjątkowo gruby.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 07, 2022, 13:07
Cytat: Pboczek w Lipiec 07, 2022, 07:41
KBL Sound z twojego bloga, to Red Corona. 1,5m za prawie 10.000 zł.
Nawet nie wiedziałam, ponieważ nie interesuje mnie cena tych kabli. Ja nie kupię.
Powiem tylko ,że w rozmowie z KBL Sound na temat elementów takiego kabla , to same wtyczki mogą kosztować 4000 zł. Nie będę się więc wypowiadać na temat cen , bo to wymknęło się spod racjonalnego wyceniania produktu. Ale z drugiej strony jeśli taki Furutech wycenia wtyk zasilający na 2000 zł i są na niego chętni, to czemu nie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 08, 2022, 12:29
Ceny kabli są chore dlatego ja od lat szukam jak najlepszych i najtańszych dzięki temu np udało mi się " odkryć " takie kable jak Chord Clearway, Tellurium Blue II czy z zasilających Wireworld Stratus i dużo lepszy Shunyata Diamondback ( tu trzeba wtyczkę US wymienić na chociażby pozłacanego Viborga ). Od lat też polecam Oyaide GPX RE V2, świetna jest też AZ Gargantua czy topowy Enerr z Turmalinem. Ale to już tak drogie kable że szukając dalej trafiłem na Ricable. Posłuchałem i oddałem Gargantuę...
Cena dla mnie akceptowalna a zmiany warte takiego wydatku.

Uważam że większość kabli mimo ceny więcej psuje niż pomaga a co najważniejsze kable muszą pasować do systemu. Nie jakiś kabel ale trzeba szukać takich pasujących.
To samo tyczy się sprzętu czy kolumn.

Co do wspomnianego wyżej Pacuły...
Nie znam go ale co by o nim nie pisano ja mogę potwierdzić jego opinie co do np Accuphase E-270, DP-400 czy kabli Oyaide GPX, AZ910, WW Stratus, Aurora i cos tam jeszcze.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Lipiec 08, 2022, 13:58
Cytat: miniabyr w Lipiec 06, 2022, 20:50
To ja nieskromnie trochę się pochwale i powiem, że kiedy koledzy mnie odwiedzili to zaprezentowałem im płytę ,którą nagrywałem i miksowałem. Nie jest to moja muzyka jedynie mój wkład to rejestracja i mix i mastering. Chłopakom się spodobała i zakupili. Wszystko zrobiłem w moim audio chlewiku  , tylko bębny nagrane zostaly w studio ,gdzie było dobrze brzmiące do tego pomieszczenie i fajne preampy. Cała reszta w mojej piwnicy na jeden mikrofon (czasem dwa ).
Ciekawa płyta.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 08, 2022, 14:53
Cytat: muda44 w Lipiec 08, 2022, 12:29świetna jest też [...] topowy Enerr z Turmalinem.
Pozwolę się wyrwać to zdanie z kontekstu i przytoczę doświadczenia kolegi z tą firmą.
Posłuchał Enera (mniejsza o model) o długości 2m. Bardzo mu się spodobał to poszukał i kupił 1,5m (ten sam model) ale zagrał już inaczej. No to poprzez kolegę związanego z Enerem kupił 2m wersje ale z innym zasypem i ten zagrał jeszcze inaczej.
Tak więc piszą o Enerze nie wystarczy napisać jaki model ale jeszcze czym zasypany i jakiej długości, z Furutechem przynajmniej wiadomo że jak kupisz to będzie grał tak jak ten sam którego pożyczyłeś do odsłuchu.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Lipiec 08, 2022, 16:07
Cytat: Piterski w Lipiec 08, 2022, 14:53
Cytat: muda44 w Lipiec 08, 2022, 12:29świetna jest też [...] topowy Enerr z Turmalinem.
Pozwolę się wyrwać to zdanie z kontekstu i przytoczę doświadczenia kolegi z tą firmą.
Posłuchał Enera (mniejsza o model) o długości 2m. Bardzo mu się spodobał to poszukał i kupił 1,5m (ten sam model) ale zagrał już inaczej. No to poprzez kolegę związanego z Enerem kupił 2m wersje ale z innym zasypem i ten zagrał jeszcze inaczej.
Tak więc piszą o Enerze nie wystarczy napisać jaki model ale jeszcze czym zasypany i jakiej długości, z Furutechem przynajmniej wiadomo że jak kupisz to będzie grał tak jak ten sam którego pożyczyłeś do odsłuchu.


Napisałem że topowy i zasypany turmalinem co i tak nie ma tu znaczenia  ;)
Ale skoro poruszasz temat to nawet dwa odtwarzacze CD z tego samego modelu potrafią grać inaczej ;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 08, 2022, 18:07
Dziś u mnie, zgodnie z tytułem wątku.....
Porównujemy dwa transporty.
Technics SL-PA10 transport.
Sony CDP-557ESD odtwarzacz CD pracujący jako transport.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 08, 2022, 18:14
Sony dziewiczy.
Jedynie dostosowane napięcia na transformatorach z 220V na 240V.

Technics zmodyfikowany.
Zamiast jednego wyjścia cyfrowego optycznego (są dwa) wstawione gniazdo rca i sygnał pociągnięty prosto ze scalaka, który wydaje sygnał cyfrowy.
Wstawiony zegar i zasilacz do zegara od muzga.
Sieciówka zrobiona na "ósemce", bo takie gniazdo zasilające było oryginalnie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Lipiec 08, 2022, 19:06
Jak by się ktoś zastanawiał to bym wybrał Sony, ale żona mi nie pozwala. [emoji14]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: GB w Lipiec 09, 2022, 02:03
Cytat: spookyghost w Lipiec 08, 2022, 19:06
Jak by się ktoś zastanawiał to bym wybrał Sony, ale żona mi nie pozwala. [emoji14]
Zmień żonę.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Lipiec 09, 2022, 09:48
To nie zawsze jest najlepsze rozwiązanie.
Nikt nie będzie Ci juz zabraniał kupować. Nie będziesz miał tylko za co.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Lipiec 09, 2022, 10:28
I tak nie mam. :). Gotówka zawsze znika w magiczny sposób. :)
Z jednej strony ciekawe rozwiązanie, tylko gdzie ja taką drugą głupią znajdę. [emoji14]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 09, 2022, 19:42
Cytat: wiki w Lipiec 08, 2022, 18:07Porównujemy dwa transporty.
Technics SL-PA10 transport.
Sony CDP-557ESD odtwarzacz CD pracujący jako transport.
Transporty
Pograły sobie obydwa u mnie wczoraj....
Wnioski?
Jeden gra lepiej, drugi gorzej.
Lepiej gra Sony.
Zmiany w dźwięku nie są aż tak duże, jednak bardzo znaczące na odbiór muzyki przez moje uszy.

Chyba jeszcze nie miałem takiego doznania różnic w dźwięku w swoim hobby.
Nie to to, że były bardzo duże...
Różnice były, słyszalne całkiem dokładnie.
Ale takie inne niż zawsze.
Tak ciągle myślę i myślę jak to ogarnąć w słowa..... i przychodzi mi tylko do głowy "tłusty" dźwięk.
Czy takie odczucia to analogowy dźwięk?

Jakiś czas temu porównywaliśmy tego przerobionego Technicsa do mojego Kenwooda i one wtedy brzmiały bardzo podobnie. Trudno było wyłowić zwycięzcę.
Jednak Technics miał jakby taki sznyt analogowości w dźwięku i wtedy wybrałbym Technics mimo, że różnica była bardzo mała. Wychodziła tylko na niektórych nagraniach.

A wczoraj....
A wczoraj Sony właśnie jakby spotęgował ten właśnie sposób podawania dźwięku. Tę muzykę to aż chciało się słuchać. Jakby dźwięk był specjalnie stworzony pod nasze uszy.
Niby tłusto ale i zarazem miękko. Nie było w tych dźwiękach zmulenia, były lepsze wybrzmienia, a mimo to wydawało się jakbym dźwięki były zaokrąglone. Wszystko było bardziej szczegółowe.
Całe pasmo było dobitniejsze, lepiej czytelne.

Te wszystkie opisy dotyczą dźwięków wydawanych przez Sony w odniesieniu do Technics.


Dlatego dla mnie było to dziwne zjawisko bo tłusty dźwięk powinien się gryźć z dobitnym, precyzyjnym. A tu to było w parze.

Ciekawe porównanie się wczoraj zdarzyło..... 😀
Dodatkowo w miłym towarzystwie właściciela Technicsa... 😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: szwejo w Lipiec 09, 2022, 21:03
Sony gra bardzo bogatą barwą ,jest płyny wciągający nic nie kuje ,nie drażni ,można słuchać godzinami .
Cieszę się bardzo Wiktor ,że 557 esd podoba Ci się .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: szwejo w Lipiec 09, 2022, 21:09
A jeszcze jedno ,po modach to jest dopiero petarda ,aż ciężko sobie wyobrazić ,że może jeszcze lepiej zagrać .
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 29, 2022, 20:06
Dziś byłem u kolegi posłuchać nowego Jay's CDT3 mk3....
Bardzo miło było poznać zawodnika.
Świeżynka, dopiero co kupiony, choć z 200h już pograł bo chodził 24h na dobę.
W instrukcji piszą o 300..... Hihihihihihihu...
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 29, 2022, 20:08
Zapomniałem zrobić zdjęcia....   >:(
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 29, 2022, 20:21
To może chociaż zdjęcie z internetu.... 😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 29, 2022, 20:32
Świetny napęd !
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 29, 2022, 21:43
Cytat: miniabyr w Lipiec 29, 2022, 20:32
Świetny napęd !
Też uważam, że jest dobry.
Czy mnie dziś zachwycił? Nie.

Ale końcową ocenę mogę zawsze wyrazić swoją jak porównam z czymś łeb w łeb.
Hy
Dziś były porównania do Onkyo, który poleca muda44, dobrze przerobionego.
I do Pioneer co to poleca muda44, bardzo mocno przerobionego (nawet miał dociążony plastik, w którym jest oko lasera co powodowało poprawę).
Jay's był lepszy od obydwu.
Onkyo najgorszy, potem Pioneer, a na szczycie Jay's.
Każdy o podobną różnicę.
Ale czasem w kablach słyszałem większą..... 🙃
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Sierpień 06, 2022, 17:16
Wczoraj zawitał również gościnnie Jay's transport.
Miał sparing z transportem Technicsa.....  ;)

Trochę ciężko mówić o sparingu..... Bo cena razy 10, a dokładnie w tym przypadku razy 12,8.
Technics kupiony i lekko zmodyfikowany to około 2500. Jay's to 32000.
Czyli, dla mnie, szok cenowy.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Sierpień 06, 2022, 18:17
Tak się stało, że całą prezentację/sparing przyćmiły kolumny.....
Grają, że hej, było co słuchać.... Gratulacje dla zakupowicza, bo chyba trafił w 10-tkę. A może w 11-tkę? W skali do 10-ciu oczywiście..... 😀

Wracając do transportów. Tak Jay's okazał się lepszy.
Co, w sumie, było do przewidzenia.

Ale za mało lepszy, moim zdaniem, przy tej różnicy cenowej.
Ciekawe ile teraz kosztowałby taki Technics gdyby był nowy? 10000 PLN? 15000?

Jak spookyghost poszaleje i wstawi tam w tego Technicsa jeszcze ze 3, 4 zasilacze to kto wie?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Sierpień 23, 2022, 18:34
Ja dzisiaj zmieniałem laser w Yamasze CDX993. Lasery wciąż dostępne, kupiłem dwie sztuki z Chin za kilkadziesiąt złotych. Laser nazywa się KCP1H.

Używam tego CD już kilka lat i nie planuję zmian. Jest solidnie zbudowany, 10kg wagi, napęd jest niesłyszalny, dwa trafa na pokładzie. Pojemność kondów - 27200uF  >:D Obudowa ma dodatkowe wzmocnienie, nie jest miedziowana, ale solidna, gniazda porządne. Napęd jest zabudowany, ale wymiana lasera bardzo prosta. Był problem z samoczynnie zamykającą się szufladką od CD, okazało się, że to czujnik na końcu napędu.

Nie używam zewnętrznego DACa, chociaż coraz częściej myślę, żeby przetestować więcej konstrukcji, bo budżetowe niekoniecznie grały lepiej od tego co jest na pokładzie w CDX993.

Yamaha miała oczywiście lepsze modele, choćby CDX1060 lub potwory 2xxx, 5xxx lub 10000. Tylko lasery z tych odtwarzaczy już nie występują.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Sierpień 23, 2022, 18:48
Brawo tomasz_pianista!
Operacja udana.... 😀
Można grać dalej..... 🎼🎶🎵
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Ranger272 w Sierpień 26, 2022, 21:24
Dzień dobry.
Jestem posiadaczem odtwarzacza płyt CD NAD C 546BEE, od początku użytkowania go przeze mnie pojawił się problem z odtwarzaniem tj. w trakcie odtwarzania utworu nagle przeskakiwał, gubił ścieżkę, cofał się do początku płyty. Występowało to na wszystkich płytach zarówno nowych jak i starych, w różnych miejscach za każdym razem. Diagnoza - wymiana lasera SFP101n. Dwukrotna wymiana lasera nic nie dała - problem pozostawał. Jednak trzecia wymiana lasera przyniosła niespodziewany efekt. Pierwsza płyta CD (ulubiona - nowa) przeszła bezproblemowo. Druga płyta CD i nagle odtwarzacz CD jakby się zatrzymał. Próba przerzucenia/zmiany utworu nic nie dały napęd "mielił", ale bez efektu (przynajmniej tak to wyglądało), nawet na wyświetlaczu nie było efektu/zmian. Zatrzymanie i ponowne uruchomienie odtwarzania i ten sam efekt tylko, że w innym miejscu. Zmiana kolejnych płyt tak samo - bez zmian. Aż tu nagle przy kolejnej zmianie płyty pojawił się komunikat "Error disc" i pojawiał się przy kolejnych zmianach płyt. Nawet przy nie włożeniu płyty CD do napędu pojawia się komunikat "Error disc" zamiast "No disc". W tym momencie pojawia się pytanie: czy na podstawie powyższego opisu możliwa jest diagnoza usterki, i czy jest sens to naprawiać, efekt - koszt.
Napisałem to w tym wątku ponieważ w razie nieopłacalności rozważam zakup jednego z odtwarzaczy CD w kwocie około do 2500 zł. W grę wchodzą Pioneer PD - 30AE, Onkyo C - 7030 ewentualnie Audiolab 6000CDT. Jeżeli pozostali członkowie zacnego gremium zechcieliby odpowiedzieć co wybrać?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 28, 2022, 21:45
Czy możesz powiedzieć, kto dokonywał wymiany lasera i sprawdzał układ mierząc napięcia?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Ranger272 w Sierpień 29, 2022, 01:12
Jeżeli chodzi o mnie to laser był wymieniany za drugim i trzecim razem przez AB Serwis Andrzej Bieryłło ze Szczecina. Czy sprawdzał układ mierząc napięcie, nie mam pojęcia.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 29, 2022, 09:29
Zapytałem bo na jakiej podstawie stwierdzili że laser jest zły? Czasem jak to pisał kiedyś kolega Muda przyczyna nie tkwi w laserze ale w elektronice serwa po przez przykładowo kondensatory tracące pojemność.
Nie wykluczam też, że jakość zakładanych laserów była beznadziejna.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Sierpień 29, 2022, 09:56
Gadałem z jednym serwisantem, mówił, że z chińskimi laserami jest bardzo różnie, z resztą sam kiedyś dostałem nowy laser z rysą na soczewce.

Sprzęt do pomiaru wiązki lasera raczej mało kto posiada a tym bardziej mało kto chce się w to bawić. Raczej masz ustawienia fabryczne i tylko zmieniasz laser. W tak nowym CD nie wiem, czy kondy zmieniłyby już swoje wartości.

Skoro jest jakiś problem z error disc, to wcale nie musi to być laser. Paski były wymieniane?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Ranger272 w Sierpień 29, 2022, 14:27
Jak rozmawiałem z serwisantem po drugiej wymianie lasera to mówił, że sprawdzał kondy i były ok. I tak jak mówi tomasz_pianists również mówił o tych laserach, że teraz to 99,9% to chinole, a z nimi bywa różnie. Może być, że w partii np. 10 szt. nawet 9 może być felernych. Jutro, pojutrze ma wrócić do serwisu gdzie będą "myśleć". Ja natomiast myślę nad zastępstwem do ok. 2000 zł. Dac sam nie gra, a w gramofonie poszła igła... Po prostu pech na całej linii. Wracając do zmiany to myślę o tym PD - 30AE, o którym tak dobrze pisze muda44. Oczywiście to ma być transport i to relatywnie tanie. Myślałem również nad Denonem DCD-900NE. Do NAD'a troszkę się zraziłem, do CD tylko. Także nie wiem czy walczyć i kupić nowy, czy walczyć i czekać.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Sierpień 30, 2022, 17:29
Cytat: Ranger272 w Sierpień 26, 2022, 21:24
Dzień dobry.
Jestem posiadaczem odtwarzacza płyt CD NAD C 546BEE, od początku użytkowania go przeze mnie pojawił się problem z odtwarzaniem tj. w trakcie odtwarzania utworu nagle przeskakiwał, gubił ścieżkę, cofał się do początku płyty. Występowało to na wszystkich płytach zarówno nowych jak i starych, w różnych miejscach za każdym razem. Diagnoza - wymiana lasera SFP101n. Dwukrotna wymiana lasera nic nie dała - problem pozostawał. Jednak trzecia wymiana lasera przyniosła niespodziewany efekt. Pierwsza płyta CD (ulubiona - nowa) przeszła bezproblemowo. Druga płyta CD i nagle odtwarzacz CD jakby się zatrzymał. Próba przerzucenia/zmiany utworu nic nie dały napęd "mielił", ale bez efektu (przynajmniej tak to wyglądało), nawet na wyświetlaczu nie było efektu/zmian. Zatrzymanie i ponowne uruchomienie odtwarzania i ten sam efekt tylko, że w innym miejscu. Zmiana kolejnych płyt tak samo - bez zmian. Aż tu nagle przy kolejnej zmianie płyty pojawił się komunikat "Error disc" i pojawiał się przy kolejnych zmianach płyt. Nawet przy nie włożeniu płyty CD do napędu pojawia się komunikat "Error disc" zamiast "No disc". W tym momencie pojawia się pytanie: czy na podstawie powyższego opisu możliwa jest diagnoza usterki, i czy jest sens to naprawiać, efekt - koszt.
Napisałem to w tym wątku ponieważ w razie nieopłacalności rozważam zakup jednego z odtwarzaczy CD w kwocie około do 2500 zł. W grę wchodzą Pioneer PD - 30AE, Onkyo C - 7030 ewentualnie Audiolab 6000CDT. Jeżeli pozostali członkowie zacnego gremium zechcieliby odpowiedzieć co wybrać?


Tego Audiolaba znam, wygląda ciekawie ale jako transport jeżeli chodzi o jakość sygnału to nieporozumienie. Lepszy jest CXC ale lubią być kapryśne w działaniu.
Bierz póki są z obecnej dostawy PD-30AE. Ponoć to ostatnia dostawa i z tej dostawy jest ciut lepszy od Onkyo C-7030 z różnych okresów produkcji i starszych wypustów 30AE.

Obecnie dostępne lasery do tych nowszych odtwarzaczy to w większości nie nadają się do montażu. Jeszcze KSS-240A idzie dobry dostać, te nowsze ciężko.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Wrzesień 01, 2022, 20:06
Nie mogę się do końca zgodzić z powyższym.

Ja tam byłem bardzo zadowolony z mojego Audiolaba jak go używałem i nawet w tym wątku historycznie porównywany był do Onkyo czy Pioneer (proponuję przez parę stron przebrnąć). Fakt trochę przerobiony, ale żeby od razu nieporozumienie, to już tak niekoniecznie.

Onkyo czy Pioneer też są ok, tylko z tego co ja wiem to trzeba sporo czasu i pomysłów tam wsadzić, żeby grały naprawdę fajnie.

Teraz mam Technics SL PA 10 i powiem, że szczerze pozytywnie mnie zaskoczył, oczywiście trzeba założyć gniazdo (bo oryginalnie dwa optyki) i wymienić zegar (wzmianka również w tym wątku historycznie), a przyszłość pokaże co jeszcze bo znając mnie na tym się nie skończy. Chociaż Narzie inne rzeczy na głowie i słuchanie nowych kolumn, ale o tym niebawem i gdzie indziej. :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Wrzesień 03, 2022, 10:46
Każdy ma prawo do wyrażania swojej opinii ;)
Dla mnie transport ma wyciągać jak najwięcej informacji z płyty i to dalej przekazać. Ten Audiolab to poziom mniej więcej Marantza CD32 za 200zł więc po co przepłacać. Marantz wiekowy ale i tak przeżyje takiego nowego Audiolaba.

Ten Technics bardzo ładny jest, zawsze mi się podobał ale to wiekowe i dostać idealny stan techniczny i wizualny bez szans a że jest kult Technicsa to i ceny z kosmosu. 
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 03, 2022, 23:30
Cytat: muda44 w Wrzesień 03, 2022, 10:46
Każdy ma prawo do wyrażania swojej opinii ;)
Dla mnie transport ma wyciągać jak najwięcej informacji z płyty i to dalej przekazać. Ten Audiolab to poziom mniej więcej Marantza CD32 za 200zł więc po co przepłacać. Marantz wiekowy ale i tak przeżyje takiego nowego Audiolaba.

Ten Technics bardzo ładny jest, zawsze mi się podobał ale to wiekowe i dostać idealny stan techniczny i wizualny bez szans a że jest kult Technicsa to i ceny z kosmosu.
W jaki sposób można wyciągnąć "więcej" z płyty CD.
Czy twierdzisz że z nowej, nie porysowanej, płyty jedno urządzenie "wyciągnie" więcej danych niż inne? Że więcej będzie korekcji, inter i extrapolacji?
Czy możesz to poprzeć jakimkolwiek argumentem innym niż "sądzę" lub "słyszę"?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 04, 2022, 00:53
Vasa
Ty postrzegasz świat jak prawdziwy inżynier zerojedynkowy.
Teraz przykład jak postrzegasz ten świat zero jedynek.
Mamy dwóch telegrafistów.
Telegrafista 1 (T1) - nadaje alfabetem Morsea.
Telegrafista 2 (T2) - odbiera alfabet Morsea.
Znaczy się czyste zera i jedynki.

Sytuacja pierwsza (S1).
Do T1 przychodzi facet i mówi, prześlij info "Ala ma kota".
T1 przesyła, T2 odbiera. T2 odbiera info "Ala ma kota".
Sytuacja druga (S2).
Do T1 przychodzi kobieta i mówi, prześlij info "Ala ma kota".
T1 przesyła, T2 odbiera. T2 odbiera info "Ala ma kota".
I to jest Twój tok rozumowania. W obydwu sytuacjach odebrane info "Ala ma kota".
Zgodność zerojedynkowa, nawet przy bardzo zakłóconym sygnale.
Mamy jednak jedną niewiadomą. T2 nie wie, że w S1 był głos męski, a w S2 był głos kobiecy.

Czy zastanawiałeś się po co w odtwarzaczach CD jest system korekcji błędów?
Przecież to są O i 1, które gdy są nawet bardzo mocno zaszumione to łatwo odczytać ich stan. To po co korekcja? Przecież to tak łatwo odczytać.
Co za ułomny inżynier wymyślił tę korekcję? Przecież to takie proste do odczytania te zera i jedynki.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: britanic w Wrzesień 04, 2022, 10:23
Wszystko pięknie. Ale mamy tu błąd logiczny. Jak T2 może zorientować się czy przekazany tekst mówiła kobieta? Przecież takiej informacji nie ma w przekazie, więc nie da się jej odtworzyć.

Jest to więc kompletnie inna sytuacja i przykład ten nie ilustruje niczego.

Zapis na CD jest dobrze zdefiniowany i nie się się z niego "wyciągnąć" dodatkowych informacji. Jeśli nie ma błędów odczytu, to dostajemy dokładnie to co było na płycie zapisane.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 04, 2022, 11:50
Cytat: wiki w Wrzesień 04, 2022, 00:53
Vasa Czy zastanawiałeś się

Owszem, zastanawiałem się. I wyszło mi że jeżeli informacji o płci nie ma w przekazie, to ani lepszy ani gorszy ani ten z ferrytami jej nie odczyta.

A co do korekcji to ona jest i działa. A Ty mi odpowiedz jak często działa?
Z podziałem na dobry, zły i oferrtytowany transport.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 04, 2022, 12:38
W odczycie nośników nie chodzi o to by odczytać dodatkowe informacje tylko o to by odczytać wszystkie, a nie by układy cyfrowe je korygowały zgodzie z zaimplementowanym oprogramowaniem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 04, 2022, 12:59
Cytat: Piterski w Wrzesień 04, 2022, 12:38W odczycie nośników nie chodzi o to by odczytać dodatkowe informacje tylko o to by odczytać wszystkie, a nie by układy cyfrowe je korygowały zgodzie z zaimplementowanym oprogramowaniem.
Czyli (chyba?) zgadzasz się ze mną że argument o płci jest argumentem z d..?
A co do korekcji to załóżmy że ten lepszy transport odczyta więcej danych niż ten kiepski. Wobec czego ten drugi będzie musiał interpolować więcej.
Tylko jaka jest realna różnica w ilości danych interpolowanych? Czy rozmawiamy o 5% czy o czterech przypadkach na płytę czyli jednej mikrosekundzie?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Wrzesień 04, 2022, 13:43
Cytat: vasa w Wrzesień 03, 2022, 23:30
Cytat: muda44 w Wrzesień 03, 2022, 10:46
Każdy ma prawo do wyrażania swojej opinii ;)
Dla mnie transport ma wyciągać jak najwięcej informacji z płyty i to dalej przekazać. Ten Audiolab to poziom mniej więcej Marantza CD32 za 200zł więc po co przepłacać. Marantz wiekowy ale i tak przeżyje takiego nowego Audiolaba.

Ten Technics bardzo ładny jest, zawsze mi się podobał ale to wiekowe i dostać idealny stan techniczny i wizualny bez szans a że jest kult Technicsa to i ceny z kosmosu.
W jaki sposób można wyciągnąć "więcej" z płyty CD.
Czy twierdzisz że z nowej, nie porysowanej, płyty jedno urządzenie "wyciągnie" więcej danych niż inne? Że więcej będzie korekcji, inter i extrapolacji?
Czy możesz to poprzeć jakimkolwiek argumentem innym niż "sądzę" lub "słyszę"?

Transport CD to nie tylko układ odczytu czy korekcji ale i to jak ten sygnał jest obrabiany i w jakiej jakości trafia na wyjścia cyfrowe.

W większości odtwarzaczy te wyjścia są bo są dlatego wiele osób porównując takie twierdzi że różnić nie ma lub są mało znaczące.

Argument?
Chociażby taki że transport CD można kupić za 2000 i za 100 000. Jak myślisz, ci co takie kupują wcześniej nie sprawdzają za co płacą? Oczywiście jest grupa ludzi którzy kupią dla lansu ale jednak większość wypożycza, testuje, porównuje.
Osobny temat to jakość reszty systemu oraz słuch tego co słucha.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 04, 2022, 13:50
Cytat: muda44 w Wrzesień 04, 2022, 13:43Jak myślisz, ci co takie kupują wcześniej nie sprawdzają za co płacą?
Jak sprawdzają?
Słuchają? Pytają kolegę, żonę w kuchni albo sprzedawcę? A może konsultują na forum?
Przestań.
Czy wg Ciebie istnieje cokolwiek co może zobiektywizować taką ocenę?

A co do wyjść cyfrowych to co? Czy te słabsze dają mniej okrągłe zero albo zamiast 1 wysyłają 0,99?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 04, 2022, 15:29
Skoro sygnał jest "sztukowany" to znaczy że nie jest taki sam. Od jakiego procenta błędów ucho jest wstanie wyłapać różnice tego Ci nie powiem. W końcu igły wkładek też odczytują ten sam rowek płyty i co tu różnice są słyszalne i jest to dopuszczalne?

Chyba warto sobie wyjaśnić, że nie są wysyłane żadne zera i jedynki tyko stany napięcia, a one z natury przebiegu kwadratowego nie mają.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 04, 2022, 16:57


Cytat: Piterski w Wrzesień 04, 2022, 15:29
Skoro sygnał jest "sztukowany" to znaczy że nie jest taki sam. Od jakiego procenta błędów ucho jest wstanie wyłapać różnice tego Ci nie powiem. W końcu igły wkładek też odczytują ten sam rowek płyty i co tu różnice są słyszalne i jest to dopuszczalne?
Czyli konkretów brak [emoji52]

Cytat: Piterski w Wrzesień 04, 2022, 15:29
Chyba warto sobie wyjaśnić, że nie są wysyłane żadne zera i jedynki tyko stany napięcia, a one z natury przebiegu kwadratowego nie mają.
Ale ich kształt nie ma znaczenia dopóty są prawidłowo interpretowane.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 04, 2022, 17:42
Mariusz jakich konkretów oczekujesz? Okazuje się, że chyba jednak nie zawsze są jednakowo interpretowane skoro pojawiają się na całym świecie opinie, że różnice w napędach są słyszalne.

Nie chce mi się tu przepychać, moim zdaniem jak się szuka CD to ważny jest stan techniczny, dostępność części i czy brzmieniowo nam odpowiada.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 04, 2022, 18:32
Mariusz, udowodnij mi, że w brzmieniu transportów nie ma różnic.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: britanic w Wrzesień 04, 2022, 20:52
To proste. Bierzesz dwa transporty, płytę CD. Zgrywasz po spdif ten sam utwór do pliku z każdego transportu, usuwasz ciszę cyfrową z początku i końca, porównujesz oba pliki binarnie i otrzymujesz rezultat. Zawartość obu plikow jest identyczna co do bitu.
Powyższą operację możesz powtórzyć z dowolną ilością transportów. urządzenie, na którym wystąpił błąd nadaje się do kosza.
I tyle.

Czyli spokojnie można wykluczyć zmiany, będące skutkiem nieprawidłowego odczytu informacji. Zapis CD odbywa się z kodem korekcyjnym, który w sposób przezroczysty usuwa skutki pojedynczych błędów. Błędami wielokrotnymi nie ma się co przejmować, ponieważ sytuacje takie zostały przeanalizowane przez twórców tego formatu zapisu i są na tyle rzadkie, że można je spokojnie pominąć. Nie będę wdawał się tu w szczegóły, jeśli ktoś ma ochotę, w sieci jest mnóstwo informacji na ten temat.

Prawdopodobieństwo powtarzalnych zmian wywołanych przez transport, podkreślam powtarzalnych, czyli wywołujących takie wrażenia jak zmiana szerokości lub głębokości sceny, jakieś zafalowania charakterystyki częstotliwościowej lub fazy, występujące w tych samych momentach utworu, a będących skutkiem zakłóceń generowanych przez transport, które to zakłócenia są oczywiście różne dla różnych transportów, jest bliskie zeru.

Innymi słowy mówiąc dwa techniczne sprawne transporty z wyjściami cyfrowymi, obojętnie czy będzie coax, złącze światłowodowe, AES/EBU nie mogą wprowadzać żadnych zmian brzmieniowych. Jeśli ktoś takie zmiany słyszy, to są one wyłącznie efektem psychoakustycznym, którego źródła może dokładnie określić specjalista, ale oczywiście nie od techniki :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 04, 2022, 21:45
Cytat: Melepeta w Wrzesień 04, 2022, 18:32Mariusz, udowodnij mi, że w brzmieniu transportów nie ma różnic.
Dowody opierają się na argumentacji a z wiarą nie ma dyskusji na argumenty. Ergo wierzącemu nie można nic UDOWODNIĆ.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 04, 2022, 21:50
Czyli nie potrafisz mi udowodnić.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 04, 2022, 22:02
Kolega Bum i tak udowodni, że piszę bzdury i nie będę z nim się spierał bo nie znam na wskroś zjawisk jakie towarzyszą zamianie informacji świetlnej na prądy elektryczne i późniejszym im towarzyszącym zjawiskom. O tym prosze się spierać na tematycznych forach dla elektroników.

Moim zdaniem w audio jest tak, że to jak ono zagra to jest suma składowych elementów czyli w tym przypadku tandem transport - DAC i tak to należy rozpatrywać.
Słyszałem teorie, że dwa poprawnie skonstruowane wzmacniacze graja tak samo, tylko co znaczy poprawnie skonstruowane jak topologie są różne. Tak samo uwierzę, że da się znaleźć w dwa tak samo grające odtwarzacze CD tylko moje najdawniejsze doświadczenia zawsze stawiały mnie przed dylematem, który wybrać? Bo zawsze grały inaczej.

Jakoś tak jeszcze wtedy nie byłem tak na siłę uświadamiany, że to spece od sprzedaży hipnotyzują i mamią mnie różnymi bzdurami i więcej w tym audio było miejsca na spontaniczność i młodzieńczy entuzjazm.

Trochę rozumiem tych sceptyków szczególnie jak się patrzy na ceny choćby kabli i czyta co tam 100 tys za wzmacniacz jak są kable za tyle. Faktycznie coś się może w środku zrobić czy to u inżyniera, który wie że proces technologiczny nie jest na poziomie promów kosmicznych, lub u marketingowca, który ma po latach wyzuty sumienia, że wciskał ludziom kit z którego profity spijał głównie jego pryncypał.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: britanic w Wrzesień 04, 2022, 22:04
Do Melepety:
Dowód masz parę postów wyżej w moim pierwszym w tym wątku wpisie.
Pokaż, w którym miejscu jest błąd, jeśli uważasz, że się mylę.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 04, 2022, 22:10
Błąd jest w tym miejscu, że zbyt wiele osób potwierdza różnicę w brzmieniu transportów, aby zwalać to na karb omamów słuchowych.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: britanic w Wrzesień 04, 2022, 22:12
Cytat: Piterski w Wrzesień 04, 2022, 22:02


Moim zdaniem w audio jest tak, że to jak ono zagra to jest suma składowych elementów czyli w tym przypadku tandem transport - DAC i tak to należy rozpatrywać.


Masz rację. Ale rozpatrując duo transport DAC, trzeba mieć świadomość, że to DAC jest odpowiedzialny za brzmienie i z reguły to jego część analogowa może te zmiany generować. Transport jest poza podejrzeniem, z powodów, o których pisałem wcześniej.
Jeśli ktoś uważa, że się mylę, proszę o odniesienie się do mojego wpisu i wskazanie miejsca, w którym popełniłem błąd.

Technika cyfrowa ma swoją specyfikę, o której, jeśli zdążę, napiszę nieco później :)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 04, 2022, 22:34
Cytat: Melepeta w Wrzesień 04, 2022, 21:50Czyli nie potrafisz mi udowodnić.
Sytuacja jest więc symetryczna.
Cytat: Melepeta w Wrzesień 04, 2022, 22:10Błąd jest w tym miejscu, że zbyt wiele osób potwierdza różnicę w brzmieniu transportów, aby zwalać to na karb omamów słuchowych.
Zaraz Jafi skończy z kierunkowością i zacznie porządkować atomy od lewa do prawa i też będziecie słyszeć różnicę.
To nie są żadne omamy słuchowe tylko zwykły brak krytycyzmu.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 05, 2022, 08:10
Tak jak wspomniałem nie jestem biegły w tej materii i nie zamierzam się akurat z tego doktoryzować ale jak pokazują doświadczenia wielu osób suma binarna sprawy nie załatwia. Już kiedyś mówiłem o tym, że by skonstruować urządzenie które, będzie działać wystarczy znajomość fizyki na poziomie XIX wieku, mimo że mamy metody badawcze i obliczeniowe opierające się na bardziej zaawansowanej analizie zjawisk.

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Wrzesień 05, 2022, 09:10
Trochę na temat, trochę nie. Test urządzenia z początku wieku, przycinarki do płyt CD, która poprawia brzmienie płyty. Rezultat łatwy do przewidzenia, ale ciekawe są recenzje z pism branżowych. To już kilkanaście lat branża może pisać co chce, a dalej ludzie nie chcą weryfikować podstawowych rzeczy. Dziś takich bzdur jest jeszcze więcej.

Mit o malowaniu krawędzi płyty CD krąży od lat 80', obalony bardzo szybko, a jednak do dziś ludzie bawią się w takie rzeczy i "słyszą". Doświadczenia wielu osób, jak piszesz Piterski, to zbiorowa często zbiorowa halucynacja, podsycana pisemkami branżowymi. Jako konsumenci, zamiast dostawać coraz lepsze przetworniki, tranzystory, po prostu rozwój technologii (co jest trudne), dostajemy rozwój marketingu i wymysły coraz głupszych, nic nie wnoszących produktów.

Nie będę się upierał, że transport CD nic nie wnosi, bo lepiej jak napęd jest dobrze zrobiony, cichy, a prowadnice lasera zamontowane z precyzją szwajcarskiego zegarka. Natomiast dyskusja o brzmieniu bez znajomości (dokładnej!) jak działa odczyt płyty CD donikąd nie prowadzi. Mogę np. napisać, że na nowym laserze słyszę różnicę w brzmieniu wobec starego, ale czy tak jest?

Porównanie odczytu CD do igły gramofonowej jest bez sensu.

https://www.youtube.com/watch?v=f-QxLAxwxkM
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 05, 2022, 10:34
Niezła dyskusja  :)
To może trochę zmienimy ten przykład.

Przykład nr 2.
Telegrafista nadaje alfabetem Morsea zdanie ,,Ala ma kota".
I mamy dwóch Odbiorców Telefgrafistów.
OT1 odebrał sygnał i go zapisał na kartce ,,Ala ma kota".
OT2 odebrał sygnał i też go zapisał na kartce ,,A l a   m a   k o t a".

Ja inżynier zerojedynkowy pomierzyłem te dwa odbiory zerojedynkowo i co mi wyszło? ,,Ala ma kota". Czyli to samo.
No to dałem te dwie kartki do przeczytania osobie postronnej i nagrałem wypowiedzi. Pierwsze nagranie trwa 1 sekundę. Drugie - 2 sekundy.

Czyli co mamy?
Pomiar zerojedynkowy dał taki sam wynik. Ale już pomiary z odsłuchu się różnią. Nie treścią ale długością (wymową).
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Wrzesień 05, 2022, 10:49
Cytat: vasa w Wrzesień 04, 2022, 13:50
Cytat: muda44 w Wrzesień 04, 2022, 13:43Jak myślisz, ci co takie kupują wcześniej nie sprawdzają za co płacą?
Jak sprawdzają?
Słuchają? Pytają kolegę, żonę w kuchni albo sprzedawcę? A może konsultują na forum?
Przestań.
Czy wg Ciebie istnieje cokolwiek co może zobiektywizować taką ocenę?

A co do wyjść cyfrowych to co? Czy te słabsze dają mniej okrągłe zero albo zamiast 1 wysyłają 0,99?


Sprzęt o którym piszemy służy do słuchania muzyki a więc słuchają. Pewnie i są tacy co kupują po opiniach albo im ta żona z kuchni pozwoli...
Każdy ma swój rozum i się nim kieruje. Ja mam dobry słuch i pamięć więc słucham, porównuję, oceniam i wyciągam swoje wnioski a te od 22 lat zabaw z transportami czy wyjściami cyfrowymi z CD są takie same a Ty sobie rób z tym co uważasz za słuszne  ;)

Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 05, 2022, 11:00
Nie bawiłem się w porównywanie transportów i nie twierdzę, że słyszę między nimi różnice. Nie znam też idei i zasady działania oraz przesyłu danych z napędu. Ale bazowanie tylko na schematach działania też upraszcza zachodzące w układzie zjawiska.
Przykład: napisałem program w Paskalu. Pod względem schematu logicznego i weryfikacji zapisu kodu było wszystko ok ale program nie działał jak należy. Zmiana struktury schematu spowodowała uproszczenie ilości działań i program mi już działał.
Co zaś do porównania z płytą winylową nie uważam że jest bezsensu bu i tu i tu zbierasz informacje o kształcie rowka płyty, które przetwarza elektrycznie phono.
Zakładam, że jednak ten sam DAC z różnymi napędami może nie do końca tak samo dobrze pracować.
W początkach CD to inżynierowie opracowywali napędy VRDS i nie robili tego widocznie bez powodu. Teraz mamy księgowych plastikowe napędy rodem z czytników komputerowych i buforowanie danych i algorytmy do poprawiania błędów odczytu.

Ja ma do tego całego zagadnienia i dyskusji duży dystans i tylko zwracam uwagę, że owszem poezja i bajdurzenie marketingowców sobie ale przerzucanie się przez laików w temacie (bo żaden z nas tu nie jest inżynierem, który to zagadnienie zna od podszewki), argumentami że to Ty masz omamy, a Ty mi udowodnij że skoro ja nie słyszę to tam nic nie ma to jest jakaś porażka idei takich miejsc jak to forum i prowadzonych tu dyskusji. Jeśli dobrze pamiętam co pisał Mariusz to na testach nie mieli żadnego bardziej zaawansowanego napędu tylko jakieś "plastikowe" odtwarzacze.

Mnie to już nie rusza ja mam już skompletowany system (nie za pomocą pomiarów ale odsłuchów) i jedyne co mnie teraz interesuje to jakość materiału jaki dostaje na płytach.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 05, 2022, 11:17
Cytat: wiki w Wrzesień 05, 2022, 10:34Czyli co mamy?
Pomiar zerojedynkowy dał taki sam wynik. Ale już pomiary z odsłuchu się różnią. Nie treścią ale długością (wymową).

Czyli z gorszymi napędami CD możemy dużej cieszyć się ulubionymi utworami bo trwają dłużej?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 05, 2022, 11:24
Cytat: Melepeta w Wrzesień 04, 2022, 22:10Błąd jest w tym miejscu, że zbyt wiele osób potwierdza różnicę w brzmieniu transportów, aby zwalać to na karb omamów słuchowych.
Powieś zasłonę przed transportami i okaże się że jednak prawie nikt nie będzie słyszał allbo będzie słyszał różnice w brzmieniu tego samego urządzenia. A to że ktoś trafi to żaden argument bo w totolotka też trafiają.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 05, 2022, 17:15
"Changes" leci na dobrym transporcie CD od Sony.....
Coś w tym tytule jest..... 🙃
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 05, 2022, 19:16
Cytat: Bacek w Wrzesień 05, 2022, 11:24Powieś zasłonę przed transportami i okaże się że jednak prawie nikt nie będzie słyszał
Teza nie poparta doświadczeniem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 05, 2022, 19:30
Cytat: Melepeta w Wrzesień 05, 2022, 19:16Teza nie poparta doświadczeniem.
Ale przecież Ty tylko takie tezy stawiasz. A tu nagle taki argument :o
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 05, 2022, 20:22
Moje tezy są takie, że mogę z imienia i nazwiska wymienić wiele osób, które znam i które to słyszą różnicę w brzmieniu transportów. Nie mówiąc już o wielu, których nie znam a którzy piszą o tych różnicach. Z drugiej zaś strony słyszę dziecinne tłumaczenia o zbiorowej halucynacji. A zdawałoby się inteligentni ludzie. Jednak w kółko Macieju. "Ja tęczy nie widziałem, więc nie może istnieć, bo nie mieści się w moim pojmowaniu świata".
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 05, 2022, 20:26
Cytat: vasa w Wrzesień 05, 2022, 19:30
Cytat: Melepeta w Wrzesień 05, 2022, 19:16Teza nie poparta doświadczeniem.
Ale przecież Ty tylko takie tezy stawiasz. A tu nagle taki argument :o
Na tyle co znam Melepetę, to uważam, że każdy element toru osłuchuje  po sto razy aby usłyszeć/nie usłyszeć różnicę..... i wydać osąd co brzmi lepiej.
Więc myślę, Vasa, nie trafiłeś z tym stwierdzeniem.....
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 05, 2022, 21:03
Aż tak hardcorowo to nie. Owszem słucham i porównuję. Gdy jednak nie słyszę wyraźnej różnicy, to nie zawracam sobie tym głowy, czy coś tam słychać, czy tylko mi się zdawało. Tyle, że nie deprecjonuję tego co mogą inni słyszeć. A już szczególnie w sytuacji, gdy tego kogoś na oczy nie widziałem, nie mówiąc o słuchaniu u niego muzyki.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 05, 2022, 22:34
Cytat: Melepeta w Wrzesień 05, 2022, 20:22Moje tezy są takie, że mogę z imienia i nazwiska wymienić wiele osób, które znam i które to słyszą różnicę w brzmieniu transportów.
Ja również mogę palcem wskazać i nazwiska podać wiele osób które słyszą transporty, widziały UFO i gadały z duchami.

Niespecjalnie możemy tę dyskusję prowadzić dalej bo ja o jednym a Wy (razem i w porozumieniu) o czymś kompletnie innym.
Trudno dojść do jakichkolwiek wniosków jeżeli brak jest wspólnych pojęć do prowadzenia dyskursu.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 06, 2022, 08:10
Mariuszu, żeby o tym rozmawiać trzeba mieć otwarte podejście do tematu, a nie zabetonować się na swoich pozycjach. Moim zdaniem technicznie to sobie nie podyskutujemy bo nikt z nas nie ma w tej materii nie ma odpowiedniej znajomości tematu. Testów sobie razem nie zrobimy bo dzielą nas zbyt duże odległości.

Może przyjmijmy że jedni z nas uważają że ich zdaniem nie ma podstaw do tego by transporty wpływały na brzmienie systemu, a inni zaś uważają, że ich zdaniem takie różnice są do wychwycenia. Pozostaje jeszcze trzecia grupa, która nie ma w tej materii wyrobionej opinii.

Tak będzie chyba lepiej niż udowadniać że jedni są głusi, a drudzy maja halucynacje.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 06, 2022, 09:10
Otwarte podejście to nie jest automatyczne popieranie wszystkiego co wyznaje ktoś inny. Nie raz brałem udział w "ślepych" testach i wyniki były jakie były. Nie mówię że nigdy niczego nikt nie słyszał. A jeżeli twierdźcie że żeby słyszeć różnicę trzeba widzieć/wiedzieć co gra to takie to słyszenie? Ja wam bez słuchania powiem że gra inaczej i nawet wskażę co (wg. mnie) gra lepiej.

Też mogę wymienić z nazwiska wiele osób które brały udział w takich porównaniach i np nikt nie był w stanie stwierdzić różnicy między tranzystorem a lampą (w tym konkretnym setupie).
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 06, 2022, 10:21
Ja nie twierdzę, że nie można by zrobić ślepych testów, sam jestem zwolennikiem sytuacji, w której nie wiem co gra np. przy porównywaniu różnych wydań płyty. Nie jest prosto sobie samemu takie testy organizować dlatego jestem sam do siebie sceptycznie nastawiony w takich porównaniach.

Problem polega na tym, że między sobą tu na forum to możemy wyrazić swoje stanowisko ale ich nie skonfrontujemy bo fizycznie jest to trudne lub wręcz niemożliwe. Po co więc sobie nawzajem coś udowadniać.

Ja na forach czytam wiele różnych opinii i niektóre wydają mi się kuriozalne ale nie będę przecież prowadził krucjaty z "kagankiem oświaty". To co sam opisuje staram się na ile to możliwe rzetelnie sprawdzić i pochopnych opinii nie zamieszczam. Jeśli pewne rzeczy dyktuje psychika nie słuch to może sam się na to nabieram ale w zbiorowe urojenia nie wierzą. Czasem słyszę, że coś jest inaczej ale nie potrafię tego zdefiniować.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 06, 2022, 17:07
Cytat: Piterski w Wrzesień 06, 2022, 08:10
Mariuszu, żeby o tym rozmawiać trzeba mieć otwarte podejście do tematu, a nie zabetonować się na swoich pozycjach. Moim zdaniem technicznie to sobie nie podyskutujemy
Piotr. Otwarte podejście miałem przez lata. Słuchałem, porównywałem i mierzyłem.
A równocześnie robiłem ludziom zawodowo wodę z mózgu. I nie mogłem się nadziwić że wystarczy żeby komuś trzy razy powtórzyć jakąś bzdurę i ,wydawało by się rozsądny człowiek, zaczyna to brać za dobrą monetę.
W tym konkretnym przypadku rozważamy czy ten sam dac nakarmiony tymi samymi danymi (a to jest weryfikowalne) zagra tak samo.
I czytam że niekoniecznie [emoji15]
Nie potrafię ani w to uwierzyć ani z tym dyskutować.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 08, 2022, 10:36
Cytat: wiki w Wrzesień 04, 2022, 00:53Teraz przykład jak postrzegasz ten świat zero jedynek.
Mamy dwóch telegrafistów.
Telegrafista 1 (T1) - nadaje alfabetem Morsea.
Telegrafista 2 (T2) - odbiera alfabet Morsea.
Znaczy się czyste zera i jedynki.

Sytuacja pierwsza (S1).
Do T1 przychodzi facet i mówi, prześlij info "Ala ma kota".
T1 przesyła, T2 odbiera. T2 odbiera info "Ala ma kota".
Sytuacja druga (S2).
Do T1 przychodzi kobieta i mówi, prześlij info "Ala ma kota".
T1 przesyła, T2 odbiera. T2 odbiera info "Ala ma kota".
I to jest Twój tok rozumowania. W obydwu sytuacjach odebrane info "Ala ma kota".
Zgodność zerojedynkowa, nawet przy bardzo zakłóconym sygnale.
Mamy jednak jedną niewiadomą. T2 nie wie, że w S1 był głos męski, a w S2 był głos kobiecy.

Cytat: wiki w Wrzesień 05, 2022, 10:34Przykład nr 2.
Telegrafista nadaje alfabetem Morsea zdanie ,,Ala ma kota".
I mamy dwóch Odbiorców Telefgrafistów.
OT1 odebrał sygnał i go zapisał na kartce ,,Ala ma kota".
OT2 odebrał sygnał i też go zapisał na kartce ,,A l a   m a   k o t a".

Ja inżynier zerojedynkowy pomierzyłem te dwa odbiory zerojedynkowo i co mi wyszło? ,,Ala ma kota". Czyli to samo.
No to dałem te dwie kartki do przeczytania osobie postronnej i nagrałem wypowiedzi. Pierwsze nagranie trwa 1 sekundę. Drugie - 2 sekundy.

Czyli co mamy?
Pomiar zerojedynkowy dał taki sam wynik. Ale już pomiary z odsłuchu się różnią. Nie treścią ale długością (wymową).
Nadal nic. Hmmm.....
W przykładzie nr 1 pomiarowiec nawet nie pomyślał aby zadać wartość dodatkową, którą był głos męski/damski.
W przykładzie nr 2 pomiarowiec nie pomyślał aby pomierzyć ,,długość" (czas) odebranego sygnału.
W obu przypadkach pomiarowiec zmierzył tylko zera i jedynki. Zrobił to bardzo dobrze.
No i udowadnia wszem i wobec, że różnic nie ma.
A ja sobie posłuchałem i różnicę słyszę.
W pierwszym przykładzie słyszę głos damski lub męski. W drugim słyszę dźwięk szybki lub rozwleczony.
Kto ma w takim razie rację?
Ten co mierzy, czy ten co słucha?

A ja sobie tak myślę, że inżynier to osoba, która ma myśleć i szukać rozwiązań. Zastanowić się czy w danym przypadku nie pomierzyć jakiś innych wartości. I czy w ogóle nie występują tam jakieś inne zjawiska.
I czy mam oprzyrządowanie, które potrafi te inne zjawiska pomierzyć.
Te przykłady podaję żeby się czasem zastanowić.
Zmierzyłem coś co dało mi taki sam wynik.
Ale czy nie powinienem pomierzyć jeszcze jakiegoś innego parametru? Jakiego?

Na przykład?
Proszę bardzo.
Sygnał cyfrowy to zera i jedynki. Zera raczej są ok (tak załóżmy).
Jedynki mogą być różne.
Transport nr1 generuje jedynki piękne prostokątne.
Transport nr2 generuje jedynki jako prostokąty pozaokrąglane.
Pytanie. Czy przetwornik DAC zinterpretuje te sygnały tak samo?
Może tu nie chodzi o transport tylko o DAC? Może jeden jest nieczuły na kształt prostokąta, a drugi jest czuły i wnosi jakieś przekłamania?
Uwzględniliście taki przypadek?
I czy w takim przypadku Wasz pomiar zero jedynek jest prawidłowy?
Czy nie powinniście pomierzyć obraz prostokąta jedynki czy jest taki sam. I wtedy dopiero pomiar byłby prawidłowy. Ale to tylko wstęp do pomiarów, bo jeszcze może inne zjawiska trzeba pomierzyć.

To jest tylko przykład przykładowy dywagacyjny, taki aby pobudził myślenie.
To samo miałem na myśli pisząc o 2 przykładach dywagacyjnych z głosem i długością.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 08, 2022, 16:32
Cytat: wiki w Wrzesień 08, 2022, 10:36W przykładzie nr 1 pomiarowiec nawet nie pomyślał aby zadać wartość dodatkową, którą był głos męski/damski.
W przykładzie nr 2 pomiarowiec nie pomyślał aby pomierzyć ,,długość" (czas) odebranego sygnału.
W obu przypadkach pomiarowiec zmierzył tylko zera i jedynki. Zrobił to bardzo dobrze. No i udowadnia wszem i wobec, że różnic nie ma.
Rozumiem ideę ale przykłąd trochę od czapy. W obydwu przypadkach nie ma żadnych różnic bo urzędzenie miało przekazać informację (do tego było zaprojektowane) i w 100% w obydwu tych przypadkach informacja została wiernie przekazana.

Ale jak weżmiesz tego pana i panią, ustawisz ich za kotarką i każesz im recytować swój wiekopomny przekaz to 99% ludzi (a na pewno więcej niż 50%) będzie w stanie bezbłędnie stwierdzić że mówi osoba 1 lub 2. Pewnie większość też będzie w stanie określić ich płeć.

O dziwo z transportami to już tak nie działa i mała kotarka oraz nieświadomość tego co faktycznie gra potrafią uodpornić ludzi na słyszenie tych różnic.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: lok w Wrzesień 08, 2022, 20:16
Zrobiłem u siebie test. DVD Samsunga vs USBridge Signature, izolacja optyczna internetu, jcat USB Isolator, Wyred 4 Sound Recovery USB. Wszystko na zasilaczach liniowych Sigma. Płyta cd zgrana do pliku.

Ja nie słyszę różnicy. Przy bezpośrednim przełączaniu wejść z pilota i ustawieniem tej samej głośności.

Gluchol ze mnie i tyle.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 09, 2022, 13:16


Cytat: lok w Wrzesień 08, 2022, 20:16
Gluchol ze mnie i tyle.

Może i głuchol ale za to z odrobiną krytycyzmu [emoji16]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: lok w Wrzesień 09, 2022, 13:44
Jak w Klubie Anonimowych Audiofili. Nazywam się Krystian i jestem głuchy.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 09, 2022, 13:58
Ale zaraz lok, dace porównywałeś, czy transporty?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 09, 2022, 14:12
Z opisu wynika że jeden dac różne źródła albo źle złapałem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: lok w Wrzesień 09, 2022, 14:16
Porównywałem transporty. Jedno źródło to DVD coaxial a drugie USBridge Signature i plik z dysku.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 09, 2022, 14:29
Ok, bo patrzę na zdjęcia tych urządzeń i nie wiem już co do czego. Chyba nie nadaję się do tych technologii.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 09, 2022, 14:58
Pliki to miałeś robione z płyt, które odtwarzałeś?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: lok w Wrzesień 09, 2022, 15:32
Tak żeby mieć pewność to moja płyta i z tego zgrywałem do pliku. Dłużej posłucham i porównam jeszcze na spokojnie. Nie porównywałem jeszcze z Tidalem. 
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 09, 2022, 15:51
Zobacz sobie w rożnych formatach. Plikowiec nie jestem ale są bodaj dwa formaty: flack i waw.
Ciekaw jestem czy coś usłyszysz.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: lok w Wrzesień 09, 2022, 16:02
Podobno wav lepszy. Wiec teraz wszystko do wav zgrywam.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 09, 2022, 16:06
W czym lepszy? Skoro flac to tylko bezstratna kompresja wav.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: lok w Wrzesień 09, 2022, 16:21
Bacek nie wiem. Ludzie piszą że wav gra lepiej. Może chodzi o jakieś dekodowanie i obciążenie większe mniejsze streamera.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 09, 2022, 22:51
Cytat: lok w Wrzesień 08, 2022, 20:16
Zrobiłem u siebie test. DVD Samsunga vs USBridge Signature, izolacja optyczna internetu, jcat USB Isolator, Wyred 4 Sound Recovery USB. Wszystko na zasilaczach liniowych Sigma. Płyta cd zgrana do pliku.

Ja nie słyszę różnicy. Przy bezpośrednim przełączaniu wejść z pilota i ustawieniem tej samej głośności.

Gluchol ze mnie i tyle.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Zrobiłem u siebie, po raz kolejny, test odsłuchowy....
Odtwarzacz CD Kenwood przerobiony na transport kontra odtwarzacz CD Sony pracujący jako transport.
W obydwu przypadkach wyjście cyfrowe elektryczne.
Obydwa urządzenia naprzemiennie podpinane do mojego przetwornika.
I po raz kolejny Sony gra lepiej.....
Ja chyba jakiś głupi jestem i ułomny, że różnice słyszę.... 🙃🙃🙃
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 10, 2022, 00:02
Cytat: wiki w Wrzesień 09, 2022, 22:51Ja chyba jakiś głupi jestem i ułomny, że różnice słyszę.... 🙃🙃🙃
Ależ gdzie tam! Co Ty piszesz? Nic podobnego? A leki wziąłeś? Wcale nie jesteś głupi! Co też Ty mówisz, jaki ułomny?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: szwejo w Wrzesień 10, 2022, 09:28
Dołożę trochę oliwy do ognia bo nie dość ,ze jest duża różnica między transportami cd to jeszcze kabel coaxial łączący transport  z dac ma bardzo duże ,znaczenie ,a i jeszcze dołożę niech się dzieje :) kabel zasilający te urządzenia ,to jest odjazd  >:D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 10, 2022, 09:46
Cytat: Bacek w Wrzesień 09, 2022, 16:06W czym lepszy? Skoro flac to tylko bezstratna kompresja wav.
No właśnie dlatego zaproponowałem to porównanie bo wygląda na to że różnica jest, ale że to było w warunkach klubowych to składam to na karb masowej halucynacji  ;)
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 10, 2022, 10:02


Cytat: szwejo w Wrzesień 10, 2022, 09:28jest duża różnica między transportami cd to jeszcze kabel coaxial łączący transport  z dac ma bardzo duże ,znaczenie ,a i jeszcze dołożę niech się dzieje :) kabel zasilający te urządzenia ,to jest odjazd  >:D
Z łopotem chorągwi i szumem husarskich skrzydeł nadciągnęła odsiecz [emoji3538][emoji2924]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: szwejo w Wrzesień 10, 2022, 10:13
Trafiłeś w dziesiątkę kolego :),husaria i w ogóle historia Polski XVI i XVII wiek to moja druga pasja.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: lok w Wrzesień 10, 2022, 10:58
Ja swoim wpisem nie chce wywoływać wojny. Dzielimy się tylko swoimi doświadczeniami.
Zamówiłem Marantz cd 52. Chce go wykorzystać jako transport. Zobaczymy jak się spisze.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 10, 2022, 20:56
Cytat: Piterski w Wrzesień 10, 2022, 09:46składam to na karb masowej halucynacji 
U Miniabyra też mieliśmy masową halucynację ;) Pamiętasz? Tyle, że mnie bardziej podobała się jedna halucynacja a Tobie inna.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 10, 2022, 20:59
Cytat: Melepeta w Wrzesień 10, 2022, 20:56
Cytat: Piterski w Wrzesień 10, 2022, 09:46składam to na karb masowej halucynacji 
U Miniabyra też mieliśmy masową halucynację ;) Pamiętasz? Tyle, że mnie bardziej podobała się jedna halucynacja a Tobie inna.
Tak masz racje to tak w kwestii jednomyślności w naszych opiniach. Jednomyślni byliśmy tylko co do tego, że różnice są.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: gonio w Wrzesień 10, 2022, 21:56
Cytat: vasa w Wrzesień 10, 2022, 10:02


Cytat: szwejo w Wrzesień 10, 2022, 09:28jest duża różnica między transportami cd to jeszcze kabel coaxial łączący transport  z dac ma bardzo duże ,znaczenie ,a i jeszcze dołożę niech się dzieje :) kabel zasilający te urządzenia ,to jest odjazd  >:D
Z łopotem chorągwi i szumem husarskich skrzydeł nadciągnęła odsiecz [emoji3538][emoji2924]

:D :D :D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 11, 2022, 09:37
Cytat: lok w Wrzesień 10, 2022, 10:58
Ja swoim wpisem nie chce wywoływać wojny. Dzielimy się tylko swoimi doświadczeniami.
Zamówiłem Marantz cd 52. Chce go wykorzystać jako transport. Zobaczymy jak się spisze.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Nie wywołałeś.
Ten konflikt jest wpisany w DNA audiofilii.
Spokojnie można lać oliwę na ten ogień [emoji16]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 11, 2022, 10:00
Cytat: vasa w Wrzesień 11, 2022, 09:37Ten konflikt jest wpisany w DNA audiofilii.
Raczej tych, którzy audiofili obrzucają gównem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 11, 2022, 11:39
Arek nie sądzę żeby w spieraniu się o coś, na naszym forum komuś chodziło o rzucanie ekstrementami. To że pojawiają się inne podejścia jest na miejscu, bo forum czytają osoby różnie zaawansowane i słyszące. Niech każdy wyrabia sobie własne zdanie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 11, 2022, 11:45
Cytat: Melepeta w Wrzesień 11, 2022, 10:00
Cytat: vasa w Wrzesień 11, 2022, 09:37Ten konflikt jest wpisany w DNA audiofilii.
Raczej tych, którzy audiofili obrzucają gównem.
Auć...
Zabolało [emoji24]
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Wrzesień 11, 2022, 11:54
Tak, zabolało. Bo nie spotkałem się jeszcze na żadnym forum, aby to "słyszący" zaczął obrażać "niesłyszących". Zawsze jest odwrotnie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: gonio w Wrzesień 11, 2022, 12:45
Widać czytasz. bardzo selektywnie. Można znaleźć takie przykłady nawet tutaj. O ile nie zostały zniknięte :D
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: lok w Wrzesień 11, 2022, 17:31
Jest jeszcze opcja ze USBridge signature ze wszystkimi dodatkami gra w klasie taniego DVD.
Jak u Was wypada porównanie transport plikowy vs cd ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 11, 2022, 18:43
Lok, ja korzystam tylko z transportów CD....
Nie mam doświadczenia z transportami plików.

Ja to taki "stary pryk" jestem..... Lubię wziąć płytę do ręki, pooglądać obrazki, teksty, itp...... 😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 11, 2022, 20:19
Ja się również do plików nie potrafię przekonać  :-\

PS. Jedynie w aucie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 11, 2022, 23:45
Cytat: Melepeta w Wrzesień 11, 2022, 11:54aby to "słyszący" zaczął obrażać "niesłyszących". Zawsze jest odwrotnie.
A na czym takie obrażanie polega? No posiadaniu własnego zdania i poparciu go weryfikowalnymi argumentami?
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: gonio w Wrzesień 11, 2022, 23:49
Cytat: Piterski w Wrzesień 11, 2022, 20:19
Ja się również do plików nie potrafię przekonać  :-\

To jest typowe uprzedzenie :)
I samoograniczanie się, na zasadzie nie, bo nie.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 12, 2022, 08:30
Cytat: gonio w Wrzesień 11, 2022, 23:49
Cytat: Piterski w Wrzesień 11, 2022, 20:19
Ja się również do plików nie potrafię przekonać  :-\

To jest typowe uprzedzenie :)
I samoograniczanie się, na zasadzie nie, bo nie.

Przecież nie napisałem dlaczego się nie mogę przekonać to co wróżysz z fusów.

Powody są dwa:
- lubię posiadać muzykę na nośnikach fizycznych i ich jakość jest dla mnie jak najbardziej zadowalająca.
- drugi wynika z tego, że mam symptomy dysleksji i kłopoty z wyszukiwaniem plików po nazwach.

Może jestem jednak konserwatystą i nie lubię iść za ogólnymi trendami? Książki też łatwiej przechowywać na ebookach, a mi brakuje miejsca na regalach. Notatki też robię w podręcznym papierowym notesie z kalendarzem, a nie na smartfonie. Takie moje prawo i nie ma żadnego obowiązku podążać za owczym pędem.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 12, 2022, 16:45
Na Audiostereo pojawił się wpis kolegi, który pozwolę sobie tu przytoczyć i zaadresować do wszystkich uczestników spornych dyskusji.

" [...] żyj wg własnych zasad ale pozwól też żyć innym wg ich zasad, nawet jeśli wydaje Ci się, że to durnie.
Naprawdę odrobina tolerancji jeszcze nikomu nie zaszkodziła... ja też czasem się uśmiecham, np. przy bezpiecznikach ale zawsze biorę pod uwagę, że ktoś może ma lepszy system czy słuch, a nawet jeśli tylko wierzy, że zmiany następują to jego sprawa wybór i kasa."


Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: admin2 w Wrzesień 12, 2022, 17:38
Cytat: gonio w Wrzesień 11, 2022, 12:45
Widać czytasz. bardzo selektywnie. Można znaleźć takie przykłady nawet tutaj. O ile nie zostały zniknięte :D

Ano właśnie. Pa.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Wrzesień 13, 2022, 10:33
Cytat: Piterski w Wrzesień 12, 2022, 16:45" [...] żyj wg własnych zasad ale
Bardzo górnolotne stwierdzenia i nie wiem czy mają tu do nas zastosowanie. Ot mamy dwie (najczęściej) grupy ludzi o sprzecznych poglądach. Tolerancja to nie jest popieranie cudzych poglądów. Co najwyżej uznanie że jak chcą błądzić to już ich sprawa ;). A raczej nikt z jednej lub drugiej grupy nie wystaje z pochodniami i widłami pod domami drugiej strony.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 13, 2022, 10:59
Jak poczynasz wypowiedzi sceptyków to właśnie one są zaczepne i pod pozorem zwracania uwagi na brak fizycznych podstaw w znanym nam zakresie wiedzy, że są w najlepszym wypadku ... to można już samemu przeczytać.

To że we wszystkich opisach dominuje subiektywizm to już jest tolerowane, popatrz na opinie z Audiofila.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: muda44 w Grudzień 15, 2022, 08:33
Cytat: lok w Wrzesień 11, 2022, 17:31
Jest jeszcze opcja ze USBridge signature ze wszystkimi dodatkami gra w klasie taniego DVD.
Jak u Was wypada porównanie transport plikowy vs cd ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Poszukaj kogoś w okolicy kto ma modyfikowaną Yamahę NP-S303 z wymienionym gniazdem zasilania i dobrym kablem zasilającym.
Gwarantuję bezcenne wrażenia :)
Sam lubię obcować z nośnikiem, niedawno jeszcze kaseciaki były, dziesiątki odtwarzaczy CD ale rezygnuję ze słuchania płyt na rzecz właśnie plików. Powoli ripuje CD na dysk. Wygoda, szybkość, dostęp wygrała a do tego jakość na poziomie bardzo dobrych odtwarzaczy. Niestety dzisiaj ile nie dasz na odtwarzacz CD to w środku nie znajdziesz długowiecznych laserów jak sprzed lat. Nikt w to dzisiaj już nie inwestuje jak kiedyś Philips i Sony.
Przykro się czyta jak np w  nietanich odtwarzaczach CD Yamahy często padają lasery...
A teraz do 10k nic ciekawego z nowych na rynku nie ma.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: gabler w Styczeń 13, 2023, 20:08
Ciekawe co to jest warte
https://youtu.be/b0ikcNZX4EY
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Styczeń 14, 2023, 11:17
Cytat: gabler w Styczeń 13, 2023, 20:08Ciekawe co to jest warte
https://youtu.be/b0ikcNZX4EY

Też mnie ta premiera zaciekawiła. Podobno mechanizm transportu jest inny niż w serii 6000. Nikt jednak jeszcze nie opublikował zdjęć trzewi, nie widziałem też recenzji. Ciężko to na razie zweryfikować. Na razie pewne jest tylko to, że cena poszła ostro w górę :/

Shiit ma wkrótce zaoferować swój transport. Ciekawe, jak im to wyszło.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 14, 2023, 18:24
Cytat: Moriarty w Styczeń 14, 2023, 11:17
Cytat: gabler w Styczeń 13, 2023, 20:08Ciekawe co to jest warte
https://youtu.be/b0ikcNZX4EY

Też mnie ta premiera zaciekawiła. Podobno mechanizm transportu jest inny niż w serii 6000. Nikt jednak jeszcze nie opublikował zdjęć trzewi, nie widziałem też recenzji. Ciężko to na razie zweryfikować. Na razie pewne jest tylko to, że cena poszła ostro w górę :/

Shiit ma wkrótce zaoferować swój transport. Ciekawe, jak im to wyszło.
Moriarty, ale na tym filmie widać tam wnętrze.....
Trochę powietrza audiofilskiego tam jest..... 😋
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: gabler w Kwiecień 09, 2023, 21:08
Ciekawe nowości Teac,transport i cd
https://youtu.be/dqfTJGIPkmQ
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: wiki w Kwiecień 10, 2023, 21:06
Całkiem ciekawa maszyna....

Z chęcią bym posłuchał w swoim systemie..... 😀
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kacpero w Czerwiec 15, 2023, 10:36
Witam. Odświeżę trochę temat. Proszę o dobór dobrego transportu (5-7tyś) do daca AN 3.1x. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Czerwiec 16, 2023, 07:15
Cześć, zajrzyj do działu ogłoszeń. Sprzedaję swój transport Cyrus CDt, on także grał z przetwornikiem lampowym. Po więcej szczegółów zapraszam na priv.
Tytuł: Odp: Dobry transport CD
Wiadomość wysłana przez: Kacpero w Czerwiec 16, 2023, 11:11
ok, zaraz zobaczę
moje typy to Kenwood X9010 lub Theta Jade, albo NuForce CDP8