audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => wkładki i igły => Wątek zaczęty przez: Yacek w Listopad 11, 2014, 23:50

Tytuł: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Yacek w Listopad 11, 2014, 23:50
Poszukuje czegos do Technicsa 1210..... sprzet kolegi ktory w ogole sie na tym nie zna. Czy Szczurek M95/M97 to dobry wybór ? Ogolnie tor jest sredniej klasy i nie ma co pakowac sie w jakies high-endy..... ktos ma jakies doswiadczenia z tymi wkladkami ?
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 12, 2014, 00:08
Jeżeli myślisz o tym gryzoniu (http://cdn.shure.com/product/main_image/3736/prod_img_m97xe_l.jpg)
To już lepiej w czerwonego Ortofona się wpakować.
Tak bezjajecznej wkładki to chyba drugiej już nie ma. Totalny anemik.

PS. Mam.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Yacek w Listopad 12, 2014, 00:45
A M95 czyli starszy brat?


Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 12, 2014, 01:33
Sorry. Tego nie znam.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: kangie w Listopad 12, 2014, 06:35
Cytat: Yacek w Listopad 11, 2014, 23:50Poszukuje czegos do Technicsa 1210
Denon DL-160. Z Technicsem SL-1700 MKII  ładnie wpisał się w mój tor.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Yacek w Listopad 13, 2014, 01:05
Cytat: kangie w Listopad 12, 2014, 06:35
Cytat: Yacek w Listopad 11, 2014, 23:50Poszukuje czegos do Technicsa 1210
Denon DL-160. Z Technicsem SL-1700 MKII  ładnie wpisał się w mój tor.

o, dZieki za konkretna propozycje :-) zawsze lepiej bazowac na sprawdzonych rozwiazaniach
edit: ale to MC.... odpada :(
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 13, 2014, 01:16
Cytat: Yacek w Listopad 13, 2014, 01:05edit: ale to MC.... odpada
MC ale HO.

Powinno się nadać.
Specifications:
Output: 1.6mV
Stylus: .1 x .2mm special elliptical diamond
Cantilever: aluminum
Frequency range: 20-50,000Hz
Compliance: 14x10-6cm/dyne
Tracking force: 1.3-1.9g
Weight: 4.8g
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Yacek w Listopad 14, 2014, 18:29
Cytat: vasa w Listopad 13, 2014, 01:16
Cytat: Yacek w Listopad 13, 2014, 01:05edit: ale to MC.... odpada
MC ale HO.

Powinno się nadać.
Specifications:
Output: 1.6mV
Stylus: .1 x .2mm special elliptical diamond
Cantilever: aluminum
Frequency range: 20-50,000Hz
Compliance: 14x10-6cm/dyne
Tracking force: 1.3-1.9g
Weight: 4.8g

nie bardzo. nie ma dedykowanego pre i nie bedzie. to nie jest zestaw high end. budet tez jest jaki jest. wkladka z igla do 400 zl.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: lian w Czerwiec 21, 2016, 12:18
Nabyłem do celów "sklepowych" ostatnio shure M97. Nierdzewka nieśmigana ze sklepu innego. Mam obsłuchane redy dość dobrze, więc mogę powiedzieć o pewnych różnicach.
Shure nie jest złą wkładką. Zalety: to takie mmkowe granie, dobra dynamika. Ciekawe jest zogniskowanie instrumentów, ich skupienie. Ta wkładka daje jakby mniej poświaty do okoła instrumentów, więcej barwy w samym tonie podstawowym. Daje to wrażenie takiej czystości, dźwięczności, szybkości. Pod tym względem jest lepsza od 2m reda. OBie wkładki jednak mają ten metaliczny nalot na wysokiej średnicy. I shure tutaj jest gorsza o reda. Dodatkowo shure moceniej akcentuje górę i bas. Ogólnie trochę efekciarsko grająca wkładka.
Ostatecznie, gdybym miał wybierać, uważam że 2m red ma więcej klasy, generalnie lepsza wkładka.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: krzysiow122 w Luty 27, 2018, 21:16
Witam - używam garmofonu Lenco L-75 z wkładką Philips 400, dzisiaj w ramach eksperymentów podłączyłem wkładkę Shure M97xE i niestety przeżyłem rozczarowanie, gra ciszej o 30-35% i dźwięk specjalnie nie zachwyca. Dostałem ją od kolegi, który ma gramofon Dual (jakiś starszy model) i na co dzień gra na Shure V15 III. On ma takie same odczucia co do tej wkładki, czy to taki jej urok, czy błędy w ustawieniach? Co o niej sądzicie?
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 27, 2018, 21:29
Cytat: krzysiow122 w Luty 27, 2018, 21:16czy to taki jej urok, czy błędy w ustawieniach? Co o niej sądzicie?
To, niestety słaba wkładka jest :(
Miałem i męczyłem się z nią regulaminowe 50h (do wygrzania) i poszła w kąt.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Luty 27, 2018, 21:29
Krzysiu ten sczurek to budrzetowa MM jest to nic dziwnego że filipek gra lepiej  :)
Trzymaj się tego Philipka bo to dobry rylec ceniony na tutejszym forum taniofilskim - klasyk  ;D
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 27, 2018, 21:45
Jak się ma Filipka na stanie, wszystkie MM są nudne ;)
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Luty 27, 2018, 22:16
Sama wkładka(generator) jest powiedzmy ok. ale igły(oryginalne n97xe) są do bani,ciężki wspornik,ordynarny diament typu bonded.Nawiasem mówiąc ten sam korpus(generator)można kupić znacznie taniej jako SHURE M25C..ale z uwagi na znacznie niższą indukcyjność lepszy jest generator zastosowany w rodzinie SHURE M35(około 420mH).Piszę około bo..SHURE nawija(i nawijało) swoje wkładki w sposób mocno..bylejaki.Podają że odchyłka +/-15 procent to norma zakładowa ale często jest gorzej.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 27, 2018, 22:26
Bonded, czyli tip wklejany w podstawę? Mógłbyś przypomnieć legendę? Bonded, nude itp.? Ciągle mnie się miesza  :o
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Luty 27, 2018, 22:32
Eee no to technologia..nude oznacza nagi diament czyli tip jest zbudowany w całości z jednego "kawałeczka" diamentu syntetycznego.Bonded czyli najpierw podstawa z czegoś(mosiądz,żelazo lub lepiej tytan,szafir)i do tego doklejony tip.Rozwiazanie bonded jest przeważnie gorsze bo cięższe.Ale za to znacznie tańsze w produkcji i większość tanich igieł to własnie bonded,
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 27, 2018, 22:44
Ano właśnie. Dzięki.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Luty 28, 2018, 10:53
Cytat: lian w Czerwiec 21, 2016, 12:18Ogólnie trochę efekciarsko grająca wkładka.
Ostatecznie, gdybym miał wybierać, uważam że 2m red ma więcej klasy, generalnie lepsza wkładka
No ja z kolei uważam, że Shure jest lepszy... Myślę, że wszystko zależy od repertuaru.
Cytat: frywolny trucht w Luty 27, 2018, 21:45Jak się ma Filipka na stanie, wszystkie MM są nudne
A to już najprawdziwsza prawda :)
Cytat: vasa w Luty 27, 2018, 21:29To, niestety słaba wkładka jest :(
Miałem i męczyłem się z nią regulaminowe 50h (do wygrzania) i poszła w kąt.
Ja "męczyłem" znacznie dłużej, nawet dostała nową igłę od LP Gear - VividLine. Ta igła zdecydowanie poprawiła brzmienie lecz co z tego jeśli teraz kosztuje więcej niż nowa ShureM97xe.
Ja myślę, że to ostatnia wkładka w normalnej cenie.
pamiętam, że niedawno różnica w cenie pomiędzy AT440 a rzeczonym Shurem to było STO zł.
Teraz igła do 440 jest dwukrotnie droższa niż cały, nowy, nieśmigany Szczurek :)
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 01, 2018, 15:14
Cytat: marekw 76 w Luty 28, 2018, 10:53Teraz igła do 440 jest dwukrotnie droższa niż cały, nowy, nieśmigany Szczurek

Cześć Marek, tu Łukasz (Lublin), jakiś czas temu słuchaliśmy u mnie tę "440" właśnie... Tak się zdarzyło, że moja 440 padła i jeden znajomy ma mnie poratować tymże właśnie Shure M97, z nadzieją, że go zakupię. Ciekaw jestem, jak to u mnie wypadnie, dam znać. Pozdrawiam!

(nowa igła do 440 kosztuje aktualnie 700 zł, zaś cała nowa wkładka Shure M97 ok. 500 zł)
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Marzec 01, 2018, 15:57
Cześć Łukasz! :)
To musisz nastawić się na inną prezentacje dźwięku, na pewno bardziej skrajami pasm, z innym basem (może lepszym?).
Ty słuchasz głównie klasyki więc myślę, że AT będzie dla Ciebie lepsza, niestety. Shure jest bardziej rockowy według mnie. I pamiętaj, że to tylko tępy szlif eliptyczny.
Ale pocieszę Ciebie, że Shure M97XE na AF daje radę, naprawdę. Wprawdzie to wkładka "słaba jest" jak już ktoś napisał ale myślę, że warto mieć ją w szufladzie w razie W. Tym bardziej w tej cenie za nową.
Z US może być taniej - nawet za troszkę ponad 3 stówy, co nawet z cłem wyniesie mniej niż 5 stówek.
A jeśli znajomy proponuje 97 w dobrej cenie to sam zobaczysz, pytanie w jakim stanie jest igła...
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Marzec 01, 2018, 16:00
A i jeszcze. Warto przy tej władce pobawić się obciążeniem w pre, bo niektórzy twierdzą, że lepiej obciążyć ją więcej niż standardowe 47 kohm...
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 01, 2018, 16:02
Marek, a gdybyś miał porównać Szurka do Filipka?
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Marzec 01, 2018, 16:11
Frywolny.... przecież wiesz doskonale! Wybrałbym Filipa! ;D
Ale Łukasz słucha klasyki i nie wiem czy jemu taka prezentacja będzie odpowiadała.
Zresztą, Szczura dostanie na próbę za free, więc...

A jeśli chodzi o bezpośrednie porównanie, to myślę, że Shure jest bardziej wyrównany mimo wszystko ale co z tego jeśli w porównaniu z Filipem gra jak zza koca. Nie to, że dźwięk jest przytłumiony ale nie daje takiego fanu jak GP500.
Filip jest jak "ze starych czasów" troszkę. Bardziej analogowy, dynamiczny - przynajmniej takie mam wrażenie. Do rocka, metalu czy starego popu czy disco (Donna Summer np) nie odpalam nawet ATOC9 chyba, że płyta idealna :)
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 01, 2018, 16:16
Ano właśnie, ja na winylu to w 80% słucham klasyki, z której 80% to muzyka organowa - takie mam zboczenie  ;D

Tylko że przepastne basiszcze nie robi na mnie wrażenia, tutaj zwracam uwagę bardziej na wybrzmienia, akustykę, ruch powietrza w rurach, i dźwięk miechów... Karwa kawka, ciężka sprawa z tymi wkładkami, Panowie!
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 01, 2018, 16:21
Cytat: Old Man Kensey w Marzec 01, 2018, 16:16
Ano właśnie, ja na winylu to w 80% słucham klasyki, z której 80% to muzyka organowa - takie mam zboczenie  ;D

Tylko że przepastne basiszcze nie robi na mnie wrażenia, tutaj zwracam uwagę bardziej na wybrzmienia, akustykę, ruch powietrza w rurach, i dźwięk miechów... Karwa kawka, ciężka sprawa z tymi wkładkami, Panowie!
Też słucham klasyki. I powtarzam jak mantrę że lepsza jest najtańsza MC niż droga MM.
W ogłoszeniach jest tania AT do sprzedania. Moim zdaniem tą opcja jest znacznie lepsza niż 97 czy 440.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Marzec 01, 2018, 16:36
Mówisz o tej AT- F2?
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Marzec 01, 2018, 17:04
Tylko że przepastne basiszcze nie robi na mnie wrażenia, tutaj zwracam uwagę bardziej na wybrzmienia, akustykę, ruch powietrza w rurach, i dźwięk miechów... Karwa kawka, ciężka sprawa z tymi wkładkami, Panowie! (//http://)
Spróbuj ORTOFON-a VMS to bardzo dobre czterocewkowe wkładki moving iron o raczej liniowym przekazie.Oryginalne wysokiej jakości igły(dobry ostry szlif eliptyczny 0,2 x 0,7ml+nagi diament+stosunkowo niska masa igły)dostępne bez problemu.Oczywiście wkładka o wysokiej podatności wiec ramię raczej "lekkie".
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 01, 2018, 17:08
Problemem Ortków są drogie igły i zamienniki, które mulą. Dlatego szedłbym ścieżką, którą wyznaczył Vasa parę wpisów wyżej.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Marzec 01, 2018, 17:14
Cytat: GP412 w Marzec 01, 2018, 17:04Oczywiście wkładka o wysokiej podatności wiec ramię raczej "lekkie".
Ale nie zapominajmy, że Łukasz właśnie zmienił ramię na to cięższe, więc podatność około 20gme...
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Marzec 01, 2018, 17:14
Eee..około 400zł za dobrą bardzo wysokiej jakości,oryginalną igłę to drogo ??
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 01, 2018, 18:15
Cytat: marekw 76 w Marzec 01, 2018, 16:36
Mówisz o tej AT- F2?
Tak. O tej.


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 01, 2018, 18:51
Dziękuję za te porady! Jestem tutaj świeży i muszę przyznać, że nie spodziewałem się tak konkretnych i szybkich odpowiedzi :) wszystko sprawdzę i rozważę, chyba mógłbym odtworzyć wkładkę MI na moim preampie? (To Graham Slee 2 z oddzielnym PSU)

A co powiecie o wkładce... Shelter 201?
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 01, 2018, 21:56
Shelter 201 - przyzwoita MM, równa w całym paśmie.  Niemniej jednak, jak nie musisz natychmiast zmieniać, to warto poczekać i kupić coś naprawdę dobrego z rodziny MC. Nie ma sensu skakać w bok, bo można wpaść do rowu :) 
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 01, 2018, 21:57


Cytat: elem w Marzec 01, 2018, 21:56Nie ma sensu skakać w bok, bo można wpaść do rowu :)
[emoji3][emoji106]


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 01, 2018, 22:08
AT-F2 to nie Cadenza . Ale nie gra wcale gorzej od Denona 103R . A DL 103R MM w stylu Ortofon 2M bronze czy AT 440MLB to zjada na sniadanie .
Nie ma chętnych na moją AT to powiesiłem ją sobie dzisiaj i dokładam jej godzin  ;D . Nic mi nie brakuje . Będę miał pewnie jeszcze okazję porównać ją z AT 33 która jest w drodze .
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: malg w Marzec 01, 2018, 22:13
Cytat: cdt w Marzec 01, 2018, 22:08
Nie ma chętnych na moją AT to powiesiłem ją sobie dzisiaj i dokładam jej godzin  ;D . Nic mi nie brakuje .
miałem na nią (niekoniecznie Twoją) ochotę jak posłuchałem u Ondreja, ale mi ochota przeszła :o, może wróci ::)
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: GP412 w Marzec 01, 2018, 23:54
CytatA co powiecie o wkładce... Shelter 201?
Nie jest zła ale za inną cenę,800z haczykiem nie jest absolutnie warta.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 02, 2018, 08:04
A czy taką AT F2 - mógłbym powiesić (ewentualnie) na moim ramieniu AF, mosiężnym, nie tym najlżejszym?

I... gdybym tak podłączył transformator do swojego pre, czy to miałoby ręce i nogi?
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 02, 2018, 09:11
Cytat: Old Man Kensey w Marzec 02, 2018, 08:04
A czy taką AT F2 - mógłbym powiesić (ewentualnie) na moim ramieniu AF, mosiężnym, nie tym najlżejszym?

I... gdybym tak podłączył transformator do swojego pre, czy to miałoby ręce i nogi?
Co do ramienia to podatność w.g. producenta wynosi:
Static Compliance35×10-6cm/dyne
Dynamic Compliance9×10-6cm/dyne (100Hz)
Czyli po naszemu jakieś 15-18 cu więc niemal na pewno będzie OK.
Co do drugiego pytania to teoretycznie tak a praktycznie to trzeba policzyć.
Jakie masz trafa?

[emoji377]🥃
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 02, 2018, 09:17
U mnie jest wzmacniana trafem x 16 . Jak jesteś z Warszawy to możesz zabrać trafo pod pachę razem z pre i wpaść .
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 02, 2018, 09:20
Cytat: malg w Marzec 01, 2018, 22:13może wróci
Możemy się pomieniać czasowo na filipka celem weryfikacji dousznej :P
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 02, 2018, 11:37
Jestem z Lublina, i tego transformatora to jeszcze nie mam. Wszystkie rozważania są w fazie teoretycznej raczej. Jeden z kolegów proponował mi coś z firmy Teddy Bear, o ile nie przekręciłem nazwy...
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 02, 2018, 11:58
Z transformatorami to jest trochę loteria jak chcesz tanim kosztem . Te sprawdzone są drogie . Z tym że jak kupisz sobie dobre trafa to masz je na lata . A jakie masz pre ? . Fajną opcją jest denon dl 110 to MCHO .
https://www.ebay.pl/itm/Denon-DL-110-High-Output-MC-Cartridge-Made-by-Denon-100-Brand-New-from-Japan/282865990104?hash=item41dc2079d8:g:O~QAAOSwoPpaVebK
No i oczywiście Denon 103R :) o którym to tu są całe strony .
https://www.ebay.pl/itm/Denon-DL-103R-Low-Output-MC-Cartridge-Made-in-Japan/272876233944?hash=item3f88b0e4d8:g:M0kAAOSwry1aDlQ1
Odpaliłem Denonka  ;D
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Marzec 02, 2018, 12:56
Denon DL 110 gra super, mam i mogę polecić. Gra wystarczająco głośno na pre MM i nie wymaga traf,
Denon DL 103R nigdy nie odważyłem się kupić ze względu na prawdopodobieństwo, że mi się z ramieniem nie zgra. Ale to podobno nieuzasadnione obawy :o
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 02, 2018, 15:52
Tak, z tymi trafami może być loteria, ja wiem to... Mój pre to Graham Slee Gram Amp 2 SE, z oddzielnym PSU.

Denon 103R nie pójdzie na moim ramieniu, jest zbyt twardy. Denon 110 to już jak najbardziej w mojej sferze zainteresowań, o ile nie jest tak twardy jak "103"? I jeżeli nie musiałbym dokładać transformatora do pre, no to już w ogóle bosko.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Marzec 02, 2018, 17:17
110 jest bardziej miękka niż 103 i na pewno zagra na pre MM (sprawdzałem na dwóch pre MM).
A Twoje ramię ma teraz około 20gme więc 103R wcale nie musi być zbyt twarda do niego - przynajmniej takie sygnały do mnie docierały kiedy szukałem MCLO dla siebie. Ja wciąż o niej myślę (Denon DL103R) i kto wie czy kiedyś jej nie kupię  ;D
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 02, 2018, 17:25
DL 103R nie jest jakoś specjalnie twarda . Jak masz nowe ramię ADF to będzie ok . Twardy to jest Ortek Spu Royal N  ;D
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 02, 2018, 17:31
Idż w DL -110 . Najmniej inwazyjna zmiana a wkladka też kultowa . Z czasem przesiądziesz się na MCLO . U yukiego jeszcze nikt cła nie płacił .
Gramofo nie mój mialem go na trochę w domu z tą właśnie wkladeczką . Bardzo fajne granie
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Marzec 02, 2018, 22:34
Cytat: Old Man Kensey w Marzec 02, 2018, 11:37
Jestem z Lublina, i tego transformatora to jeszcze nie mam. Wszystkie rozważania są w fazie teoretycznej raczej. Jeden z kolegów proponował mi coś z firmy Teddy Bear, o ile nie przekręciłem nazwy...
Jakbyś chciał to mogę Ci odsprzedać trafo Audio Technica AT-630.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 03, 2018, 08:37
Sprawiliście, że zacząłem się zastanawiać nad DL -110 od Jukiego z HK. W takim wypadku nie potrzebowałbym transformatora, dziękuję za propozycję #rudy-102.

Wybaczcie, jeśli zaśmiecam ten wątek - miał być o Shure M97...
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 03, 2018, 10:11
Cytat: Old Man Kensey w Marzec 03, 2018, 08:37się zastanawiać nad DL -110
Jest jeszcze DL160, wyższy model.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 03, 2018, 10:24
Cytat: Yacek w Listopad 14, 2014, 18:29nie bardzo. nie ma dedykowanego pre i nie bedzie. to nie jest zestaw high end. budet tez jest jaki jest. wkladka z igla do 400 zl.

Trochę czasu upłynęło, ale należy się odpowiedź bo ludzie czytają czasem całe wątki. Wkładki MC Hi ( czyli wysokopoziomowe w mV) podłącza się pod wejscia MM. Dopiero wkładki MC Lo ( niskopoziomowe w mV) wymagają od przedwzmacniacza większego wzmocnienia-czyli wejścia MC ( lub traf dodatkowych).
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 03, 2018, 10:31
Mam wrażenie, że MCHO robi się tylko po to aby pasowały do pre MM.  Z mojego doświadczenia wynika, żę to nie ma sensu. Masa elementu drgającego wzrasta a nie po to kupujemy MC.  Albo MM albo MCLO.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 03, 2018, 10:45
Innym problemem jest to, że wzmacniacz może się "skończyć" gdy lubimy głośno słuchać. MC Hi są sporo cichsze od MM. Gdy MC Hi chadza w okolicach 1 mV, MM mają poziom wyjściowy sygnału w okolicach 5-7 mV. To przepaść. Po pierwsze gra MC Hi wyraźnie ciszej niż z CD ( gdy sobie przełączamy źródła we wzmaku), towarzyszy dyskomfort podkręcenia volume we wzmaku, żeby sygnał był podobnie głośny, oraz- nieco złudne- poczucie mniejszej dynamiki z wkładki niż z CD, a gdy właśnie mamy wzmacniacz, który ma taką charakterystykę jak mój, że daje do pieca na początku skali, a dalej dupa, może się okazać, że wykręcicie volume w okolice, gdy wzmak już ledwie dycha. To dopiero dyskomfort i porażka w stosunku do CD.

Ale czy zaraz MC HI są bez sesnu? Grają jednak trochę kulturalniej niż MM, są ośrodkiem przejścowym, gdy chciało się czegoś więcej niż bezsensowne brnięcie w drogie modele MM, a nie ma się kapusty na porządny tor dla MC Lo.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 03, 2018, 10:56
Cytat: frywolny trucht w Marzec 03, 2018, 10:45Ale czy zaraz MC HI są bez sesnu? Grają jednak trochę kulturalniej niż MM, są ośrodkiem przejścowym, gdy chciało się czegoś więcej niż bezsensowne brnięcie w drogie modele MM, a nie ma się kapusty na porządny tor dla MC Lo.
Sedno .
Tym się kierowałem sugerując koledze denonka dl110 . Do tego miałem tą wkładkę i słuchałem .
Cytat: McGyver w Marzec 03, 2018, 10:11Jest jeszcze DL160, wyższy model.
Ale już nieprodukowany . I w związku z tym ceny tego denona oszalały ;D

Alternatywa to trafa .
Ondrejowe ( electroboy ) które słuchałem oparte na transformatorach alteca  to około 1200 zł . Wypróbowane dobrze zgrywające się i z Denonami i AT .

Trzecia opcja  to Husaria od Krzysztofa jakiś sensor czy inne pre tej klasy . MCLO grają dobrze bez trafa . Około 4000 zł
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 03, 2018, 10:59
Cytat: frywolny trucht w Marzec 03, 2018, 10:45może się okazać, że wykręcicie volume w okolice, gdy wzmak już ledwie dycha.
Wcale nie, bo pokrętłem "volume" nie regulujesz mocy wzmacniacza, a jedynie poziom sygnału wejściowego.
Potencjometr to jest tłumik. Wyższy sygnał z CD trzeba bardziej stłumić niż słabszy sygnał z preampu RIAA żeby uzyskać taki sam poziom głośności. Z tego wynika, że preamp RIAA może mieć korzystniejsze warunki pracy niż CD, bo będzie miał w torze sygnałowym o wiele krótszy fragment ścieżki oporowej potencjometru, niż CD.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 03, 2018, 11:02
U mnie ma pod górę.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 03, 2018, 11:04
Może masz we wzmaku pre aktywne, i to nie końcówka nie wyrabia, tylko pre?
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 03, 2018, 11:12
Są jeszcze wzmocnienia na krzemie  . Osobiście miałem - mam  Luxmana CX-1 . Gra to bardzo fajnie . Ale nie jest jakoś specjalnie tanie choć wzmocni każdą wkładkę .  Z tej rodziny miałem też technicsa na baterie . Tańsza i też fajna opcja  .https://www.ebay.com/itm/Technics-Head-Amplifier-MC-Pre-Preamplifier-SU-300MC/162849895807?hash=item25ea9c357f:g:SxoAAOSwODFaWfWY
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 03, 2018, 11:24
Cytat: frywolny trucht w Marzec 03, 2018, 10:45Gdy MC Hi chadza w okolicach 1 mV, MM mają poziom wyjściowy sygnału w okolicach 5-7 mV. To przepaść. Po pierwsze gra MC Hi wyraźnie ciszej niż z CD ( gdy sobie przełączamy źródła we wzmaku), towarzyszy dyskomfort podkręcenia volume we wzmaku, żeby sygnał był podobnie głośny, oraz- nieco złudne- poczucie mniejszej dynamiki z wkładki niż z CD, a gdy właśnie mamy wzmacniacz, który ma taką charakterystykę jak mój, że daje do pieca na początku skali, a dalej dupa, może się okazać, że wykręcicie volume w okolice, gdy wzmak już ledwie dycha. To dopiero dyskomfort i porażka w stosunku do CD.

Bez jaj. Masz przecież ustawienia wzmocnienia w pre-phono dla 2,5 mV i 5V.  MC 1,0mV to nie jest HO, to prawie LO Wystepują czasem 3 typy tej samej wkładki - 0,3mV, 0,8-1mV i 2,5mV.  Trzeba umiejętnie posługiwac sie pre (porządnym pre) i ustawisz głośnośc identyczną jak z CD.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Marzec 03, 2018, 11:24
Cytat: McGyver w Marzec 03, 2018, 11:04
Może masz we wzmaku pre aktywne, i to nie końcówka nie wyrabia, tylko pre?

Nie wiem. Taki ze mnie elektronik jak z koziej dupy trąbka. Wiem natomiast, że phono wbudowane, proste pre zewnętrzne podają wzmocnienie pod wkładki MM i wtedy jest OK. Wkładki MC HI grają dużo ciszej i trzeba je odkręcać dużo mocniej, żeby posłuchać tak jak się słuchało na CD. W moim wzmaku oznaczałoby to już tylko wzmacnianie szumów, zniekształceń w tym zakresie. Powiedzmy, że mój wzmak podaje efektywne wzmocnienie do godziny 12. Odkręcanie na godzinę 14 jest bez sensu bo na CD głośność mózg rozwala, pojawiają się zniekształcenia, a na wkładce MC Hi wyłażą już tylko zniekształcenia z tła. Tak to u mnie działa, a czytałem, że są rózne wzmacniacze, róznie rozkładają poziom wzmocnienia. Chyba szczególnie wzmacniacze kina domowego później zaczynają efektywnie wzmacniać. Tam się trzeba gałą nakręcić. Ja słucham normalnie na godzinie 9, a głośno na 12.  MC Hi musiałbym słuchać na 14, ale wzmak już się skończył ;)


Cytat: elem w Marzec 03, 2018, 11:24Bez jaj. Masz przecież ustawienia wzmocnienia w pre-phono dla 2,5 mV i 5V.

No teraz. Teraz to ja jestem panisko :)
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 03, 2018, 11:38
Myślę sobie: wkładka typu MC HO, na moim phono stage, ze wzmacniaczem lampowym PP co ma ok. 50W - to zaczyna dobrze wyglądać. Nie chciałbym dokupować transformatorów, bo to kolejna komplikacja, a już wystarczająco wiele elementów u mnie na półkach stoi. W dalszej perspektywie rozejrzę się za lepszym wzmacniaczem korekcyjnym, mam na oku jednego lampowca i może kiedyś będzie mój...
Macie rację, chyba wyleczyłem się z wkładek MM, zwłaszcza tych droższych. Moja zużyta 440 idzie do szuflady, lecz będę szukał do niej igły na wymianę - zasługuje na to :)

Więc koledzy, polecacie sprzedawcę Jukiego z HK?
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Marzec 03, 2018, 11:43
Ja jeszcze niedawno używałem tego Denona (Dl110) i wcale nie zauważyłem aż takiej różnicy głośności pomiędzy nim a wkładkami MM.
Na pre Yaqina wkładki MM grały na godzinie 10 tak jak CD na 9.
Denon DL110 grał tylko odrobinę ciszej... Na pewno nie była to przepaść a ja i tak przełączając z CD na gramofon od razu dodawałem "volumy" aby wyrównać głośność pomiędzy źródłami.
Odkąd mam Nudę mini różnica między źródłami jest jeszcze mniejsza bo raz, że ustawienia Nudy pozwalają na "dopalenie" a dwa, że aktualny CD Denona gra ciszej niż wcześniejszy Marantz SA8003.

Juki? - polecam ;)
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 03, 2018, 11:46
To fajna wkładka z super stosunkiem jakości do ceny jak na MM . Sprzedaj ją jednak szkoda kasy . Jak pograsz na MC przejdzie Ci sentyment
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 03, 2018, 11:51
Cytat: marekw 76 w Marzec 03, 2018, 11:43Odkąd mam Nudę mini różnica między źródłami jest jeszcze mniejsza bo raz, że ustawienia Nudy pozwalają na "dopalenie"

Otóz to, pre ma być uniwersalne, dla różnych wkładek. Trzeba to przemysleć zanim wyda się kasę na wkładki, które potem nie zagrają tak jak powinny. Najpierw sensowne  pre a potem zabawa z wkładkami.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: marekw 76 w Marzec 03, 2018, 11:55
Cytat: elem w Marzec 03, 2018, 11:51Otóz to, pre ma być uniwersalne, dla różnych wkładek. Trzeba to przemysleć zanim wyda się kasę na wkładki, które potem nie zagrają tak jak powinny. Najpierw sensowne  pre a potem zabawa z wkładkami.
+1
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 03, 2018, 11:57
Pre to generalnie podstawa tej zabawy jest . Nic nie da super szlif i inne bajery jak pre ( czy trafa ) kuleją .
Trafa z poprzedniego zdjęcia przy pudełku do 440 to była jedna wielka porażka  ;D . Niby były dedykowane do 103R ale jak to się przekonałem podłączając technicsa na baterie :) .
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: christo w Marzec 03, 2018, 12:31
Denon DL110 to generalnie wkładka o stosunkowo dużym wzmocnieniu. Nominalnie 1.6mV; w praktyce z moich obserwacji (i nie tylko) wynika, że ma ponad 2mV i powinno się to zgrać z Twoim Grahamem. Osobiście wolę nawet ustawić pre na mniejsze wzmocnienie i odkręcić bardziej wzmacniacz. SZkoda, że Graham nie ma regulacji impedancji. DL110 lubi mieć 1000 Ohm ale przy 47kOhm też zagra.
Inna sprawa to dopasowanie wkładki do muzyki, której słuchasz. Denony nie są zbyt finezyjne i nie jestem przekonany czy sprawdzą się w klasyce. Moim zdaniem lepiej jednak sprawdzą się tu AT ale może niech ktoś inny się wypowie. Klasyki mam niewiele i rzadko słucham.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Marzec 03, 2018, 12:47
Cytat: christo w Marzec 03, 2018, 12:31wkładka o stosunkowo dużym wzmocnieniu.
Wkładki nie mają wzmocnienia.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 03, 2018, 12:51
Panie profesorze, kartkówka była niezapowiedziana  :P  Christo sie uczył, tylko stres go zjadł. Ale on naprawdę to wie. Proszę nie zostawiac go na drugi rok w klasie MM  :)
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 03, 2018, 21:48
No i zamówiłem DL-110 u Jukiego  :D

Jakby coś, to będzie na Was  ;) ;) ;)

Dziękuję za pomoc i pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Marzec 03, 2018, 22:39
Miło się słucha głosy rozsądku, że podstawa to pre gramofonowe i dopiero dalej można się bawić dalej  :np:.
Miło tym bardziej, że twierdzę to od momentu zakupu Sensora  ;D
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 03, 2018, 22:52


Cytat: Old Man Kensey w Marzec 03, 2018, 21:48

Jakby coś, to będzie na Was  ;) ;) ;)


Jakby co to będzie na niego.
Ja pisałem żeby Audio Technikę brać [emoji3][emoji14]
Ale to i tak lepiej niż MM.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 04, 2018, 10:29
Audio Technica powróci któregoś dnia, zobaczycie  8) potwierdzam, do muzyki klasycznej jest niezrównana. Zaznaczam, że nie słuchałem ultra drogich wkładek, lecz mówię tylko o tych w swoim zasięgu.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 04, 2018, 11:19
Cytat: Old Man Kensey w Marzec 04, 2018, 10:29
Audio Technica powróci któregoś dnia, zobaczycie  8) potwierdzam, do muzyki klasycznej jest niezrównana. Zaznaczam, że nie słuchałem ultra drogich wkładek, lecz mówię tylko o tych w swoim zasięgu.
W przypadku MCLO jest kłopot z ultra drogimi wkładkami. Od relatywnie niskiego poziomu ceny (np AT OC9 albo niedrogi ZYX) jakość dźwięku przestaje rosnąć, tylko dźwięk się zmienia na mniej lub bardziej podchodzący [emoji3]
Tu już ważniejszy staje się przedwzmacniacz czy kalibracja.
Czekamy na relacje.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 04, 2018, 11:25
Cytat: vasa w Marzec 04, 2018, 11:19W przypadku MCLO jest kłopot z ultra drogimi wkładkami. Od relatywnie niskiego poziomu ceny (np AT OC9 albo niedrogi ZYX) jakość dźwięku przestaje rosnąć, tylko dźwięk się zmienia na mniej lub bardziej podchodzący

vasa, te wnioski to z doświadczenia, odsłuchów  czy takie tam marketingowe zagrywki?
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 04, 2018, 12:15
Cytat: elem w Marzec 04, 2018, 11:25
Cytat: vasa w Marzec 04, 2018, 11:19W przypadku MCLO jest kłopot z ultra drogimi wkładkami. Od relatywnie niskiego poziomu ceny (np AT OC9 albo niedrogi ZYX) jakość dźwięku przestaje rosnąć, tylko dźwięk się zmienia na mniej lub bardziej podchodzący

vasa, te wnioski to z doświadczenia, odsłuchów  czy takie tam marketingowe zagrywki?
A w ucho chcesz [emoji50] ?

A poważniej. Tak jak uważam że kablologia to ściema tak wkładki "słyszę".
Zwróćcie uwagę na doświadczenia Maszy z Ortofonem. Czarną Cadenzę pogonił natychmiast a Rochmanny kupuje wszystkie.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 04, 2018, 12:36
I to jest koronny argument, że droższe wkładki nie są lepsze tylko inne?
Może Ortofon tak ma, że nowe serie sa gorsze niż stare patenty?
Z drugiej strony był tu kolega, który wychwalał Cadenzę pod niebiosa.
W każdym bądź razie na moim gramograjach wisiały MC DV od najtańszej do obecnej XX2mkII.
To nie jest inne granie, to jest za każdym razem lepszy dźwięk.  Pozostałe, aż do samej góry słuchałem na innym systemie. Wnioski te same. Podobnie z Benzem, Shelterem, Deccą. Nie mam w uszach porównania Ortofonów i wielu innych firm. Ale nie zgodze się, ze pułap np. 2-3 kzł na MC to jest już top, a droższe , to już tylko "inne".
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: cdt w Marzec 04, 2018, 12:44
Muszę przećwiczyć DV . Jestem już nawet po słowie z Piterskim . Teraz jak ma normalny gramiak na headshelle to nie problem .
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: Old Man Kensey w Marzec 04, 2018, 13:14
Cytat: vasa w Marzec 04, 2018, 12:15Tak jak uważam że kablologia to ściema tak wkładki "słyszę"

Toś szczęśliwy, u mnie słychać nawet różne luty w tym samym kablu zasilającym :/ różnica jest niemal zawsze, tylko niekiedy nie wiemy, gdzie jej szukać...
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 04, 2018, 14:27


Cytat: elem w Marzec 04, 2018, 12:36nie zgodze się, ze pułap np. 2-3 kzł na MC to jest już top, a droższe , to już tylko "inne".
Po pierwsze - moje stwierdzenie było sformułowane nieostro. Nie znam DV ale u Benza czy Ortofona zależność pomiędzy ceną a jakością nie jest oczywista.
Czy pamiętacie konkurs zorganizowany przez któregoś z uznanych redaktorów audio kiedy zamieścił kilka próbek dźwięku, między innymi była tam typowa wkładka Ortofona i jakieś niedrogie MM.
Odpowiedzi były raczej błędne [emoji849]


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 04, 2018, 14:30
Mówisz o plikach z nagraniami? Manipulacja.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 04, 2018, 15:27
Cytat: elem w Marzec 04, 2018, 14:30
Mówisz o plikach z nagraniami? Manipulacja.
Dlaczego? I po co ktoś miałby manipulować?
Myślę że to raczej wypadek przy pracy kiedy wyniki nie zostały spreparowane[emoji3]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: elem w Marzec 04, 2018, 15:32
Przecież to były wkładki o różnej podatności. Wisiały wszytkie na tym samym ramieniu? Fatalnie.  Wisiały na różnych ramionach? Jeszcze gorzej dla miarodajności testu.
Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 04, 2018, 16:52
Cytat: elem w Marzec 04, 2018, 15:32
Przecież to były wkładki o różnej podatności. Wisiały wszytkie na tym samym ramieniu? Fatalnie.  Wisiały na różnych ramionach? Jeszcze gorzej dla miarodajności testu.
Nie pamiętam. Później poszukam.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Shure M95/M97
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 04, 2018, 23:35
Znalazłem artykuł Michaela Fermera https://www.analogplanet.com/content/nine-cartridge-survey-produces-audible-results

Jest masa zarzutów pod adresem tego testu, że głośność nie wyrównana, że ramię nieodpowiednie itp.
Ale, z drugiej strony, jeżeli ktoś słyszy tupot elektronów w kablu i ich potknięcia w miejscu lutowania to powinien odróżnić dźwięk z wkładek tak rożnych klas.
(https://www.analogplanet.com/images/styles/600_wide/public/713cart.promo_.jpg)