Problematyka ramion liniowych

Ratrak · Wrzesień 13, 2020, 17:54

Zestaw taki, kombinowany :-)

Gramofon Technics SL-QL5, kosztował wtedy około 50 tys yenów, dla porównania SL-1200 MKII około 70 tys, nie był więc najtańszy, no taka solidna budżetowa klasa.
Wkładka Ortofon TMC 200, kupiona z złamaną igła, wymieniona igła na nową, szlif Shibata, grot klejony, wspornik z aluminium
Trudna do wysterowania wkładka, bo tylko 0.09 mV, do tego oporność 3 Ohm.
Czyli, jakbym tak podliczył koszty zestawu, to za dużo na wkładkę Ortofon 2m Red ale za mało na wkładkę Ortofon 2M Blue

Tego typu liniowe gramofony Technics, mają system mocowania wkładki TP4, więc o wkładkę typu MC nie jest łatwo, ale i z tym można sobie poradzić.
Ramię jest wyjątkowo lekkie, 9 gram masy efektywnej, razem z wkładką :-) która waży 6 gram. Tak producent wymyślił całość, aby rezonans wypadał na 12 Hz, z firmową wkładką, tutaj wkładka jest inna, ma sztywniejsze zawieszenie więc rezonans wypadł na 14 Hz.
Gramofon nie posiada aktywnego systemu tłumienia rezonansu, więc amplituda tego rezonansu jest typowa, według mnie, dla takich rozwiązań, bardzo podobna do Technics SL 1200 GR
Model nie dla audio-maniaków, bo tutaj nie ma czym się bawić, przykręcasz wkładkę jedną śrubką, ewentualnie, możesz wybrać nacisk pomiędzy 1,0, 1.25 lub 1.5 gram,
naciskasz start i gra :-)

Podsumowanie

Miałem akurat wolny weekend to się pobawiłem trochę. Powiem tak, jedynym kryterium oceny powinny być twoje uszy, reszta to są popierdółki ;-)
Gdyby ktoś posłuchać tego zestawu to niech kliknie w link poniżej. Grają niemieckie orkiestry rozrywkowe, melodie które większość zna. Płyta z serii HiFi Stereo, ala carte. Płyta z początku lat 70-tych, choć nagrania ciut starsze.
Jak mi to gra? Świetnie!

Kod [Zaznacz]

https://mega.nz/file/FFwBAa6J#hFBTeZktlVZK9304ga-H52icnUx3bAbK1ZFHVqE3ca0

ps: jaka jest różnica pomiędzy tym gramofonem a 1200GR? Ten drugi kosztował mnie coś z 10 razy więcej, to pewne, reszta już nie jest już taka oczywista ;-)

GP412 · Wrzesień 13, 2020, 18:05

Wszystkie (no prawie wszystkie) Technicsy liniowe mają jedną bardzo zasadniczą wadę.Mechanizm ramienia jest w pokrywie.Po latach często bywa że ta ma duże luzy.Wolę Sony np. PL-SX500.

Ratrak · Wrzesień 13, 2020, 18:19

Da się wyregulować całość aby było równo i prosto, ale oczywiście pierwszy egzemplarz skręciłem krzywo. :
Da się wyregulować o ile nie jest to szrot z wyłamanymi zawiasami, lub mocowaniem zawisów, bo wtedy i święty boże nie pomoże
Miałem ten model Sony i jak by ci to powiedzieć, abyś się nie obraził? To może przemilczę.

Ratrak · Wrzesień 13, 2020, 23:29

CytatRozwiązanie jakby chore z założenia. Regulacja geometrii wkładki uzależniona od geometrii zawiasów :o :o Niezły odjazd.

Rzecz w tym że tam nie ma żadnej regulacji geometrii wkładki, przy TP4 trudno wkładkę przykręć krzywo.
Nikt nie zakładał, ze te gramofony będą używane 40 lat od daty produkcji, w dodatku z jakiegoś szrotu z zniszczonym z zawiasami

Ratrak · Wrzesień 14, 2020, 08:33

Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 13, 2020, 23:151200.

Liniowiec Technicsa, z 1966 roku :)

Ratrak · Wrzesień 14, 2020, 08:51

Ponawiam, nieśmiało, prośbę o próbkę dźwiękową z użyciem KAB TD-1200, urządzenie kosztuje, z przesyłką i ewentualnymi, podatkiem i cłem coś około 900 złotych
Olej do dyferencjałów 60000 cst kosztuje około 20 złotych, nie wiem ile kosztuje wydruk na drukarce 3D tej plastikowej miseczki.
No ale jak coś wnosi pozytywnego to może i warto, ale wolałbym wpierw posłuchać efektów działania.

miniabyr · Wrzesień 14, 2020, 09:27

Może trochę z innej beczki ale powiem ,że przyglądałem się rozwiązaniu liniowemu ze stajni Clearaudio . Ponieważ bardzo malo jest takich konstrukcji a znaleźć kogoś z takim ramieniem jest jeszcze trudniej to zerknąłem na instrukcję obsługi do ramion tt5 clearaudio . I mam takie pytanie . To są krótkie ramiona więc powstaje pytanie o masę efektywna takiego ramienie . Sam producent absolutni nie podaje tego parametru jedynie co zaznacza to aby wkładka miała 7g masy ! Zapewne można zainstalowć coś cięższego ,jednak to wcale nie wyjaśnia sprawy podatności wkladki i masy efektywnej . Generalnie clearaudio przygotowało swoje TT5 raczej do własnych wkładek ,co mocno zawęża grono nabywców . Ja wszak lubię wkładki o niskiej podatności stosowane do ciężkich ramion . Ok czy ktoś tu obecny może powiedzieć coś o liniowych ramionach i masie efektywnej ?

Piterski · Wrzesień 14, 2020, 10:00

Cytat: Ratrak w Wrzesień 14, 2020, 08:51No ale jak coś wnosi pozytywnego to może i warto, ale wolałbym wpierw posłuchać efektów działania.

Koledzy z winylnet, to testowali i są zadowoleni.

winylowy_luke · Wrzesień 14, 2020, 10:21

Ja mogę zrobić taką próbkę, pytanie czy jakiś konkretny utwór użyć czy byle co?
Jak coś to posiadam płyty testowe Shure Era IV i HiFi News.

Ratrak · Wrzesień 14, 2020, 10:49

Cytat: miniabyr w Wrzesień 14, 2020, 09:27
Może trochę z innej beczki ale powiem ,że przyglądałem się rozwiązaniu liniowemu ze stajni Clearaudio . Ponieważ bardzo malo jest takich konstrukcji a znaleźć kogoś z takim ramieniem jest jeszcze trudniej to zerknąłem na instrukcję obsługi do ramion tt5 clearaudio . I mam takie pytanie . To są krótkie ramiona więc powstaje pytanie o masę efektywna takiego ramienie . Sam producent absolutni nie podaje tego parametru jedynie co zaznacza to aby wkładka miała 7g masy ! Zapewne można zainstalowć coś cięższego ,jednak to wcale nie wyjaśnia sprawy podatności wkladki i masy efektywnej . Generalnie clearaudio przygotowało swoje TT5 raczej do własnych wkładek ,co mocno zawęża grono nabywców . Ja wszak lubię wkładki o niskiej podatności stosowane do ciężkich ramion . Ok czy ktoś tu obecny może powiedzieć coś o liniowych ramionach i masie efektywnej ?

Nie zawsze, ale często takie ramiona miały aktywny, elektroniczny, system tłumienia rezonansu, aby głowy sobie nie zawracać podatnością wkładki. Co by się nie powiesiło, system utrzymywał rezonans w właściwym przedziale, oraz tłumił amplitudę tego rezonansu. Ale też, konstrukcja takiego ramienia, zazwyczaj bardzo lekkiego wymusiła wprowadzenie takiego systemu. Równocześnie pojawiała się cała masa tani plastikowych gramofonów, bez żadnego systemu i producenci wieszali tam co popadanie.
Ale były też modele, jak ten mój budżetowy Technics , gdzie producent policzył, podał masą ramienia, dobrał podatność wkładki i wszystko kupy się trzymało.
Oczywiście, takie rozwiązanie skazuje nas na określony zakres podatności wkładki, zakres, bo to zawsze jest jakiś zakres.
To było w czasach wielkich wielkich producentów.
Jak powstały manufaktury, to przestało być wiadomo o co chodzi :-)

Ratrak · Wrzesień 14, 2020, 10:51

Cytat: winylowy_luke w Wrzesień 14, 2020, 10:21
Ja mogę zrobić taką próbkę, pytanie czy jakiś konkretny utwór użyć czy byle co?
Jak coś to posiadam płyty testowe Shure Era IV i HiFi News.

Przegraj jeden utwór z regularniej płyty, jakiś dynamiczny, żywy, raz z tym system, drugi bez tego systemu.
Przegraj do pliku wav.

miniabyr · Wrzesień 14, 2020, 10:55

Clear audio raczej nie można posądzić o bycie manufakturą czy butikowym producentem . Dla poglądu ramię tak wygląda i nie doczytałem się ,że posiada jakieś tłumienie . O tym w instrukcji nie ma nic napisane .

Ratrak · Wrzesień 14, 2020, 11:11

Cytat: miniabyr w Wrzesień 14, 2020, 10:55
Clear audio raczej nie można posądzić o bycie manufakturą czy butikowym producentem . Dla poglądu ramię tak wygląda i nie doczytałem się ,że posiada jakieś tłumienie . O tym w instrukcji nie ma nic napisane .

Teraz to jest porządna firma :-) ale zobacz na ich konstrukcje z początków istnienia :-)
Nie wiem jak zachowuje się takie ramię. W konstrukcjach sprzed lat, za przesuwanie ramienia, jego właściwą pozycję odpowiadają czujniki i sterująca tym elektronika, plus elektronika odpowiada za tłumienie rezonansu, często jest to sprzężone z silnikiem.
Zazwyczaj tacy producenci, jakoś tak nieśmiało podają parametry w przypadku takich ramion, do tego dochodzą własne rozwiązania mocowania wkładki.
To ramię wygląda świetnie i być może również świetnie działa z dedykowaną wkładką, ale tutaj trzeba brać to na wiarę.

Paluchem, paluchem trzeba przesuwać to ramię, jakby to nie można zrobić jakiegoś uchwytu . Ech......

miniabyr · Wrzesień 14, 2020, 11:24

;) Miałem gramofon clearaudio . Tu boje które stoczyłem z jednym z modeli tej firmy http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=279.0

Ratrak · Wrzesień 14, 2020, 11:33

Cytat: miniabyr w Wrzesień 14, 2020, 11:24
;) Miałem gramofon clearaudio . Tu boje które stoczyłem z jednym z modeli tej firmy http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=279.0

A to zabawna historia, bo akurat i ja sobie kiedyś kupiłem ten sam model, i również z ciekawości, a nie z przekonania
Zaczęło się od problemów z ustawieniem tego silniczka co to napędza gumkę, za cholerę nie chciał stać równo, bo kabel zasilający był jakiś twardy. Później zaczęły być problemy z obrotami, raz kręciło się równo innym razem nie koniecznie. Po tygodniu używania sprzedałem. Więcej nie zaglądałem w stronę tej firmy.

Piterski · Wrzesień 14, 2020, 11:46

Zobaczcie jak skokowo się przesuwa ta prowadnica ramienia, tak około 1:16 minuty filmu.
Zdecydowanie coś jej stawia opór. Wnioski każdy wyciągnie sam.

GP412 · Wrzesień 14, 2020, 12:17

Jedyne ramiona liniowe które maja sens to ramiona na łożysku powietrznym.Ale to niesie za sobą pewne niedogodności.Róznie to jest zrobione w zależności od ramiona.Czasami prosto a czasami tak jak powinno to byc zrobione-KUZMA wykorzystuje przemysłowe łożysko powietrzne (szukałem-drogie !!).Wszystkie te "plasticzane" systemy mechaniczne w oparciu o czujniki i "ciąganie" są mocno takie sobie..delikatnie mówiąc.

Ratrak · Wrzesień 14, 2020, 12:38

Cytat: GP412 w Wrzesień 14, 2020, 12:17
Jedyne ramiona liniowe które maja sens to ramiona na łożysku powietrznym.Ale to niesie za sobą pewne niedogodności.Róznie to jest zrobione w zależności od ramiona.Czasami prosto a czasami tak jak powinno to byc zrobione-KUZMA wykorzystuje przemysłowe łożysko powietrzne (szukałem-drogie !!).Wszyskie te systemy mechaniczne w oparciu o czujniki i "ciąganie" są mocno takie sobie..delikatnie mówiąc.

Teoretycznie tak, w praktyce bywa z tym różnie
Opcja dla tych którzy lubią dużo powietrza w dźwięku ;-)
Te produkcje manufakturowe to one mają jedną zasadniczą wadę, są cholernie niewygodne w codziennym użytkowaniu.
A to trzeba paluchem przesuwać, a to stoi jakiś kompresor, a to pokrywy brak, a to konfiguracja, 10 stron wątku na forum itd.
Konfiguracja tego SL-QL5 zajęło mi 5 minut, od podłączenia do prądu, poprzez zamontowanie wkładki, do momentu naciśnięcia przycisku start.
Gra, i grać będzie bezproblemowo aż się igła nie wyślizga :-)

GP412 · Wrzesień 14, 2020, 12:48

:) ALE TO NIESIE ZA SOBĄ PEWNE NIEDOGODNOŚCI

Kangie · Wrzesień 14, 2020, 13:36

GP412, dlaczego krzyczysz?

;)

GP412 · Wrzesień 14, 2020, 14:57

:) A bo niektórzy nie potrafią czytać z zrozumieniem..
Ratrak czy tam Malkow/Gerwazy tudzież stado innych nicków..
Skoro ten Technics SL-Q5 jest taki "świetny" to dlaczego go sprzedajesz ??
https://allegro.pl/oferta/gramofon-technics-sl-ql5-9564902464
Reklama dzwignią handlu ?

Ratrak · Wrzesień 14, 2020, 15:40

Cytat: GP412 w Wrzesień 14, 2020, 14:57
:) A bo niektórzy nie potrafią czytać z zrozumieniem..
Ratrak czy tam Malkow/Gerwazy tudzież stado innych nicków..
Skoro ten Technics SL-Q5 jest taki "świetny" to dlaczego go sprzedajesz ??
https://allegro.pl/oferta/gramofon-technics-sl-ql5-9564902464
Reklama dzwignią handlu ?

1. Jak pewnie zauważyłeś, sprzedaje ponad 1000 różnych przedmiotów
2. Miałem wolny weekend, postanowiłem wypełnić jakoś ten czas, akurat zainteresowało mnie jak gra ten model, bo go wcześniej nie słyszałem.
3. Opisuję przeważnie tylko to, co mam, miałem, dotknąłem, sprawdziłem.

To nie są za częste przypadki, raz, że mam wolny weekend, dwa, że mi się chce pisać. Wystarczy mi pracy z obsługę tej sprzedaży w tygodniu, abym jeszcze sobie jej dokładał w weekend i latał po forach, z lokowaniem produktu.
I bez tego sprzeda się, a opis zostanie, może komuś będzie w czymś pomocny.
Nie bardzo rozumiem twoją irytację;

vasa · Wrzesień 14, 2020, 18:55

Cytat: miniabyr w Wrzesień 14, 2020, 09:27I mam takie pytanie . To są krótkie ramiona więc powstaje pytanie o masę efektywna takiego ramienie .

W tego typu ramionach rezonans poprzeczny (ten co go widzimy) nie powstaje bo ramię go tłumi rodzajem swojej budowy. Musiałoby drgać całe, przesuwając się po belce a taki ruch wymagałby wkładki o podatności rzędu 0,01cu :)
Może natomiast wystąpić rezonans pionowy ale ten jest silniej tłumiony niż horyzontalny ze względu na zmienną (silnie malejącą) podatność pionową wkładki. Summa summarum ramiona liniowe typu wleczonego są mniej wymagające pod względem doboru podatności wkładki. Nie wiem czy wkładka o podatności np 6 będzie dobrze grała na takim ramieniu ale wkładki z przedziału 10-20cu nie sprawiały problemów.
Dino miał takie ramię ale nie wiem czy zdecydował się je w końcu zamontować.
Natomiast problem pojawia się przy niecentrycznych płytach bo nasz cenny boronowy wspornik musi całym tym ustrojstwem machać wte i wewte.

miniabyr · Wrzesień 14, 2020, 19:03

Tak, te ramiona mają "problem" kiedy płyta jest pofalowana i niecentryczna . Pierwszy defekt pojawia się częściej i to jest morderstwo dla wkładki (wspornika ). Mam potrzebę posłuchania takiego clearaudio -tak z czystej ciekawości .

Ratrak · Wrzesień 14, 2020, 19:56

CytatTak, te ramiona mają "problem" kiedy płyta jest pofalowana i niecentryczna .

CytatNatomiast problem pojawia się przy niecentrycznych płytach bo nasz cenny boronowy wspornik musi całym tym ustrojstwem machać wte i wewte.

Czy obaj panowie widzieli kiedykolwiek takie ramię w akcji ?

Tutaj przykład ekstremalny ,akurat ramię dmuchane ,ale tak samo zachowuje się ramię w wyżej wspomnianym technicsie, a on ramienia dmuchanego nie ma. Jak widać, w przypadku płyty niecentrycznej ramię przesuwa się na boki, a nie stoi sztywno i macha wspornikiem.

Problematyka ramion liniowych

Kangie