audiomaniacy.pl

ANALOGOWO => technikalia gramofonowe => Wątek zaczęty przez: magus w Październik 07, 2017, 18:03

Tytuł: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 07, 2017, 18:03
Hejka,

Tak czytam i czytam, ale nie mogę się doczytać więc może jakaś mądra głowa mnie oświeci:

Paramter "wow&flutter" (kołysanie dźwięku) podawany w granicach powiedzmy od 0,2%-0,02% wpływa na zmiany częstotliwości odtwarzanego dzwięku.
Wynika ze zmian prędkości obrotowej talerza gramofonu.

I tu pytanie -> jak się przekłada "kołysanie dźwięku" na precyzję obrotową?
W jakich granicach może wahać się ta prędkość aby uzyskać wskazane wartości dla kołysania?

Czy np. z 0,1% wrms wynikać będzie 33 1/3 +/- 0,1% ? (podane wartości są przykładem, aby zobrazować o co mi chodzi).

pozdrawiam
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 07, 2017, 19:11
Mogę się mylić. Ktoś sprostuje, żeby głupoty w świat nie szły :)
wow- to pływanie obrotów. Czyli raz jest wolniej, raz szybciej. I to słychać najszybciej.
flutter- to trzepotanie, drżenie i to też słychać ale tylko jeśli porównasz gramofonem, który mniej drży. Ten, który mniej drży ma nieco inną barwę instrumentów i precyzję dźwięków.

Wow/flutter jest wypadkową tych niedoskonałości. Odpalasz płytę testową z dźwiękiem 3,15 kHz ( ciągły, stały pisk) i mikrofonem zbierasz każdą odchyłkę. Można to zrobić za pomocą zestawu Feickerta- płyta testowa za jakieś 70 zł plus darmowa aplikacja na smartfona. Wyniki wg mnie są jednak wątpliwe.
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 07, 2017, 19:13
Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2017, 19:11Odpalasz płytę testową z dźwiękiem 3,15 kHz ( ciągły, stały pisk) i mikrofonem zbierasz każdą odchyłkę.
Testowałeś w ten sposób fontka?
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 07, 2017, 19:15
Tak, gdzieś tu było nawet. Nie pamiętam już wyniku, ale konkluzja była tak, że wynik jest dobry. Przy czym jak puściłem sygnał testowy z komórki i też mi pokazało odchyłki- to wiesz...  ::)
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Październik 07, 2017, 19:21
O komórce pamiętałem, o teście fontaka już nie.
Teoretycznie przy tej masie talerza kołysanie powinno być minimalne jeśli w ogóle.
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 07, 2017, 19:29
Doczytalem:  WOW mierzy się zaburzenia sygnału w zakresie do 4Hz, natomiast flutter to 4-200Hz, przy założeniu sygnału testowego wspomniane 3.15kHz dla normy DIN.

Dociekliwym polecam lekturę  Instrukcji narzędzia do pomiarów "wow&flutter": https://bkpmedia.s3.amazonaws.com/downloads/manuals/en-us/1035_manual.pdf (https://bkpmedia.s3.amazonaws.com/downloads/manuals/en-us/1035_manual.pdf)

Pomijając moje mylne założenia, pozostaje pytanie - jaka musi być dokładność utrzymania obrotów talerza, aby uzyskać wysokiej jakości dźwięk?
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 07, 2017, 19:36
Im mniejszy błąd tym lepiej. Zabawę kończymy gdy wynosi 0%  ;)
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 07, 2017, 19:38
Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2017, 19:36
Im niższy błąd tym lepiej.

To czywista oczywistość :)

Chodzi mi o wartość graniczną...
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 07, 2017, 19:44
.
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 07, 2017, 19:53
Cytat: magus w Październik 07, 2017, 19:29jaka musi być dokładność utrzymania obrotów talerza, aby uzyskać wysokiej jakości dźwięk?
Jeżeli mówimy o jakości dźwięku pozwalającego na słyszenie kabli, bezpieczników i innych podobnych fanaberii to 0,055%.
Dla normalnych 0,1% jest raczej niesłyszalne :D
Dobrze by popatrzeć również na parametr RUMBLE bo przy wkładkach MC może się okazać że wzmacniamy zgrzyty z łożyska a nie muzykę :P
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: magus w Październik 07, 2017, 20:08
Cytat: vasa w Październik 07, 2017, 19:53Dla normalnych 0,1% jest raczej niesłyszalne

To jest procent od prędkości obrotowej?

Bo na pewno masz rację co do tej wartości gdy chodzi o parametr, o którym wcześniej była mowa.

BTW, gdzieś widziałem tabelkę, gdzie było określenie, że przy 0,1% to da się usłyszeć zmianę dla jednostajnego dźwięku skrzypiec. Zmian poniżej 0,05% bez aparatury się nie usłyszy ...

Znalazłem też info, że człowiek szłyszy różnice rzędu 1Hz dla dźwięku 1kHz w czasie już 0,05 sek... czyli całkiem szybko.
Tytuł: Odp: prędkość obrotowa talerza vs wow&flutter
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 07, 2017, 21:02
Cytat: magus w Październik 07, 2017, 20:08To jest procent od prędkości obrotowej?
To nie jest prosty procent na zasadzie prędkość mojego gramiaka minus prędkość wzorcowa a różnicę dzielimy przez prędkość wzorcową i mnożymy x100.
W&F jest parametrem mierzonym elektrycznie i porównywanym do częstości wzorcowej w związku z tym to chyba nie jest analogiczne do tego co pokazują paski stroboskopu.
A co do tego słyszalnego 0.1% to to jest chyba równoznaczne z biciem niecentrycznej płyty gdzie otwór jest 1mm od środka.
Słychać czy nie słychać? Oto jest pytanie ;D