DACydujące starcie! RME czy Soekris? (a może coś innego?)

Zaczęty przez Moriarty, Maj 17, 2019, 20:33

Poprzedni wątek - Następny wątek

Old Man Kensey

Dołączę się, bo dobrze Koledzy prawią - jakość sygnału cyfrowego ma OGROMNE znaczenie. Jeżeli będzie ujowe, no to żaden DAC nie będzie w stanie tego wyprostować, szkoda zatem wywalić tysiące na dobry przetwornik, jeśliby miał zagrać z nędznym transportem... ja też to przerabiałem, serio. Teraz gram na Cyrus CD-t i przetworniku DIY z lampowym wyjściem, na bardzo dobrych częściach, i śmiem twierdzić, iż jest pięknie. Polecam dobry transport, przede wszystkim.
System analogowy: Ad Fontes + Denon DL-110 + NUDAmini + Alauda 6C4C SET + NuPrime AC-4 + Zu Audio Omen

wiki

Kiedyś miałem CD Luxman D357. Przerobiony, że nieźle grał.
Pomyślałem, kupię przetwornik to sobie polepszę.
Padło na Audiolaba tego przed TagMclarenem.
No i... Było lepiej, ale ledwie zauważalnie....
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

muda44

BARDZO ciężko jest kupić dobrej jakości transport w nieagonalnym stanie . To że czasem się coś pojawia to przeważnie wyeksploatowane do granicy działania złomy . Dlatego jak bym najpierw kupił transport jak jest pewny a później DAC który jest obecnie w produkcji . Czy nawet na raty rozbić .

Moriarty

Gentlemen,
Pięknie dziękuję za Wasze rady, ale ja po prostu nie mam możliwości potraktowania teraz kwestii napędu CD priorytetowo. Nawiązując do słynnej anegdoty z Napoleonem - po prostu "zabrakło armat".

Gdybym miał teraz kupić fajny napęd CD, musiałbym zarazem kupić DAC. Absolutnie niewykonalne, bo nawet perspektywa wydania dwóch kawałków z groszami na omawianego Soekrisa to jest dla mnie już niemal overkill finansowy. Nie miałem w planach takiego wydatku obecnie, planowałem zakup w okolicach przedgwiazdkowych promocji.

A z kolei perspektywa kupowania za grosze jakiegoś uznanego używanego muzealnego CD-playera vide Marantz CD52 z uznawanym kiedyś za niezły, historycznym DAC-iem, lampizowanie tego potem etc. etc. - wydaje mi się, z różnych powodów, mało atrakcyjna :-\.

Jestem gotów na małe kroki, ale do przodu, jasno wytyczoną ścieżką. Jakoś ten DAC Soekrisa, jeśli wierzyć użytkownikom, robił słyszalną różnicę także w tych mniej wypasionych systemach, więc póki co budzi moje nadzieje.
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

vasa

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Piterski

Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

gratefullde

Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac (bez szumu brzmi cudownie)~ Accuphase Clone Power Amplifier ~ 6S33S Ad Fontes Integrated Amplifier ~ Audio Nirvana by InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono MM/MC tube ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Tellurium Q Black II ~ Yamaha CDX-9

Hubertrs

Posklejaj w przyszlosci do tego transport na malinie, tanio a dobrze

McGyver

Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 11:17No, nie potrafię uwierzyć, że dobry transport CD z byle DAC-iem za parę stów zagra lepiej niż świetnie oceniany DAC podłączony do mojego taniego Marantza.
Wpadnij do mnie, to porównamy kilka konfiguracji, DAC ze zwykłym cedekiem i DAC z porządnym transportem. Przekonasz się na własne uszy.
Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 12:51A z kolei perspektywa kupowania za grosze jakiegoś uznanego używanego muzealnego CD-playera vide Marantz CD52 z uznawanym kiedyś za niezły, historycznym DAC-iem, lampizowanie tego potem etc. etc. - wydaje mi się, z różnych powodów, mało atrakcyjna .
Bo perspektywa lampizowania "muzealnego" cedeka jest nieatrakcyjna. Jeżeli już, to lepiej wziąć na warsztat w miarę świeżego Denona DCD1450AR z dostępnym laserem (za kilkadziesiąt PLN na każde zawołanie). Co trzeba zrobić jest opisane w wątku "CD player dla wariata".

Moriarty

Cytat: Hubertrs w Maj 19, 2019, 15:51Posklejaj w przyszlosci do tego transport na malinie, tanio a dobrze

Taki jest wstępny plan :).
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

Moriarty

#35
Cytat: McGyver w Maj 19, 2019, 16:32Wpadnij do mnie, to porównamy kilka konfiguracji, DAC ze zwykłym cedekiem i DAC z porządnym transportem. Przekonasz się na własne uszy.

Dzięki za zaproszenie! Gdy kiedyś nadarzy się okazja - bardzo chętnie! :D

Natomiast co się tyczy powyższego porównania, ja nie twierdzę, że nie będzie różnicy. Kwestia priorytetów i optymalnego gospodarowania zasobami się tu jednak kłania. Transportom to ja się będę przyglądał w dalszej kolejności, gdy mnie będzie na to stać i już będę miał DAC o takiej jakości, by nie stanowił ograniczenia w torze. I wtedy, porównując, będę się mógł przekonać, czy dana inwestycja ma sens.

Natomiast co się tyczy lampizacji DAC-ów - chętnie, byle z sensem. Na przykład fajnie byłoby sprawdzić, jak ten omawiany Soekris zabrzmiałby z analogowym stopniem lampowym. Pewnie lepiej niż saute. Można nawet kupić dość tanio w OEM-ie samą płytkę do DIY i się pobawić. Tyle że ja się nie znam na lampizowaniu, a gotowy lampowy Soekris (Lampizator Atlantic) kosztuje tyle, że na widok jego ceny to ja się mogę tylko lekko uśmiechnąć.

Ja z jednej strony rozumiem ideę lampizowania starych DAC-ów, bo to były konstrukcje wielobitowe, o innej sygnaturze brzmienia niż dzisiejsze układy Delta/Sigma, pod wieloma względami atrakcyjniejszej (a innymi - gorszej). Takie brzmienie wielu osobom bardziej się podoba. Z drugiej jednak strony sądzę, że podrasowywanie kilkunastoletniej używanej konstrukcji (jak polecany przez Ciebie Denon), opartej na zużywających się przecież elementach ruchomych, to śmiały krok. I, moim zdaniem, ryzyko finansowe. W dodatku nierzadko z dyskusyjnym efektem.

O ile wiem, w tym Denonie DCD1450AR siedzą 20-bitowe kości Burr-Brown PCM1702 - z fajną opinią, że muzykalne. Wierzę, że po moddingu to by zagrało pięknie. Tylko że dzisiaj też się robi takie wielobitowe układy o właściwej im sygnaturze brzmienia, i to nierzadko lepiej niż kiedyś.

Soekrisa dac1321 napędza właśnie układ R-2R - 25-bitowy, zrobiony na full wypas z rozmachem, na jaki korporacyjni producenci dawnych DAC-ów nie porywali się, bo przy produkcji odtwarzaczy CD na rynek masowy byłoby to po prostu mało opłacalne. Lub niemożliwe. Dziś konstruktorzy dysponują szerszą wiedzą, no i mogą wykorzystywać podzespoły, które kiedyś były niedostępne.

Soren Kristensen mówi, że rozwiązania, które stosuje w swoich DAC-ach, spotyka się zwykle w DAC-ach, które kosztują tyle, co samochód. I logicznie tłumaczy, dlaczego jego Soekrisy są tańsze - przede wszystkim bardzo spadły koszty produkcji bardzo drogich niegdyś podzespołów. Technologia przez te wszystkie lata nie stała w miejscu, od pewnego czasu można tworzyć przystępne cenowo konstrukcje, które kiedyś kosztowałyby majątek lub w ogóle nie byłyby możliwe do wykonania.

Dlatego, gdy mówisz o lampizacji, odpowiadam - jak najbardziej! :) Tylko dlaczego trzymać się kurczowo układów sprzed lat?

Tak czy owak, jako że lutować nie umiem, na elektronice się nie znam, na gotowe zlampizowane DAC-i na godnych uwagi kościach mnie nie stać - siłą rzeczy muszę rozglądać się wśród gotowych urządzeń, które są w moim zasięgu i rokują dobrze. Patrz wyżej :)
 
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

dino

Ja uważam, że jak inwestować w DAC-a to takiego, który będzie czytał gęste pliki i DSD i dobrze grał w formacie CD.
Rozumiem fascynacje napędami i DAC 16/44,1 ale niestety traktuje to jak robiony kiedyś upgrade polegający na wstawianiu wajchy od biegów w podłodze w Syrence.

muda44

Za pieniądze z Marantza CD6006 kupisz Marantza CD72 i już masz coś fajnego na start . Taki nawet w zaledwie dobrym stanie CD72 przeżyje z 3 takie nowe CD6006 .
W tym momencie kupisz jakiś DAC , będzie zachwyt a za jakiś czas kolejny wątek że coś nie gra itd ...
Aż dojdziesz do punktu wyjścia - transport . Ale jak widzę sam musisz do tego dojść ;)



Moriarty

Nie akcentowałem tu dotąd jakoś mocno oczywistych przewag kupna DAC-a nad tuningowaniem starego CD-grajka, ale dobrze, że dino zabrał na ten temat głos - dzięki! - no bo to jest przecież ważna motywacja przy takich wyborach.

DAC Soekrisa zagra mi każdy cyfrowy plik, jakim go nakarmię:

"The dac1321 R-2R DAC circuit is fully isolated from the noisy computer USB interface and the SPDIF inputs are also all transformer isolated. It supports input signals on the USB interface up to 24 bit /384 Khz PCM audio, and up to DoP-128 (x2) and DSD-256 (x4) audio, or up to 24 bit / 192 Khz PCM audio on the various SPDIF interfaces."

W dodatku mogę lekko modulować barwę filtrami, a nawet wgrywać własne (jest cała scena modderów piszących filtry pod Soekrisy).

A co zrobię z Marantzem CD72? Poza tym, że zagra mi z płyty? To co - jeśli będę chciał grać z gęstych plików lub Tidala, czeka mnie kolejny wydatek? Nie, dziękuję :).

YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

McGyver

Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 17:55Natomiast co się tyczy lampizacji DAC-ów - chętnie, byle z sensem. Na przykład fajnie byłoby sprawdzić, jak ten omawiany Soekris zabrzmiałby z analogowym stopniem lampowym. Pewnie lepiej niż saute. Można nawet kupić dość tanio w OEM-ie samą płytkę do DIY i się pobawić.
Testowałem Soekrisa i jego charakterystyka brzmieniowa nie przypadła mi do gustu. Nawet w formie "zlampizowanej". Zdecydowanie wolę brzmienie Burr-Browna PCM1794 itp.
Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 17:55sądzę, że podrasowywanie kilkunastoletniej używanej konstrukcji (jak polecany przez Ciebie Denon), opartej na zużywających się przecież elementach ruchomych, to śmiały krok. I, moim zdaniem, ryzyko finansowe.
A gdzie tu ryzyko? Cały Denon z drugiej ręku kosztuje zwykle w granicach 500zł. Lasery do niego kosztują kilkadziesiąt zł. Jedyne co tam się faktycznie zużywa, to gumowy paseczek za 1zł (słownie - złotówkę). Oczywiście można mieć "talent" i kupić sobie poobtłukiwane zwłoki tego modelu, ale nie ma takiego obowiązku. Większość egzemplarzy pojawiających się na rynku wtórnym wygląda jakby była używana miesiące, a nie lata.
Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 17:55W dodatku nierzadko z dyskusyjnym efektem.
A ilu egzemplarzy zlampizowanego DCD1450AR słuchałeś żeby dojść do takiego wniosku? Owszem, zawsze i wszystko da się spierdzielić, ale w tym wypadku to trzeba być wyjątkowym niechlujem.

Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 17:55Wierzę, że po moddingu to by zagrało pięknie. Tylko że dzisiaj też się robi takie wielobitowe układy o właściwej im sygnaturze brzmienia, i to nierzadko lepiej niż kiedyś.
Serio wierzysz w takie rzeczy?
Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 17:55korporacyjni producenci dawnych DAC-ów nie porywali się, bo przy produkcji odtwarzaczy CD na rynek masowy byłoby to po prostu mało opłacalne. Lub niemożliwe. Dziś konstruktorzy dysponują szerszą wiedzą, no i mogą wykorzystywać podzespoły, które kiedyś były niedostępne.
Niestety, ale taki bajkowy świat występuje tylko w kolorowych folderach reklamowych. Owszem, postęp technologiczny istnieje, jednak sęk w tym do czego jest wykorzytywany. I tu sie robi problem, bo produkcją sprzętu dziś znacznie bardziej niż kiedyś rządzą księgowi, zatem postęp jest wykorzystywany głównie do tego by sprzęt o takiej samej funkcjonalności wciąż coraz taniej produkować, oraz by był tak zaprojektowany że spierdzieli się na amen tuż po upłynięciu gwarancji.
Ów postęp zresztą bardzo często jest tylko iluzoryczny, bo objawia się w poprawie "cyferek" czyli paramerów którymi łatwo jest się chwalić w kolorowych folderach, ale realnego przełożenia na jakość nie mają.
Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 17:55Dlatego, gdy mówisz o lampizacji, odpowiadam - jak najbardziej!  Tylko dlaczego trzymać się kurczowo układów sprzed lat?
A gdzie jest powiedziane że koniecznie trzeba się trzymać? Jak najbardziej można brać na warsztat konstrukcje nowsze. Tylko z jakim rezultatem? Jestem zdania że porządnie zlampizowany DCD1450AR z solidnymi kondensatorami sygnałowymi w bezpośrednim porównaniu łeb w łeb narobi naprawdę poważnych kłopotów Soekrisowi. A wiem co mówię, bo dobrze znam Soekrisa, a co do Denona, to nie mam żadnych wątpliwości jaki w nim drzemie potencjał pomimo "starych" dwudziestobitowych kości na pokładzie.

McGyver

Cytat: dino w Maj 19, 2019, 19:42jak inwestować w DAC-a to takiego, który będzie czytał (...) DSD i dobrze grał w formacie CD.
Niestety najczęściej jest tak, że to co dobrze sobie radzi z DSD jednocześnie dyskryminuje PCM, w tym CD16/44. Na szczęście nie w każdym wypadku, dlatego rozpocząłem prace koncepcyjne nad DACem PCM/DSD.
Cytat: dino w Maj 19, 2019, 19:42Rozumiem fascynacje napędami i DAC 16/44,1 ale niestety traktuje to jak robiony kiedyś upgrade polegający na wstawianiu wajchy od biegów w podłodze w Syrence.
Nie podzielam tego poglądu. Uważam że potencjał brzmieniowy CD nie został w pełni wykorzystany, a już na pewno nie został w pełni poznany przez znakomitą większość użytkowników, a to z powodu braku na rynku dobrze brzmiących źródeł kosztujących mniej niż średniej klasy samochód popularnej marki. Takie koszty zawężają do minimum krąg odbiorców dobrych urządzeń tego rodzaju, a ci którzy takowe nabywają bo mogą, nie zawsze czynią to z powodów brzmieniowych i często w ogóle nie znają ich możliwości.

Moriarty

@McGyver
Nie mam jednej tysięcznej wiedzy na temat technologii audio, jaką Ty posiadasz, więc chętnie Ci przyznam rację we wszystkich spornych kwestiach, w jakich nie mam absolutnej pewności. Ale jednak nie we wszystkim masz rację.

Wierzę, że można ze starych układów wycisnąć przepiękne brzmienie. Ale też wiem, że rynek zaawansowanej elektroniki (śledzę go dość uważnie od strony komputerowej, nie audio) nie stoi w miejscu, a to otwiera przed producentami drzwi, które kiedyś były na głucho zamknięte. To, że w ostatnich latach zaczęli śmielej wkraczać na rynek mali, niezależni producenci układów R-2R, to wynik tego, że pojawiły się w ofercie tanie, dobrej jakości podzespoły umożliwiające produkcję takich DAC-ów przy umiarkowanych kosztach własnych.

DAC-i Delta/Sigma też stają się coraz lepsze dzięki postępowi technologicznemu. Tak jak i transporty cyfrowe. Żyjemy w czasach, w których można już tworzyć masowo jednostki obliczeniowe w procesie technologicznym 7 nm, nie wspominając o większej precyzji i większej powtarzalności parametrów przy wytwarzaniu najrozmaitszych podzespołów.

Więc tak, uważam, że dziś można więcej :)
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

McGyver

Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 20:34rynek zaawansowanej elektroniki (śledzę go dość uważnie od strony komputerowej, nie audio) nie stoi w miejscu, a to otwiera przed producentami drzwi, które kiedyś były na głucho zamknięte. To, że w ostatnich latach zaczęli śmielej wkraczać na rynek mali, niezależni producenci układów R-2R, to wynik tego, że pojawiły się w ofercie tanie, dobrej jakości podzespoły umożliwiające produkcję takich DAC-ów przy umiarkowanych kosztach własnych.
Owszem, kiedyś samemu zrobić tak, żeby działało było trudne i kosztowne. Dziś da się samemu zrobić tak, żeby działało prawidłowo i majątku nie kosztowało. Ale droga do tego by samemu zrobić tak, by działało prawidłowo, majątku nie kosztowało i jeszcze brzmiało znakomicie wciąż jest daleka.
Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 20:34DAC-i Delta/Sigma też stają się coraz lepsze dzięki postępowi technologicznemu.
Delta/sigma sama w sobie jest już ograniczeniem. Ale jest tania w produkcji, więc się ją pompuje.
Cytat: Moriarty w Maj 19, 2019, 20:34Żyjemy w czasach, w których można już tworzyć masowo jednostki obliczeniowe w procesie technologicznym 7 nm, nie wspominając o większej precyzji i większej powtarzalności parametrów przy wytwarzaniu najrozmaitszych podzespołów.
Jak przestaniesz się jarać liczbami wielocyfrowymi znalezionymi w kolorowych folderkach, a przejdziesz do praktyki i zaczniesz odsłuchowo porównywać różne urządzenia, to wtedy możemy wrócić do rozmowy. Na obecnym etapie to raczej daremne.

Moriarty

Cytat: McGyver w Maj 19, 2019, 20:52Jak przestaniesz się jarać liczbami wielocyfrowymi znalezionymi w kolorowych folderkach, a przejdziesz do praktyki i zaczniesz odsłuchowo porównywać różne urządzenia, to wtedy możemy wrócić do rozmowy. Na obecnym etapie to raczej daremne.

No, to faktycznie zamyka rozmowę.
YB Audio Zephyr (zwrotnica na ClarityCap), Yaqin MS-30L (modyfikacja: Sinus Audio), Marantz CD6006 (jako napęd), Topping D70, M&B Audio Cable Diamond, Neotech NEMOS-3080 UP-OCC, TAGA Harmony PF-1000, Yarbo 1100, Viborg VP1501

McGyver

Wręcz przeciwnie, to dopiero wstęp. Wstęp do przygody z dźwiękiem. Warto słuchać. I warto wierzyć swoim uszom. Tzn. jeżeli słyszysz różnicę, to świetnie. A jeżeli nie słyszysz różnicy, to też świetnie, bo to znaczy że różnicy albo nie ma, albo jest tak mała, że szkoda zachodu.

Natomiast bardzo często spotyka się sytuacje, gdy ludzie bardziej wierzą metkom i cudzym opiniom niż własnym uszom. To bardzo smutne że ludzie z własnej woli sami siebie krzywdzą, i jeszcze w dodatku rozpowszechniają szkodliwe, fałszywe opinie.


I jeszcze coś o technologii starej vs. nowej: https://najlepszeodtwarzacze.pl/R2R-NOS-DAC.php
Z większością spostrzeżeń odsłuchowych się zgadzam, z niektórymi spostrzeżeniami natury technicznej się nie bardzo mogę zgodzić, ale materiał i tak jest interesujący, pozwala zapoznać się z drugą stroną medalu.

Piterski

Czytam ten wątek i zastanawiam się czemu opinie innych użytkowników (zagranicznych forów), którym rzeczony DAC zagrał są wprowadzaniem w błąd?
Przecież nie od dziś wiadomo, że w jednej konfiguracji dane urządzenie może zabłysną, a w drugiej się wyłoży.
Z drugiej strony każdy ma prawo do własnej opinii i każdy ma inne oczekiwania co do dźwięku. Sporo takich różnic w poglądach w klubie się pojawia bo gusta i oczekiwania są inne. Czy to oznacza że racja jest tylko po jednej stronie?

Ja rozumiem decyzje Moriartiego, że chce kupić urządzenie z metką bo jest odsprzedawane, a jak jeszcze ma dobrą prasę to ryzyko tym bardziej mniejsze. Wchodząc w urządzenie, które dopiero trzeba przerobić nie zna wyniku takiego posunięcia jak również odsprzedawalność takiego urządzenia jest dla mnie wątpliwa, a już zapewne co najmniej za połowę zainwestowanych środków.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

Piterski

Cytat: McGyver w Maj 19, 2019, 22:05I jeszcze coś o technologii starej vs. nowej: https://najlepszeodtwarzacze.pl/R2R-NOS-DAC.php
Autor chyba bał się pod tym podpisać bo nie wiadomo tak naprawdę kto ten tekst firmuje swoim nazwiskiem.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

McGyver

Cytat: Piterski w Maj 19, 2019, 23:09opinie innych użytkowników (zagranicznych forów), którym rzeczony DAC zagrał są wprowadzaniem w błąd?
A gdzie się pojawiło takowe stwierdzenie?
Cytat: Piterski w Maj 19, 2019, 23:11Autor chyba bał się pod tym podpisać bo nie wiadomo tak naprawdę kto ten tekst firmuje swoim nazwiskiem.
"A u was biją Murzynów."

Piterski

Adam jeśli nie wprost to pada z twoich wypowiedzi.
Moriarty czytał i szukał informacji o tym DAC-u na forach i znajdował tam pozytywne opinie innych użytkowników, rozumiem że tobie do gustu nie przypadł i na wszystkie jego argumenty odpowiadasz negatywnie.
Ale po co to ciągnąć w nieskończoność i do upadłego?


Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

Hubertrs

Coraz bardziej dochodze wniosku iz sa ludzie na swiecie z duzymi kompleksami