Menu główne

Ad Fontes

Zaczęty przez frywolny trucht, Maj 27, 2014, 01:05

Poprzedni wątek - Następny wątek

christo

Cytat: grzecho w Marzec 06, 2018, 16:37
Cytat: christo w Marzec 06, 2018, 11:26
Jeszcze jedno pytanie: czym kalibrujesz wkładki? Masz jakiś protractor? Polecam MOFi Geodisk. Jeśli nie masz mogę cię poratować.
christo poratuj....w Tobie nadzieja ;)
Odezwę się wieczorem.
Victor QL-A70 (103R, Ortofon Rondo Blue), Ear834p clone by LH + trafa, 300B SET, ART Stiletto 6, Denon DVD-3910

frywolny trucht

Cytat: Piterski w Marzec 06, 2018, 15:23Możesz się unosić ale tak było u Theriona, sprawdziłem tak było u mnie i tak w jeszcze jednym gramofonie. Odchyłka jest niewielka ale jeśli jedzie na minimalnym nacisku i bliżej osi mu np. spada to może to mieć znaczenie.

Zjawisko nie jest zależne od położenia ramienia na początku, czy końcu płyty. Te odchyłki uzyskasz także w jednym polożeniu.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

frywolny trucht

Można powiedzieć, że to źle, można, że dobrze- bo tłumi rezonanse. Nie można było wyprowadzić ramienia z równowagi na żadnej częstotliwości gdy sprawdzaliśmy jak pasuje do ramienia Glider. To tu jest. W tym wątku. Bo sobie już kiedyś o tym dyskutowaliśmy. Acz wielkości odchyłek, jakie opisuje grzecho- porażające.
Grzecho- ile masz płyt i czy tylko te dwie ci syczą? Jak masz Adele 19 ta też ślicznie syczy. So! ma tendencje do sykliwości, słyszałem ją na innym gramiaku, natomiast pani Anna Maria przesterowuje okropicznie swoje płyty.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

cdt

Jak jeszcze miałem ADF z 2M bronze to syczał .  Szczurki graja o ile pamiętam bo miałem chwilę grają skrajami więc też pewnie zasyczą . Może we wkładkach jest problem ? . Może nie będę się upierał . Ustawienie na innej krzywej powinno też coś wyjaśnić .

frywolny trucht

#3454
Kumpel kupił AT LP-120 z wkładką AT-95E. Podłączał do wbudowanego wejścia phono, ale wyszło mu, że i tak lepiej z wbudowanego w gramofon pre. No i mówi, że CD gra lepiej. Uj tam przestrzeń, barwa. Gramofon nie cyka. Przyniósł do mnie trzy najjaśniej ( u niego najlepiej) grające winyle. Jakieś polskie rozrywkowe z PRL. Ale był w szoku jak to przesadnie cyka. Owszem czasem i syknęło :)
Mógłbym dodać z 0,2g i by zgineło zupełnie syczenie, ale na innych płytach góra zostałaby obrabowana z planktonu.
Ja z kolei narzekałem jak to dziś współczesne winyle nagrywają. Ciemno. I nagle grają czysto, dźwięcznie. Za sprawą wkładki Empire.

Jak to mówią. Im wrażliwszy sprzęt, tym bardziej wymagający dla realizacji. I to wcale nie odnosi się tylko do toru z gramofonem w roli głównej.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

rudy-102

Cytat: Old Man Kensey w Marzec 06, 2018, 16:52jak Wy ustawiacie VTA...
Na początek optycznie, żeby ramię po opuszczeniu było w pozycji poziomej. Jak wkładka osiągnie swoją "dojrzałość" czyli po kilkudziesięciu godzinach zaznaczam sobie na wsporniku pozycję i na zmianę podnoszę i opuszczam o jeden, dwa milimetry wspornik. Jeśli w którymś położeniu usłyszą jakąś znaczącą różnicę na plus to ramie tak zostaje. Jeśli nie słyszę różnicy to wracam do pierwotnego ustawienia.

grzecho

Jeśli chodzi o płyty do ma ok.600-650szt. od dawna nie liczę bo......po co. Mam dostęp do płyt na bieżąco bo wspomniany kumpel przesyła z ameryki dla siebie i na sprzedaż. Realizacje na prawdę przeróżne. Przekonałem się że i tam buble wypuszczają.Wybitnie to jedynie jazz i blues no i oczywiście ich kochane funky(piekielnie drogie płyty).
Wracając do problemu to gdzieś w okolicach 50-tej strony tego wątku ktoś pisał że w AF bez porządnego protractora się nie obędzie że te nasze z drukarki to kant d....y rozbić ze różnice na trakingu nawet 3mm są. Jeśli Pan Andrzej nie precyzyjnie przykręca ramię do plinty to tak może być i na protaktorze drukowanym się tego nie ustawi. Swoją drogą dobrze by to sprawdzić bo może się okazać że nie ma co ustawiać bo błąd prowadzenia wkładki leży gdzie indziej.
Jaką wkładkę proponujecie zatem do tegoż AF gdzie nie będzie kompromisu?

frywolny trucht

#3457
1. Jeśli syczy tylko przy końcu strony- błąd kątowy.
2. Jeśli syczy cały czas:

a) taka płyta, system gra na tyle dużo góry, że niektóre płyty "wypadają".
b) masa efektywna? - jeśli nie jesteś pewny masy efektywnej ramienia połóż plastelinę 5g na główce, skoryguj nacisk i posłuchaj.
c) daj maksymalny dopuszczalny nacisk, pytanie ile to odbierze "finezji" innym płytom?

p.s. Na wszelki wypadek wyczyść na mokro igłę.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Old Man Kensey

To i ja podobny stosuję algorytm... poprzednie wkładki ustawiałem poziomo + minimalnie, leciutko w dół po stronie wkładki. Na grubych płytach było to ledwie widoczne. Miałem wrażenie, że w ten sposób ustawione ramię daje najrówniejsze brzmienie.

Chciałbym go kiedyś skalibrować fachowo, tj. z protraktorem, oscyloskopem, itp. Nie mam takich narzędzi jednak, pozostają więc metody organoleptyczne typu szkiełko i oko ;)
System analogowy: Ad Fontes + Denon DL-110 + NUDAmini + Alauda 6C4C SET + NuPrime AC-4 + Zu Audio Omen

cdt

Cytat: Old Man Kensey w Marzec 06, 2018, 17:56Nie mam takich narzędzi jednak, pozostają więc metody organoleptyczne typu szkiełko i oko
I to jest dobra metoda pod warunkiem że zadziała i ucho :) ;) .

frywolny trucht

Cytat: grzecho w Marzec 06, 2018, 17:48Jeśli Pan Andrzej nie precyzyjnie przykręca ramię do plinty to tak może być i na protaktorze drukowanym się tego nie ustawi

Nie, przesięgiem sobie skorygujesz lokalizację osi ramienia. Gorzej jak wydruk nie w skali. Wtedy rzeczywiście ciemna dupa. Byś musiał kupić ten Geo-disc. Mam ramię wolnostojące i minuta osiem się tym ustawia prawidlową pozycję po ścieraniu kurzy :)
https://www.mofi.com/product-p/geodisc1.htm
Jest tu na forum wątek jak go używać, jest też tańsza, papierowa alternatywa.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Old Man Kensey

Cytat: cdt w Marzec 06, 2018, 18:04I to jest dobra metoda pod warunkiem że zadziała i ucho   .

Tutaj niecnie i bezlitośnie wykorzystuję moją złotouchą Małżonkę, która ma słuch jak młody nietoperz. Bo ja to już gorzej słyszę, niestety; )
System analogowy: Ad Fontes + Denon DL-110 + NUDAmini + Alauda 6C4C SET + NuPrime AC-4 + Zu Audio Omen

rudy-102

Cytat: frywolny trucht w Marzec 06, 2018, 17:54
p.s. Na wszelki wypadek wyczyść na mokro igłę.
Oczywiście można, ale na pewno to nie to.

grzecho

Wydruk w skali, pomierzony ale mimo wszystko bez oscyloskopu i płyty testowej chyba się nie obędzie. Nie ma co w pół-sierodki się bawić:(
Napiszcie proszę jaką płytę zakupić do pomiarów.

frywolny trucht

A co zrobisz jak ustawisz superekstraprofesjonalnie dla płyty cieniutkiej, założysz płytę 200g ( inna grubość), z lekką miską? Czy jeśli założysz na talerz płytę z krzywizną 2-3mm o łagodnym przebiegu- słyszysz różnicę w dźwięku?
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

Piterski

Cytat: frywolny trucht w Marzec 06, 2018, 19:12
A co zrobisz jak ustawisz superekstraprofesjonalnie dla płyty cieniutkiej, założysz płytę 200g ( inna grubość), z lekką miską? Czy jeśli założysz na talerz płytę z krzywizną 2-3mm o łagodnym przebiegu- słyszysz różnicę w dźwięku?

Frywolny wytłumacz mi proszę co ma ustawienie azymutu wspólnego z grubościami płyt  ???.
Ja kolega ustawia na oko i ucho i mu nie gra to czemu tak na niego naskakujesz jak chce to zrobić dokładnie ::)

Przeczytaj co pisał Moon, zapytaj Bartolo czy po dokładnym ustawieniu wkładki jest gorzej.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

frywolny trucht

Cytat: Piterski w Marzec 06, 2018, 15:23Możesz się unosić
Cytat: Piterski w Marzec 06, 2018, 19:16naskakujesz

y?

Cytat: Piterski w Marzec 06, 2018, 19:16azymutu wspólnego z grubościami płyt

Tam była mowa o krzywiznach chyba?


ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

grzecho

Spoko, luz Panowie.
Gadamy sobie luźno, co jak, doświadczenia , sugestie, pytania. To ma nas odprężać i jednocześnie jednoczyć we wspólnej pasji a nie przyprawiać o nerwy. Mało nam stresu w pracy i na codzień?

Piterski

#3468
Cytat: grzecho w Marzec 06, 2018, 19:26
Spoko, luz Panowie.
Gadamy sobie luźno, co jak, doświadczenia , sugestie, pytania. To ma nas odprężać i jednocześnie jednoczyć we wspólnej pasji a nie przyprawiać o nerwy. Mało nam stresu w pracy i na co dzień?

Ja się tak z Frywolnym od zawsze sprzeczam ;D

Cytat: frywolny trucht w Marzec 06, 2018, 19:20Tam była mowa o krzywiznach chyba?

Jeśli o krzywiznach to Cię przepraszam, widocznie nie doczytałem. Trochę mnie jednak rozkłada przeziębienie i może faktycznie czytam nie uważnie.
Odnoszę jednak wrażenie, że mocno deprecjonujesz metody inne niż na słuch, a dokładnie ten nieszczęsny azymut :P.

Jak wkładka jest wykonana byle jak to faktycznie lepiej igłę ustawić za pomocą lupy i lusterka.
Jak jest wykonana dobrze to po takim wstępnym ustawieniu nie ustawisz jej idealnie bez oscyloskopu.

Moim zdaniem z wąskiego paska doświadczeń te syczenie to kwestia prawidłowo ustawionej geometrii.

Cytat: grzecho w Marzec 06, 2018, 19:03
Napiszcie proszę jaką płytę zakupić do pomiarów.

Ja używam dwóch płyt.

i
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

grzecho

Cytat: Piterski w Marzec 06, 2018, 19:48Moim zdaniem z wąskiego paska doświadczeń te syczenie to kwestia prawidłowo ustawionej geometrii.
No i w tym szkopuł że pewności nie mam czy owe protractory, które mam są prawidłowe i pewne  czy jednak są złe i na nic tu moje wysiłki bo przesiek powiecmy jest o 3 milimetry dalej lub bliżej.
Więc szukam sposobu aby po ustawieniu taką czy inną metodą mieć pewność że geometria jest ok. więc problem tkwi gdzie indziej.

grzecho

Ok. Więc tera jeśli możesz to napisz w jaki sposób używasz owych płyt testowych. Jak się nimi posługujesz?

vasa



Cytat: grzecho w Marzec 06, 2018, 19:58pewności nie mam czy owe protractory, które mam są prawidłowe i pewne  czy jednak są złe i na nic tu moje wysiłki bo przesiek powiecmy jest o 3 milimetry dalej lub bliżej.

Ja tu jestem trochę poza głównym nurtem i reszta przeważnie się ze mną zgadza niezupełnie ale powtórzę swoje: jeżeli jest kilka algorytmów optymalizacji geometrii ramienia i szablony kreślone wg różnych metod różnią się o np 3mm to jaki jest sens ustawienia geometrii z dokładnością do 0,1mm ?

[emoji377]🥃

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

gratefullde

Cytat: vasa w Marzec 06, 2018, 20:10


Cytat: grzecho w Marzec 06, 2018, 19:58pewności nie mam czy owe protractory, które mam są prawidłowe i pewne  czy jednak są złe i na nic tu moje wysiłki bo przesiek powiecmy jest o 3 milimetry dalej lub bliżej.

Ja tu jestem trochę poza głównym nurtem i reszta przeważnie się ze mną zgadza niezupełnie ale powtórzę swoje: jeżeli jest kilka algorytmów optymalizacji geometrii ramienia i szablony kreślone wg różnych metod różnią się o np 3mm to jaki jest sens ustawienia geometrii z dokładnością do 0,1mm ?

[emoji377]🥃



Dziecku zabronisz ?  ;D
Kondo KSL M7 Tube Preamplifier by Mac (bez szumu brzmi cudownie)~ Accuphase Clone Power Amplifier ~ 6S33S Ad Fontes Integrated Amplifier ~ Audio Nirvana by InAudio ~ Sony PSX-70 ~ pre phono MM/MC tube ecc83 Gennett ~ Dynavector 20x2 ~ Questyle CMA 600i ~ Denon AH-D7200 ~ NeoTech  ~ Tellurium Q Black II ~ Yamaha CDX-9

elem

Te różne geometrie mają jednak jakieś teoretyczne podwaliny i konkretny cel. Albo się do nich stosujemy albo... nie. Wolna wola :)
Feickert Twin, SME V, DV XX2MKII;  CEC TL51,DX51,DX71,
Olive Opus 4; Sensor 2  MKII ; Bonasus; Gauder Arcona 60, Tesla ARZ 6604- Voigt Pipe

grzecho

Owszem sensu 0,1mm pewnie nie ma, jednak jeśli jest powiecmy różnica 3mm to raczej ma to znaczenie?