Kalibracja wkładki gramofonowej

Zaczęty przez rommel, Maj 28, 2014, 19:09

Poprzedni wątek - Następny wątek

frywolny trucht

Po ustawieniu siły nacisku nałóż słuchawki, rzuć igłę w połowie płyty, zamknij oczy, zgaś światło i zacznij kręcić  pokrętłem od ustawienia, które wydawało się być prawidłowe- w lewo, w prawo, wsłuchując w to co się dzieje z dźwiękiem. Po paru razach, spróbuj zostawić pokrętełko w takiej pozycji, gdy muzyka gra idealnie na środku. Normalnie między oczami :) Teraz popatrz od czoła wkładki czy cantilewer jest prosto- pionowo, czy siła nie odchyla do w lewo,  lub w prawo.
Jeśli jest OK zobacz czy tak samo jest na początku i na końcu strony winyla, a teraz popatrz na wynik podziałki na pokrętle antyskatingu i ulegnij zdziwieniu, albo nie.

Nie wiem jaką siłę ma ten gramofon, szczególnie po tylu latach, jak zużyte jest zawieszenie igły, więc delikatnie proszę z tym kręceniem, żeby nie było, że przeze mnie się urwało.

frywolny trucht

#26
O! Proszę co spłodziłem :)




vasa

Pięknie narysowałeś :)
Ja dołożę dwa inne obrazki.
Jeżeli ktoś pamięta jeszcze składanie wektorów ze szkoły średniej to nie powinien mieć problemów.
Warto zauważyć że siła skatingu nie występuje w ramionach z zerowym offsetem, ale takie ramię generuje znacznie większy błąd kątowy więc się stosuje skrzywienie a to powoduje skating i tak ad ....
Na drugim obrazku widać że nie skompensowana siła nacisku powoduje większe wychylenia w jednym z kanałów a to powoduje jego większą głośność i kieruje nas do instrukcji zamieszczonej wyżej przez Frywolnego.
Inna sprawa to fakt że dla danego ramienia siła skatingu może się zmieniać w zależności od siły tarcia a siła tarcia może się zmienić w trzech wypadkach; zmiany siły nacisku, zmiany modulowania rowka i zmiany materiału z którego jest zrobiona płyta. W efekcie kolorowe winyle mogą być przechylone na jeden bok :)
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

frywolny trucht

Cytat: vasa w Październik 07, 2014, 21:06Pięknie narysowałeś

Śrubki za małe, nieproporcjonalne takie :)
Może tylko dorzucę, że uporczywe ignorowanie siły dośrodkowej, oraz jej przeciwdziałającej siły antyskatingu, zwykle prowadzi do trwałego odchylenia cantilevera. Część wkładek sprzedawanych na naszym kochanym portalu aukcyjnym, pomimo, że mają ponoć kilkadziesiąt godzin, a ma odgięte wsporniki- wcale nie w wyniku udaru, a właśnie w wyniku niewypoziomowania i zignorowania antyskatingu.

jajacek1410

Cytat: Flaem w Październik 07, 2014, 16:44Miejsce, w którym nie ma już zapisanej muzyki, wykorzystamy do naszych potrzeb. Wystarczy opuścić igłę na powierzchnię płyty pomiędzy rowkami zabierającymi w miejscu, gdzie jest ona gładka, i obserwować jej zachowanie. Jeżeli ramię znosi do środka płyty, mamy sytuację zbyt małej kompensacji skatingu. W sytuacji odwrotnej, gdy ramię ucieka na zewnątrz, należy tę siłę zmniejszyć. Idealna sytuacja zdarzy się, gdy igła będzie czekała na "swój" rowek.
Ta metoda jest niepewna. Inne siły działają na igłę poruszająca się w rowku, a inne na igłę ślizgającą się po powierzchni płyty. Różne są siły tarcia. Najpewniejsza jest metoda "na słuch" zaproponowana przez Frywolnego. ( wcześniej zrobić badanie słuchu u laryngologa :)) To co podają instrukcje obsługi jest niepewne. Bywają źle zaprojektowane ciężarki do antyskatingu. Np w ProJectach są dwa razy za ciężkie.

ps. FT - ładne obrazki :)
KEF iQ9, Yaqin 100b, Primare cd21, P-J Perspective, Goldring 1012, P-J Tube Box SEII, Kimber 4TC, 8TC, Audiomica Beryl, QED Siver Spiral, NEEL 7ES, listwa Tomanek

frywolny trucht

Cytat: jajacek1410 w Październik 08, 2014, 01:19Najpewniejsza jest metoda "na słuch" zaproponowana przez Frywolnego

Sporo kurtuazji, sporo. Ze strony miłych  Panów. Ale dobrze wiemy, że gdy ktoś zostawia kwoty idące w tysiące za gramofon i wkładkę, metoda na słuch może prowadzić do chorób psychicznych. Czy ja dobrze słyszę, czy o to mi chodziło, jak się to ma do założeń producenta? Stąd kompleksowe systemy pomiarowe oparte o mechaniczne wzorniki plus oprogramowanie komputerowe interpretujące ustawienie.
Ja tego oczywiście nie neguję.

jajacek1410

Ja tam ustawiam na ucho. Bez słuchawek, bo nie mam wyjścia słuchawkowego, a nie chce mi się podłączać amplitunera z wyjściem. Zamieniam tylko głośniki lewo-prawo dla kontroli i szafa gra. Może to zbyt prostackie, ale co tam.
KEF iQ9, Yaqin 100b, Primare cd21, P-J Perspective, Goldring 1012, P-J Tube Box SEII, Kimber 4TC, 8TC, Audiomica Beryl, QED Siver Spiral, NEEL 7ES, listwa Tomanek

Flaem

Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2014, 18:21
Po ustawieniu siły nacisku nałóż słuchawki, rzuć igłę w połowie płyty, zamknij oczy, zgaś światło i zacznij kręcić  pokrętłem od ustawienia, które wydawało się być prawidłowe- w lewo, w prawo, wsłu[wulgaryzm]ąc w to co się dzieje z dźwiękiem. Po paru razach, spróbuj zostawić pokrętełko w takiej pozycji, gdy muzyka gra idealnie na środku. Normalnie między oczami :) Teraz popatrz od czoła wkładki czy cantilewer jest prosto- pionowo, czy siła nie odchyla do w lewo,  lub w prawo.
Jeśli jest OK zobacz czy tak samo jest na początku i na końcu strony winyla, a teraz popatrz na wynik podziałki na pokrętle antyskatingu i ulegnij zdziwieniu, albo nie.

Dziękuję za odpowiedzi, podpowiedzi :)

Niestety mam podobną sytuację jak jajacek1410, póki co mogłem jedynie nieco zbliżyć do siebie głośniki, kręcąc antyskatingiem wsłuchać się, czy obydwa kanały grają mniej więcej tak samo.W zakresie od 0 do 3 zbytniej różnicy nie usłyszałem, natomiast było widoczne odchylenie cantilewera   

Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2014, 18:21...jak zużyte jest zawieszenie igły, więc delikatnie proszę z tym kręceniem, żeby nie było, że przeze mnie się urwało.

Zawieszenie starej igły jest trochę wysłużone, co widać na przykładzie ustawiania podziałki antyskatingu  powyżej 2 (siła w znaczący sposób odchyla cantilewer do wewnątrz) . W przypadku nowej igły jest to dużo mniej widoczne i potrzeba co najmniej ustawienia na 4

Cytat: frywolny trucht w Październik 07, 2014, 18:21Nie wiem jaką siłę ma ten gramofon, szczególnie po tylu latach...

Jeszcze jedno pytanie, bo nigdzie nie mogę znaleźć odpowiedzi, być może źle szukam, jaki jest rok produkcji tego gramofonu ?

frywolny trucht

Wygląda, że zadebiutował w 1973 roku.
Strona z katalogu na rok 73/74:



Stąd: http://wegavision.pytalhost.com/pioneer.html

frywolny trucht

Moment. Ty masz wersję R. 1975:



(klikniecie w zdjęcie pozwala je powiększyć).

Flaem

@frywolny trucht
Wielkie dzięki za link

vasa

@frywolny
Tak czytam sobie i czytam rozmowy o kalibracji rozrzucone po różnych wątkach i dochodzę do wniosku że muszę się w to wgrźć po swojemu.
Masz spory zapas wkładek po testach. Czy znalazłbyś chwilę żeby zmierzyć w nich odległość poziomą pomiędzy tipem igły i osią otworu na śrubę?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

frywolny trucht

Większość, a właściwie wszystkie, wróciły do właścicieli. Parę zostało. Jaka ma być dokładność pomiaru?
Zastanawiam się, jak taki przestrzenny pomiar sprowadzić na płaską powierzchnię  :-\
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

vasa

Najlepiej by było zmierzyć to z dokładnością tak 0,2-0,3mm.
A jak? Nie wiem szczerze mówiąc. Wygrzebię jakąś moją i też się pobawię.
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Keef98

#39
Można zrobić tak jak w załączonym obrazku. Zrobiłam to na Shure 75 Type D. Dokładniej nie zrobię, ale sam pomysł na opis ma umiarkowany sens.
Zapomniałam o jednostkach, oczywiście [mm].
Acha, to nie moja wina, że Paint jest dla mnie za trudny ;)

frywolny trucht

ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

vasa

Cytat: Keef98 w Kwiecień 19, 2015, 23:30Można zrobić tak
Coś pięknego :)
Widać zalążek inżyniera.
Zostaw painta, to dla mięczaków. Bież się za jakiegoś CAD-a :D
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

kangie

Cytat: Keef98 w Kwiecień 19, 2015, 23:30Zapomniałam o jednostkach, oczywiście [mm].
Tak zastosowany nawias kwadratowy to "amatorszczyzna" ;)
Należy stosować go w ten sposób:

v=s/t (albo bardziej profesjonalnie ds/dt)
[v]=m/s

Jeżeli z kolei napiszesz:

v=s/t [m/s] to też będzie niefachowo.

Już lepiej napisać:

v=s/t,  m/s

Keef98, sorry za ten smrodek dydaktyczny, ale jak zostaniesz kiedyś inżynierem, to będziesz dobrym inżynierem, a nie byle jakim ;)

Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 19, 2015, 22:49Zastanawiam się, jak taki przestrzenny pomiar sprowadzić na płaską powierzchnię
Jeśli dobrze zrozumiałem co chcesz zmierzyć, to zwykła suwmiarka i kawałek kątownika warsztatowego ze stopką powinna wystarczyć aby zmieścić się w 0,2-0,3mm.  To byłby pomiar pośredni, czyli najpierw zmierzyłbyś jedno, potem drugie i następnie dodał jedno do drugiego lub odjął. Popełniony błąd jest większy niż metoda "A".

Metoda "A". Jeśli potrzebny byłby bardzo dokładny pomiar, powiedzmy od 0,05mm do 0,2mm, to osobiście zrobiłbym sobie przyrząd pomocniczy, żeby przenieść płaszczyznę otworów na płaszczyznę tipu igły i na tej płaszczyźnie przeprowadziłbym pomiar suwmiarką. Jest trochę frezowania, ale do zrobienia. Problemem jest tylko ilość wkładek i rozwiązań umieszczenia tych otworów (niektóre są przelotowe, nie które nie są), ale to też jest do przejścia.

Zrobiłem protractor to i z czymś trakim poradziłbym sobie :)


Keef98

Spoko. Wiem, że to partyznatka i jestem marnym inżynierem ;D
Chyba zalążek sado-maso ;)

Keef98

Jak umieicie trygonometrię to chyba starczy tylko kąt (może być prosty) oraz dwa boki. Vasa, kangie? Dobrze mówię?

frywolny trucht

Poruszasz się w teorii i jest OK. Teraz usiądź i pomyśl technologicznie jak, jakimi przyrządami, uzyskać dokładny pomiar. Nie popadając w zbędne koszty. To przyrząd jednorazowy :)
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

kangie

Cytat: Keef98 w Kwiecień 20, 2015, 12:39
Jak umieicie trygonometrię to chyba starczy tylko kąt (może być prosty) oraz dwa boki. Vasa, kangie? Dobrze mówię?
Hmm, Twoja metoda wymaga zastosowania również metody pośredniej, czyli zbierania po kolei "wymiarów" i podstawienia ich do wzoru na długość boku trójkąta. Ta metoda jest również obarczona błędem.

Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 20, 2015, 12:49
Poruszasz się w teorii i jest OK. Teraz usiądź i pomyśl technologicznie jak, jakimi przyrządami, uzyskać dokładny pomiar. Nie popadając w zbędne koszty. To przyrząd jednorazowy :)
Wg mnie maleńki kątownik warsztatowy ze stopką (może być i bez stopki) + suwmiarka powinny wystarczyć.

Na zdjęciu krzywy headshell. Musiałem go zareklamować, ale żeby zareklamować musiałem udowodnić, że jest krzywy ;)  Generalnie kątownik daje nam jedną bazę odniesienia od której możnaby pobrać wymiar od tej bazy do osi otworu pod śrubkę oraz od bazy do tipa igły. Czym? Suwmiarką. To będzie chyba najtańsze rowiązanie.

Robienie przyrządu specjalnego, to koszty, których zawsze chcemy uniknąć.

frywolny trucht

Jeszcze jedna kwestia. Wkładka obciążona w zalecany przez producenta sposób? Igła pod obciążeniem jest nieco dalej od osi śrubek mocujących.
ZESTAW 1: Technics SL 1200 GR, Hana EL, pre Husariaa, Roksan K3, ProAc Responce D2D, OPPO PM-2, HA-1, Akai GX 75
ZESTAW 2: Dual 1019 z AT 95E, Marantz 2216, Marantz 5220, Jamo Concert C 93

kangie

Dokładnie - jest taki problem jak piszesz. Czyli wkładka ustawiona podczas pracy (VTA/SRA/VTF).

Tutaj zrobiłem obrazek. Jedyna wkładka z rzutem z boku to MC A90 - dlatego ją wykorzystałem. Ale to pomiar "na sucho" - bez obciążenia.

Pamiętajmy, że jest wielkie prawdopodobieństwo uwalenia drogiej igły ;)


kangie

#49
Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 20, 2015, 13:28Jeszcze jedna kwestia. Wkładka obciążona w zalecany przez producenta sposób? Igła pod obciążeniem jest nieco dalej od osi śrubek mocujących.
Jeszcze pomyślałem, że możnaby zdjąć wymiar z siatki protractora. Linie mam robione co 2mm z dokładnością do 0,005mm. Trzebaby przyłożyć kątownik i zdjąć wymiar suwmiarką. Niestety grubość linii siatki to 0,15 lub 0,20mm (nie pamiętam już).

No bo jak inaczej?