Goldmund: pliki hi-res nie przynoszą poprawy jakości

Zaczęty przez neomammut, Marzec 30, 2015, 22:31

Poprzedni wątek - Następny wątek

Wireless

#125
To twierdzenie jest prawdziwe w świecie, w którym istnieje idealny okrąg, idealne dwie proste równoległe i ... idealne filtry :)
W takim idealnym świecie, jego idealni mieszkańcy zjadają na śniadanie dokładnie e kromki chleba i wypijają dokładnie PI/2 kubka kawy.

NIestety - tego świata nie ma ... :(
Pozdrawiam, Wireless

Wireless

#126
Cytat: drizzt w Kwiecień 19, 2015, 21:04
Nic ja z tego nie rozumiem ale wykłócać mi się nie chce. O sorry, rozumiem jedno - w wiadome twierdzenie nie wierzycie, wobec czego cyfra wam nie gra i słuchacie z analogu :D

Ależ mi cyfra gra :) . Chodzi o to, że owo twierdzenie jest obarczone masą założeń - między innymi założeniem o zastosowaniu 100% idealnego filtra. Nie ma takich idealnych filtrów w "rzeczywistym" Wszechświecie.

Twierdzenie, nota bene, ma dość prostą interpretację, IMHO. Chodzi o to, że da się DOKŁADNIE odtworzyć gładką krzywą łączącą dwa sąsiednie "stopnie"/"schodki" jej dyskretnego przybliżenia, a jakiekolwiek "niegładkości" pomiędzy owymi "stopniami" będą, co prawda, pominięte w owym odtworzeniu, ale będą też reprezentowały, tak naprawdę, częstotliwości większe od 1/2 częstotliwości próbkowania (czyli - dla CD - od 22kHz)

Problem w tym, że, niestety, takich idealnych filtrów nie ma w rzeczywistości. Oczywiście, im doskonalszy układ cyfrowy/DAC, tym te niedoskonałości przekształcenia pasma słyszalnego będą mniejsze, niemniej jednak one BĘDĄ. I jednym ze sposobów będzie podwyższenie bitowości i częstotliwości próbkowania, tak, aby tą gładką krzywą analogową lepiej przybliżać.

Prosty przykład:
Ostatnio hobbystycznie złożyłem sobię strumieniowca "DIY" :)

Raspberry PI + Daczek HiFi Berry. Daczek baaardzo budżetowy. I na tym baardzo budżetowym daczku (nadaje się do Pianocrafta, mniej więcej, ale nie wyżej, jakościowo porównywalny ze Squeezeboxem Touch, jeśli chodzi o wyjście analogowe) różnice pomiędzy "gęstym", a "rzadkim" są zdecydowanie większe, niż w moich DSach Linna...


A w twierdzenia się nie wierzy. Twierdzenia się udowadnia :) - jestem matematykiem z wykształcenia :)
Pozdrawiam, Wireless

vasa

Na sąsiednim forum pmcomp odwalił kawał dobrej roboty. Myślę że naprawdę warto poczytać o jego zmaganiach z cyfrą.
Jestem zaimponowany [emoji4]

[emoji377][emoji1634]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

ziko369

"Zapewne nie jestem pierwszy kto twierdzi że 16/44 wystarczy w zupełności do odtworzenia "całej nagranej w procesie zapisu muzyki"."

Od lat gram na wszelkiej maści plikach transkodowanych do LPCM 16/44...

vasa

Cytat: ziko369 w Grudzień 16, 2020, 08:57
"Zapewne nie jestem pierwszy kto twierdzi że 16/44 wystarczy w zupełności do odtworzenia "całej nagranej w procesie zapisu muzyki"."

Od lat gram na wszelkiej maści plikach transkodowanych do LPCM 16/44...
Ale pmcompowi się świat zawalił [emoji50]
Trzeba mu jednak przyznać że podszedł do testu z dużą dozą profesjonalizmu a wyniki opublikował niejako wbrew sobie.
Mnie się zawsze wydawało że jest różnica pomiędzy formatem CD a 24/96 a potem już nic. Ale też nigdy nie przeprowadziłem poważnego porównania.
Ciekawostką jest że pliki (porównywane na ślepo) nie dawały różnic to zmiana kabelka była już wyraźnie słyszalna. Ciekawe czy ta różnica utrzymałaby się w ślepym porównaniu?

[emoji377][emoji1634]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

ziko369

Cytat: vasa w Grudzień 16, 2020, 10:29Ciekawe czy ta różnica utrzymałaby się w ślepym porównaniu?

Ja tego nie słyszę i nie chcę słyszeć...
Wolę w tym czasie kilka albumów posłuchać 💪🏼

Ale duzi chłopcy niech się bawią...to jest przecież hobby 😜😈

wiki

Cytat: vasa w Grudzień 16, 2020, 00:30
Na sąsiednim forum pmcomp odwalił kawał dobrej roboty. Myślę że naprawdę warto poczytać o jego zmaganiach z cyfrą.
Jestem zaimponowany
Czytałem, czytałem....
Całkiem ciekawe doświadczenia tam robił....
Kolumny JBL, transport, przetwornik, końcówka mocy (pro audio).
Kenwood Model 600, Sony 501, Lite przedwzmacniacz - działka

sonus_fan

Aż trudno uwierzyć, że nasz drogi Kompuś doszedl w końcu do tego, jak to jest naprawdę. Co prawda zastrzegł, że to dotyczy tylko jego systemu, ale myślę, że może w końcu dotrze do niego, że to jest rezultat uniwerslny, choć może nie całkiem poprawnie osiągnięty.
Oczywiście wniosek ten może być wywiedziony od razu, bo wynika z podstaw, na których cyfrowa technika zapisu się opiera.

sonus_fan

Cytat: vasa w Grudzień 16, 2020, 10:29Ciekawostką jest że pliki (porównywane na ślepo) nie dawały różnic to zmiana kabelka była już wyraźnie słyszalna. Ciekawe czy ta różnica utrzymałaby się w ślepym porównaniu?

Właśnie dlatego napisałem, że rezultat osiągnięty był nie całkiem poprawnie. W przeciwnym razie ta różnica nie została by "dostrzeżona"

vasa



Cytat: sonus_fan w Grudzień 16, 2020, 19:52
Aż trudno uwierzyć, że nasz drogi Kompuś doszedl w końcu do tego
I należy mi się za to szacun. Raz że zrobił sensowny test. Dwa, że dzielnie przyjął wynik na klatę [emoji6]

Moja reklama działań pmcompa nie jest bezinteresowna. Jak kogoś poniesie za bardzo w kablologii to będzie się można odwołać do przykładu [emoji4]

[emoji377][emoji1634]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Piterski

Cytat: vasa w Grudzień 16, 2020, 21:44Jak kogoś poniesie za bardzo w kablologii to będzie się można odwołać do przykładu
Kiepski przykład bo obaj Panowie nie negują wpływu kablologii.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

vasa

Cytat: Piterski w Grudzień 16, 2020, 22:48Kiepski przykład bo obaj Panowie nie negują wpływu kablologii.
Ale obaj Panowie dołożyli sporo starań aby test porównawczy plików zrobić dobrze :)
Może w końcu ktoś się odważy i zrobi dobry test kabli :P
A tak na marginesie to chyba wymienię część bebechów w elektrostatach (opornik i kondensator). Ciekawe czy usłyszę różnicę?
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Piterski

Cytat: vasa w Grudzień 16, 2020, 23:43Może w końcu ktoś się odważy i zrobi dobry test kabli
To przełączanie kabli przez Bartolo, kiedy nie znam modeli, które grają to co nie są ślepe testy?
Porównujemy 1,2,3.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

Pboczek

Vasa, Ty się jeszcze doigrasz z tymi kablami. Z ostrożności może zaczniesz łagodzić swoje stanowisko. 🙂

Z plikami rozumiem, różnic niet. To dobrze, mniej kombinowania. 😀
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Piterski

Cytat: vasa w Grudzień 16, 2020, 23:43A tak na marginesie to chyba wymienię część bebechów w elektrostatach (opornik i kondensator). Ciekawe czy usłyszę różnicę?
Mariusz nie usłyszysz bo ktoś Ci musi zrobić ślepy test ;D

Zdziwił byś się jak bym Ci powiedział, że ja przypadkiem zrobiłem taki test Pawłowi i zgadł od pierwszego strzału.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

vasa



Cytat: Piterski w Grudzień 17, 2020, 09:00
Mariusz nie usłyszysz bo ktoś Ci musi zrobić ślepy test ;D
Wymienię w jednej i porównam z drugą [emoji2]
To wymarzona sytuacja testowa.
Jak mnie te kilka kV nie spopieli [emoji298] to zdam relację.

[emoji377][emoji1634]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Pboczek

Zrobił robotę ten gość i nie widać na horyzoncie żadnych dyskutantów.

Dla poszukiwaczy wyższych parametrów, lepszych formatów odaz upatrujących jakości w budżecie, wnioski mogą być trudne.  :)
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

vasa

Cytat: Pboczek w Grudzień 21, 2020, 23:15Zrobił robotę ten gość i nie widać na horyzoncie żadnych dyskutantów.
A jak tu dyskutować? Powiesz że system do doopy? Ale jak to? Devialet? Nie jest do doopy :(
Powiesz - jesteś stary, brzydki i guchy - to Ci każe zgadywać jaki plik puścił i polegniesz.
Najlepiej zlekceważyć i dalej popychać pierdoły o kablach, wtykach i podstawkach  facepalm
Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Pboczek

No tak, zatkało się kakao znawców hienda.  :)



Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Piterski

Hi-End już dawno przeniósł się w inne rejony internetu i tam dyskutują o plikach wysokiej rozdzielczości.
Tor cyfrowy: Esoteric K01 - Gryphon Diablo 120.
Tor Analogowy: Phasemation PP-300 - Pioneer PL70II - RCM Sensor2.
Kolumny: Electro Voice Interface "Delta". Kable: Furutech, Hijiri - Harmonix, by Melepeta, Yarbo 1100.

vasa

Cytat: Piterski w Grudzień 22, 2020, 08:50
Hi-End już dawno przeniósł się w inne rejony internetu i tam dyskutują o plikach wysokiej rozdzielczości.
Dyskutują czy testują?
Ja się uczciwie przyznaję że próbowałem porównywać różne pliki. Ale testowałem byle jak [emoji53] i doszedłem do wniosku że 96/24 jest lepszy od CD. Ale po tym co zrobił pmcomp nie upierałbym się specjalnie.

[emoji377][emoji1634]

Zestaw pierwszy: Oracle Delphi+SME3009III+Transfiguration AXIA+Phono Borbely+Amplifon WT30+Tannoy Stirling+Nieistotne kable
Zestaw drugi: szukam plikodaja+Lyngdorf+elektrostaty Audiostatic z dedykowanym subem+ kable. Też nieistotne.

Pboczek

To teraz powinni wykonać jakiś kolejny test. Inaczej nie ma jak słuchać, a do tego czasu mp3. 🙂
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Bacek

Cytat: Wireless w Kwiecień 19, 2015, 20:19To twierdzenie jest prawdziwe w świecie, w którym istnieje idealny okrąg, idealne dwie proste równoległe i ... idealne filtry :)
W takim idealnym świecie, jego idealni mieszkańcy zjadają na śniadanie dokładnie e kromki chleba i wypijają dokładnie PI/2 kubka kawy.
A co tu ma do tego idealność? Oczywiste jest że te dwa rodzaje źródeł są różne na poziomie technicznym.
Czy do 16 vs 24 bit czy 44 vs 96kHz. Technicznie gęste są lepsze i tu nie ma o czym dyskutować.

Zasadnicze pytanie które jednych nurtuje, inni znają na nie odpowiedź i to nawet w przeciwnych obozach: Czy one są różne pod względem percepcji? A może nasze ułomne zmysły i tak nie są w stanie wyłapać tej różnicy? I tak na prawdę tylko odpowiedź na to pytanie ma znaczenie.

Pboczek

Ale zdaje się że wcale nie są różne muzycznie, jedynie technicznie. Z testu pmcomp wynika, że zrobione z tego samego materiału dźwiękowo są takie same.
Focal MiniUtopia + Line Magnetic 805IA + Lehmann Decade + Oracle Delphi MKI + SME 3009II + Goldring Elite

Bacek

Cytat: Pboczek w Grudzień 22, 2020, 11:23wcale nie są różne muzycznie

Wydaje mi się że nie polemizujemy ze sobą ale nie wiem co oznacza różnica muzyczna.