audiomaniacy.pl

KOMPONENTY AUDIO => kolumny głośnikowe i akustyka => Wątek zaczęty przez: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2016, 08:16

Tytuł: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2016, 08:16
Wrzucajcie tutaj swoje zagwozdki w tym temacie. Zacznę ja od swojej:
Tak więc podniosłem telewizor by wsunąć pod niego szpulaka. I nabrzmiały problem nieestetycznej gąbki na ścianie stał się jeszcze bardziej nabrzmiały. Jest to gąbka pod akwaria, a jej problem polega na tym, że się z czasem skurczyła. Nie wiem, czy to przez klej, którym była mocowana? Porobiły się brzydkie szczeliny, a swoje dołożył koteł.  Nie znam się na obliczeniach akustycznych, efekt sprawdzam w praktyce, ta gąbka to efekt paru eksperymentów, gdy wyszło mi, że pogłos pokoju ładnie eliminuje. No ale czas gąbki dobiegł końca...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2016, 08:20
Zawsze mi się marzyły piramidki, ale ponoć na 100% zabijają wysokie. Tego nie chcę. Trafiłem tymczasem na takie dyfuzory. Wygląda, że będę mógł ukryć kable w nich. Zastanawiam się tylko czy brać wersję z okleiną, czy zostać na poziomie gąbki. Ktoś miał do czynienia z tym ustrojem?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Kwiecień 28, 2016, 08:50
Arek  nie kombinuj ,tylko niech ktoś zrobi ci pomiar w pomieszczeniu . To wyjaśni jakie częstotliwosci są problemem i co użyć do poprawy akustyki. Teraz to działanie po omacku i można więcej napsuć niż poprawić . Nie idź tą drogą ,bo czasochłonna i mało wnosi. Wiem co mówię.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: maciek1 w Kwiecień 28, 2016, 09:32
A te wnęki okienne, które w tv ładnie widac, bez zasłon to nie spedzają Ci snu z powiek? ja mam taką jedną ścianę i szlag mnie trafia, a ze względu m.in. na koteły właśnie nie daję zasłon:) Gąbek też z tego samego powodu:) zostają ksiązki, płyty, obrazy i takie tam:) Ale okna mnie martwią u mnie bardzo.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2016, 09:49
Miniabyr to do Ciebie:

(http://4.bp.blogspot.com/-Ue84xK6wtNo/T8Pspys2j6I/AAAAAAAAB0I/dcVNgJL4ZBY/s400/stallone-tommygun.gif)

Nie żyjesz  ;)

Maciek1- Nie przeszkadzają. Jest i gruba zasłonka. Koteł na szczęście jej nie rozumie  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Kwiecień 28, 2016, 10:02
Ja zawsze mam przerypane a tym razem to nawet jestem martwy. ..............można się przyzwyczaić.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2016, 10:25
Spytam żony, które jej się bardziej podobają.
Nie no kochani, jakbym tu wpuścił kogoś na pomiary to by mi zastawił całą przestrzeń ustrojami.  I jak żyć? To nie jest tylko pokój odsłuchowy. Dwie ściany okien, na trzeciej drzwi balkonowe, a z czwartej otwarta przestrzeń aneksu kuchennego. Ogólnie chciałbym jedynie uzyskać efekt, że jak powiem "o" to nie będzie słychać echa :) I ta gąbka ładnie to robiła. Nie chodzi mi o ratowanie którejś częstotliwości z kolumn. Że basy dudnią, czy tam podbicie do wypłaszczenia ustrojami. Moje pytanie brzmi, czy ktoś miał do czynienia z podobnymi konstrukcjami i jak one wpływają na akustykę pomieszczenia. Nie chciałbym, żeby mi coś wycięły, albo podbiły  ;D Chodzi o lekkie wytłumienie pomieszczenia.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: maciek1 w Kwiecień 28, 2016, 10:48
Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2016, 09:49Koteł na szczęście jej nie rozumie  ;D

No to masz dobrze. Moje jak powiesiłem kontrolnie taką małą zasłonke, to zaczeły zdobywac sufit! Powaznie:) A taki skok z sufitu na pokrywe gramiaka... Bezcenny!:)))
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 28, 2016, 11:14
Dysponuje może ktoś na forum mikrofonem pomiarowym?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: ahaja w Kwiecień 28, 2016, 12:38
Frywolny
Możesz się pobawić sam. Kosztować cię to będzie jedynie czas.

Ściągasz generator częstotliwości. Ustawiasz poziom sygnału, nie za wysoki. Jedziesz częstotliwościami od dołu pasma np zaczynając od 20Hz w górę tak do +-400Hz. Oczywiście siedzisz w miejscu odsłuchowym.
Jak się pokaże wzbudzenie to to będziesz słyszał. Zapisujesz częstotliwość - z tym trzeba walczyć.
Jak zrobisz porządek z basem to poprawia się całe pasmo.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: christo w Kwiecień 28, 2016, 12:42
Cytat: Jakub w Kwiecień 28, 2016, 11:14
Dysponuje może ktoś na forum mikrofonem pomiarowym?
Możesz pobawić się tym programem: http://www.roomeqwizard.com/
A tu opis co i jak: http://zakamarkiaudio.pl/2011/10/jak-wykonac-pomiary-programem-room-eq-wizard.html
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2016, 12:46
Cytat: ahaja w Kwiecień 28, 2016, 12:38Ściągasz generator częstotliwości.


(https://media.giphy.com/media/jgo38wEND0D8A/giphy.gif)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 28, 2016, 12:57
Cytat: christo w Kwiecień 28, 2016, 12:42Możesz pobawić się tym programem: http://www.roomeqwizard.com/

No właśnie chciałem się pobawić, tylko mikrofonu nie mam.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Kwiecień 28, 2016, 12:58
A taki się nada:

http://www.download.net.pl/5763/Test-Tone-Generator/
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 28, 2016, 13:02
Ja jak puszczałem sweepa od 20Hz do 20kHz, to właśnie zaobserwowałem nie tyle wzbudzenia sygnału na pewnych częstotliwościach co raczej ściszenia. Wszystko to w zakresie pracy 12" niskotonowca, więc wykluczam wpływ zwrotnicy. Ciekawi mnie czy to kwestia pomieszczenia czy samych głośników.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Kwiecień 28, 2016, 13:17
I po co Ci to Frywolny było  ;D już talerz fonciaka powinien dać do myślenie  ;D
Teraz już po ptakach ściągaj program i załatwiaj  mikrofon . W audio nie ma łatwo  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2016, 13:48
Takie komory bezechowe są przerażające. Słychać jak trawisz  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Kwiecień 28, 2016, 17:06
Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2016, 08:20Zawsze mi się marzyły piramidki, ale ponoć na 100% zabijają wysokie
To nieprawda.Mam takie na ścianie za kolumnami i wysokich jest ile trzeba, a bardzo nie lubię przytłumionych nagrań i na pewno zaraz bym zauważył gdyby mi je obcięło.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 28, 2016, 17:08
Zorganizowałem mikrofon. Będę dzisiaj robił pomiary :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 28, 2016, 17:16
Tutaj trochę rzeczy do obejrzenia widzę:
https://www.youtube.com/channel/UCNgyrJce7b2oKV31sQXes5g


Np taka historia:


Swoją drogą, też próbowałem kiedyś wytłoczek :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 28, 2016, 21:42
Pewnie coś źle zrobiłem, ale na kilkanaście pomiarów z różnymi ustawieniami, na dwóch wzmakach i dwóch zestawach kolumn wychodzi bardzo podobnie, więc wychodzę z założenia, że te dziury na 40Hz i 60Hz to wina pokoju.

Teraz pytanie, co z tym zrobić?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: elem w Kwiecień 28, 2016, 22:17
Hmm, a słyszysz te wąskie opady charakterystyki przy normalnym słuchaniu?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Kwiecień 28, 2016, 22:55
Cytat: Jakub w Kwiecień 28, 2016, 21:42
Teraz pytanie, co z tym zrobić?
Bass trapy- ja mam kilka . Miałem podobny problem choć na  innych częstotliwościach (42 Hz i oktawa ,cos w tym stylu ) Bardzo,ale to bardzo zniwelowałem ten problem.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Kwiecień 28, 2016, 23:35
Albo EV  ;D. To co te kolumny wyczyniają to mistrzostwo świata  ;D  :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 29, 2016, 00:31
Żeby doprecyzować, to te dziury są w obydwu zestawach kolumn mniej więcej w tych samych miejscach. Bowersy 686 mają bardziej trochę poszarpany ten wykres niż te stare Brauny. Pewnie wynika to z tego, że mają bass reflex.

Muszę kupić jakiś mikrofon pomiarowy i dokładniej zbadać temat, bo ten co mam muszę jutro oddać.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 29, 2016, 08:52
Gdy reduktor szumu ustawiał wkładkę gramofonową, miałem sporo wątpliwości, ale tutaj, tłumaczone na poziomie przedszkolaka, wyjaśnienie zagadnienia wygląda OK. Pewnie dlatego, że mam pewne braki w tej dziedzinie  :D


Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 29, 2016, 22:08
Ciekawy blog:
http://zrozumiecaudio.blogspot.com/2016/01/ustawienie-kolumn-gosnikowych-i-wpyw-na.html

Już wiem skąd miałem taką mega dziurę w okolicy 60Hz... Kolumny stały 1,4m od ściany.
Przeprowadzam eksperymenta i wyniki wydają się być obiecujące.  8)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 29, 2016, 22:15
Bardzo ciekawy. Stworzony przez wielonickowego trolla Paweł XYZ, który jest zdania, że wszystkie wzmaki grają tak samo, wszystkie odtwarzacze CD grają tak samo, a co dopiero kable. Mistrz ceremonii testu ABX w celu udowodnienia tegoż. Czyli mówimy o [autocenzura], który pod różnymi nickami strollował audiostereo, audiocafe ( stąd jest audiomaniacy.pl), forumbezboga, a obecnie trolluje hifi forum.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 29, 2016, 22:19
Dynda mi kogo strolował. Fizyka to fizyka, a kilka ciekawych rzeczy tu znalazłem.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 29, 2016, 22:21
Co ciekawego?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 29, 2016, 22:27
A choćby ten zalinkowany artykuł. Zacząłem kombinować z ustawieniem kolumn, dosunąłem je trochę do ściany i jest dużo lepiej.

Przy okazji wyszło, że miejsce odsłuchowe mam już w najlepszym możliwym miejscu, zgodnie z zasadą 38%

Pokój mam mniej więcej 3.9m x 9.7m a siedzę akurat w odległości 3,7m od ściany przed którą stoją kolumny.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 29, 2016, 22:29
Nie jest ci przykro, że wszystkie wzmaki grają tak samo?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 29, 2016, 22:41
Marudzisz  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Kwiecień 29, 2016, 22:45
 ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 29, 2016, 22:50
Pewnie tak. Dzięki niemu niet dyskusjon jednak na audiocafe. Ku memu zdumieniu- jestem ponoć odpowiedzialny, że audiocafe zdycha, a mnie się wydaję, że ktoś przemycił analogowcom przyjaciela co inaczej wszystko słyszy  :)
Ja się na tego [autocenzura] nie godziłem, nikt się stąd i stamtąd na tego [autocenzura] się nie godził! Może poza samym StaryM.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Kwiecień 29, 2016, 22:57
Czytałem te wypociny o wzmacniaczach i jakoś jednak mi grają inaczej  :o . No ale to trzeba mieć technicsa z końca produkcji . Wtedy nawet głuchy usłyszy  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: elem w Kwiecień 30, 2016, 02:42
Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 29, 2016, 22:50Dzięki niemu niet dyskusjon jednak na audiocafe

Ale jakieś pozytywy krucjaty Pawła są :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Wireless w Kwiecień 30, 2016, 08:04
Cytat: frywolny trucht w Kwiecień 29, 2016, 22:15
Bardzo ciekawy. Stworzony przez wielonickowego trolla Paweł XYZ, który jest zdania, że wszystkie wzmaki grają tak samo, wszystkie odtwarzacze CD grają tak samo, a co dopiero kable. Mistrz ceremonii testu ABX w celu udowodnienia tegoż. Czyli mówimy o idiocie, który pod różnymi nickami strollował audiostereo, audiocafe ( stąd jest audiomaniacy.pl), forumbezboga, a obecnie trolluje hifi forum.

No - forumbezboga jest jego autorskim pomysłem. Ergo, gwoli ścisłości - sam siebie nie strollował :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Kwiecień 30, 2016, 08:43
Cytat: Jakub w Kwiecień 29, 2016, 22:19
Dynda mi kogo strolował. Fizyka to fizyka, a kilka ciekawych rzeczy tu znalazłem.


Jesteś dużym chłopcem. Na pewno dasz radę znaleźć lepszego wykładowcę praw fizyki :)

Cytat: Wireless w Kwiecień 30, 2016, 08:04am siebie nie strollował

Owszem, był taki czas, że mu zależało na tym forum, to pozakładał parę nicków i gadał sam ze sobą  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Kwiecień 30, 2016, 08:54
Cytat: Jakub w Kwiecień 29, 2016, 22:19
Dynda mi kogo strolował. Fizyka to fizyka, a kilka ciekawych rzeczy tu znalazłem.




To prawda :))
Nie mniej xyz jest groźnym debilem,groźnym bo z misją :))
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Kwiecień 30, 2016, 11:03
 ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Kwiecień 30, 2016, 11:11
Cytat: kawosz w Kwiecień 30, 2016, 11:03
;D
:))
Dobre.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Kwiecień 30, 2016, 21:48
Jaki fajny link. Jakaż ta akustyka jest prosta. Po co czytać kilkaset stron Everesta? I wszystkie sprzęty grają tak samo. Po jaką cholerę ja kilka lat temu tego Technicsa i Altony sprzedałem?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 01, 2016, 07:46
Cytat: Melepeta w Kwiecień 30, 2016, 21:48
Jaki fajny link. Jakaż ta akustyka jest prosta. Po co czytać kilkaset stron Everesta? I wszystkie sprzęty grają tak samo. Po jaką cholerę ja kilka lat temu tego Technicsa i Altony sprzedałem?

A tytuł wątku widziałeś? :-)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Maj 01, 2016, 12:48
No ;-)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 14:09
No to przyszły. 5 sztuk. Pierwsze zaskoczenie- są gibkie. Mocno gibkie. Drugie- nie są podklejone, trzeba lecieć po klej. Polecono mi tzw. Tapicer Spray. Trzecie- pobrano za przesyłkę każdego dyfuzora osobno 25 zł- a przysłano w jednej paczce :o

Pomyłka. Pobrano za całość 25 zł. Soreczka.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 12, 2016, 15:09
Widzę, że gąbka z gatunku tych gnijących. Ciekawe jak będzie wyglądać za rok.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Przemo w Maj 12, 2016, 15:13
Cytat: Jakub w Maj 12, 2016, 15:09
Widzę, że gąbka z gatunku tych gnijących. Ciekawe jak będzie wyglądać za rok.


W jakim sensie gnijąca ?
Co się z nią będzie dziać ?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 12, 2016, 15:28
Taka czarna gąbka z czasem twardnieje i się rozsypuje pod wpływem promieni UV. Najlepiej ją stosować w miejscach gdzie nie dociera światło.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 15:58
Ciekawe czy Paulowi stwardniało  ;)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 12, 2016, 16:10
Mamy w robocie pokój do rozmów telefonicznych wytłumiony panelami z takiej gąbki. Gąbka nie ma jeszcze dwóch lat i nie pada na ną bezpośrednie światło słoneczne, a już inaczej pracuje jak się ją naciśnie.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Przemo w Maj 12, 2016, 16:15
No i pytanie, jaki to ma wpływ na poprawę akustyki po takich dwóch latach ?
Czyżby trzeba by było z góry zakładać wymianę po jakimś czasie ?



Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 12, 2016, 16:33
Cytat: Jakub w Maj 12, 2016, 15:28Najlepiej ją stosować w miejscach gdzie nie dociera światło.
Nie wiem czemu ale jakoś mi się to [wulgaryzm] brzydko kojarzy  :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 17:06
Cytat: Przemo w Maj 12, 2016, 16:15No i pytanie, jaki to ma wpływ na poprawę akustyki po takich dwóch latach ?

Sekcja skrzypków przesuwa się z czasem do przodu. Po dwóch latach siedzą już u dyrygenta na kolanach.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Maj 12, 2016, 17:08
 ;D . Arek na ile dają gwarancję ? . Nie chce mi się wierzyć że wytrzymają tylko 2 lata ale nie będę się sprzeczał bo nie miałem .
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Maj 12, 2016, 17:14
Cytat: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 15:58Ciekawe czy Paulowi stwardniało  ;)
Jeśli chodzi o gąbkę to nie, a już z 5 lat wisi.Nie wiem jak jest z tymi promieniami UV, ponieważ mam pokój od północy... Jest sprężysta jak na początku.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Maj 12, 2016, 17:18
Cytat: Jakub w Maj 12, 2016, 16:10Mamy w robocie pokój do rozmów telefonicznych wytłumiony panelami z takiej gąbki. Gąbka nie ma jeszcze dwóch lat i nie pada na ną bezpośrednie światło słoneczne, a już inaczej pracuje jak się ją naciśnie.
Może trzeba by było ją przetrzepać z kurzu :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 18:51
Pracę idą sprawnie. Montowanie z użyciem tego kleju to czysta przyjemność. Co ja się nakombinowałem przy poprzedniej piance. Masakra. Na zdjęciu widać komory, w które zamierzam poupychać kable. Tylko niestety dwa są [wulgaryzm] białe :(

Zwracam też uwagę, ze u mnie gąbki nie widać za bardzo. Wybrałem wersję z warstwą przeciw kotełom.
Acha, dogrzebałem się do dna kartonu. Nie ma żadnej informacji o gwarancji  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 12, 2016, 18:55
Cytat: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 18:51Tylko niestety dwa są [wulgaryzm] białe

Zapakuj je w czarny peszel odpowiedniej średnicy albo owiń czarną izolacją.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 18:56
Koteł nie będzie miał co żreć :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 21:10
Kleję ostatki w lewym dolnym rogu. Chyba można wyjąć łychę by to uczcić :)
Acha, tunele lecą w obu kierunkach, czyli kable można prowadzić w pionie i poziomie. Każdy kwadracik to wysepka, która giba się we wszystkich kierunkach :)

Tak Maciek, dzięki. Zaraz będę owijał kable na czarno :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 12, 2016, 21:15
Ja bym dal słoje w poziomie  ;D

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTv8SIuNAqYZ1IeheBopGydAXByVHDUObzllVcYnDwte8PJPqCjnA)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 12, 2016, 21:16
Ale fajnie wyglądzi.
Drogie toto?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Maj 12, 2016, 21:18
I jak? Słyszysz jakąś róznicę?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 12, 2016, 21:27
Już widzę.
1,7k za pińć sztuk  :o
Drogo...

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 12, 2016, 21:29
A takie są po 68zł

http://allegro.pl/panele-akustyczne-hybrydowe-50-x-50-cm-kolory-i5958625059.html#thumb/1

(http://imge.pl/p/59765/n/597655502521.jpg)
(http://imge.pl/p/59765/n/597654875379.png)
(http://imge.pl/p/59765/n/597655502522.png)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Maj 12, 2016, 21:39
Cytat: masza w Maj 12, 2016, 21:27Już widzę.
1,7k za pińć sztuk 
Drogo...
to chyba nie te
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 12, 2016, 21:42
Cytat: tatachabera w Maj 12, 2016, 21:39to chyba nie te

No to podobne

http://allegro.pl/vicoustic-flexi-wood-a50-cherry-5-szt-i5940450400.html
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 21:45
85 zł sztuka. Z obmiaru wyszło, że potrzebuję 5 sztuk. 25 zł przesyłka. I mam klimat jak z jakiegoś Oxfordu, tudzież innego Cambridge :)
Nie słuchałem. Jutro chyba przyjdzie pre z naprawy, więc poczekam, żeby złożyć za jednym razem. 

Syn gra na gitarze, jest mniejszy pogłos.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: tatachabera w Maj 12, 2016, 21:46
Cytat: masza w Maj 12, 2016, 21:42Cytat: tatachabera w Dzisiaj o 21:39
to chyba nie te

No to podobne



http://allegro.pl/vicoustic-flexi-wood-a50-cherry-5-szt-i5940450400.html

W pudle ponoć nie było instrukcji wiec duże prawdopodobieństwo, że nie te ;)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 12, 2016, 21:49
Cytat: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 21:4585 zł sztuka

Ale to są te Vicoustic Flexi Wood?
Bo na allegrze takie są po.... 340zł  :o
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Maj 12, 2016, 21:51
Kurcze. Mam pusta ścianę vis a vis głośników. Pewnie mam pogłos ale go nie słyszę bo się przyzwyczaiłem?  Powiesze jutro gobelin :D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 12, 2016, 21:51
arras? ;)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 12, 2016, 21:56
Cytat: masza w Maj 12, 2016, 21:51arras?
Makatkę
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/70/d1/23/70d1239774dceccb13f8e4ed03683459.jpg)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 21:59
Cytat: masza w Maj 12, 2016, 21:49
Cytat: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 21:4585 zł sztuka

Ale to są te Vicoustic Flexi Wood?
Bo na allegrze takie są po.... 340zł  :o


Wykończenie kolorystyczne teak:
http://allegro.pl/dyfuzor-panelakustyczny-laminat-pm-8kl-8klu-60-60-i6147957354.html

Te z U na końcu symbolu są "połamane".
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 12, 2016, 22:02
Cytat: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 21:59Wykończenie kolorystyczne teak:
Ale słyszysz jakiś efekt?
Czy czekasz aż klej wyschnie :( ?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 12, 2016, 22:02
Wyglądają bardzo fajnie po zamontowaniu.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 22:16
Efekt słychać bez słuchania. Jest mniejszy pogłos. Czy to dobrze wpłynie na dźwięk? Nie wiem. Boję się, że za bardzo ułagodzi dźwięk. Obaczym.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Maj 12, 2016, 23:06
Wygląda bardzo git, niestety akustyka to wredna dziedzina.

Fajnie,że panele są teraz dużo tańsze, nie ma w tym żadnej filozofii.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Maj 12, 2016, 23:28
Frywolny, czy przycinałeś jakoś te panele, żeby je dopasować do mebli/telwizora/itp, czy po prostu od razu tak ładnie "siadły"?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 13, 2016, 07:00
Wyglàda ładnie,niech Ci "grają" ;)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 13, 2016, 07:43
Dziękować  :)

Z przypasowaniem: determinująca była pionowa linia wyznaczona przez wieszaki na płyty CD i dolna linia telewizora. Po bokach dało się włożyć panel za telewizor i po lekkim przesunięciu telewizora w bok obyło się bez kombinacji.
W ten sposób nakleiłem pierwsze trzy panele w całości jadąc od lewej strony. Kolejne dwa były cięte. Z prawej strony zostały mi ze trzy centymetry do węgarka drzwi balkonowych, które muszę jakoś wykończyć. Wrzucę zdjęcia.
Parę uwag eksploatacyjnych:
Klej ma precyzyjny dozownik, nie wytwarza się chmura na cały pokój. Nakładamy go i na ścianę i na gąbkę. Czekamy minimum 2 minuty, nie powinniśmy przekroczyć 15 minut. Jak coś z dopasowaniem poszło nie tak, nie ma problemu, można poprawić i raz i dwa i trzy razy :) Pojemnik 500 ml wystarczył na te pięć paneli, ale zostało już ledwo co na dnie.  Po skończeniu klejenia, przewietrzeniu, nie śmierdzi. Można mieszkać. Sam klej z opisu na pojemniku- dość toksyczny, wpływa źle np. na płodność  :o Dobrze, że już nic nie muszę, 500+ i tak w kieszeni  ;D

Cięcie paneli na wymiar między klockami jest proste. Zwykłe nożyczki dadzą radę, ale im większe tym łatwiej ładnie uciąć. Taka postrzępiona krawędź nie wygląda estetycznie, trzeba kombinować jak ją ukryć. Nie odważyłem się ciąć klocków na połówki. Laminat jest bardzo twardy, na pewno wyszłaby masakra. Z opisu producenta wynika, że można zamówić dowolne wymiary. Lepiej zamówić.



Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 13, 2016, 08:08
O tutaj widać, że wcale się tak wszystko nie zgrało. Trzeba było zrobić "okienko" na gniazdo USB i HDMI w którym siedzi na stałe komputer : http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=1148.0 , przydałoby się coś od góry, jakaś listwa (?), no i pionowy odcinek szerokości ok. 3 cm między panelami a krawędzią węgarka.
Mslę, że kupię cienką czarną gąbkę i wkleję ją w okienko i zrobię rzeczony pasek.

Jak dotąd koszt zabawy to 450 zł panele z transportem i 11,50 klej. Zostaje 38,50 zł na piwo.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Maj 13, 2016, 12:12
Ciekaw jestem, jak wyglądałaby zabawa z klejeniem tych paneli do chropowatej ściany.
Sam musiałbym zająć się delikatnie akustyką u siebie, ale pokój mam wyklejony pomalowaną tapetą o porowatej strukturze i nie wiem, czy ten klej da rady utrzymać gąbki.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 13, 2016, 13:15
Myślę, że da radę. On się troszkę zachowuje jak pianka montażowa. W sensie, że rośnie, pęcznieje, acz nie w tak spektakularny sposób. Na na przedostatnim zdjęciu ( u góry), tam gdzie widać okienko widać też różowy klej. Gdy był nakładany miało się wrażenie, że bliżej mu wody. A trochę narósł.

Dobra, ukrywamy kable, cholera jeden jeszcze trzeba poprawić, bo widać białe. Trzeba  je poluzować bo odginają klocki i rytm zaburzony. Widać to na zdjęciu. No i przy zdejmowaniu telewizora należy pamiętać o wyjęciu kabli na zewnątrz, bo jak nic powyrywamy klocki.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 13, 2016, 13:34
Nie ma kabli, a działa  ;D
Najlepsze, że najwyraźniej zaskoczyłem na plus żonę. Spodziewała się katastrofy jak powiedziałem, że będę dyfuzory wieszał. Sądziła, że znowu chcę niszczyć wygląd pokoju. Nawet pomimo tego, że zdjęcia pokazywałem, że ładne. Spodziewała się kolejnego stopnia degradacji. Zdziwko spore miała wczoraj  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Przemo w Maj 13, 2016, 14:06
Cytat: frywolny trucht w Maj 12, 2016, 21:45Jutro chyba przyjdzie pre z naprawy

Co się popśuło ?
Gdzie naprawiasz - masz jakąś dobrą miejscówkę w Bydgoszczu ?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 13, 2016, 14:14
Wysłałem do konstruktora, czyli benpe.
Diagnoza- zjarane dwa wzmaki operacyjne w lewym kanale.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Maj 14, 2016, 08:16
Nie wiem Arek jak to będzie grać ale za estetykę z czystym sumieniem należy ci się nagroda . Bardzo gustownie i  ładnie . Brawo Ty .
Na zdrówko
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 14, 2016, 09:38
Jak gra? Wyraźnie inaczej. Poczułem się obco we własnej chacie :) W sumie to nawet jestem zdziwiony skalą, choć jak wcześniej pisałem, od razu dało się słyszeć mniejszy pogłos i coś już mogłem podejrzewać. Do tego z racji pewnej niesymetryczności obawiałem się przesunięcia sceny, ale chyba nic takiego nie nastąpiło. Chyba, bo dopiero pierwszy wieczór sobie posłuchałem, a przyjdzie z tym żyć trochę i z czasem kolejne niuanse będą wychodzić. Efekt jest dość zabawny, chodzę wołając "o" po chacie i jest echo. Staję przed panelami i ni ma. Cud jakowyś?  Z drugiej strony mój głos staje się dla mnie nieco obcy. Inny jaki normalnie znałem :) To ma kontynuację w oglądaniu np wiadomości. Męskie głosy chorują na to samo. Nie wiem czy to jest lepsze, chyba gorsze. Mniej męskie :) Po prostu tembr basu jakoś tak lepiej grzmiał do ucha. Teraz trochę pitu pitu się z tego zrobiło. Za to muzyka decydowanie na plus, a zmiany można określić jednym słowem: Precyzja. Tutaj basy są jak były, teraz mniej dudniące z racji mniejszego pogłosu, dużo większą zmianą jest zdecydowanie lepsza lokalizacja wysokiej średnicy i wysokich tonów. Na tyle dobra, że kolumny, które dotąd znikały w pomieszczeniu ( pewnie w wyniku sumy zabałaganienia odbić), teraz ewidentnie wylazły i słyszę skąd dźwięk się dobywa  ;) Pewnie muszę się przyzwyczaić. To tak na szybko.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 14, 2016, 10:01
Cytat: kawosz w Maj 14, 2016, 08:16Na zdrówko


Dziękować. Ale tak od rana? Maślanką najwyżej :)
Efekt wizualny jest szokujący. Mam podobny w biurze, gdzie odsłonięto starą cegłę ( skuto tynk), uzupełniono spoiny i pomalowano na biało. To stara kamienica, widać różne ślady przeróbek i kto nie przyjdzie to tak wodzi wzrokiem po tych spoinach :) No i w chacie teraz to samo. Te "spoiny" nie są idealnie równe, z automatu wyszukuję gdzie jest inaczej. Nie wiem, jest chyba w naturze człowieka wodzić wzrokiem po spoinach :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 14, 2016, 10:08
Cytat: frywolny trucht w Maj 14, 2016, 09:38Na tyle dobra, że kolumny, które dotąd znikały w pomieszczeniu ( pewnie w wyniku sumy zabałaganienia odbić), teraz ewidentnie wylazły i słyszę skąd dźwięk się dobywa

Arek ale wszyscy walczą o efekt zniknięcia kolumn  :o
A jak z lokalizacją instrumentów?
Spróbuj jeszcze połazić z głośnikami. Czasem kilkustopniowe odchylenie może pomóc.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 14, 2016, 10:11
A jak koteł?
Takie smakowite... skwarki  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 14, 2016, 10:20
Koteł mógłby je teoretycznie dopaść od boku. Wciąż się zastanawiam jak zamknąć mu tę drogę. Póki co na szczęście i tak się nimi nie interesuje. Sikorkami za oknem się jara  ;D
Będziem suwać kolumnami. Lokalizacja jest teraz precyzyjniejsza.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 14, 2016, 10:29
Ten dźwięk z tego głośnika, a tamten z drugiego  ;)
Nie no nie wiem. Potrzebuję czasu.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 14, 2016, 10:32
Jak się nie przyzwyczaisz to zamień fazy a znowu dźwięk się oderwie   ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kawosz w Maj 14, 2016, 11:29
Podłączę się tu . Jak by się dyskusja rozwinęła można wydzielić .
Tak trochę nie po audiofilsku . Co jest dla Was miarą dobrej akustyki i dobrze dobranych kolumn ?
Mamy swoje miejsca do siedzenia w których najlepiej słychać scenę itd . Dla mnie ważne jest żebym miał przyjemność słuchania muzyki nie tylko z tego miejsca . Nie zawsze mam ochotę siedzieć w tym miejscu . Czasem się położę na narożniku zupełnie z boku . Wydawało by się że stracę komfort . A guzik wcale nie . Słychać inaczej scena się zmienia ale daje mi to również wiele radochy . Tym dla mnie jest dobra akustyka w połączeniu z kolumnami .
Tak miałem też u Ondreja i Pawła . Nie musiałem być przyklejony do miejsca odsłuchowego
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 14, 2016, 11:33
Ja nie posiadam stołka/fotela wymierzonego linijką i kątomierzem.
Słucham jak popadnie i gdzie popadnie ale zawsze z przyjemnością :)
Kolumny, które grają tylko w jednym miejscu i z jednego miejsca wyrzuciłbym przez okno.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: jamówię w Maj 14, 2016, 11:46
Ja mam osobny pokój do słuchania,ale gdybym miał sprzęt w salonie,to też chciałbym aby grał tak jak masza mówi-z przyjemnością wszędzie.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Maj 14, 2016, 12:26
Cytat: frywolny trucht w Maj 14, 2016, 10:20Koteł mógłby je teoretycznie dopaść od boku. Wciąż się zastanawiam jak zamknąć mu tę drogę. Póki co na szczęście i tak się nimi nie interesuje. Sikorkami za oknem się jara

Wymyśl mu "jakieś" zajęcie  ;D

http://memy.pl/uploads/Post/61938/14632212395992.mp4
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 21, 2016, 13:12
Mam więc panele na ścianie. Wróciło pre od benpe. Na kiju wkładka za darmo  ( stary Philips 500), igła eliptyczna od Wamat-u, kładę płytę z oplutej serii Back to Black i zapuszczam. Szczęka na ziemi. Nigdy u mnie nie grało nic tak dobrze!!!
Ale szajba!
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Maj 23, 2016, 13:09
A czy stwierdziłeś jakikolwiek wpływ tychże paneli na niskie częstotliwości?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 23, 2016, 16:03
Na pewno jest tak, że bas w różnych dziwnych kątach wzbudza się jak wzbudzał. Natomiast w miejscu odsłuchowym ( tutaj jest spoko z basem i było spoko), to co się z nim stało, to wynik zmniejszenia pogłosu pomieszczenia. Mniej się ciągnie, spektrum zakresu to samo- tak na ucho. Ale to mało  znacząca wypadkowa wobec efektu głównego: Uporządkowania tonów średnich, a przede wszystkim wysokich.
Od początku było wiadomo, że to nie jest ustrój do zabawy niskimi częstotliwościami, sam producent opisywał jego działanie.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Maj 23, 2016, 17:46
Czyli niewielki.
U mnie raczej lepiej się sprawdzi PT-80.
Dzięki za cenną opinię.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 23, 2016, 19:07
Cytat: il cattivo w Maj 23, 2016, 17:46niewielki

Tak bym to określił.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 25, 2016, 11:50
Rysunek przekroju tych moich paneli jest lekko od czapy. Kostka ma 7x7 cm, a nie 6,5 cm, szczeliny miedzy kostkami mają po 0,5 cm, a nie 1 cm, oraz grubość gąbki od ściany to 2,5 cm, a nie 1,5 cm. Grubość dyfuzora to 6,5 cm, a nie jak to wynika z rysunku 5,3 cm.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 25, 2016, 12:00
Pomyślałem, że wykończę swój układ jednak gładką gąbką. Gąbka jest inna ( z innej firmy). Bardziej gęsta i nie ma błyszczących drobinek, zapewne łez rusałek poprawiajacych średnicę. Pewnie dlatego wyraźnie tańsza.
Kot póki co ignoruje panele :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 25, 2016, 12:45


Cytat: frywolny trucht w Maj 25, 2016, 12:00
Kot póki co ignoruje panele :)

Może trzeba natrzeć kocimiętką?
:)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Maj 25, 2016, 12:53
A nie myślałeś by to wykończyć taką okleiną jak na tych panelach?
Nie wiem czy nie popsujesz estetyki wykonania takimi pasami szarej gąbki.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 25, 2016, 14:43
 ;)
(http://www.grusskartenkoenig.de/images/de/ecards/sonstiges/no_risk,_no_fun.gif)

Uwaga eksploatacyjna.
Kleiłem panele na gładką farbę elewacyjną. Dość wredna, żeby coś się na niej trzymało. Ale też trzeba kleić punkt przy punkcie, każde ominięte miejsce może się zemścić tym, że panel miejscowo odejdzie od ściany, będzie się trzymał, ale zaburzy się rytm klocków. Pół biedy jak to się wydarzy na krawędzi panela,  można odgiąć i dowalić kleju. Gorzej jak rzecz wydarzy się w środku, a krawędzie trzymają :)  To jedno. Dwa- swoje dokładają kable, szczególnie gdy wprowadzamy i wyprowadzamy je nieco z boku w stosunku do kanału/ komory w panelu. Sam ich ciężar też nieco odkształci gąbkę i przesunie klocek.
Jeśli ktoś jest perfekcjonistą i wszystkie szczeliny między klockami mają być równiutkie- to raczej osiwieje.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Maj 25, 2016, 20:29
Wkleiłem kawałek "w okienko" przy wejściach USB i HDMI. Potrzebuję tam więcej przestrzeni dla ręki do gmerania, zostawiłem dziurę i uzupełniłem dziś tą gładką gąbką. Ładnie jest, ale klej się skończył po wklejeniu tej łatki i akcji naprawczej w paru miejscach gdzie się odkleiło.

Test koteła zdany chyba. Teraz tyle ptaków lata, że co mu po gąbce?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 03, 2016, 17:19
Dobra, kuniec. Okienko wyklejone gąbką, narożnik tyż. Było trochę pierdololo z przycinaniem i klejeniem, trochę gąbki poszlo na marnację, ale się udało. Hurraa! Jak będzie mi się nudziło, powyklejam jeszcze za stolikiem, tam gdzie nie widać, albo widać jak ktoś leży na podłodze :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Czerwiec 03, 2016, 17:47
Bardzo ładnie wyszło ,ale zapewne roboty było co niemiara.Tym bardziej podziwiam zabawę z klejem w te ciepłe dni, gdy większość woli leżeć do góry brzuchem :) 
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 03, 2016, 19:00
Dziękować. Ogólnie zabawa panelami była przyjemna. Tak szukałem miejsc cięcia, żeby nie ruszać laminatu. Chamsko cięta gąbka nożyczkami i tak jest maskowana od frontu kwadracikami. Oczywiście nie ma co przesadzać z niedokładnością, bo jak się zacznie za mocno naciągać dziury między panelami- kwadraciki zaczynają się rozłazić- gubimy rytm. No ale nie ma takiej sraki jak z przycięciem gładkiej gęstej gąbki. Tutaj rzeczywiście trochę się spociłem.
Po pierwsze nożyk tapicerski jest za tępy, po drugie skalpel za krótki ( są jakieś ostrza o długości ponad 3 cm?), po trzecie- trzeba trochę sobie pociąć, żeby wyrobić taki ruch i kąt, żeby nie ciągnąć gąbki ostrzem. Ma ciąć równo. Gdy nastąpi jakieś naprężenie- odbije się to na linii cięcia.
Ja miałem do pocięcia kawałki o szerokości 2,5 cm. Używałem ładnej, fabrycznej krawędzi panela ( czyli nie ciąłem w paski jak leci , powiedzmy od lewej strony, ale po zewnętrznych, fabrycznych narożnikach, by mieć ładną gładką powierzchnię. Byłem w stanie wyciąć prostą krawędź skalpelem, ale nie na całą głębokość. Było drutowanie i tam powierzchnia wychodziła brzydko. Ale to się dało ukryć :) No i klej. Zniszczyłem trzy paski, bo jakimś cudem pierwszy wyszedł ładnie, a na trzech kolejnych klej smarkał  na powierzchnię, którą trzeba pokryć klejem ( z przodu zasłoniłem sztywną, lakierowaną okładką miesięcznika audio) ale także zaczęło smarkać za i paprało powierzchnię, która miała być widoczna. W końcu wpadłem na pomysł, że popsikam na rzeczoną okładkę klejem i będę maczał w tym gąbkę. Pomogło :) 

Podsumowując: Brak odpowiedniego narzędzia skomplikował trochę ostatni etap  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 20, 2016, 19:21
Ocho. Na horyzoncie pojawia się problem. Tydzień temu odpadł pierwszy laminat. Uznałem, że to nic takiego. Na dziś już trzy elementy zaliczyły spad. Widać, że klejone to to na ten sam klej tapicerski. Jak mi przyjdzie przyklejać wszystkie kwadraciki- oci.ieje.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Wrzesień 20, 2016, 19:22
Na długie zimowe wieczory zajęcie jak znalazł  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 20, 2016, 19:28
Zaproszę kolegów z forum. Się zabawimy.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 20, 2016, 22:43
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 20, 2016, 19:28
Zaproszę kolegów z forum. Się zabawimy.
Ci od puzzli to mają jeszcze bardziej walnięte niż audiofile :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Październik 24, 2016, 20:02
Ściana mi gra... :o  Jak przykładam rękę czuję jak pulsuje w rytm muzyki. Jakieś panele są potrzebne ? Jeśli tak, jakie..?  ???
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: elem w Październik 24, 2016, 20:06
uuu, dramat, nic tu nie pomoże  :(  burzyć i stawiać od nowa  ;D  ;)

A z czego ta ściana?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Październik 24, 2016, 20:10
A cholera wie...Dość cienka.  :D 
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: elem w Październik 24, 2016, 20:14
Działowa między pokojami?  Wierciłeś w niej?

Panele gąbkowe tu nic nie dadzą, nie te częstotliwości. Może dokleić do niej grubą płytę (2-2,5cm), gipsową ale taką przeciwpożarową. W każdym bądż razie coś ciężkiego o bardzo dużej gęstości.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Październik 24, 2016, 20:19
Dokładnie między pokojami. Może postawie tam regały z płytami...?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 24, 2016, 20:21
Ano. Żeby dobrze tłumić trzeba warstw o różnej masie i konsystencji. Z reguły ludzie mają ciężkie, gęste ściany i kombinują z rozpraszaczami, wytłumieniem. Lekkimi, porowatymi ustrojami. Ty masz po amerykańsku. Ktoś zbudował rozpraszacz ( w tym przypadku rezonator), a ty teraz musisz zbudować skałę  ;D Płyty mogą uspokoić sytuację.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Październik 24, 2016, 20:23
Dlaczego zawsze musi byc pod górkę.. :o  :D No to weekend z głowy... :o
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 24, 2016, 20:24
Poszukaj jakiejś jaskini niedźwiedzia i będziesz szukał pułapek basowych, ustrojów 2D, 3D - jak biały człowiek :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Październik 24, 2016, 20:26
Biały człowiek, szukający białego niedżwiedzia..?  :o :D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 24, 2016, 21:13
Cytat: wojtek41 w Październik 24, 2016, 20:23Dlaczego zawsze musi byc pod górkę.. :o  :D No to weekend z głowy... :o

Spójrz na to z innej strony...
Niektórzy płacą za membranę bierną a Ty masz w gratisie  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Październik 24, 2016, 21:22
"Wy mnie takie rady przyszli dawać..?"   :D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 24, 2016, 21:42
 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Październik 24, 2016, 21:54
No cóż  ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w Listopad 10, 2016, 22:48
Ściana zastawiona regałami z plytami. problem zniknal a wraz z nim część wybrzmień, głównie basowych.
Coś za coś, ale chyba wczesniej było lepiej.. :-\  Albo się przyzwyczaję, albo wracam do "starego" pokoju.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 03, 2017, 15:04
Hej.
To jest chyba właściwy wątek ???
We Wrocławiu zbudowano salę koncertową z prawdziwego zdarzenia co się nazywa Narodowe Forum Muzyki.
Sala główna wygląda tak:
(https://farm4.staticflickr.com/3767/20366693042_e27044d48b_h.jpg)
Pod względem akustycznym salę zaprojektowali amerykanie i wg włodarzy NFM jest ona znakomita.
http://www.nfm.wroclaw.pl/budynek-nfm-architektura-i-akustyka
Z tym, że poza twierdzeniami na stronie nie znalazłem żadnych twardych danych.
Natomiast za każdym razem kiedy tam jestem dochodzę do wniosku że dźwięk w naszej Operze bardziej mi podchodzi.
Zawsze mam ochotę pomarudzić; że czegoś nie słyszę a coś innego dominuje choć nie powinno, że wysokie albo że niskie że rozdzielczość lub jej brak :( :( :(
Ja wiem że dla audiofila nawet skrzypce na żywo, słuchane z odległości metra brzmią niewystarczająco realnie ale przecież ja jestem audiofil mało wymagający. Ja nawet kabli nie słyszę. :P
Ale ad rem. Czy moglibyście mi napisać jaki jest podstawowy zestaw parametrów pomiarowych dla takiej sali i jakie są wzorcowe wartości takich parametrów?
Z jednej strony można by było zapytać NFM o ich pomiary a z drugiej strony może niektóre z tych parametrów można zmierzyć w trakcie koncertu i porównać z wzorcem i deklaracjami.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Czerwiec 25, 2017, 22:16
Ja co prawda nie o NFM, (Byłem, dźwięk z instrumentów na żywo super, dźwięk grany na żywo "z laptopa" mniej super), ale myślę, że można wątek odświeżyć.

Otóź przeniosłem swój zestaw do "innej lokalizacji". Poprzednio słuchałem w salonie 40m2, w różnych konfiguracjach ustawienia kolumn. Salon jest dosyć zastawiony meblami, jest dywan itd. Dźwięk mnie satysfakcjonował, ale na dole pasma dawały o sobie znać mody pomieszczenia.

Owa inna lokalizacja, jest póki co tymczasowa, ale ta tymczasowość może trochę jeszcze potrwać. Mam teraz do dyspozycji 93m2... poddasza :)
Kąt nachylenia skosów 35 stopni, więc niekoniecznie styl zakopiański, ale jętki mam na wysokości 2,7m. Do tego całość skosów pokryta pianą pur. Efekt jest taki, że mam tam prawie komorę bezechową, pomimo tego, że jest pusto.

Kolumny ustawiłem wg. teorii Cardasa, stoją więc prawie w środku pomieszczenia. Baza stereo jakieś 4,5m.

No i muszę wam powiedzieć, że pomieszczenie faktycznie robi 50% dźwięku. Brzmienie jest fantastyczne. Niskie tony nie są podbarwione, całe pasmo świetnie wyrównane. Nic nie wyskakuje jak królik z kapelusza.
Można słuchać godzinami bez "zmęczenia materiału".
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: elem w Czerwiec 25, 2017, 22:21
Cytat: Jakub w Czerwiec 25, 2017, 22:1693m2... poddasza

Masakra  ;D A jaka kubatura? Wklej jakiś szkic :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Czerwiec 25, 2017, 22:34
Cytat: elem w Czerwiec 25, 2017, 22:21Masakra   A jaka kubatura? Wklej jakiś szkic

Będzie ze 300m3.

Edit:

Nagrałem ajfonem :) Nie śmiejcie się, bo to nieużytkowe poddasze.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 12:37
Z tej pianki- zdaje się- była zrobiona elewacja Grenfell Tower. Zwarcie i masz małe szanse ucieczki, bo to, że się szybko jara, to jedno,a dwa- jest szalenie toksyczne. Z kolei jak przykryjesz ją płytą gipsowo- kartonową przeciwogniową, kupisz sobie trochę czasu na ewakuację, ale spieprzysz akustykę. Spróbuj sobie odciąć kawałek i dokonaj próby ogniowej gdzieś na polu.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Czerwiec 26, 2017, 13:40
Grenfell Tower było ocieplone jakimś gównem bez atestów, bo w jukeju mają "swobodne" podejście do przepisów budowlanych.

U mnie jest atestowana pianka samogasnąca. To jest poza tym nieużytkowe poddasze. Jak skończę malować salon to zabieram graty na dół a pianę przykrywam.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: elem w Czerwiec 26, 2017, 14:55
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 12:37płytą gipsowo- kartonową przeciwogniową, kupisz sobie trochę czasu na ewakuację, ale spieprzysz akustykę

Sprzeciw!  Grubą gipsówką przeciwogniową mam wyłożoną ścianę za kolumnami. Między płytą a ścianą graniczną z sąsiadem (bliźniak) jest materiał tłumiący (jakaś tam wełna 7,5 cm). Jest słyszalnie lepiej po wykonaniu tej izolacji.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 16:07
Chodziło mi o przypadek Jakuba. Ta pianka ma fajne właściwości rozpraszająco- tłumiące. Płyta gips- karton "brzęczy". Rezonuje. Łatwiej byłoby z wełną. Pod tym natryskiem powstaną komory. Brrr. Gdyby to miało służyć wtedy za pomieszczenie odsłuchowe.
Przejrzałem parę ofert firm natryskowych i owszem certyfikaty, ale jakoś o odporności na ogień cisza. Mało tego, nawet jak i są certyfikaty to: http://www.atest.com.pl/teksty,lr1105_1 Wierzę, że materiał jest lepszej jakości p.poż niż w UK, natomiast należy do tej samej rodziny. Jak i styropian jest nieco dalszą rodziną i w Polsce coraz bardziej ustępuje wełnie mineralnej ze względu na przepisy p.poż. Np. nie wolo stawiać budynków po granicy ocieplonych styropianem, gdy ściana ma być przeciwogniowa bo za blisko innego budynku, a także w budynkach wysokich. A wszystko na polskich atestach. Następcą PUR jest PIR i producent  PIR nagle dostrzega wady PUR. Ale jeszcze nieśmiało. Tyle tylko, aby wykazać rozwój. Niestety nie potrafię teraz znaleźć tego dokumentu  w pdf. Najważniejszą zaletą PIR jest, że dużo mniej dymi, a zdaje się, że opary PUR są uznawane za gaz bojowy?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: elem w Czerwiec 26, 2017, 16:14
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 16:07Płyta gips- karton "brzęczy".

takie zwykłe truchło z marketu (8-10mm) tak. Ale płyta o dużej gestości i grubości 20mm nie. Trzeba mocowac do sztywnych, wzmacnianych stelaży (nie  do blaszek z marketu) i stosowac pasy z gumy antywibracyjnej na krawędziach. I będzie git .
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 16:27
O tych gumach żem nie słyszał. Co to jest?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Czerwiec 26, 2017, 16:33
Arek, to jest parterowy dom a nie wysokościowiec. Droga ewakuacyjna z każdego pomieszczenia ma maksymalnie 5 metrów :-)

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kefas w Czerwiec 26, 2017, 17:24
Na łączeniach stelaża metalowego sprawdza się niewielka ilość pianki montażowej. Wiem bo mieszkałem kiedyś na poddaszu i sam je sobie adaptowałem. A akustyka była świetna ten sam sprzęt po przeprowadzce brzmiał słabo.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: elem w Czerwiec 26, 2017, 17:45
Cytat: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 16:27O tych gumach żem nie słyszał. Co to jest?

Monter przytachał. Jakies ustrojstwo uzywane w przemysle, spróbuję dopytać.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 26, 2017, 21:33
Na akustyce to ja się znam jak każdy tutaj ale w pożarówce "robię"
Słuchaj Frywolnego i obłóż to świństwo płytami. I to pożądnie.
PUR się pali i truje, PIR pali się i truje "zgodnie z przepisami".
To że masz blisko na zewnątrz może nie wystarczyć jak wszyscy śpią 😟 Zamontuj na poddaszu czujkę dymową z wyjcem i sprawdzaj ją co pół roku.
Sorry, ale to nie było roztropne.


🚬🥃

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kefas w Czerwiec 26, 2017, 21:41
Te gumy (w paskach) układa się pod stelaże/profile
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Czerwiec 26, 2017, 21:46
Cytat: vasa w Czerwiec 26, 2017, 21:33Sorry, ale to nie było roztropne.

Powiedz to setkom tysięcy ludzi na świecie, którzy tym ocieplili domy.

Jak zwykle, miało być o brzmieniu, a się zrobił bezsensowny offtop. Pozdrawiam wszystkich.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Czerwiec 26, 2017, 21:59
To jest tak, że ludzie wierzą w atesty, a po pożarze strażacy także nie podważają atestów. Bo to trollowanie producenta. Pozew o psucie biznesu gotowy w 5 minut. Więc Bóg tak chciał?

Nie chodzi o to, żeby komuś dokuczyć, nawyzłośliwiać się. Poważnie.
Akustycznie? Miałem okazję. Super.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kefas w Czerwiec 26, 2017, 22:13
Tu gdzie mieszkam mam do dyspozycji 140m2 i gdybym miał kasę zrobiłbym sobie pokój odsłuchowy. Na poddaszu (tak myslę) nie trzeba dużo inwestować w ustroje akustyczne a efekt może być naprawdę bardzo dobry. Skosy robią swoje.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Czerwiec 26, 2017, 22:46
W zasadzie, to można na tę pianę dać cienką warstwę wełny, paroizolację i do widzenia.

Ognia i tak tam nie ma skąd zaprószyć.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: GB w Grudzień 27, 2018, 00:10
Czy ktoś ma u siebie te panele?

Jak się sprawują?

Jaki jest sposób ich montażu?
Cytat: MAC w Maj 12, 2016, 21:29
A takie są po 68zł

http://allegro.pl/panele-akustyczne-hybrydowe-50-x-50-cm-kolory-i5958625059.html#thumb/1

(http://imge.pl/p/59765/n/597655502521.jpg)
(http://imge.pl/p/59765/n/597654875379.png)
(http://imge.pl/p/59765/n/597655502522.png)

______________
Pozdrawiam,
GB

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Grudzień 27, 2018, 10:54
Dołączam się do pytania, rozszerzając je o pułapki basowe. Działają? Warto? Chyba ta sama firma, która oferuje powyższe panele, sprzedaje też takie walce do ustawiania w rogach. Ma to sens?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 27, 2018, 12:17
Czy to ma sens przekonasz się instalując u siebie w pokoju.Na pewno jakieś zmiany akustyczne będą.Najgorsza jednak jest ta gąbka, która prędzej czy później ulegnie samodestrukcji.Niestety.
U mnie największe zmiany  na plus wywołały grube kotary w oknach i taki też dywan, czyli tradycyjnie.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Grudzień 27, 2018, 12:31
Moriarty, to zależy jak duże masz pomieszczenie i czy Ci się bas wzbudza na jakiejś częstotliwości.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 27, 2018, 12:57
Cytat: GB w Grudzień 27, 2018, 00:10Jaki jest sposób ich montażu?

" Niska waga, możliwość montażu na klej lub taśmę montażową"
Czyli od spodujest gąbka, którą trzeba jakoś przykleić do ściany.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: traumeel w Grudzień 27, 2018, 15:50
Szkoda, że producent nie chwali się parametrami akustycznymi swoich paneli, bo że wyglądają "audiofilsko" to trochę mało.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: GB w Grudzień 27, 2018, 16:06
Cytat: traumeel w Grudzień 27, 2018, 15:50
Szkoda, że producent nie chwali się parametrami akustycznymi swoich paneli, bo że wyglądają "audiofilsko" to trochę mało.
Ten się chwali.

http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7318415573


Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: GB w Grudzień 27, 2018, 16:07
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 27, 2018, 12:57
Cytat: GB w Grudzień 27, 2018, 00:10Jaki jest sposób ich montażu?

" Niska waga, możliwość montażu na klej lub taśmę montażową"
Czyli od spodujest gąbka, którą trzeba jakoś przykleić do ściany.
A jak wysoko/nisko w stosunku do kolumny powinny być zainstalowane? Do samej ziemi, czy mogą od niej odstawać?

Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kefas w Grudzień 27, 2018, 16:07
Ja mam takie można powiedzieć własnej roboty, To znaczy stolarz wyfrezował szczeliny wedłóg mojego pomysłu a jak poszlifowałem i polakierowałem. Jest to sklejka brzozowa 1cm i pianka 3cm  koszty coś ponad 150zł Co mogę o nich powiedzieć? Bardzo ładnie wyglądają nawet się podobają żonie.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Grudzień 27, 2018, 20:33
Cytat: GB w Grudzień 27, 2018, 16:06Ten się chwali.
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7318415573

No faktycznie - tak się chwali że mu współczynnik wychodzi poza 1. Gąbka ma "aktywne tłumienie"   ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: traumeel w Grudzień 27, 2018, 21:02
Z opisu:

Specyfikacja:
- Świetne właściwości pochłaniające oraz rozpraszające w szerokim zakresie częstotliwości...


Czyli dla każdego coś miłego!
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Grudzień 27, 2018, 21:40
Cytat: GB w Grudzień 27, 2018, 00:10
Czy ktoś ma u siebie te panele?

Jak się sprawują?

Jaki jest sposób ich montażu?
Cytat: MAC w Maj 12, 2016, 21:29
A takie są po 68zł

http://allegro.pl/panele-akustyczne-hybrydowe-50-x-50-cm-kolory-i5958625059.html#thumb/1

(http://imge.pl/p/59765/n/597655502521.jpg)
(http://imge.pl/p/59765/n/597654875379.png)
(http://imge.pl/p/59765/n/597655502522.png)

______________
Pozdrawiam,
GB




Ja posiadam takowe (foto poniżej), zakupione tutaj: https://www.akustyczny.com.pl/pl/p/Panele-SQM-1/126 (https://www.akustyczny.com.pl/pl/p/Panele-SQM-1/126)
Sztuk ich posiadam siedem. Po dwa za głośnikami, po jednym w miejscu pierwszych odbić i jeden "mobilny" którym mogę zasłonić 27" monitor ;)

(https://images86.fotosik.pl/586/103a0423dfe4676agen.jpg) (https://images86.fotosik.pl/586/103a0423dfe4676a.jpg)

(https://images85.fotosik.pl/551/4bbf4e033a7ff5d7gen.jpg) (https://images85.fotosik.pl/551/4bbf4e033a7ff5d7.jpg)

Przyklejone do ściany klejem, nie są bardzo ciężkie i nie wykazują zamiarów odpadnięcia.
Z pewnością zmniejsza się pogłos i rozpraszają. Poprawie uległa scena, ale jak wiele tego wpływu było - zwyczajnie nie pamiętam. Z graniem w pokoju jest lepiej niż przed :)
Mam je ponad półtora roku i nie noszą żadnych znamion zużycia. W porównaniu do samej gąbki nie rażą tandetą, nie obrastają w kurz - powierzchnia "robocza" zakrywa znaczną jej większość.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Grudzień 27, 2018, 21:44
Cytat: traumeel w Grudzień 27, 2018, 21:02pochłaniające oraz rozpraszające w szerokim zakresie częstotliwości...
Jak maja współczynnik 1 od 200Hz do 4Khz to dużo się człowiek nie nasłucha  ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 27, 2018, 22:00
To ma bardzo podobną zasadę działania do tych moich i one rzeczywiście działają, tylko sądzę, że 4 szt. to trochę mało. No dobra, moje mają jeszcze komory w tej gąbce, to coś może zmieniać. Opis sprzed paru stron tego wątku:


Cytat: frywolny trucht w Maj 14, 2016, 09:38
Jak gra? Wyraźnie inaczej. Poczułem się obco we własnej chacie :) W sumie to nawet jestem zdziwiony skalą, choć jak wcześniej pisałem, od razu dało się słyszeć mniejszy pogłos i coś już mogłem podejrzewać. Do tego z racji pewnej niesymetryczności obawiałem się przesunięcia sceny, ale chyba nic takiego nie nastąpiło. Chyba, bo dopiero pierwszy wieczór sobie posłuchałem, a przyjdzie z tym żyć trochę i z czasem kolejne niuanse będą wychodzić. Efekt jest dość zabawny, chodzę wołając "o" po chacie i jest echo. Staję przed panelami i ni ma. Cud jakowyś?  Z drugiej strony mój głos staje się dla mnie nieco obcy. Inny jaki normalnie znałem :) To ma kontynuację w oglądaniu np wiadomości. Męskie głosy chorują na to samo. Nie wiem czy to jest lepsze, chyba gorsze. Mniej męskie :) Po prostu tembr basu jakoś tak lepiej grzmiał do ucha. Teraz trochę pitu pitu się z tego zrobiło. Za to muzyka decydowanie na plus, a zmiany można określić jednym słowem: Precyzja. Tutaj basy są jak były, teraz mniej dudniące z racji mniejszego pogłosu, dużo większą zmianą jest zdecydowanie lepsza lokalizacja wysokiej średnicy i wysokich tonów. Na tyle dobra, że kolumny, które dotąd znikały w pomieszczeniu ( pewnie w wyniku sumy zabałaganienia odbić), teraz ewidentnie wylazły i słyszę skąd dźwięk się dobywa  ;) Pewnie muszę się przyzwyczaić. To tak na szybko.


Przy czym tych moich nie polecam. Kazali kleić panele do ściany Tapicer Spary i się odklejają. Do tego te klocki z laminatu też kleili tym samym klejem i też odpadają od gąbki. No chyba, że zmienili klej na taki jak na zdjęciu. Ten już trzyma.


Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Grudzień 27, 2018, 22:03
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 27, 2018, 22:00To ma bardzo podobną zasadę działania do tych moich i one rzeczywiście działają
To znaczy jak działają ? Tłumią z współczynnikiem 1 w paśmie 300Hz - 4 Khz ?  ;)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 27, 2018, 22:05
Dużo mniejszy pogłos, dużo większa precyzja reprodukowanego dźwięku. Tylko mój głos brzmi jakoś tak niemęsko przed panelami.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Grudzień 27, 2018, 22:12
Cytat: frywolny trucht w Grudzień 27, 2018, 22:05
Dużo mniejszy pogłos, dużo większa precyzja reprodukowanego dźwięku. Tylko mój głos brzmi jakoś tak niemęsko przed panelami.
Bo po to je robią. Gąbka ma żadne właściwości tłumiące dla tonów niskich a panele głównie powinny zmniejszać pogłos. Po to są frezowania w panelach i pułapki w gąbce.
ps. Coś się Tobie z głosem stało bo jak pamiętam raczej dyszkantem nie jechałeś  :o
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Grudzień 27, 2018, 22:39
To bardzo ciekawy efekt, ale sądzę, że kilka paneli na sztuki tego nie zrobi. Przejdę dwa metry w bok, poza panele i pogłos wraca i znowu poznaję swój głos. To ciekawe, bo jednak męski wokal z głośników nie jest wykastrowany.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Acoustic Lab w Grudzień 28, 2018, 14:59
Męski głos z głośników nie jest wykastrowany, bo te panele zajmują tylko % powierzchni pomieszczenia. Dlatego jak mówisz bezpośrednio do nich, to one wtedy pochłaniają bardzo wąsko pewien zakres średnicy i dlatego nie poznajesz swojego głosu.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Grudzień 29, 2018, 12:47
Dlatego panele lepiej instalować tam..gdzie nie chcemy odbić. Trzeba sporo eksperymentować (lub pomierzyć pomieszczenie) zanim użyjemy kleju.
Niestety opisy zamieszane przez producentów nie pomagają bo bełkot zamiast parametrów i porządnej specyfikacji wprowadza dodatkowe zamieszanie.
Zasadniczo są dwa typy ustrojów. Jedne głównie pochłaniają niechciane rezonanse, drugie rozpraszają i odbicia i (słabiej) pochłaniają.
Jak wiemy co dany ustrój robi i w jakim zakresie częstotliwości (i jeszcze mamy wyniki pomiarów) - wtedy jest dużo łatwiej.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: cdt w Grudzień 29, 2018, 15:06
Akustyka ważna sprawa . Jak się chce przebywać w nowoczesnym minimalistycznym wnętrzu . Są dwie szkoły Otwocka i Wołomińska . Jedna brzmi że nawet najlepszy sprzęt nie zagra w słabym pomieszczeniu . A druga że 100 paneli nie da rady jak sprzęt jest do bani . Moje spostrzeżenie jest takie . Dobre kolumny to 80% roboty . Kolega Acustic o ile się nie mylę miał okazję robić pomiary u mojego kolegi . Dużo to nie dało poza walorami poznawczymi że o sporo lżejszym portfelu kolegi Przemka nie wspomną . A wystarczyło by kupić kolumny o odpowiednich gabarytach i charakterystyce .
Wymiana rezystora w zwrotnicy więcej da od 5 paneli na ścianie . Moja heretyczna opinia w temacie nie musicie się z nią zgadzać .
Mowa o tych kolumnach mojego kolegi i tym pomieszczeniu.
ps. Fizyki się nie oszuka 
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Grudzień 29, 2018, 15:12
Cytat: cdt w Grudzień 29, 2018, 15:06Są dwie szkoły Otwocka i Wołomińska . Jedna brzmi że nawet najlepszy sprzęt nie zagra w słabym pomieszczeniu . A druga że 100 paneli nie da rady jak sprzęt jest do bani .
Jedno drugiemu nie przeczy.
Cytat: cdt w Grudzień 29, 2018, 15:06Wymiana rezystora w zwrotnicy więcej da od 5 paneli na ścianie .
O, to, to! Powiem więcej, niektórzy wydają grube tysiące na kable, podczas gdy w kolumnach mają tweetery po 15 ojro i kondensatorki po pół ojro, że o rezystorach łaskawie nie wspomnę.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Grudzień 29, 2018, 15:41
Pomiary są stosunkowo proste. Mikrofon +karta dźwiękowa (z pre do mikrofonu) i laptop z darmowym softem.
To pozwoli wyłapać podstawowe problemy np. rezonanse i odpowiedź na impuls (pogłos).
Jak pomieszczenie będzie "dzwonić" na jakiejś częstotliwościach to nie pomoże żaden najlepszy rezystor czy kondensator.
Czasami wystarczy zmienić ustawienie kolumn.
Z pogłosem jest dużo gorzej bo niestety bez paneli (albo regałów z książkami) z reguły się nie da.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: traumeel w Grudzień 29, 2018, 16:12
Cytat: dino w Grudzień 29, 2018, 15:41Z pogłosem jest dużo gorzej bo niestety bez paneli (albo regałów z książkami) z reguły się nie da.
Ja pomieszczenie odsłuchowe dzielę z domową biblioteką, więc do dyspozycji w charakterze ustrojów akustycznych mam do ok. 15 m kw. grzbietów książek. Ile, to zależy od tego, które szafy biblioteczne zdecyduję się otworzyć, a które pozostają zamknięte. To w moim przypadku bardzo praktyczne rozwiązanie i dodatkowo kreujące wiele wariantów.
Niemniej, po głowie chodzą mi dwa dyfuzory skyline na ściany za monitorami.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Acoustic Lab w Styczeń 09, 2019, 15:54
Cytat: cdt w Grudzień 29, 2018, 15:06Kolega Acustic o ile się nie mylę miał okazję robić pomiary u mojego kolegi . Dużo to nie dało poza walorami poznawczymi że o sporo lżejszym portfelu kolegi Przemka nie wspomną . A wystarczyło by kupić kolumny o odpowiednich gabarytach i charakterystyce .
Tak, rok temu robiłem pomiary w tym pokoju.
Wnioski:
- system grał powyżej 2kHz o 10dB ciszej
- czas pogłosu pomieszczenia 0,5 sekundy
- pomieszczenie to było jednocześnie pokojem odsłuchowym i bawialnią dla dzieci, więc musiała być zachowana możliwość wyniesienia wszystkiego w kilka minut. A to koliduje z wieszaniem kolejnych ustrojów na ścianach.
- po kilku godzinach wyznaczyłem optymalne ustawienie kolumn i miejsca odsłuchowego

Według mnie efekt znaczący.(//)

Koszt pomiarów i zakres prac były ustalone przed moim przyjazdem. Nie każdego stać na Maserrati, nie każdego stać na hi-end i adaptację akustyczną.

Sugerujesz że na pomiary powinienem przyjeżdżać z kilkoma parami kolumn, wzmacniaczami, kablami i ustrojami akustycznymi?
Moim zdaniem każdy ma inny gust i czego innego szuka, więc odnośnie brzmienia mogę jedynie wyrazić swoją prywatną opinię. A system każdy sam kompletuje pod siebie.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 09, 2019, 20:01
Tak na mój gust to pomieszczenia z reguły nie interesuje się jakie kolumny w nim stoją. Jeżeli coś tnie albo dodaje to raczej tak samo.
Oczywiście przy specyficznie zestrojonym zestawie, który sam z siebie coś dodaj lub ujmuje może być dodatkowy problem.
Jeżeli powyżej 2KHz był spadek aż o 10dB ?! to raczej z zestawem było coś nie tak albo pokój składał się głównie z ustrojów akustycznych  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Styczeń 09, 2019, 20:04
Może tweetery były spalone  >:D >:D >:D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 09, 2019, 20:37
Cytat: Jakub w Styczeń 09, 2019, 20:04Może tweetery były spalone  >:D >:D >:D
Mogło tak być bo prawie 2x ciszej powyżej 2 Khz  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Styczeń 09, 2019, 20:57
 
Cytat: dino w Styczeń 09, 2019, 20:01Tak na mój gust to pomieszczenia z reguły nie interesuje się jakie kolumny w nim stoją. Jeżeli coś tnie albo dodaje to raczej tak samo.

No niekoniecznie. Jeśli weźmiesz pod uwagę że różne kolumny mają np różne charakterystyki kierunkowe (i w pionie i w poziomie) to może sie okazać, że interakcja kolumn z pomieszczeniem daje zupełnie różne efekty dla kolumn o różniących się tylko tym parametrem.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 09, 2019, 22:00
O tym wspominałem (nakładanie się charakterystyk). Prawidłowy pomiar powinien być robiony "płaskimi" głośnikami. Wtedy wiemy co daje od siebie samo pomieszczenie. Analizując wtedy fabryczną charakterystykę kolumn rozwiązanie problemów jest prostsze bo jak się to wszystko ponakłada ...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 10, 2019, 09:32
I tak jakie by kolumny nie były to graja w określonym pomieszczeniu tak więc wykonanie pomiaru i skorygowanie akustyki robi się przecież dla konkretnych kolumn i pomieszczenia.
Z tego co się orientuje nasz kolega bada właściwości akustyczne pomieszczenia za pomocą specjalistycznego sprzętu bez używania kolumn jakie będą tam grały.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kazan w Styczeń 10, 2019, 11:18
Nie wiem jak u innych ale u mnie Mirek robił pomiary na bazie moich Kudosów i wyszło super
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 10, 2019, 18:48
Można na własnych a można na wzorcowych (wielościan z głośnikami). Zależy od fazy projektu bo czasami jak wspominałem samo pomieszczenie może nam podpowiedzieć co kupić a czego unikać.
Generalnie - warto pomierzyć nawet amatorskim sprzętem.
A dobór gratów i brzmienie ... to dopiero zabawa. I trochę współczuje firmom robiącym pomiary i adaptacje bo czasami po prostu trzeba zmienić sprzęt a do tego trudno przekonać klienta.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 10, 2019, 20:03
Cytat: dino w Styczeń 10, 2019, 18:48(wielościan z głośnikami)
Właśnie tego podobnież używa do pomiaru akustyki pomieszczenia. Tak zeznawał mi kolega.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 10, 2019, 20:55
Taki ?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 10, 2019, 23:03
Nie widziałem tego na własne oczy więc nie wiem na pewno.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Acoustic Lab w Styczeń 11, 2019, 11:28
Pomiary robię z subwoofera, kuli i systemu klienta.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 11, 2019, 11:36
Cytat: Acoustic Lab w Styczeń 11, 2019, 11:28Pomiary robię z subwoofera, kuli i systemu klienta
Czyli jak najbardziej zgodnie ze sztuką  :np:
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 08, 2019, 10:04
Będę musiał zrezygnować z piramidek za kolumnami bo powoli zaczynają się rozpadać.Czymś trzeba będzie zapełnić ścianę.Powieszę kilka obrazów.Zaczynam zbierać.Resztę trzeba będzie domalować.Na rzazie klasyka- Cezanne i to nie jest nadruk, ale też nie oryginał :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Lipiec 08, 2019, 10:38
Paweł, a czy dajesz pod spód arkusz zbitej wełny mineralnej? Kiedyś myślałem o tym, choć żeby zadziałała, musiałaby mieć 5 a nawet 10cm grubości.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 08, 2019, 10:41
Można spróbować, ale pod obraz nie wejdzie więcej niż 2 cm...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 08, 2019, 11:20
Piramidki nie są przyklejone do ściany tylko do ramy drewnianej o szerokości prawie 2m.Gdyby naciągnąć na to płótno?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wiki w Lipiec 08, 2019, 11:49
Przyszłościowo możesz zamawiać specjalne grube ramy do obrazów z 5 cm wnęką od tyłu.
Jak nie będzie Ci przeszkadzać taki gruby wiszący na ścianie obraz.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 08, 2019, 11:53
Obecnie mam jeszcze kilka typowych blejtramów z których muszę zrobić pożytek. Takich grubych nie widziałem :0
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Lipiec 08, 2019, 12:05
O takich grubasach obrazach kiedyś mocno myślałem. I wewnątrz wpakować wełnę mineralną 5cm grubości. To na tylną ścianę. Na przedniej mam potężny regał prawie pod sufit na CD / winyle, czyli częściowo pochłanianie, ale bardziej rozpraszanie. Zawsze to lepsze niż goła twarda ściana.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 08, 2019, 12:12
Cytat: Kangie w Lipiec 08, 2019, 12:05O takich grubasach obrazach kiedyś mocno myślałem.
Nadruki czy malowane? Ja tych pierwszych nie cierpię:)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Lipiec 08, 2019, 12:16
Malowane, ale nie ma mi kto malować. Mam jeden duży nadruk z Ikei formatu mniej więcej A0 - potężny most stalowy z USA. Ramiak 3cm, ale krzywy w banan. Chciałem wewnątrz upchnąć wełnę mineralną.

Malowanego mam Niemena. Ale mały i dzieci straszy swą brodą i kapeluszem ;)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 08, 2019, 12:19
Chyba jednak wykorzystam ramę po piramidkach.Tam są listwy 3 cm.Trza kupić płótno lniane,naciągnąć, zagruntować i...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 08, 2019, 12:22
Cytat: Kangie w Lipiec 08, 2019, 12:16Malowane, ale nie ma mi kto malować.
U mnie jest ten problem, że prawie nigdy w domu nie jestem sam, a przy małym dziecku niewiele można zrobić.Pomijam to, że jestem raczej powolny w działaniu :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Lipiec 08, 2019, 12:37
nie wiem czy ma sens pakować cokolwiek absorbcyjnego pod obraz zamalowany dośc szczelnie farbami. Z reguły takie farby tworzą skorupę która działa jak powierzchnia odbijająca fale dźwiękowe, praktycznie w ogóle nie pochłaniajac lub przepuszczając fali dźwiekowej  w celu wytłumienia jej w wełnie mineralnej lub innym materiale absorbcyjnym.
Może wydruk cyfrowy na jakimś w miarę akustycznie 'przezroczystym' materiale?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 08, 2019, 12:45
Cytat: jacek-k-wawa w Lipiec 08, 2019, 12:37Może wydruk cyfrowy
Głównie mi chodzi o estetykę pomieszczenia.Lubię po prostu popatrzeć na coś ładnego :) A wydruki stanowczo nie.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 08, 2019, 12:50
Można by się zastanawiać ponieważ wiem że praktykuje się folowanie wełny w do DIV paneli akustycznych, a i tak w pewnym zakresie częstotliwości to działa.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 08, 2019, 12:55
Myślę, że drewniane ramy też jakąś rolę odegrają :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Lipiec 08, 2019, 13:01
Myślę, że drewno sporo da. Nawet moje regały na CD zbudowane są z #18mm płyty wiórowej: boczki i plecy. Taka konstrukcja zapełniona płytami musi coś dawać. Dźwięki nie odbija się jak od twardej ściany.

Co do farby olejnej na obrazie - zastanawia mnie czy aby na pewno dźwięk odbije się od tego... Możliwe, że niektóre częstotliwości. Basy przeszywają się przez to jak chcą ;)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Lipiec 08, 2019, 15:03
OK, racja - współczynnik odbicia zależy od częstotliwości i czym mniejsza częstotliwość tym ten współczynnik mniejszy. Ale jeśli pod spodem ma byc 5 cm wełny to z absorbcja tego basu też nie bedzie za wielka - tutaj potrzeba wełnę grubszą albo jakąś kombinację z wełną i pustkę powietrzną.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Lipiec 08, 2019, 21:33
To nie jest tak, że dźwięk się odbije, albo nie. Wysokie częstotliwości odbiją się od farby. Niższe zostaną częściowo pochłonięte przez wełnę. A na jeszcze niższych nie zrobi to żadnego wrażenia. Tym sposobem zostaje częściowo wycięty pewien zakres częstotliwości. Pytanie, czy właśnie nam o to chodziło.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Lipiec 08, 2019, 21:51
Cytat: jacek-k-wawa w Lipiec 08, 2019, 12:37nie wiem czy ma sens pakować cokolwiek absorbcyjnego pod obraz zamalowany dośc szczelnie farbami.
Obraz dodatkowo jest pokryty werniksem, aby chronić farby przed kurzem i blaknięciem.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 08, 2019, 22:22
Cytat: Melepeta w Lipiec 08, 2019, 21:33Pytanie, czy właśnie nam o to chodziło.
Na to pytanie odpowiedzieć może tylko pomiar, a to kosztuje minimum ze 2 tys złoty.
Tak wiec zostaje tylko metoda prób i błędów. Zazwyczaj jednak pokoje maja zbyt żywą akustykę i takie elementy mogą trochę nam sytuacje poprawić.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 18, 2019, 15:55
Taka historia w Ikei. Wygląda bardzo efektownie, ciekawe jakby zagrało jako panel akustyczny?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Acoustic Lab w Wrzesień 18, 2019, 20:48
W Nautilusie w Warszawie mają mech na ścianie, a te kwiaty sądząc po cenie to plastikowe. Coś tam minimalnie mogą zmienić na wysokich tonach. Największa zmiana będzie w autosugestii audiofila.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 18, 2019, 21:07
@Acoustic Lab
Miałeś kiedyś okazję pomierzyć wpływ korekcji room perfect Lyngdorfa ?
I jak to się ma do adaptacji akustycznej?

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 18, 2019, 22:59
Cytat: Acoustic Lab w Wrzesień 18, 2019, 20:48
W Nautilusie w Warszawie mają mech na ścianie, a te kwiaty sądząc po cenie to plastikowe. Coś tam minimalnie mogą zmienić na wysokich tonach. Największa zmiana będzie w autosugestii audiofila.

Osobiście sądzę, że mogą mocno wpływać na pogłos, a to już coś. Tak, to jest sztuczne. Myśl jest ciekawa, ostatnio, z racji braku przestrzeni, powstaje sporo naturalnych, jak i sztucznych klombów pionowych. Masz szansę wyprzedzić trendy w budowie profesjonalnej akustyki pomieszczenia ;)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Acoustic Lab w Wrzesień 22, 2019, 23:50
Cytat: vasa w Wrzesień 18, 2019, 21:07@Acoustic Lab
Miałeś kiedyś okazję pomierzyć wpływ korekcji room perfect Lyngdorfa ?
I jak to się ma do adaptacji akustycznej?
Mierzyłem i ustawiałem pod korektor Behringera i McIntosha. Z Lyndorfem jeszcze nie miałem styczności. W obu przypadkach możliwa była jedynie korekcja charakterystyki częstotliwości. Jeśli Lyndorf działa cały czas mierząc i wprowadzając do brzmienia swoje dźwięki to może wpływać na czas pogłosu wytwarzając fale w przeciw fazie. Tylko żeby to robić dokładnie to powinien pobierać dane z mikrofonu umieszczonego przy głowie słuchacza.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 23, 2019, 00:02
Cytat: Acoustic Lab w Wrzesień 22, 2019, 23:50Jeśli Lyndorf działa cały czas mierząc i wprowadzając do brzmienia swoje dźwięki to może wpływać na czas pogłosu wytwarzając fale w przeciw fazie. Tylko żeby to robić dokładnie to powinien pobierać dane z mikrofonu umieszczonego przy głowie słuchacza.
Nie. Nie działa w trybie ciągłym.
Robi się pomiary i wprowadza korekcje częstotliwości w układ kolumna/pomieszczenie.
Tak więc kroku dalej nie ma.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Październik 04, 2019, 09:33
https://www.youtube.com/watch?v=akiWq97dSBA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1t-feYF4yGmKBQgoX4diylOAyF_h6UW-4je4JK7qFZOUNQbm0ClvkQ6Rg
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 04, 2019, 11:59
Trochę przerażające :o
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Październik 07, 2019, 22:56
Cytat: vasa w Październik 04, 2019, 11:59Trochę przerażające

Ciekawe, że największa - na pozór - egzotyka, czyli panele na suficie (sic!), mogłaby przejść test akceptacji nawet u Lepszej Połowy. Gdyby zrobić w kolorze sufitu, ładnie przymocować, hmm...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Acoustic Lab w Październik 27, 2019, 12:28
Kolejny ściemniacz co półwalec nazywa dyfuzorem. Ustrój akustyczny jest dyfuzorem gdy odbija od siebie dźwięki przynajmniej w jednej płaszczyźnie z opóźnieniem czasowym. Czyli dźwięk wpada do dyfuzora i wylatuje z niego opóźniony i w innym kierunku. Te półwalce to rozpraszacze, bo zapewniają odbijają w innym kierunku, ale nie opóźniają odbicia. Czyli po angielsku powinien mówić  scattering.
A ustroje pochłaniające które mają 3-5cm grubości będą działały na pasmo powyżej 200Hz, czyli przy większej ich ilości można zbytnio wygłuszyć średnicę i wysokie. Spowoduje to jeszcze większą dysproporcję pogłosu basu względem reszty dając buczący bas, który bardziej będzie odstawał od reszty pasma.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: trambambula w Listopad 13, 2019, 20:09
Witam. 
Mam pytanie odnośnie wełny mineralnej PT80. Widziałem na zdjęciach że zabezpieczają ją przed pyleniem folią spożywczą. Czy taka wełna owinięta folią ma taką samą skuteczność jak bez folii?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: tommypear w Listopad 14, 2019, 11:08
A ja zastanawiam się nad użyciem isover stropmax, jest ona już standardowo zabezpieczona przez producenta przed pyleniem. Stosował może ktoś ?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 14, 2019, 12:31
Moim zdaniem żadna wełna ze względu na pylenie nie powinna byc używana. A owijanie jej folią albo foliowanie nie ma sensu.
Są dedykowane materiały tłumiące.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 14, 2019, 13:10
Cytat: dino w Listopad 14, 2019, 12:31isover stropmax, jest ona już standardowo zabezpieczona przez producenta przed pyleniem.

Obijałem materiałem skrzydła drzwi w pokoju odsłuchowym i upchałem tam wełnę mineralną, tzn. wykonał to tapicer, który zapewniał że będzie dobrze. Nie wiem jak to zrobił, na pewno czymś otulił i nie wydaje mi się żeby pyliła. Ale gdybym wiedział wtedy, że istnieje taka wełna która nie pyli, nie zastanawiałbym się chwili na wyborem.
Co do efektu, jest znacznie lepiej niż przy nieobitych, drewnianych drzwiach.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: trambambula w Listopad 14, 2019, 20:34
Dzisiaj wpadłem na pomysł i owinąłem wełnę filtrem stosowanym przy klimatyzacjach i wentylacjach, można go kupić na metry. Ma dobrą przepustowość powietrza i dość duża gęstość, myślę że się sprawdzi. Jutra obciągnę wszystko materiałem i zamknę plecy mdf-m.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 14, 2019, 21:49
Nie ma wełny mineralnej, która nie pyli.
Generalnie podziwiam za odwagę  :np:
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: trambambula w Listopad 14, 2019, 21:58
Cytat: dino w Listopad 14, 2019, 21:49
Nie ma wełny mineralnej, która nie pyli.
Generalnie podziwiam za odwagę  :np:

W takim razie co proponujesz?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 14, 2019, 22:11
Co co ma na pewno atest na średnice pyłków z wełny - zahacz Vasę on się na wełnie zna.
Zamykanie wełny w folii jest dla mnie bez sensu.
Jakie częstotliwości maja być wytłumiane ?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 14, 2019, 22:13
Cytat: dino w Listopad 14, 2019, 22:11Zamykanie wełny w folii jest dla mnie bez sensu.
Jakie częstotliwości maja być wytłumiane ?
Jakieś jednak są, można nawet obejrzeć filmik z pomiarów.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 14, 2019, 22:15
Zmniejszają objętość kolumny - to na pewno ale czy coś tłumią ?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 14, 2019, 22:17
To są pomiary w pomieszczeniu, taki test i porównanie bodaj z gąbkami czy foremkami do jajek.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 14, 2019, 22:17
Cytat: dino w Listopad 14, 2019, 22:11
Co co ma na pewno atest na średnice pyłków z wełny - zahacz Vasę on się na wełnie zna.

Vasa odezwij się, bać się czy nie, pylenia tej wełny.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 14, 2019, 22:17
Cytat: tommypear w Listopad 14, 2019, 11:08A ja zastanawiam się nad użyciem isover stropmax, jest ona już standardowo zabezpieczona przez producenta przed pyleniem
W karcie technicznej nie ma ani słowa o zabezpieczeniu przed pyleniem. Co lepiej to mata szklana  :o
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 14, 2019, 22:19
Cytat: Piterski w Listopad 14, 2019, 22:17
To są pomiary w pomieszczeniu, taki test i porównanie bodaj z gąbkami czy foremkami do jajek.
Test czego ? I na jakich zasadach wykonywany bo na pewno są procedury wykonywania takich pomiarów.
Można w/g mnie zamiast wełny w folii zastosować worek z ziemią - efekt powinien być podobny.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 14, 2019, 22:21
Cytat: dino w Listopad 14, 2019, 22:17Co lepiej to mata szklana
By usztywnić cały panel i ułatwić jego montaż.

W Deltach mam wełnę mineralną w środku i wokół VRM-a. Jestem przekonany, że bardziej szkodzi mi ten syf na zewnątrz niż słuchanie kolumn.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 14, 2019, 22:24
Cytat: dino w Listopad 14, 2019, 22:19Test czego ? I na jakich zasadach wykonywany
Nie chce mi się tego szukać, znajdziesz na pewno bo to robiła firma, która zajmuje się akustyką pomieszczeń.

Wełna ma mniejszą gęstość to zapewne pochłania w szerszym spektrum energię fali jaka na nią pada, nawet jak jest izolowana folią.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 14, 2019, 22:46
Cytat: Pboczek w Listopad 14, 2019, 22:17bać się czy nie, pylenia tej wełny.
Ja bym tego do domu nie wpuścił :(
Zastosowałbym wełnę owczą, albo jeżeli chcesz płyty to z wełny konopnej. Jeżeli byś zrobił ramę zamkniętą z zewnątrz tkaniną to możesz nasypać tam włókien celulozowych lub bawełnianych.
Wełna skalna i szklana, co do zasady, jest zbyt podobna do azbestu żeby ją w domu trzymać :(
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 14, 2019, 22:49
Cytat: dino w Listopad 14, 2019, 22:11Zamykanie wełny w folii jest dla mnie bez sensu.
Ja żadnych testów nie widziałem, ale jak remontowałem dom to postawiliśmy na piętrze konstrukcję szkieletową ścian. Puste przestrzenie wypełniłem watą kamienną i zrobiło się cichutko. Na drugi dzień moi robotnicy otakowali całość folią bo nie chcieli tak po prostu przykręcać rygipsu. Po obiciu folią pojawiło się echo.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 14, 2019, 23:12
Cytat: vasa w Listopad 14, 2019, 22:46Ja bym tego do domu nie wpuścił :(

😯🙄 to się zastąpi.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: trambambula w Listopad 15, 2019, 05:36
Czyli wynika z tego że wełna zamknięta w ściance działowej też pyli ,a wszyscy ją stosują.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Listopad 15, 2019, 07:06
Cytat: rudy-102 w Listopad 14, 2019, 22:49Po obiciu folią pojawiło się echo.
Coś jest na rzeczy, a wręcz jestem przekonany że gruba folia ma wpływ na akustykę. Skoro folia potrafi grać (mangetostaty), to i biernie będzie mieć wpływ na dźwięk. Niskie częstotliwości wejdą w nią jak gorący nóż w masło. Pewnie folia folii nierówna, dochodzi to tego jej grubość i twardość. Im cieńsza i bardziej miękka (np. folia spożywcza typu "stretch"), tym wpływ na dźwięk mniejszy, być może nawet pomijalny.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 15, 2019, 08:21
Cytat: trambambula w Listopad 15, 2019, 05:36
Czyli wynika z tego że wełna zamknięta w ściance działowej też pyli ,a wszyscy ją stosują.
Wełna w ściance działowej też pyli tyle że mniej bo nikt jej nie rusza i zamknięta jest szczelnie. W przypadku wszelkich ustrojów   powinna być jak najbardziej wyeksponowana.
A co do powszechności stosowania to trudno byłoby ją zastąpić.
Swoją drogą azbest też był stosowany powszechnie.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 15, 2019, 09:40
Jak jest zabezpieczona jakąś zewnętrzną włóknina to jak ma pylić?
Azbest był szkodliwy przede wszystkim dla pracowników go produkujących podobnie jest z wełna mineralną.

Ustrojami nie rzucasz, nie kopiesz ich tylko sobie wiszą i nie są odsłonięte. Tak więc nie demonizował bym tego problemu. Więcej syfu wdychamy z spalin i spalanych śmieci niż Ci szkody wywoła dobrze zrobiony panel z wełny mineralnej.

Wzorem Dina aż się prosi panowie o badania naukowe i statystyki.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 15, 2019, 10:07
Welny są różne. Do ocieplenia stropu kupiłem jakąś dobrą polecaną przez architekta i przez kilka dni pracy nic nie czułem. Niestety kupiłem za mało i musiałem dokupić jedną rolkę. Podjechałem szybko do OBI i wziąłem to co mieli (Ursa jakaś). Pyliło, gryzło i śmierdziało zaraz po zdjęciu folii.
Cytat: Piterski w Listopad 15, 2019, 09:40Azbest był szkodliwy przede wszystkim dla pracowników go produkujących
Ewentulnie przy cięciu, wierceniu lub łamaniu. Jak sobie stoi lub leży nic się nie powinno dziac
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 15, 2019, 11:20
Najwyraźniej mam paranoję[emoji849]
Niemniej dalej mi się wydaje że ta mata konopna byłaby ok bo wełny mineralne śmierdzą a szklane są przeważnie bardzo miękkie.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Listopad 15, 2019, 11:21
Mam nadzieję, że nie dostanę bana za zalikowanie do innego forum ale robię to dlatego, że pojawił się tam merytoryczny wątek dotyczący porównania właściwości akustycznych wełny i pianki:
https://www.audiostereo.pl/topic/146749-pianka-akustyczna-vs-we%C5%82na-pomiary/

Biorąc pod uwagę fakt co Bartek napisał w tym poście jeśli chodzi o parametry akustyczne warto chyba zastosować odpowiednią piankę i mieć dylemat 'wełna pyli i nie zamotuję tego w domu' z głowy.
Jeśli już koniecznie trzeba wełnę (zdaje się że wychodzi nieco taniej) to faktycznie włóknina do filtrów powietrza jest dobrym rozwiązaniem. Czytałem gdzieś też o natryskiwaniu wełny rozrzedzonym wikolem w celu zmiejszenia pylenia.
W mojej opini pokrywanie wełny folią nie ma sensu, niezależnie jak cienka by ona była. Pogarsza to dość mocno jakiekolwiek właściwości akustyczne wełny i ogranicza je wyłącznie do niskich częstotliwości.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 15, 2019, 17:12
Amen  :D ;)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 15, 2019, 17:31
Cytat: jacek-k-wawa w Listopad 15, 2019, 11:21Mam nadzieję, że nie dostanę bana za zalikowanie do innego forum
Generalnie linkowanie do innego forum jest widziane niechętnie. Ale skoro przesłanki były słuszne to i ścierpieć łatwiej.
Tylko że ja jako niezameldowany TAM nie widzę clou, czyli wyników badań. Może byś je TU wkleił?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Listopad 15, 2019, 17:31
Tutaj jest trochę "zabawek" i przy niektórych podane są nawet częstotliwości tłumień.
https://www.thomann.de/pl/search_dir.html?sw=absorber&smcs=d180c8_4233#
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Listopad 15, 2019, 18:10
to ciekawe - mimo, że TAM jestem zarejestrowany to dzisiaj tych malunków też nie widzę. No ale jak juz coś do internetu raz wpadnie to ... zostaje tam na zawsze. Odkopane malunki :-)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 17, 2020, 17:30
Taki ustrój coś daje czy to tylko gadżet?
https://allegro.pl/oferta/ustroj-akustyczny-drewniany-30x30cm-buk-dyfuzor-3d-8664674248
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Luty 17, 2020, 17:35
30x30 cm ? Raczej Wrażenia estetyczne niż akustyczne.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Luty 17, 2020, 17:37
Cytat: dino w Luty 17, 2020, 17:3530x30 cm ? Raczej Wrażenia estetyczne niż akustyczne
Chodzi mi o zestaw takich paneli.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Luty 17, 2020, 17:41
Dyfuzory się za każdym razem liczy dla osiągnięcia konkretnego efektu.
W necie są kalkulatory.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Luty 17, 2020, 20:34
Trochę on za cienki. 5 cm to bardzo mało.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 17, 2020, 21:15
Tak, stanowczo za płytki powinien być min. 10 cm. Drewniane, takie jak wskazałeś o właściwej głębokości ważą duużo. Możesz poszukać 1D są lżejsze albo z tworzywa bo ważą zasadniczo mniej a są równie estetyczne.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Luty 17, 2020, 23:13
Panowie - ale to jest dyfuzor a nie absorber.

Zgadzam się, że w absorberze istotna jest grubość materiału, który ma za zadanie pochłonąć i zaabsorbować falę akustyczną. Jak będzie za cienki to - szczególnie dla fal o niskiej częstotliwości czyli w miarę długich - skutecznośc tej absorbcji będzie mała.

Dyfuzor ma za zadanie w sposób kontrolowany rozproszyć padającą na niego falę akustyczną. Czyli działa zupełnie inaczej.
Panel z linku to przykład dyfuzora typu QDR. W takim dyfuzorze istotna jest szerokość 'studni' i na jej podstawie za pomocą dostępnych kalkulatorów (jak pisał dino)  można wyliczyć jakie powinny być głębokosci poszczególnych studni, żeby uzyskać oczekiwany efekt równomiernego rozproszenia w jakimś konkretnym zakresie częstotliwości. Taki panel ma jednak ograniczenie jeśli chodzi o maksymalną głębokość takiej studni - jeśli jest za głęboka w stosunku do szerokości to panel zamiast rozpraszać dźwięk w sposób kontrolowany zaczyna go raczej pochłaniać ale oczywiście robi to sporo słabiej, niż robił by to jakiś specjalizowany absorber.

Tak więc podsumowując - nie wiem czy to jest zbyt płytki panel. Trudno powiedzieć. Właściwie to trudno cokolwiek o nim powiedzić bo nie wiadomo czy jego konstruktor wziął pod uwagę jakiekolwiek wyliczenia czy jest to raczej jakaś próba interpretacji koncepcji czegoś co jest teraz modne...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Luty 18, 2020, 07:29
Jacek a jaki zakres rozproszy dyfuzor ze studniami o głębokości 5 cm i mniej?
Wydaje się że skuteczniejsze, czytaj szerzej działające w zakresie średnich i górki, będą studnie głębsze. Jak głębokie, żeby nie przedobrzyć? No właśnie. 1D mają chyba tak do 15 cm.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dino w Luty 18, 2020, 17:12
Tu masz prosty kalkulator http://www.hxaudiolab.com/sound-splash.html
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Luty 18, 2020, 22:54
Ja korzystałem z tego:
https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm

Ten QRDude wywala warning jeśli głębokość którejkolwiek ze studni jest większa niż - jeśli dobrze pamiętam - 5 x szerokość słupka. Jak rozumiem wtedy rozproszenie zaczyna byc nieco problematyczne i bardziej mamy efekt absorbcji w głebokich studniach niż właściwej dyfuzji.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Acoustic Lab w Luty 21, 2020, 10:23
To z linka będzie eliminowało nadmierny pogłos gdy zastosujesz to na całej ścianie. Przy głębokości 5cm i nie mając przegródek zakres rozpraszania będzie dość wąski, a poziom skutecznego rozproszenia będzie dość niski. Dlatego jak pisaliście typowy 1D czy 2D z przegródkami i o głębokości 10-15cm będzie skuteczniejszym dyfuzorem. Co nie oznacza że to z linka nie będzie skutecznie rozpraszało dźwięków, bo będzie. Tylko nie zapewni opóźnienia w czasie dźwięków wylatujących z ustroju - jak w przypadku dyfuzora z przegródkami.
Przy dyfuzorach o zbyt dużej głębokości względem szerokości szczelinki, jak ten: https://allegro.pl/oferta/dyfuzor-panel-akustyczny-44x44x24cm-buk-drewno-7916112959?reco_id=846fd48a-548b-11ea-94eb-246e96321930&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017
dochodzi do wielu odbić pomiędzy ściankami wewnątrz szczelinki, fala dochodzi do dna i zaczyna odbijać się z powrotem, aby wylecieć z dyfuzora. Im głębszy ustrój tym fala więcej razy się w nim odbije, tracąc część energii przy każdym odbiciu. Powoduje to większe osłabienie fal wysokich częstotliwości względem średnicy powodując, że dyfuzor zaczyna w większym stopniu pochłaniać dźwięki niż je rozpraszać.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: hasos w Lipiec 22, 2020, 15:43
Mam pytanie dotyczące paneli akustycznych. Nie znam się na tym, nie mam też zbyt dużych możliwości lokalowych póki co. W przyszłości na pewno zrobię to porządnie. Na ten moment jedyne, co mogę zrobić, to dać panele za kolumnami.

Czy takie umiejscowienie paneli akustycznych, jak na poniższych zdjęciach znalezionych w necie, będzie miało jakiś pozytywny wpływ? To, co chciałbym ewentualnie osiągnąć, to ogólna poprawa akustyki.

Pomieszczenie 18 mkw, kolumny (Harbeth 30.1) stoją na długiej ścianie, jakieś 30 cm od ściany. Pomiędzy oczywiście TV, przed stół i dywan, dalej kanapa a za kanapą od razu ściana z oknem... Wiem, niezbyt dobrze. Po bokach kolumny mają dużo miejsca. Siedzę od kolumn jakieś 2,5 m (załącznik).

Jakie by miały być to panele: pochłaniające czy rozpraszające?

(https://images86.fotosik.pl/586/103a0423dfe4676a.jpg)

(https://bluetone.pl/wp-content/uploads/2017/04/grand-cherry5-600x450.jpg)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 22, 2020, 21:37
Hasos, a czym zasłaniasz to okno za głową, masz tam jakieś zasłony, kotarę, rolety?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: hasos w Lipiec 23, 2020, 08:28
Cytat: Pboczek w Lipiec 22, 2020, 21:37Niestety niczym, tylko firanki + kwiaty w doniczkach  A na ścianie, która też się trochę łapie za plecami, obrazy.

Niestety niczym, tylko firanki + kwiaty w doniczkach :) A na ścianie, która też się trochę łapie za plecami, obrazy.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Lipiec 23, 2020, 09:06
To raczej zacznij adaptacje od zasłonięcia szyb, okna na czas odsłuchów i kup jaką podobającą się żonie kotarę. Gruby, ciężki materiał. Szkło jest słabym pkt, rezonuje i psuje dźwięk. Jeżeli masz je za głową to w zasadzie słyszysz wyłącznie to co zostało odbite od tafli, a fale bezpośrednio płynące z kolumn są przykryte. Nic nie da umieszczenie paneli koło kolumn, takich czy innych, jeżeli nie uporządkujesz tego co masz za głową. Dodatkowo masz niewielką odległość od tej płaszczyzny, a to skłania do całkowitego wytłumienia dochodzącej tam fali dźwiękowej.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: hasos w Lipiec 23, 2020, 11:18
Cytat: Pboczek w Lipiec 23, 2020, 09:06
To raczej zacznij adaptacje od zasłonięcia szyb, okna na czas odsłuchów i kup jaką podobającą się żonie kotarę. Gruby, ciężki materiał. Szkło jest słabym pkt, rezonuje i psuje dźwięk. Jeżeli masz je za głową to w zasadzie słyszysz wyłącznie to co zostało odbite od tafli, a fale bezpośrednio płynące z kolumn są przykryte. Nic nie da umieszczenie paneli koło kolumn, takich czy innych, jeżeli nie uporządkujesz tego co masz za głową. Dodatkowo masz niewielką odległość od tej płaszczyzny, a to skłania do całkowitego wytłumienia dochodzącej tam fali dźwiękowej.

Dzięki za pomoc. Tak zrobię :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Lipiec 26, 2020, 01:24
Cytat: hasos w Lipiec 22, 2020, 15:43
Mam pytanie dotyczące paneli akustycznych. Nie znam się na tym, nie mam też zbyt dużych możliwości lokalowych póki co. W przyszłości na pewno zrobię to porządnie. Na ten moment jedyne, co mogę zrobić, to dać panele za kolumnami.

Czy takie umiejscowienie paneli akustycznych, jak na poniższych zdjęciach znalezionych w necie, będzie miało jakiś pozytywny wpływ? To, co chciałbym ewentualnie osiągnąć, to ogólna poprawa akustyki.

Pomieszczenie 18 mkw, kolumny (Harbeth 30.1) stoją na długiej ścianie, jakieś 30 cm od ściany. Pomiędzy oczywiście TV, przed stół i dywan, dalej kanapa a za kanapą od razu ściana z oknem... Wiem, niezbyt dobrze. Po bokach kolumny mają dużo miejsca. Siedzę od kolumn jakieś 2,5 m (załącznik).

Jakie by miały być to panele: pochłaniające czy rozpraszające?

(https://images86.fotosik.pl/586/103a0423dfe4676a.jpg)

(https://bluetone.pl/wp-content/uploads/2017/04/grand-cherry5-600x450.jpg)

Pierwsza fotka jest mojego autorstwa, z mojego pomieszczenia, kolumny własnej roboty - z czasów zanim powstały komercyjne, obecnie sprzedawane przeze mnie kolumny. Panele za kolumnami robiły większą robotę przy kolumnach znacznie mniej wytłumionych wewnątrz (KEF, Sonus Faber), niż moje kolumny które są silnie wytłumione, w zamyśle aby jak najwięcej oddać w stronę słuchacza i być bardziej przyjazne w pobliżu ścian. Wciąż jednak kolumny z panelami stanowią niezły tandem na średnicy - temperując ją delikatnie, co zawsze owocuje w pełnopasmowych kolumnach ;)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Sierpień 19, 2020, 21:39
Po latach omijania tematu szerokim łukiem, ostatecznie i ja zdecydowałem się na zainwestowanie w szczątkową (przynajmniej na razie) adaptację akustyczną, zamawiając dwa absorbery w firmie Akustonic. I dziś, kiedy wreszcie mogłem ustawić je w pokoju, mogę powiedzieć tylko jedno: akustyka głupcze!
Jestem w szoku, jak tak prosty element wpływa na poprawę odbioru muzyki z systemu audio. Dźwięk stał się zwarty, szybszy, jakby nabrał masy. Słaby jestem w kwiecistych opisach, więc na tym zakończę.
Firmę Akustonic szczerze polecam. Kontakt, jakość i czas realizacji stoją na najwyższym poziomie, a to wszystko w bardzo konkurencyjnej cenie. Pozwolę sobie zareklamować ich stronę , bo zrobili na mnie bardzo pozytywne wrażenie.

https://akustonic.com/


Edyta:
Zapomniałem o punkcie odniesienia. W ciągu ostatnich dwóch lat zmieniałem pokój odsłuchowy, wzmacniacze, gramofon, wkładki i kolumny. Żadne z tych działań nie wniosło tak wyraźnej poprawy, jak zastosowanie absorberów.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 19, 2020, 22:11
A czy próbowałeś różnego rozmieszczenia absorberów? U mnie za kolumnami nie dawały najlepszego rezultatu, choć zwykle tak jest. To kwestia tego co jest w pomieszczeniu i specyfiki kolumn.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Sierpień 19, 2020, 22:14
Jeszcze nie, dopiero dziś odebrałem przesyłkę i przeprowadzam pierwsze odsłuchy. Ale jestem pod wrażeniem, będę musiał przy okazji luźniejszego dnia pobiegać z nimi po pokoju.
Na pewno będę chciał jeszcze "uzbroić" przeciwległą ścianę.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 19, 2020, 22:40
Cytat: il cattivo w Sierpień 19, 2020, 22:14Na pewno będę chciał jeszcze "uzbroić" przeciwległą ścianę.

Tam zazwyczaj dyfuzory, o ile jest wystarczająco miejsca, robią robotę.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: il cattivo w Sierpień 19, 2020, 22:51
To już chyba wyższa szkoła jazdy? Bez pomiarów akustyki zapewne by się nie obyło, bo dyfuzory chyba trzeba stroić do konkretnych częstotliwości?
No i z tym miejscem niestety nietęgo u mnie, dodatkowo dochodzi czynnik małżeński :P. Ale kto wie, niczego nie wykluczam.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Sierpień 19, 2020, 23:19
Mierzyć nie trzeba, choć oczywiście nie zaszkodzi. Kupiłem ustroje akustyczne, żeby samemu eksperymentować, kiedy skończyłem przestawiać meble w pokoju na potrzeby akustyki.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 06, 2020, 08:59
Zdjęcie z cyklu "nie miał chłop co robić to sobie robotę zadał" ;)
Znalazłem kilka metrów kwadratowych mozaiki parkietowej.Nie wiedziałem co z tym zrobić, a szkoda mi było drewna dębowego przeznaczyć na spalenie.Ten zapach i usłojenie mnie po prostu podniecają 8) Postanowiłem więc zrobić coś na wzór paneli akustycznych, choć może będzie większy walor ozdobny niż akustyczny.No, ale nic.Sama mozaika ponaklejana jest na papier i tu muszę znaleźć sposób, aby się go pozbyć, bo szlifować z nim i resztkami kleju jest po prostu katorgą.Wyszło mi pięć takich paneli co daje w sumie dwa metry kwadratowe.Po nadaniu drewnu odpowiedniej powierzchni ponaklejam jeszcze nieregularnie listewki z tego samego materiału w przemyślany wzorniczo sposób.Potem bejcowanie i lakierowanie i z miesiąc z głowy.Na fotce pierwszy szlif z ciemnymi miejscami rzeczonego kleju.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 06, 2020, 17:12
Jaki klej montażowy do drewna i materiałów pochodnych polecacie? Bo z tym vicolem jest coś nie tak. Nie trzyma tak jak kiedyś.Przy tylu elementach do klejenia to się po prostu można z....Przy szlifie oscylacyjną wszystko wychodzi.Co ma odpaść to odpadnie :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 06, 2020, 17:17
Sikaflex poliuretanowy jednoskładnikowy polecam ja. Dechy dębowe kleili my z teściem do posadzki. Trzymio po 8 latach koń-kret-nie.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 06, 2020, 17:35
OK, poszukam.Dzięki.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 06, 2020, 18:08
Z takich listewek parkietowych można zrobić świderki, które stawia się w czterech rogach pokoju.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 06, 2020, 18:14
Cytat: wiki w Wrzesień 06, 2020, 18:08świderki
???
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 06, 2020, 18:26
Cytat: paul_67 w Wrzesień 06, 2020, 18:14
Cytat: wiki w Wrzesień 06, 2020, 18:08świderki
???
Zaraz może poszukam w internecie jakieś zdjęcia.... Kiedyś przedstawiałem w opowieściach u kolegów, ale gdzie i kiedy nie pamiętam.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 06, 2020, 18:29
Opowiadałeś mi, Wiki :)  :np:
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 06, 2020, 18:30
Cytat: wiki w Wrzesień 06, 2020, 18:26Zaraz może poszukam w internecie jakieś zdjęcia...
Dawaj bo jestem ciekaw :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 06, 2020, 18:31
Bierzesz długi drut, fi 5-10mm, długi na wysokość Twojego pokoju (trochę krótszy o 10-20cm). Końcówki gwintujesz aby tam można nakrętkę dać.
Listewki przewiercasz pośroku wiertłem takim jak drut.
Potem je "nanizujesz" na drut, tak aby były skręcające się. Na koniec zakręcasz śrubami na końcach.
Na zdjęciu są listewki o różnej długości. Ty dajesz wszystkie takie same.
No i stawiasz w rogach pokoju... A potem dziwisz się, że zaczęło tak fajnie grać z Twojego sprzętu... 😀😀😀
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 06, 2020, 18:35
Fajne, ale muszę najpierw skończyć jeden projekt.Póki co, rąk nie czuję i łeb boli :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 06, 2020, 18:38
A najfajniejsze jest to, że jak wyłączysz muzykę, wyniesiesz 4 świderki z pokoju i włączysz muzykę ponownie to bardzo szybko biegniesz po nie aby wstawić je do pokoju.
Tak robiliśmy z kolegami....
To jedne z naszych eksperymentów....
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 06, 2020, 18:51
Ciekawe, ale jak pomyślę o szlifowaniu i wierceniu tylu listewek ...:)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wiki w Wrzesień 06, 2020, 18:55
Cytat: paul_67 w Wrzesień 06, 2020, 18:51
Ciekawe, ale jak pomyślę o szlifowaniu i wierceniu tylu listewek ...:)
Kolega kupił gotowe dębowe parkietowe listewki, nawet to tanio chyba wyszło, jak pamiętam. Nic nie malował. Wszystko na "surowo".
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 09, 2020, 16:47
Po kilku dniach szlifowania moim pierdzitkiem Boscha czuję się jak po pracy w kopalni.Przedpokój zapylony,dwa panele zrobione, trzy zostały  :( Dąb twardy jak skała! Teraz zastanawiam się nad dalszą kontynuacją kupując wydajniejszą szlifierkę, lub oddaniem roboty stolarzowi? Na razie leżę i ledwo dycham :(
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Wrzesień 09, 2020, 16:58
Zrób lepiej skylina na sufit. Usłyszysz różnicę.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 09, 2020, 17:13
Te panele,które staram się zrobić nie będą płaskie.Jeśli się uda to kiedyś zobaczysz :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 09, 2020, 17:17
Paul zadbaj żeby miały znaczną głębokość szczelin. Jeżeli będą zbyt płaskie, robota na nic, bo efekt nie będzie zadowalający.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 09, 2020, 17:18
Wiem, wiem :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 09, 2020, 21:07
Rozmawiałem ze stolarzem.110 zł za godzinę.Nie wiem jak długo będzie się z tym bawił.On też nie wie dopóki się za to nie zabierze :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 09, 2020, 21:27
Cytat: paul_67 w Wrzesień 09, 2020, 21:07ze stolarzem.110 zł za godzinę.

Znaczy dniówka 800 zł🤔, to są zachodnioeuropejskie stawki. Wszyscy zaczynają podnosić ceny 😯.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 09, 2020, 22:36
Cytat: Pboczek w Wrzesień 09, 2020, 21:27Znaczy dniówka 800 zł🤔
A buda w której jest stolarnia? A maszyny i inny sprzęt? A materiały?
Chyba że to stolarz "złota rączka" co nic własnego nie daje.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Wrzesień 09, 2020, 23:12
Znaczy, należy się  :D.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 10, 2020, 15:02
Ponawiam pytanie: jaka szlifierka mimośrodowa, aby pokonać dąb? Coś sprawdzonego.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Wrzesień 12, 2020, 17:59
Postanowiłem nie dać zarobić stolarzowi i kupiłem odpowiednią maszynę, która sobie poradzi z twardym materiałem.Przyda się też na przyszłość.Bosch, który posiadam ma po prostu za małą moc.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kefas w Październik 11, 2020, 18:42
Zapowiada mi się remont salonu, więc jest okazja aby poprawić akustykę pomieszczenia (jest słaba)Miał ktoś do czynienia z Płytą Knauf Cleaneo Akustik?

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Październik 11, 2020, 19:03
Po wypełnieniu szpar i przeszlifowaniu całości papierami o różnej gradacji zacząłem naklejać listewki.Na razie pierwsza warstwa.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Październik 11, 2020, 19:09
.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kefas w Październik 11, 2020, 19:25
Noo, ciekawa koncepcja :np:
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Październik 31, 2020, 19:29
Piramidki poszły na śmietnik.Jest inaczej.Muszę się przyzwyczaić.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 31, 2020, 23:01
Zapewne żywsza akustyka, skoro wyrzuciłeś wytłumienie.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Październik 31, 2020, 23:19
To na pewno.Za samymi kolumnami zrobię jeszcze panele tłumiące.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Listopad 01, 2020, 09:28
Fajnie to wygląda, żona pewnie nie zgłasza obiekcji :). Ja cały czas się zastanawiam, co powiesić na ścianach. Wełny mineralnej, nawet zaszytej w materiał, trochę się boję - żeby jakieś mikrowłókna nie dostały się jednak do płuc. Gąbka - mogą się w niej rozrastać roztocza. Różne drewnane panele rozpraszające - mogą zbierać kurz, jak to potem czyścić ???

Może to śmiesznie wszystko brzmi, ale jak się jest ostrym alergikiem, to są to poważne dylematy.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 01, 2020, 09:51
Żonie się podoba, ale marudziła,że tak długo się z tym grzebałem.Najwięcej roboty było ze szlifowaniem co w warunkach domowych jest bardzo uciążliwe, więc okupowałem balkon.Dobrze, że uporałem się z tym kiedy jeszcze aura sprzyjała.Potem zostało tylko klejenie listewek i lakierowanie.Wybrałem lakier wodny.Jest bezwonny i szybko schnie.Po zainstalowaniu pojawił się zupełnie inny dźwięk niż przy siedlisku kurzu czyli piramidkach (musiałem się ich pozbyć bo już po prosu zaczęły się kruszyć).Tak jak pisał Piterski, bardziej otwarty,żywszy.Mówi się,że gąbka niewiele daje, ale słychać wyraźnie różnicę.Efekt wizualny też mi się podoba.Lubię widok słoi drewna.To mnie jakoś uspakaja.Na YT są filmiki jak wykonać panele z wełny mineralnej.Mają nie pylić i przy samodzielnym wykonaniu wychodzi to niedrogo.Ramkę przytną w markecie, wystarczy tylko posklejać lub poskręcać.Zrobię sobie takie.Jak myślicie owata (5cm) jako wypełnienie da podobny efekt jak wełna mineralna?Na pewno nie pyli :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Listopad 01, 2020, 12:29
Cytat: Moriarty w Listopad 01, 2020, 09:28Ja cały czas się zastanawiam, co powiesić na ścianach.
Zawsze możesz machnąć Klipschowe panele policylindryczne. Nie tłumią a rozpraszają. Można je zrobić ładniejsze niż w pdf.

Nie muszą być aż takie duże. W pdf piszą o 5-10 procentach pokrycia ścian i innych proporcjach
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Listopad 01, 2020, 13:34
Cytat: Bacek w Listopad 01, 2020, 12:29Zawsze możesz machnąć Klipschowe panele policylindryczne. Nie tłumią a rozpraszają.

O, to ciekawe. Nie wiedziałem, dzięki. Faktycznie, mogłoby zadziałać, a łatwo odkurzać. Co prawda ja mam dwie lewe ręce do takich robót, musiałbym gdzieś zamówić, ale to chyba nie byłby jakiś problem nawet dla przypadkowego stolarza, podejrzewam.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 01, 2020, 15:06
Cytat: Moriarty w Listopad 01, 2020, 13:34nawet dla przypadkowego stolarza,
Wiem coś w tym temacie bo ostatnio robiłem remont kuchni i powiem Ci,że nawet dla nieprzypadkowego stolarza wszystko jest problemem :)
Co z tą owatą ? Nada się? Ktoś coś szepnie na ten temat?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 03, 2020, 20:22
Nowe ustrojstwo się kleci :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 07, 2020, 07:59
Chociaż prawie nikogo to nie interesuje bo ustawiacie w nieskończoność wkładkę w Technicsie, ale napiszę tylko, że panele, które stanęły za kolumnami już są gotowe.Użyte materiały kosztowały przysłowiowe grosze, a efekt przerósł moje oczekiwania.Na ramki widoczne powyżej (cena z cięciem 5,80 zł) została naciągnięta agrotkanina (1,90 za metr bieżący), a do środka włożona owata (9 zł). Całość przytwierdzona zszywaczem tapicerskim.Efekt - bardziej zwarty i konkretny bas, który możemy śledzić bez wysiłku w każdym nagraniu.Bas z Heresy? Oczywiście! Robiłem jak zwykle na czuja i mam to czego oczekiwałem :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 07, 2020, 08:08
Przed zamknięciem tylnej ścianki i wygląd ogólny.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: masza19 w Listopad 07, 2020, 08:37
Ponieważ kompletnie nie interesuje mnie rytualne ustawianie wkładki w Technicsie pozwól, że pogratuluję zrobienia czegoś co ma rzeczywisty wpływ na przyjemność słuchania muzyki  :np:
Używam podobnych tylko wypełnionych wełną budowlaną (isocośtam) i pokryte tkaniną głośnikową.

(https://7.allegroimg.com/s1024/0cd6a8/2f91344446d1849c0311ead46bc7)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 07, 2020, 08:42
Dzięki :)  Panele działają.Nie potrzeba sobie tego wmawiać :) Roboty dużo z tym nie było, chociaż pierwszy raz trzymałem w reku zszywacz, ale udało się :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 07, 2020, 08:45
Cytat: masza w Listopad 07, 2020, 08:37pokryte tkaniną głośnikową.
Każda tkanina się nada przez którą można dmuchnąć :) Głośnikowej mam całą rolkę.Może wykorzystam w przyszłości.To co wykonałem teraz traktuje jako eksperyment.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Listopad 07, 2020, 09:08
Brawo  :np:
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 07, 2020, 09:13
Po zdjęciu piramidek brzmienie mi ścieniało.Równowaga tonalna została przesunięta w górne rejestry i całość grała ciszej (!). Obecnie wszystko wróciło do równowagi.Jest tak jak lubię.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: brbr w Listopad 07, 2020, 09:22
Rozmieszczenie paneli też na czuja czy wyznaczałeś miejsca pomiarowo?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 07, 2020, 09:23
Wszystko robię na czuja.Czasami coś przestawię w lewo czy w prawo, wyżej, niżej jak mi nie pasuje z miejsca odsłuchowego.Muzyka musi pulsować, zniewalać, zachwycać.Jeśli to jest więcej nie kombinuję.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 07, 2020, 09:30
Sam tytuł wątku wskazuje na jakim poziomie jestem :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Moriarty w Listopad 07, 2020, 09:38
Ej, ja też nie ustawiam wkładki w Technicsie! :P Super Ci wyszły te panele - gratuluję i dziękuję za inspirację! Nie brałem wcześniej owaty pod uwagę, gąbka i wata szklana przerażały mnie z powodów zdrowotnych, natomiast owata - jak właśnie przeczytałem - powinna być OK: "Watolina jest materiałem odpowiednim nawet dla alergików i osób wrażliwych, gdyż nie uczula i nie podrażnia." :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 07, 2020, 09:48
Cytat: Moriarty w Listopad 07, 2020, 09:38wata szklana przerażały mnie z powodów zdrowotnych
Właśnie ten aspekt zmusił mnie do rezygnacji z tego materiału, chociaż szczelnie zamknięta nie pyli, jednak wydaje mi się,że w tym przypadku do końca nie można spełnić tego warunku, a nie chciałem waty owijać folią co sugerują niektórzy.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 07, 2020, 09:54
Wymiary paneli (jakby kogoś interesowało) podane w cm to: 44,4 x 89x 5.Dlatego takie bo musiały pasować do tych wiszących wyżej (dębowych) :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Listopad 07, 2020, 13:14
Cytat: Moriarty w Listopad 07, 2020, 09:38Watolina jest materiałem odpowiednim nawet dla alergików i osób wrażliwych, gdyż nie uczula i nie podrażnia.
Jako alergik powiem że pewnie jest i odpowiednią. Przez pierwsze pół roku. Rzadko kiedy ktoś jest uczulony na sam konkretny materiał.
Po jakimś czasie wlezie tam kurz a potem roztocza i już taka miła nie będzie.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 07, 2020, 13:48
Cytat: Bacek w Listopad 07, 2020, 13:14Jako alergik powiem że pewnie jest i odpowiednią. Przez pierwsze pół roku. Rzadko kiedy ktoś jest uczulony na sam konkretny materiał.
Po jakimś czasie wlezie tam kurz a potem roztocza i już taka miła nie będzie.
W takim razie co proponujesz? Chyba nie ma materiału całkowicie odpornego na kurz, spełniającego jednocześnie wymogi akustyczne :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Listopad 07, 2020, 16:13
Nie to że krytykuje sam materiał ale raczej marketing. Masz rację wszystkie takie będą. Po prostu musi mieć powierzchnię która da się odkurzyć.
Albo twarde które też da się odkurzyć.
A co do akustyki to te rozpraszające też będą działać choć trochę inaczej.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wiki w Listopad 07, 2020, 18:21
Cytat: paul_67 w Listopad 07, 2020, 09:54
Wymiary paneli (jakby kogoś interesowało) podane w cm to: 44,4 x 89x 5.Dlatego takie bo musiały pasować do tych wiszących wyżej (dębowych) :)
O to miałem właśnie zapytać....👍👍👍

Lubię jak ktoś eksperymentuje....
Ja takich eksperymentów nie robię bo pokój ogólny wypoczynkowy domowy i nie mogę wstawiać takich różnych rzeczy....

Ale te Twoje może udaloby mi się za kolumnami wstawić.... Dzięki za inspirację... 😀😀😀
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Listopad 10, 2020, 20:07
Cytat: paul_67 w Listopad 07, 2020, 09:48Cytat: Moriarty w Listopada 07, 2020, 09:38
wata szklana przerażały mnie z powodów zdrowotnych
Właśnie ten aspekt zmusił mnie do rezygnacji z tego materiału, chociaż szczelnie zamknięta nie pyli, jednak wydaje mi się,że w tym przypadku do końca nie można spełnić tego warunku, a nie chciałem waty owijać folią co sugerują niektórzy.

Jest na to podobno dość prosty patent. Dodam, że osobiście nie sprawdzałem, nie mam warunków na takie wynalazki niestety. Watę przed włożeniem do środka, kładziesz na ziemi i solidnie spryskujesz (np. za pomocą zraszacza do kwiatków), rozcieńczonym "białym klejem" czyli po naszemu mieszasz wikol (klej do drewna i papieru) z wodą solidnie pryskasz i podobno temat załatwiony na 100%. Co ma spłynąć spływa, a to co zostaje jest twarde i trwałe i nie byli.
Podkreślę raz jeszcze ja nie próbowałem, ale z wikolem jestem za pan brat i widziałem jak zachowuje się np. tkanina  po zachlapaniu. To ma prawo działać
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 10, 2020, 20:49
No tak, ale czy będzie w dalszym ciągu spełniać walory akustyczne? Coś jednak zmienimy w jego strukturze...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Rangefinder w Listopad 10, 2020, 20:55
dobrze, że w tytule wątku jest coś o przedszkolu, zatem nie boję się zadać pytania jako reprezentant grupy muchomorków (niedoedukowanych grzybów).

Czy ktoś z tutaj obecnych praktykuje pochylanie kolumny, aby skompensować rozjazd fazowy?

Wczoraj pochyliłem swoj kolumny o mniej więcej 4 stopnie i dalej się zastanawiam czy mi się podoba :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Listopad 10, 2020, 21:15
Cytat: paul_67 w Listopad 10, 2020, 20:49No tak, ale czy będzie w dalszym ciągu spełniać walory akustyczne?

Tak. A przynajmniej tak piszą Ci co stosowali. To patent z rynku pro, nie pamiętam już na którym forum czytałem. Ważne tylko by po wyschnięci jej nie ściskać bo się może pokruszyć/połamać robi się mocno sztywna.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 10, 2020, 21:34
Cytat: Rangefinder w Listopad 10, 2020, 20:55Czy ktoś z tutaj obecnych praktykuje pochylanie kolumny, aby skompensować rozjazd fazowy?

Wczoraj pochyliłem swoj kolumny o mniej więcej 4 stopnie i dalej się zastanawiam czy mi się podoba :)
Oryginalne podstawki do Klipsch Heresy są własnie pod kątem.Jednak ja ich nie stosuję.Moje stoją na  około 40 cm, ale prostych.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 10, 2020, 21:35
Cytat: patefonik w Listopad 10, 2020, 21:15Tak. A przynajmniej tak piszą Ci co stosowali. To patent z rynku pro, nie pamiętam już na którym forum czytałem. Ważne tylko by po wyschnięci jej nie ściskać bo się może pokruszyć/połamać robi się mocno sztywna.
Dobrze wiedzieć.Być może wypróbuję w kolejnym projekcie :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Listopad 10, 2020, 21:53
Cytat: paul_67 w Listopad 10, 2020, 21:34Oryginalne podstawki do Klipsch Heresy są własnie pod kątem.Jednak ja ich nie stosuję.Moje stoją na  około 40 cm, ale prostych.
Akurat żeby w Heresy taki myk coś wyrównał to nawet poziomo położona paczka to było by za mało. Tam raczej jest po to żeby postawiona na podłodze paczka trafiała osią akustyczną w uszy a nie w piszczele.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Listopad 10, 2020, 22:18
Cytat: Bacek w Listopad 10, 2020, 21:53żeby postawiona na podłodze paczka trafiała osią akustyczną w uszy
No tak :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 10, 2020, 23:10
Ja mam trochę odchylone Delty i u mnie to zrobiło dobrą robotę ale żeby było ciekawiej gwizdek ma niżej niż średnio tonowy. Tak więc trochę w ten sposób zmieniłem orientacje osi głośników.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Rangefinder w Listopad 11, 2020, 13:07
wczoraj na próbę wróciłem z kolumnami do oryginalnego położenia. Scena mocno się obniżyła i skurczyła, do tego system stał się jakby mocniej krzykliwy... jednak zostaję z pochylonymi kolumnami...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 11, 2020, 13:20
Vandersteen łączy kąt pochylenia z odległością kolumn od słuchacza. Tzn. jego kolumny zawsze są pochylone, a tym mocniej im bliżej siedzimy, do pewnego oczywiście punktu.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Rangefinder w Listopad 11, 2020, 13:25
Cytat: Pboczek w Listopad 11, 2020, 13:20
Vandersteen łączy kąt pochylenia z odległością kolumn od słuchacza. Tzn. jego kolumny zawsze są pochylone, a tym mocniej im bliżej siedzimy, do pewnego oczywiście punktu.

mógłbyś podlinkować jakiś artykuł na ten temat?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 11, 2020, 13:32
To instrukcja do mojego, najniższego modelu. Zobacz na stronę nr 5.

https://www.vandersteen.com//media/files/Manuals/1cmanual.pdf
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Listopad 11, 2020, 13:57
Ale to żadne uniwersalne panaceum. W różnych głośnikach może być różna odległość centrów akustycznych driverów od słuchacza. Od kilku milimetrów  do kilkunastu centymetrów, u mnie to są nawet dziesiątki centymetrów. Przy kilku milimetrach małe pochylenie może coś zdziałać. Przy kilku centymetrach to pochylenie musiało by być duże a to z kolei może dawać negatywne efekty. Także pobawić się można. Są paczki w których może coś się zmieni. A nawet w większości się zmieni ale nie koniecznie na skutek wyrównania odległości ale zmiany kąta do membrany i innych odbić od ścian, sufitu i podlogi.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Listopad 11, 2020, 20:13
Cytat: Pboczek w Listopad 11, 2020, 13:20Vandersteen łączy kąt pochylenia z odległością kolumn od słuchacza.
Vandersteen jest z tego znany, że bardzo dba o zgodność fazową przetworników.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Listopad 11, 2020, 20:30
Szczytna idea ale w praktyce 100% zgodność jest niewykonalna poza fullrange lub ew coaxial. Mam fazy pozrywane opóźnieniami w zwrotnicy. Ale to zgranie jest na konkretnej wysokosci i miejscu gdzie robiony był pomiar. W innym punkcie  dla wyższej, niższej osoby już będzie to inaczej. Druga sprawa to dźwięk dociera do nas nie tylko bezpośrednio ale i z odbić a tam już jest wolna amerykanka a jak do tego dołoży się charakterystyki kierunkowe to już losowe sytuację.
Oczywiście lepiej robić coś niż nic ale ideał jest tu nieosigalny
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Listopad 14, 2020, 12:23
A to mój nowy basstrap 😋
Odzież małżonki idealnie pochłania bas w narożniku 💪🏼
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Listopad 14, 2020, 13:10
Najbardziej chyba ten "ktoś" na półeczce :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Listopad 14, 2020, 13:18
 :np:
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 14, 2020, 13:47
To Anielica bo widać skrzydełka.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Listopad 14, 2020, 13:58
Zachowuje przynajmniej stoicki spokój jak Death Metalu słucham...w odróżnieniu od ładniejszej drugiej połowy 😈
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 06, 2020, 10:00
Karton listewek czeka na przyklejenie do paneli.Znowu będzie robota  :(
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wiki w Grudzień 06, 2020, 10:11
Cytat: paul_67 w Grudzień 06, 2020, 10:00
Karton listewek czeka na przyklejenie do paneli.Znowu będzie robota  :(
Czyli cały czas coś się dzieje.... 😀

Ja np. zrobiłem ubranka dla 2 transfornatorow z mojej końcówki... 😀
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Grudzień 06, 2020, 10:13
Cytat: wiki w Grudzień 06, 2020, 10:11Czyli cały czas coś się dzieje.... 😀
Dzieje się...Żona wk. No, ale bez tego nie można żyć.Najgorsze jest szlifowanie.Marudzenia nie będzie końca :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Grudzień 06, 2020, 10:14
AKUSTUKA RULEZ!!!
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Styczeń 23, 2021, 10:48
Obecna wersja...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Styczeń 23, 2021, 11:29
Ładnie i estetycznie Ci to wyszło.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: wiki w Styczeń 23, 2021, 12:18
Mnie też się bardzo podoba.... Kawał dobrej roboty paul_67....😀😀😀
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Styczeń 23, 2021, 12:24
Dziękuję :)  Roboty to z tym było :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Styczeń 23, 2021, 12:50
A tak na słuch? To jest ta ściana na której były piramidki?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Styczeń 23, 2021, 12:57
To ta sama ściana.Piramidki poszły na śmietnik z racji postępującej destrukcji materiału.Akustycznie na początku było szczuplej na basie, ale jak dołożyłem panele z owatą za kolumnami jest ok.Wydaje mi się,że dźwięk jest bardziej przestrzenny.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: zbyniu360 w Marzec 07, 2021, 12:43
Panowie interesują mnie bas trapy z nadrukiem czy takie cylindryczne z wełną w srodku gdzie można kupić?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Marzec 10, 2021, 22:18
Podpytałbym tutaj . Mają kolorowe ścienne to i może cylinder zrobią

https://www.asound.pl/akustyka-pomieszczen/absorbery-akustyczne-szerokopasmowe/ (https://www.asound.pl/akustyka-pomieszczen/absorbery-akustyczne-szerokopasmowe/)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Marzec 20, 2021, 14:14
Cytat: paul_67 w Styczeń 23, 2021, 10:48
Obecna wersja...
Bajka ,,,🤩 też by mi się takie przydały, ale nie ma chętnego do zrobienia, najlepiej za darmoszkę. 🤪
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: paul_67 w Marzec 20, 2021, 14:50
Za darmoszkę to chyba się nikt nie podejmie.Sporo roboty z tym.Nie tyle z klejeniem, co ze szlifowaniem, a dąb to twarde drewno nie poddające się tak łatwo obróbce.Mimośrodowa się poddała i musiałem użyć kątowej, aby dokończyć dzieła :)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Marzec 20, 2021, 16:56
Kiedyś wyrobiłem teścia i zrobił. 😂. Fakt flaszkę musiałem postawić, ale wypita razem. 😆
Może kiedyś się wezmę. Chociaż za miesiąc będę się widział że stolarzem, ciekawe ile powie?
Chciałem coś na ten kształt za kolumnami. Spory obszar, ale zobaczymy może jakoś się coś wymyśli.
Tak czy inaczej zazdroszczę. 😀
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Kujot w Marzec 21, 2021, 07:24
Bardzo proszę o pomoc w doborze odpowiednich ustrojów akustycznych aby poprawić warunki pracy tych kolumn.

Głownie mi chodzi o to, jakie zastosować fabryczne ustroje i na jakiej wysokości. Jest tego tyle rodzajów że nie wiem czy tam ma być absorber czy dyfuzor.

Szerokość wnęki to jakieś 57cm. Docelowo chciałbym kolumny wymienić na podłogowe i chciałbym aby nie trzeba było z tego tytułu przebudowywać  ustrojów akustycznych.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210321/c6a9575f91637393ab9d14d2cb9e747e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210321/92a67fa026ef329d9d395d80aaa55d98.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210321/328b45d8c1484c6c88697fd8de0442c6.jpg)
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Marzec 25, 2021, 13:24
Nie wiem jakie masz inne możliwości ustawienia tych kolumn, ale obecne akustycznie jest fatalne.
Widać, że nie masz typowego miejsca odsłuchowego więc może warto pomyśleć o jakiś monitorach w obudowie zamkniętej by nie podbijać jeszcze bardziej niechcianych rezonansów i zapomnieć o kolumnach wolnostojących.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 06, 2022, 20:54
Witam.  Czy lamele za kolumnami coś poprawią?  Bo jestem w trakcie produkcji lameli... między nimi będzie filc akustyczny 4mm grubości.   Chciałem zrobić coś , aby wyglądało i dawało jakiś efekt.  Chodzi też o to że zmieszczę się w 300 zł więc będzie to mały koszt...  lamele od podłogi do sufitu...  po 140cm z każdej strony za kolumnami... robię małe przemeblowanko.   Bo teraz u mnie akustyka jest zerowa.   Listewki już tnę więc odwrotu nie ma.  Kolumny odstawiłem już od ściany i efekt jest lepszy.   Co myślicie o takich lamelach z filcem?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 06, 2022, 21:09
I jaki filc lepszy 650g/m2
Czy 800g/m2.   Chodzi o gramature..
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 07, 2022, 09:52
Jaki masz pomysł na filc i lamele, tzn. jak chcesz to połączyć? Nie do końca wiem jak ma wyglądać całość.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 07, 2022, 10:04
Tu zrobiłem sobie wzornik..   Czyli między listewki filc 4mm grubości..  w sumie 96 listewek... i każdą z osobna musze przykręcić.. na koniec będę wklejał filc.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 07, 2022, 11:48
Okej. Ale nie wiem czy to jest warte zabawy, bo tłumienia z tego wielkiego nie będzie. Zaszkodzić, też nie zaszkodzi.

Dobrze byłoby gdyby szczeliny pomiędzy listewkami były stosunkowo głębokie, dałyby efekt dyfuzora. Może da się skręcić ze sobą po dwie?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 07, 2022, 11:50
Głębokość będzie 2cm , niewiele ale zawsze coś. Chodzi mi też o efekt wizualny. Ale mam też możliwości zdjąć karton gips i dac pod lamele cos grubszego na 5cm.  Jakaś wełnę skalną.  To pewno było by lepiej. To jest też salon , więc nie chcę przesadzić.   
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 07, 2022, 12:26
Wtedy zadziałało by jak absorber .  Tak mi się przynajmniej wydaje..   tylko co by było dobre.   Wełna skalna czy jakaś pianka.   
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 07, 2022, 13:31
Wełna jest db lecz trzeba ją bardzo starannie zabezpieczyć przed pyleniem. Nie powiem jak, bo tego nie robiłem.
Grubość takiego absorbera powinna wynosić ok. 10 cm, więc 5 cm to niewiele. Czy pianki, nie wiem?

Głębokość studni dyfuzora powinna być różna, tzn. zróżnicowana od głębokich po płytsze. 2 cm po całości to dekoracja.

Filc będzie miał jakieś pochłanianie fal, ale nie wiem jak skuteczne.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 07, 2022, 13:44
Mnie ucieszy choć trochę, jeśli chodzi o akustyke., bo teraz pogłos skacze mi po scianie.  ja się cieszę że mogę to zrobić i to że kobita zatwierdziła projekt..  ale to i tak nie koniec.  Narazie robię etapami.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Listopad 07, 2022, 14:38
Cytat: Mikut1982 w Listopad 07, 2022, 12:26tylko co by było dobre

Wełna Isover pt-80. Nie jest dostępna wszędzie, ale można kupić nawet wysyłkowo. 99% "Profesjonalnych" ustrojów się na niej opiera. Ta i tylko dokładnie ta, pozostałe są ponoć sporo gorsze. Chodzi o gęstość i otwarte pory.

Pamiętaj tylko o zabezpieczeniu przed pyleniem jak pisał @Pboczek. To bardzo ważne dla zdrowia.
Najlepiej owinąć to agrowłókniną (ponoć raczwej nie folią, chociaż osobiście mam tu wątpliwości. Alternatywnie można ją zaimpregnować jakimś gruntem, lub wikolem rozcieńczonym z wodą.

Tak piszą fachowcy, ja przyznam, że na razie jestem tylko teoretykiem, ale też przymierzam się do adaptacji, tylko żona....
Poszukaj jest dużo wpisów na forach osób które robiły takie ustroje. Szczególnie na stronkach z pro audio.

Filc, zwłaszcza wełniany bardzo dobrze działa, ale aby był skuteczny musi  być gruby (jak wełna i każdy inny materiał, cudów nie ma fizyka obowiązuje wszystkich) a to robią się naprawdę duże pieniądze.

To co planujesz wytłumi tylko najwyższą górę co niekoniecznie jest wskazane...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 08, 2022, 08:36
Cytat: Mikut1982 w Listopad 07, 2022, 11:50zdjąć karton gips

Płyty karton/gips to fatalny akustycznie materiał.

Może wełnę owinąć filcem, da się? Pylić nie będzie, dodatkowo pogłębi się pochłanianie.

Jest też pytanie czego potrzebuje twoje pomieszczenie, tłumienia, rozpraszania?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 08, 2022, 10:27
Zdejmuje 60% karton gipsu i zamiast niego idą lamele na płycie osb.. góra i środek u mnie jest prawie ok... lewa strona gra dobrze, prawa nie.    Nie jest to wzmak ani kolumny..  raczej akustyka..   z lewej wisi zaslona i tam wszystko gra super.   A z prawej jest mniejsza góra i dudniący dół. Jak wszystko gra razem to aż tak tego nie słychać.    Z prawej jest też wyjście na korytarz.  Może dlatego..     no i brak tam drzwi..  zamierzam je zrobić ale muszą być tylko i wyłącznie przesuwne.   No i troszkę mam w pokoju echo.  Wszystkie ściany gładki i sufit gładki,  lampy odestaja tylko 3mm.  Lamele i tak będą,   choćby ze względów estetycznych.. nie wiem czy z prawej strony nie dać zaś jakiejś pułapki basowej.  Możliwości ustawienia kolumn   nie mam.  Ani na jednej ścianie ani na drugiej.   Mieszkam w bloku i salon ma tylko 15metrow i do tego w prostokącie wiec szału tu nie zrobie..  muszę kombinować z tym co mam.  Jedyny problem to ,to że lewa i prawa strona gra inaczej....  ale mogę też z prawej strony zawiesić koc  i zobaczyć co się stanie.. bo jakby grało równo to bym się ucieszył..
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 08, 2022, 11:01
Jeżeli występuje echo, to trzeba stłumić odbicia. Na dudniący bas, pułapka basowa tzn. sporej średnicy walec wypełniony wełną, min. 30 cm. On też powinien uspokoić echo. 

Możesz zobaczyć na kartonowe tuby lub szalunki, które są niedrogie i lekkie. Można je wypełnić wełną i z zew. ładnie obić, czy okleić. Wstawiasz to do rogu pomieszczenia przy "kulejącej" stronie i słuchasz. Ja bym od tego zaczął, zamiast bawić się z listewkami i filcami.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 08, 2022, 11:10
To sprawdzę tą felerną stronę.  Kiedys myślałem że wzmak mam uszkodzony.    Ale sprawdziłem na innych i efekt był taki sam.  Nawet zamieniłem kolumny i też było to samo. 
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 08, 2022, 11:15
Ten feler może być wynikiem braku symetrii odbić. Masz jedną stronę otwartą i tam fala dłużej się rozwija przed odbiciem.

Sprawdź ze zwiniętymi kocami, poduchami, przestaw coś tymczasowo. Ważne jest by zidentyfikować problem.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 08, 2022, 11:18
Dzięki wielki.   To dziś będę kombinował..
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kefas w Listopad 08, 2022, 11:37
Rób te lamele i jeśli nic nie pomoże na dolegliwości akustyczne to wizualnie będzie cieszyć a wydaje mi się, że nie zaszkodzi. Ja jestem zwolennikiem jak najmniej powierzchni płaskich. Mieszkałem kiedyś na poddaszu, wiadomo skosy, ściany z płyt gipsowych w środku z 5cm wełna mineralna, sufit - obudowane jętki płytą karton-gips i akustyka była przecudna, koledzy przychodzili ze swoimi płytami by posłuchać jak one u mnie brzmią.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 08, 2022, 11:44
Lamele będą..  mam uciete już 100szt  listew.  A dziś kombinacja z kocami i poduchami na początek..   jak coś poprawi będę myślał o pułapce basowej w narożnik.   
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: sheykk w Listopad 08, 2022, 12:59
Albo może wręcz przeciwnie rozproszyć ? Czy te głośniki mają bas reflex z przodu z tyłu?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 08, 2022, 13:10
Już wszystko wiadomo, że nic nie wiadomo. :D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 08, 2022, 13:18
Żadne z moich kolumn nie mają br.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 08, 2022, 16:04
Kefas, nie myślisz że to wełna dała taki efekt akustyczny, skoro wszystkie ściany były nią obłożone a regips tylko temu nie zaszkodził. Słuchanie w pomieszczeniu w którym ściany działowe wykonane są z takich płyt bez wypełnienia wełną, nie daje dobrych efektów.

Na pogłos raczej rozpraszacz nie pomoże. Trzeba by zidentyfikować skąd to echo i jakoś kierunkowo stawiać dyfuzory. Wytłumienie pomieszczenia powinno prościej temu zaradzić.

Oczywiście piszę na podstawie swoich hobbystycznych doświadczeń, bez naukowego uzasadnienia. :)

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 08, 2022, 16:19
Dodam ze karton gips jest tylko na jednej ścianie.    Reszta to żelbet.  I zdejmuje 60% karton gipsu.  Dam w to miejsce lamele na płycie osb.. ale fakt echo jest..  jak klasne to słychać jak przemieszcza się po ścianie..  właśnie po tej gdzie znajduje się karton gips.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kefas w Listopad 08, 2022, 16:38
Cytat: Pboczek w Listopad 08, 2022, 16:04Kefas, nie myślisz że to wełna dała taki efekt akustyczny
Wełna na pewno  zrobiła swoje ale ja myślę że i pochyłość ścian i ten sufit z jętkami, w każdym razie jak się przeprowadziłem i pierwszy raz  puściłem muzykę to byłem załamany akustyką w nowym pokoju.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 08, 2022, 17:55
Taka dziwna sprawa.  Właśnie sobie słuchałam..   i obie kolumny graja równo.   Nie wiem co było przyczyną.   Z lewej strony jak to teraz bywa mam rozstawione pranie.   A z prawej  , - ostatnio kupiłem domek dla lalek dla córki,  dość dużych rozmiarów bo 80x120cm  wysokości    i stoi koło wyjścia na korytarz i teraz gra to równo..   przytargałem też materac z gąbki o grubości 10cm..  i po wniesieniu materaca prawa strona gra lepiej.. no ale nie będę obkładał się materacemi.. ale to ma jakiś związek z otwartym wyjsciem na korytarz...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 09, 2022, 07:58
Jeszcze aby doradźcie co można dać naprzeciw kolumn na ścianie..   czy też się coś stosuje?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 09, 2022, 08:42
Stosuje się wytłumienie za kolumnami i ewentualnie w miejscach pierwszych odbić na ścianach bocznych.
Możesz stosować też wytłumienie za słuchaczem. Pogłos to nie jest coś co jak opisujesz generuje Ci jedna ściana. Byłeś u mnie widziałeś ile mam regałów z książkami i to otwartymi i to mi bardzo redukuje pogłos. Można jeszcze dać grubszy dywan cięższe zasłony i np. u mnie w rogach za nimi wiszą śpiwory. Nie mam kłopotów z pogłosem, ale jak wyniesie się te regały zdejmie zasłony to się zaczyna nieść echo.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Listopad 09, 2022, 08:47
Tak u ciebie to była sama przyjemność.    Niedługo biorę się za remont i chcę wszystko zaplanować..   choć nie wszystko da się przewidzieć..
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 09, 2022, 10:04
Nie da i możesz tylko próbować. Na pewno drzwi Ci poprawią sytuację resztę da się ogarnąć. Było trochę artykułów na ten temat w czasopismach Audio i HiFi i Muzyka oraz Magazyn Hi-Fi.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 09, 2022, 10:14
Na przeciwko kolumn stosuje się także rozpraszacze - dyfuzory, w miejscach głównego kierunkowego odbicia fal.

Istotna jest także wysokość na jakiej stoją kolumny, bo do odbić dochodzi także od płaszczyzn poziomych: sufit, podłoga. Jedną z możliwości jest postawienie kolumn w taki sposób, by nie było podobnych samych odległości od płaszczyzn w pierwszych odbiciach, tzn. by były różne odległości od ścian, podłogi i sufitu. Najlepiej wyraźnie różne, nie o kilka mm.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Listopad 09, 2022, 16:12
Cytat: Pboczek w Listopad 09, 2022, 10:14Na przeciwko kolumn stosuje się także rozpraszacze
Tylko należy pamiętać, że aby rozpraszacz działał miejsce odsłuchowe musi być odsunięte od niego inaczej to bezcelowe. Nasze krajowe warunki lokalowe niezbyt często pozwalają na odsunięcie miejsca odsłuchowego o metr czy półtora od tylnej ściany.
Osobiście jestem zwolennikiem teorii odwrotnej do LEDE, Czyli Live End - Dead End. Przekładając na język bardziej zrozumiały jedna część pomieszczenia powinna być silnie wytłumiona, druga zaś żywa, ale silnie rozpraszać. Dyskusyjne jest tylko która część jest Żywa, a która wygłuszana. Osobiście uważam, że obszar wokół i za głośnikami powinien rozpraszać, zaś część za słuchaczem, tłumić. Można wtedy siedzieć bliżej tylnej ściany, a ja niestety muszę ze względu na warunki lokalowe.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 09, 2022, 17:15
W takim układzie jak opisujesz u siebie, inaczej niż rozpraszanie przy kolumnach i tłumienie z tylu słuchacza, chyba nie może być.

Zauważyłem podobnie, rozpraszanie za głową musi odbywać się w sporej od niej odległości, bez dystansu to nie ma sensu. Tłumienie można regulować, ale ono też powinno zasadniczo niwelować odbicia. Trzeba falom stworzyć warunki do tego, by dotarły bezpośrednio z głośników do uszu, bez nakładania się po drodze.


Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Listopad 09, 2022, 19:29
Dokładnie cytując ekspertów
"Odległość ta jest determinowana przez dolną częstotliwość jaką może rozpraszać dyfuzor"
W praktyce przyjmuje się dla warunków domowych 1 metr.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Acoustic Lab w Grudzień 02, 2022, 21:30
Cytat: patefonik w Listopad 07, 2022, 14:38
Cytat: Mikut1982 w Listopad 07, 2022, 12:26tylko co by było dobre

Wełna Isover pt-80. Nie jest dostępna wszędzie, ale można kupić nawet wysyłkowo. 99% "Profesjonalnych" ustrojów się na niej opiera. Ta i tylko dokładnie ta, pozostałe są ponoć sporo gorsze. Chodzi o gęstość i otwarte pory.

Pamiętaj tylko o zabezpieczeniu przed pyleniem jak pisał @Pboczek. To bardzo ważne dla zdrowia.
Najlepiej owinąć to agrowłókniną (ponoć raczwej nie folią, chociaż osobiście mam tu wątpliwości. Alternatywnie można ją zaimpregnować jakimś gruntem, lub wikolem rozcieńczonym z wodą.

Tak piszą fachowcy, ja przyznam, że na razie jestem tylko teoretykiem, ale też przymierzam się do adaptacji, tylko żona....
Poszukaj jest dużo wpisów na forach osób które robiły takie ustroje. Szczególnie na stronkach z pro audio.

Filc, zwłaszcza wełniany bardzo dobrze działa, ale aby był skuteczny musi  być gruby (jak wełna i każdy inny materiał, cudów nie ma fizyka obowiązuje wszystkich) a to robią się naprawdę duże pieniądze.

To co planujesz wytłumi tylko najwyższą górę co niekoniecznie jest wskazane...
Wełna to nie musi być PT-80, każda elewacyjna o gęstości pomiędzy 80, a 120kg/m3 się sprawdzi.
Pozostałe są niemal takie same, tylko nie mają zmierzonych parametrów pochłaniania, a bez dopiska akustyczna kosztują sporo mniej.
Otwarte i zamknięte pory to dotyczy gąbek. Każda wełna składa się z włókien, których nie da się zamknąć. Natomiast gąbka zamkniętokomórkowa ma mało bąbelków powietrza w środku i nie stykają się one ze sobą. Dzięki temu nie jest ona w stanie "napić się wody".

Wełnę należy owinąć solidną agrowókniną, najlepiej 2-3 razy. Te tanie ogrodowe co się rwą od patrzenia na nie się nie nadają.
Impregnacja wikolem na dłuższą meta imo nie ma sensu, bo wikol jest klejem twardym, a włókna wełny pracują uginając się pod wpływem dźwięków zamieniają ich energię na ciepło. Więc wikol ograniczy ruch włókien, a w dłuższej perspektywie może się posypać, bo zacznie odpadać od poszczególnych włókien.

Filc ten gęstszy sprawdzi się lepiej. Lamele nawet 2cm będą lepsze niż płaska ściana. Jak możesz dać za nimi 5cm wełny to warto. Zadziała to na szersze pasmo redukując pogłos.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Grudzień 02, 2022, 21:35
Filc jest 1m /7,5metra.  W jednym kawałku.. 
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Grudzień 02, 2022, 21:43
Jeszcze 7szt . muszę wykonać.   Każdą listewke przekręcam z osobna.   Teraz grzebie tylko w weekendy.   W tygodniu delegacja..  a myślałem że i radyjko ,  lamele a nawet komodę zrobię w tym roku... ale na to się nie zanosi.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Grudzień 02, 2022, 21:46
Nie będzie to igła jak z fabryki..  ale będzie wykonana z drewna a nie z mdf-u jak w markecie.   Filc też konkretny.  A zrobione ponad 4x taniej.. roboty przy tym trochę jest.   
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: kefas w Grudzień 02, 2022, 21:47
No i bardzo ładne   :np:
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 03, 2022, 11:45
Cytat: Acoustic Lab w Grudzień 02, 2022, 21:30Otwarte i zamknięte pory to dotyczy gąbek. Każda wełna składa się z włókien, których nie da się zamknąć
Bardzo mnie cieszy Twoja opinia. Szczerze mówiąc tak mi się na logikę wydawało. Była jednak dyskusja na którymś forum, gdzie któryś guru udawadniał, że nawet owinięcie folią zamknie strukturę włókien (dla tego agrowłóknina) i zniweczy efekt. Trochę to wydawało mi się dziwne, bo folia jest przecież tak cienka, że może poza najwyższymi częstotliwościami przeźroczysta dla fali (jej grubość jest malusia względem długości fali). Chyba, że coś mylę?

@Mikut1982
Bardzo fajna robota. Osobiście dałbym chyba listwy w innym kolorze, by złamać nieco dużą, ciemną płaszczyznę, ale to kwestia gustu i wystroju pokoju.
Użyłeś filcu wełnianego, czy sztucznego?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Grudzień 03, 2022, 11:56
Co do filcu to nie wiem jaki to jest.   Nie sprawdzałem.    Z początku lamele miały w kolorze drewna.     Ale kolumny z drewna ,  wszystkie wzmaki z drewna     za dużo by tego było.    Długo nad tym myślałem.   
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 03, 2022, 12:02
Cytat: Mikut1982 w Grudzień 03, 2022, 11:56Ale kolumny z drewna ,  wszystkie wzmaki z drewna     za dużo by tego było
No tak. Każdy patrzy przez swoje okulary. U mnie kolumny czarne, kanapa czarna, TV czarne....
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Grudzień 03, 2022, 14:30
Sprawdziłem,  niestety mój filc to poliester.   Chodziło mi też o to by nie odestawały żadne włosy.   By był gładki...  ten jest naprawdę super....nie siepie się,   nie wiem jak do końca to akustycznie się sprawdzi... ale wykonany jest pierwsza klasa..   nie czuć pod ręką że jest sztuczny... opis z internetu,,, Jest wykonany urządzeniem najnowszej generacji (igłowarką wodną) zamiast metalowych igieł, włókna są poddane igłowaniu cienkimi strumieniami wody, dzięki czemu jest idealnie gładki i nie ma widocznych dziurek od igieł a co najważniejsze nie ma w nim połamanych igieł, dzięki czemu jest całkowicie bezpieczny dla ludzi, zwierząt oraz przedmiotów z którymi się styka,,,  i faktycznie taki jest...  na zdjęciu z lewej zwykły filc z marketu...  widać jakieś nitki.  Jest nie równy i pod ręką czuć że jest sztuczny.   A z prawej mój filc..  widać że po całości jest równy..    mięciutki..  jak by mi ktoś powiedział że jest z to filc bawełniany to po dotknięciu go bym mu uwierzył.. bo żona mi mówi że to bawełniany.   A nie jest.   
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Acoustic Lab w Grudzień 03, 2022, 14:40
Cytat: patefonik w Grudzień 03, 2022, 11:45Szczerze mówiąc tak mi się na logikę wydawało. Była jednak dyskusja na którymś forum, gdzie któryś guru udawadniał, że nawet owinięcie folią zamknie strukturę włókien

Kilka lat temu na YouTube acousticity robili studio nagrań w którym wszystkie ściany obłożyli wełną mineralną, zmierzyli i potem zasłonili strachem i ponownie zmierzyli. Czas pogłosu powyżej 10kHz trochę wzrósł po dodaniu strechu. Jednak nikt nie będzie trzymał wełny owiniętej stretchem w pokoju, a jak doda się tkaninę to sama tanina lekko pochłonie >10kHz. A bardziej uniwersalnym rozwiązaniem jest agrowłóknina - tylko odpowiednio gruba, żeby nie rwała się przy dotknięciu.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Grudzień 03, 2022, 15:22
Co do koloru to lamele dam czarne.   Ale jak tylko coś mi się nie spodoba,  to sam front, czyli plaszczyzne lameli mogę wyszlifować bez problemu..  wszystko wyjdzie na końcu jak ustawię komodę i sprzęt..  narazie mam wizję na czerń...  trzymajcie kciuki by wszystko się udało..  ja jak narazie jestem dobrej myśli...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 03, 2022, 15:24
Dasz radę, nie takie rzeczy robisz  U+1F44D
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Grudzień 03, 2022, 15:35
Wielkie dzięki... takie słowa zawsze motywują do pracy. 
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: spookyghost w Grudzień 03, 2022, 17:03
Zazdraszczam :).  Też by mi się przydało coś takiego. Niestety na ten moment brak czasu morduje trochę większość pomysłów.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 03, 2022, 20:39
Cytat: Mikut1982 w Grudzień 03, 2022, 14:30niestety mój filc to poliester
To nie musi być niestety. Nie wiem jaka jest opinia fachowców, ale mój znajomy reanimujący nałogowo stare topowe słuchawki, szukał tkaniny do  ich wyłożenia, oryginalna po latach "się rozlazła i porwała" . Nawiązał kontakt z producentem i wieloma świrami, którzy też restaurują takie zabawki. Po dłuższej wymianie maili wnioski doświadczalne były jednoznaczne. Dobry filc wełniany od poliestrowego, poza ceną różni się tylko jednym. Poliestrowego mole nie jedzą. Można więc założyć, że skoro w słuchawkach akustycznie nie ma znaczenia, to i twój ustrój będzie działał poprawnie. Trzymam kciuki.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 10, 2022, 23:22
Dobra,
uznałem, że muszę się podzielić. Niby wszystko człowiek wie, ale tak skondensowanej wiedzy, podanej w tak prosty sposób jeszcze nie spotkałem.

https://m.youtube.com/watch?v=i-Qq6jLMQe8&t=4082s

Nie wiem jak mogłem trafić dopiero teraz....

@Mikut1982
Jak postępy?
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Grudzień 11, 2022, 04:00
Ogólnie idzie to jakoś..   ale roboty sporo.    Obliczyłem że 80 listew mi starczy... następnie muszę wszystkie wyszlifowac,  pomalować 2x,  odkleić płytę filcem, i każdą listewkę z osobna przykręcić... w sumie około 800 wkrętów.  Pół mam już zrobione..  wizualnie już mi się podoba i już na 100 % wiem że kolor  czarny to był dobry wybór.  Same lamele to nie jest aż taki problem.. najgorsze jeszcze przede mną. Na następny weekend chciałbym to skończyć.  Poprzednio jak klaskałem w ręce to było słychać jak  echo leci po ścianie... teraz już tego nie słychać...a jak będzie różnica jak podłączę mój leciwy sprzęcik to w tym roku już się chyba nie przekonam.   
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Mikut1982 w Grudzień 18, 2022, 21:40
Panowie na następny weekend koniec lameli..  pracy trochę jest. 80 listew i dokładnie 960 wkrętów.  Robię też nową komodę.   Już nie będzie skrętki.   Mam nadzieję że mi wszystko przypasuje.  Nie mogę się doczekać ile to wniesie.    Bo pogłos na ścianie znikł.  Zostanie tylko kwestia jednej felernej strony.. ale już pomysł jest i na to.  Praca w weekendy to nie praca bo mało ubywa.  Powoli jakoś brnę do przodu... dokładnie taką miałem wizję i jak na razie jestem dobrej myśli.  Choć pomysły przychodzą co chwilę nowe..
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 20, 2022, 14:10
Naszło mnie takie pytanie, może @Acoustic Lab podpowie.
Mamy takie ustroje jak dyfuzory. Myślę tu o QRD. Standardowo są budowane na zasadzie "Kratownicy" gdzie różne pola szachownicy wypełnione są kwadracikami na różnych wysokościach. Zakładam, ze rozumiecie ten nieudolny opis.
A co by się stało gdyby tak policzony dyfuzor zrealizować bez tej "kratownicy". Czyli chciałbym użyć samych kwadracików, powiedzmy ze sklejki 10 mm, które były by podparte od tyłu np. na cienkich drewnianych drążkach na wymaganej wysokości/głębokości.
Czy taki ustrój zadziała tak samo, lub bardzo podobnie? Czy zmieni się całkowicie jego rozpraszanie i trudno przewidzieć co się stanie...
Chodzi mi oto, ze można by tak utworzyć lekką wizualnie formę przestrzenną, a nie kolejny mebel do powieszenia na ścianie. Do tego mogę sobie wyobrazić że gdyby podwiesić to na suficie rozpraszał by podwójnie: po pierwsze fale trafiające bezpośrednio (zgodnie z zasadą działania), po drugie falą trafiającą na niego od tyłu (np. odbitą od sufitu).
Pomijam tu zupełnie koszt materiałów robocizny, opłacalności dla potencjalnego wytwórcy, łatwości wykonania itp. Czysto teoretyczne pytanie jak taki twór się zachowa bo im dłużej o tym myślę tym bardziej ten pomysł mi się podoba ...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Grudzień 20, 2022, 21:50
Masz na myśli coś takiego?

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 20, 2022, 22:38
Nie to co pokazałeś to Skyline, jak się nie mylę.
Ja myślałem o czymś takim, jak poniżej. Chciałbym się tylko pozbyć tych ścianek w które montowane są kwadraty. Gdyby podeprzeć je od tyłu, byłoby to fajne lekkie przestrzenne.

Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 20, 2022, 22:39
Jakoś dziwnie ten obrazek wlazł, sorry.
Działa to pewnie podobnie jak ten pokazany przez Ciebie.

Nawet popełniłem szybki szkic, przepraszam za jakość dałem z siebie całe 7% ...

Założenie jest takie. Wyliczyć wszystko zgodnie z kalkulatorem QRD, ale budując dyfuzor, nie opierać się w konstrukcji na kratkach, jak wszyscy, ale podczepić te kwadraciki na kołkach, patyczkach.
Brak ścian, sprawi, ze konstrukcja będzie lekka, a działać chyba powinna tak samo jak tradycyjny dyfuzor.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 20, 2022, 23:31
Nie będzie bo tam się liczy wymiar tego kwadracika i jego głębokość. Fala się w tych studzienkach odbija przy odpowiednim kącie padania. Zaś to co Ty proponujesz nie zadziała na takiej zasadzie jak ten dyfuzor, trochę zaś podobnie do skyline. Ale trochę tez jak pochłaniacz bo część energii będzie wytracana między ustrojem i sufitem.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 20, 2022, 23:53
Hmm, chyba nie do końca masz rację...
Wydaje mi się, że to umiejscowienie (głębokość) kwadracików decyduje o odbiciu/rozproszeniu, nie te boczne ścianki. Oczywiście, przy założeniu, że fala pada w miarę prostopadle do płaszczyzny kwadracika (np. umiejscawiamy to z tyłu, za słuchaczem). Gdy fala pada z boku to widzi boki kwadracików i to zupełnie co innego, ale gdy pada z boku na tradycyjny QRD, też nie widzi kwadracików a boczne ścianki kratownicy. Różnica będzie taka, że przy tradycyjnym rozwiązaniu, po odbiciu od boku kratownicy, trafia na kwadracik, a tu przeleci dalej...
Zauważ, że w żadnym z kalkulatorów online, które udało mi się znaleźć, nie definiujemy grubości ścianki kratownicy, co może, ale nie musi, świadczyć o tym, że jest to parametr pomijalny.
Bardziej zastanawiam, się czy grubość materiału kwadracika nie będzie za mała i w praktyce fala, poza najwyższymi częstotliwościami nie odbije się, a przeleci na wylot...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Grudzień 21, 2022, 08:30
Nie możesz założyć że fale będą wpadały idealnie tak, jak byś chciał. Wg mnie boki tych słupków/studni mają znaczenie, a takie "grzybki" jak twoje, z tyłu stworzą dodatkowa przestrzeń rezonansową.

Pomysł by panele umieścić na suficie jest dobry, to miejsca pierwszych odbić. Ja bym takie ustrojstwo wydrukował w 3D, by było lekkie i działał.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 21, 2022, 08:48
Cytat: Pboczek w Grudzień 21, 2022, 08:30takie "grzybki" jak twoje, z tyłu stworzą dodatkowa przestrzeń rezonansową
Rezonansu to bym się tam nie spodziewał, nie ma jak powstać, nie ma komory wszystko jest otwarte, taka struktura nie tworzy objętości. Dodatkowo kwadraciki były by względnie małe (czyli rozpraszały wysokie/średnie częstotliwości), a odległość kwadracik - sufit względnie duża, więc żadnych fal stojących itp bym się nie spodziewał ....

Co do idealnego padania fali masz absolutną rację. Nie byłoby by efektu odbicia od kratownicy na kwadracik...
Bardzo podoba mi się określenie "grzybki", idealnie oddaje ideę...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Grudzień 21, 2022, 08:51
Chodziło mi o to, że powstanie przestrzeń pomiędzy sufitem a spodem kapelusza grzybka. Tam fala może się odbijać i rezonować.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 21, 2022, 09:25
Tak, pełna zgoda pomiędzy sufitem, a kapeluszem powstanie cała masa odbić.
Pytanie, czy jest to dla nas szkodliwe? Celem budowy dyfuzora jest generowanie dużej ilości małych odbić o złożonym spektrum, zamiast jednego dużo odbicia...
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Grudzień 21, 2022, 10:06
W sumie, to może być racja.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 21, 2022, 12:35
Ścianki mają znaczenie bo fala o określonej częstotliwości wpada w taka studnię i się odbija od ścianek bocznych i dna, to że głębokości są zróżnicowane tylko poszerza pasmo działania ustroju.
Twój ustrój nie będzie od generował takiej ilości odbić, na pewno coś porozprasza, a cześć pochłonie po przez odbicia od strony sufitu.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 21, 2022, 13:03
Cytat: Piterski w Grudzień 21, 2022, 12:35Ścianki mają znaczenie bo fala o określonej częstotliwości wpada w taka studnię i się odbija od ścianek bocznych i dna
Tak. Generalnie tak to powinno działać.
Tu pojawia mi się kolejne pytanie. Jak gruba musi byś ścianka, by fala się od niej odbiła?
Klikam na alle*ro pierwszy z brzegu dyfuzor:
"Pełen zakres rozpraszania: 737 Hz - 2457 Hz
Zakres dyfuzji: 1475 Hz - 2492 Hz"
Liczę sobie w dużym przybliżeniu.
Przyjmując dolną wartość "zakresu dyfuzji" mamy falę długości około 25 cm.
Ustrój zbudowany jest ze sklejki, nie wiem 6mm? może 8mm? No 10 to ona nie ma na pewno.
Jak to się ma dziać, że przegroda o grubości nawet 1cm odbije falę o długości 25 cm? Przecież ona powinna przejść jak przez masło, jak łomot subwoofera z auta miejscowego Sebastiana do naszych sypialni.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 21, 2022, 19:17
Coś za bardzo komplikujesz te całe analizy, jak nasz kolega sterownik obrotów gramofonu ;).
Fala dźwiękowa nie przechodzi przez przegrody od tak sobie. Częściowo się od nich odbija, część energii przekazuje do nich jako ośrodka o innej gęstości.
Twój pomysł na ustrój nie jest zły bo zaburzy i osłabi Ci pierwsze odbicia co do skuteczności to zapewne są metody i narzędzia do jego symulacji ale to już trzeba uderzać do specjalistów, którzy to robią za pieniądze.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Grudzień 21, 2022, 20:45
Bo to zima jest, czas na analizy. W bloku nie ma miejsca na przyzwoite diy. Trzeba czekać do wiosny, jak się ciepło zrobi, działka ruszy.

Zaintrygowały mnie te studnie po prostu. Widziałem taką rzeźbę z grzybków i mi się spodobała. Szybki przebłysk, że to przy okazji rozprasza i lekko wygląda.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Grudzień 22, 2022, 11:17
Cytat: patefonik w Grudzień 21, 2022, 20:45Szybki przebłysk, że to przy okazji rozprasza i lekko wygląda.
To z pewnością i na pewno wygląda ciekawiej niż takie panele.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: Acoustic Lab w Styczeń 16, 2023, 12:40
Przepraszam za opóźnienie w odpowiedzi, rzadko tu zaglądam.
Dyfuzor 2D QRD z przegrodami ma największą skuteczność rozpraszania i dyfuzji. Ustawiony naprzeciw kolumny biorąc pod uwagę jedynie pierwsze odbicie z przegrodami i bez prawie nie będzie miało znaczenia. Jednak w pokojach mamy po 30-50 odbić nim dźwięk wygaśnie, dlatego posiadanie przegród skutecznie zwiększa jego właściwości, bo fala wpadając do studni ma większe boczki do odbijania się. W przypadku braku przegród nie każde wgłębienie będzie miało wyższą ściankę obok, aby móc się odbijać w dyfuzorze. Każda głębokość jest odpowiednio policzona.

Robiąc takie grzybki jak narysowałeś domyślam się że każdy grzybek będzie miał połączoną przestrzeń z sąsiednimi - chodzi o przestrzeń pomiędzy górą grzybka, a sufitem właściwym. Gdyby je poodzielać to można by policzyć kubaturę przestrzeni za górą grzybka i układać wg stosunku jak w dyfuzorze QRD.

Jeszcze innym pomysłem jest sufit w salonie Nautilus w Warszawie. Od góry jest tam sufit właściwy, wełna, płyta perforowana, krzyże z płyty, które częściowo odbijają, a częściowo przepuszczają dźwięk do perforacji gdzie jest pochłaniany. Całościowo przy wysokości 3,8m i pokoju około 18mkw jest to silnie pochłaniający sufit.
Tytuł: Odp: Akustyka na poziomie przedszkolaka.
Wiadomość wysłana przez: patefonik w Marzec 01, 2023, 08:57
Dzięki,
tym razem ja przespałem twoją odpowiedź...
Ten sufit ciekawy, ale nie do realizacji w mieszkaniu w bloku, niestety.