audiomaniacy.pl

KOMPONENTY AUDIO => integry, przedwzmacniacze i końcówki mocy => Wątek zaczęty przez: vasa w Luty 09, 2017, 01:02

Tytuł: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 09, 2017, 01:02
Paczę i paczę jak koleżeństwo przerzuca graty. A to szpulaki kontenerami jadą, a to kult Denona się szerzy albo skrzynie wielkie zza wody jadą. A ja nic :( Jak ta ostatnia sierota, gupiego kabelka nie kupiłem.
No to sobie pomyślałem że kupię i ja :) Tylko co ??? Wszystko mam i jakoś tak specjalnego ssania brak. Jednak po zrobieniu bilansu wyszło że wzmacniacz to może by się jednak nowy przydał.
OK, więc wzmacniacz. Tylko jaki? Oczywistym wyborem byłaby jakaś lampa. Tylko że ja wiem jaką lampę bym chciał ale takiej kasy nie wydam. To by było niemoralne  >:(
Zwykły tranzystor jakiś taki niekoszerny mi się wydawał, łojenia nie słucham, mocy nie potrzebuję, to po kij mi tranzystor? Jest jeszcze ewentualnie Pass, ale coś pusi zostać w odwodzie.
Zacząłem czytać co się dzieje w temacie wzmacniaczy cyfrowych. I okazało sie że zupełnie sporo się dzieje.
Nie chciałem, z przyczyn doktrynalnych a nie dźwiękowych bo grają zacnie, wzmacniaczy budowanych na IcePower lub podobnych. Chciałbym powerdaca z modulacją PWM na wyjściu. I tu ciekawostka - takie wzmacniacze robią TacT, NAD, Steinway Lyngdorf i Lyngdorf. Tyle że stoi za tym jeden człowiek - Peter Lyngdorf.
Miałem okazję słuchać jednego z tych wzmacniaczy NAD C390DD.
(http://audio.com.pl/i/images/2/0/2/dz03NTA=_src_36202-wzmacniacz_nad_c390dd_m.jpg)
Byłem baaardzo zadowolony z tego co usłyszałem. Ogromna kultura, piękne szczegóły bez epatowania skalpelem, kolosalna wydajność prądowa pozwalająca na utrzymanie prądożernych Dynaaudio w ryzach.
No ale skoro za wszystkimi tymi projektami stoi jeden człowiek to chyba najlepiej pójść jego śladem i zobaczyć ostanie dzieci.
No i trafiłem na wzmacniacz Lyngdorf tdai-2170
(http://hometheaterhifi.com/wp-content/uploads/2015/02/lyngdorf-audio-tdai-2170-fully-digital-integrated-amplifier-fig3-lg.jpg)
Ponieważ moim jedynym źródłem jest gramofon to jak to działa; na wejściu jest konwersja A/C a potem już wszystko w domenie cyfrowej, łącznie z tym że sygnał na kolumny też jest podawany w formie zer i jedynej a modulacji podlega czas podania napięcia, czyli jedynki.
Wzmacniacz ma sporo różnych funkcjonalności.
I tak:
- System korekcji akustycznej pomieszczenia.
W zestawie dostajemy mikrofon którym wykonujemy pomiary w docelowym pomieszczeniu a zaszyty algorytm dokonuje korekcji sygnału wyjściowego tak żeby zlikwidować dołki i podbicia.
- Jest jakiś algorytm pozwalający zmniejszyć efekt Loudness War.
Ni cholery nie wiem jak działa. Ale podobno działa.
- Są wyjścia cyfrowe do podłączenia np dodatkowej końcówki mocy.
Mnie one interesują jako potencjalne źródło do digitalizacji analogów w dobrej jakości.
- Jest kilka opcjonalnych kart rozszerzeń; HDMI, wysokiej klasy wejście USB i wejścia liniowe z konwerterem A/C najwyższej jakości.
Muszę się umówić na odsłuch tego wzmacniacza, jeżeli spełni pokładane w nim nadzieje to może sobie sprawię prezent :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Wireless w Luty 09, 2017, 01:08
Mariusz,
Mam pytanie. Otóż piszesz, że Twoim jedynym źródłem jest analog ... I chcesz ten sygnał zamienić na cyfrowy po to, aby pod koniec na powrót do analogu ... ? Ja rozumiem, że najważniejszy jest efekt finalny (brzmienie) ... Ale w związku z tym zastanawiałeś się może nad jakimś źródłem cyfrowym ? :)
Pytanko, rzecz jasna, tak poza głównym tematem dyskusji trochę.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 09, 2017, 01:17
Cytat: Wireless w Luty 09, 2017, 01:08zastanawiałeś się może nad jakimś źródłem cyfrowym ? 
Oczywiście. To jest kolejny krok. Mój gramofon i pre w domu są znaaaacznie lepsze od tego co mam w Buku i chciałbym to poprawić. Zewnętrzni dostawcy muzyki (streaming) pewnie też się pojawią ale jednak zbiory własne są i będą głównym źródłem. Ale walka ze źródłem cyfrowym dopiero po wzmacniaczu. Jeżeli to będzie NAD lub Lyngrof to pewnie jakiś dedykowany komputerek (pamietam że ćwiczyłeś to :)) Jeżeli zdecyduję się na coś analogowego to trzeba będzie pomyśleć o jakimś przyrządzie do zgrywania płyt.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: szczemirek w Luty 09, 2017, 09:39
Parę lat temu miałem Calyx'a. Świetny wzmak http://audio-head.com/calyx-audio-the-integrated/
Polecam zapoznać się z ofertą
https://www.nordacoustics.co.uk/products?gclid=Cj0KEQiAw_DEBRChnYiQ_562gsEBEiQA4Lcssk2m2PMpws8hD7DH-Z3QgJXQM_eu0dRYr3T5RGwKg9oaArg18P8HAQ
Słuchałem ich wyrobów na Audio Show i byłem więcej niż zadowolony ;) Ceny przystępne.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bubusia w Luty 09, 2017, 09:52
A moze to:
http://www.tophifi.pl/stereo/wzmacniacze-zintegrowane/nad-m2.html

Z dackiem na pokladzie, i tak sie sklada, ze kolega sprzedaje za jakies pol ceny w stanie sklepowym z papierami.

Wydaje mi sie, ze jest to spora okazja. Tak czy siak, warto rozwazyc, jesli poszukujemy wzm. cyfrowego.
Jezeli bylbys zainteresowany to moge zorganizowac odsluch.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: octagon w Luty 09, 2017, 10:34
Cytat: vasa w Luty 09, 2017, 01:02Nie chciałem, z przyczyn doktrynalnych a nie dźwiękowych bo grają zacnie, wzmacniaczy budowanych na IcePower lub podobnych.

Ostatnio słuchałem u siebie Hattora. W starciu z LAR IA30T Mk2 niestety wypadł słabo. Niby spora moc, a moje Dynaudio Contour S 1.4 lepiej napędzała lampa. Nawet jeśli bas był bardziej konturowy z Hattorem to jednak w ogólnym brzmieniu lampa wypadła lepiej pod każdym względem.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 09, 2017, 12:01
Cytat: szczemirek w Luty 09, 2017, 09:39miałem Calyx'a. Świetny wzmak
Dzięki za wskazówki. Poczytam :)
Cytat: bubusia w Luty 09, 2017, 09:52A moze to:
M2 jak najbardziej. To jest również oparte o technologię Petera Lyngdorfa. Tylko że brakuje mu niektórych funkcjonalności. Skąd sprzedający kolega jest i na co wymienia?

Cytat: octagon w Luty 09, 2017, 10:34Ostatnio słuchałem u siebie Hattora.
Hattor to mi się tylko z pasywkami kojarzy. Czy oni zaczęli robić też wzmacniacze? Cyfrowe? Ciekawe w oparciu o czyją technologie i komponenty? Jeżeli wiesz coś więcej to napisz.
A co do LAR-a - to elektrownia :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bubusia w Luty 09, 2017, 13:02
Kolega jest z wawy, zmienia na Pm 10 marantza-lubi nowosci, tzn najprawdopodobniej na marantza, czeka na niego
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 09, 2017, 14:42
Cytat: bubusia w Luty 09, 2017, 13:02Kolega jest z wawy,
:(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: wieniu26 w Luty 09, 2017, 15:52
Miałem od @szczemirek  Calyxa CTI i potwierdzam, że to bardzo fajny wzmacniacz.
Nabywca co go ode mnie kupował był bardzo zdziwiony, że tak gra wzmacniacz cyfrowy w klasie D.
Trochę mi brakuje tej jego sprężystości na basie.
Do klasyki np. był bardzo dobry.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bubusia w Luty 09, 2017, 16:26
Cytat: vasa w Luty 09, 2017, 14:42
Cytat: bubusia w Luty 09, 2017, 13:02Kolega jest z wawy,
:(

jezeli bylbys powaznie zainteresowany, to moge zapytac o mozliwosc podeslania na odsluch, niczego jednak nie moge zagwarantowac
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 09, 2017, 17:04
Cytat: bubusia w Luty 09, 2017, 16:26
Cytat: vasa w Luty 09, 2017, 14:42
Cytat: bubusia w Luty 09, 2017, 13:02Kolega jest z wawy,
:(

jezeli bylbys powaznie zainteresowany, to moge zapytac o mozliwosc podeslania na odsluch, niczego jednak nie moge zagwarantowac
Na razie dziękuję, nie.
Ale jak przyjdzie do kupowania to być może.
Chociaż na razie to się napaliłem jak szczerbaty na suchary na tego Lyngdorfa :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Luty 12, 2017, 22:05
Również bardzo mnie interesuje ten wzmacniacz Lyngdorfa. Kosztuje 1/5 tego co kiedyś TacT Millenium a możliwości ma nawet większe. Największa zaleta to oczywiście wbudowany system korekcji akustyki pomieszczenia, właściwie bezkonkurencyjny i nie wymagający nawet podłączenia komputera. To mnie najbardziej interesuje. Co mnie z kolei martwi to nierówne pasmo już od 10kHz w górę, co jest związane z działaniem filtrów dolnoprzepustowych, które są niezbędne w tego typu wzmacniaczach. Pytanie czy to słychać.

(http://audio.com.pl/images/0/4/2/44042-lyngdorf_tdai2710_laboratorium_audiocompl_fot1.jpg)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 12, 2017, 22:17
Cytat: drizzt w Luty 12, 2017, 22:05Największa zaleta to oczywiście wbudowany system korekcji akustyki pomieszczenia,
Korekcja jest dla mnie jeszcze wielką niewiadomą. Jak posłucham u siebie przed i po korekcji to się zobaczy.
Tam jest też kilka różnych, predefiniowanych krzywych odtwarzania, zmieniajacych charakter dźwięku.
Cytat: drizzt w Luty 12, 2017, 22:05martwi to nierówne pasmo już od 10kHz w górę, co jest związane z działaniem filtrów dolnoprzepustowych, które są niezbędne w tego typu wzmacniaczach. Pytanie czy to słychać.
Czy są słyszalne? Pewnie zależy od tego kto słucha. Ja pewnie różnicy pół dB na 20kHz nie usłyszę.
No, ale ja nawet kabli nie słyszę :'(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Luty 12, 2017, 22:23
Co do predefiniowanych krzywych to mało ciekawe dla mnie, taka lepsza korekcja barwy i tyle. Korekcja akustyki może być za to bardzo ciekawa, oczywiście trzeba wypróbować we własnym pomieszczeniu ale słyszałem pozytywne opinie co do jej działania. Czym gorsze akustycznie pomieszczenie tym różnica na plus bardziej oczywista.

Co do kabli to zupełnie inna kwestia ale młoda osoba raczej usłyszy te nierównomierności jako osłabienie lub wzmocnienie góry, zależnie od impedancji podłączonych kolumn. Co do mojego ucha to nie mam już takiej pewności, musiałbym samemu posłuchać. Poza tym przy moich 6 Ohmowych kolumnach pasmo może akurat iść równo ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Luty 12, 2017, 22:23
Trzeba powiadomić Vase, ze ktoś mu się włamał na konto ;)
Serio chcesz się ucyfrowic? Czy nervosa Cię tylko dopadła? Toc za takiego lyngdorfa to możesz już całkiem miła lampkę kupić zdaje misie :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Luty 12, 2017, 22:25
Cytat: osiek w Luty 12, 2017, 22:23
Trzeba powiadomić Vase, ze ktoś mu się włamał na konto ;)
Serio chcesz się ucyfrowic? Czy nervosa Cię tylko dopadła? Toc za takiego lyngdorfa to możesz już całkiem miła lampkę kupić zdaje misie :)

Naprawdę uważasz, że to marzenie każdego kupić se lampę? :D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 12, 2017, 22:34
Cytat: osiek w Luty 12, 2017, 22:23Trzeba powiadomić Vase, ze ktoś mu się włamał na konto 
Harce odbywają się za przyzwoleniem i po uiszczeniu :)
W pierwszym poście się wytłumaczyłem dlaczego tak a nie inaczej :D
Cytat: drizzt w Luty 12, 2017, 22:25to marzenie każdego kupić se lampę?
Też mam takie.
Ale gdzieś sie trzeba z rozumem spotkać :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Luty 12, 2017, 22:37
Cytat: drizzt w Luty 12, 2017, 22:25
Naprawdę uważasz, że to marzenie każdego kupić se lampę? :D
Może nie każdego, ale znam Mariusza nie od wczoraj.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Luty 12, 2017, 22:40
Cytat: vasa w Luty 12, 2017, 22:34
Cytat: osiek w Luty 12, 2017, 22:23Trzeba powiadomić Vase, ze ktoś mu się włamał na konto 
Harce odbywają się za przyzwoleniem i po uiszczeniu :)
W pierwszym poście się wytłumaczyłem dlaczego tak a nie inaczej :D


Na dodatek wczoraj natknąłem się na Twoje plikowe rozterki sprzed roku ;)

Słuchaj, słuchaj i kup w razie czego. Jak zmienię lokal będzie czego posłuchać bo tez takie pomysły mi chodzą po głowie choć ja bardziej cyfrzany od Ciebie.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 12, 2017, 22:54
Cytat: osiek w Luty 12, 2017, 22:40choć ja bardziej cyfrzany od Ciebie.
To, to akurat żadna sztuka :P

Jaką impedancję wejściową ma Lyngdorf na wejściu? W instrukcji napisali że dla gniazda symetrycznego to 10kOhm.
Mało :(
A ile ma dla tego super, hiper na dodanej karcie? Wie ktoś może?
Ja mam lampowe pre i poczebujem dużo  :-\
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Luty 12, 2017, 23:00
Ale chcesz lampowe pre podłączać do ,,integry"?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Luty 12, 2017, 23:15
Cytat: osiek w Luty 12, 2017, 23:00
Ale chcesz lampowe pre podłączać do ,,integry"?

Rozumiem, że pre gramofonowe. Ale tak serio Vasa to nie wiem czy ten Lyngdorf to jest optymalny wmak dla Ciebie jak słuchasz tylko z gramiaka, nawet z tą dodatkową płytką analogową wygląda to trochę jak jedzenie zupy widelcem.

Ja słucham głównie z cyfry, podłączyłbym go koaksjalem albo HDMI do Oppo 105D. Bezpośrednia konwersja z PCM do PWM to chyba optimum z tym wzmacniaczem.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 12, 2017, 23:33
Cytat: drizzt w Luty 12, 2017, 23:15tak serio Vasa to nie wiem czy ten Lyngdorf to jest optymalny wmak dla Ciebie
On jest niezwykle elegancki pod względem technicznym. Takie idealnie wyważone równanie matematyczne :)
Poza tym jego funkcjonalność w moim przypadku byłaby kapitalna; wzmacniacz, room perfect i przetwornik A/C pozwalający zripować perfekcyjnie płyty.
Przy tym zachwyca mnie wydajność prądowa tych wzmacniaczy, one są w stanie przepuścić dowolną ilość prądu w ułamku sekundy. Ograniczeniem jest to jaki korek masz w skrzynce z bezpiecznikami :) A to pozwala wysterować wszystko. Np. magnetostaty ;D
Mylisz się drogi Drizzt. To jest wzmacniacz dla mnie :)
Ja uważam że grają głównie parametry.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Luty 12, 2017, 23:41
Cytat: vasa w Luty 12, 2017, 23:33
Ja uważam że grają głównie parametry.

Ja też ale właśnie dlatego praktycznie nie używam gramiaka a już na pewno nie marzę o lampie :) Co do reszty zgoda drogi Vasa, mnie też bardzo ten Lyngdorf ciekawi, może go niedługo pożyczę na próbę choć przekonują mnie do Devialeta; tyle że on nie ma RoomPerfect i coś za dużo w nim marketingu jak na mój gust. Ale podobno też fajny.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 12, 2017, 23:52
Cytat: drizzt w Luty 12, 2017, 23:41Ja też i dlatego praktycznie nie używam gramiaka i nie marzę o lampie
Gramiaka używam bo na niego jest moja muzyka. Mam jej tonę i tego będę się trzymał. A gramiak ma takie parametry że mi żaden współczesny AirForce nie podskoczy :)
Co do Devialet'a to jest w nim sporo pompowania balonika, ale gra wybornie :) Tam też jest pewien rodzaj korekcji zaszyty, tyle że algorytm nie koryguje błędów pomieszczenia a błędy kolumny. Nie miałem okazji słuchać go dłużej i na znanym materiale ale podczas krótkich odsłuchów wrażenie robił świetne.
Co też jest jego słabością, boję się że po czasie może być nieco męczący.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Luty 13, 2017, 00:00
Cytat: vasa w Luty 12, 2017, 23:52
Gramiaka używam bo na niego jest moja muzyka.

Skoro tak to rozumiem bo Ona jest najważniejsza. Co do mnie to też kocham winyle tylko jakoś nie kocham gramiaków ;)

Cytat: vasa w Luty 12, 2017, 23:52Co do Devialet'a to jest w nim sporo pompowania balonika, ale gra wybornie :) Tam też jest pewien rodzaj korekcji zaszyty, tyle że algorytm nie koryguje błędów pomieszczenia a błędy kolumny.

No tak ale SAM to właśnie jest pompowanie balonika, nie bardzo wiadomo jakie "błędy" kolumn ma to niby korygować. Mierzą laserem wychylenia membrany i na tej podstawie poprawiają konstruktorów kolumn z wieloletnim doświadczeniem. Ciekawe jak pomierzyli laserem moje Harbethy przez maskownice ;) A tak właśnie powinny one grać. Jak dla mnie jest to jeden wielki pic, a już na pewno nie ma to nic wspólnego z RoomPerfect Lyngdorfa, czyli systemem który może naprawdę działać! To, że Devialet nie zaprzągł do swojej cyfry korekcji akustyki pomieszczenia a skupił się na marketingowym SAM to po prostu stracona okazja.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: pan-troglodytes w Luty 13, 2017, 06:26
Cytat: vasa w Luty 12, 2017, 23:33A to pozwala wysterować wszystko. Np. magnetostaty

Znam dobrze cyfrowe wzmacniacze, akurat nie Lyngdorfa ale NADa, Devialeta i Wadię. Od lat gram na -statycznych kolumnach, najpierw były to różne Logany teraz Magnepan. Wzmacniacze cyfrowe nie nadają się do ich napędzenia według mnie. Dźwięk jest matowy, nieprzyjemny, bardzo przebasowiony. Dopiero przy dużych poziomach głośności da się tego słuchać. Dobry tranzystor, niekoniecznie za grubą kasę radzi sobie znacznie lepiej. A Magnepan sterowany Mcintoshem to już prawdziwa rewelacja.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 13, 2017, 09:50
Cytat: pan-troglodytes w Luty 13, 2017, 06:26Wzmacniacze cyfrowe nie nadają się do ich napędzenia według mnie. Dźwięk jest matowy, nieprzyjemny, bardzo przebasowiony.
Jeden pisze że to nie jest wzmacniacz dla minie, drugi że nie zagra :(
Zmowa jakaś czy co ???
Słuchanie parawanów z Lyngdorfem jeszcze przede mną ale z końcówkami Audiomatusa grało ładnie.
Cytat: pan-troglodytes w Luty 13, 2017, 06:26Magnepan sterowany Mcintoshem to już prawdziwa rewelacja.
Ja tam przesądny jestem i uprzedzam się łatwo  :-\ Zielony mi nie podchodzi odkąd budziki robi  :P
(http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Images/Products/MXA60/MXA60_vingettes.gif)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Luty 13, 2017, 12:22
Dla ścisłości. Wzmacniacze pracujące w klasie D to nie wzmacniacze cyfrowe, tylko impulsowe.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Luty 14, 2017, 20:26
Cytat: vasa w Luty 13, 2017, 09:50
Jeden pisze że to nie jest wzmacniacz dla minie

Napisałem tak tylko z przyczyn doktrynalnych, choć nie mam wątpliwości że wciąż może to zagrać bardzo dobrze a sam wzmacniacz bardzo mi się podoba. Jednak tak jak Tobie z tych przyczyn nie do końca pasuje IcePower tak mnie nie do końca przekonuje pomysł digitalizowania winyli. Ale jak mówię, może to zagrać bardzo dobrze i jestem ciekaw wrażeń jeżeli Tobie akurat uda się sprawdzić Lyngdorfa przede mną.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 14, 2017, 20:28


Cytat: drizzt w Luty 14, 2017, 20:26
Napisałem tak tylko z przyczyn doktrynalnych,

I słusznie.
Zasady trzeba mieć  :) :D ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Luty 14, 2017, 20:32
Cytat: vasa w Luty 14, 2017, 20:28


Cytat: drizzt w Luty 14, 2017, 20:26
Napisałem tak tylko z przyczyn doktrynalnych,

I słusznie.
Zasady trzeba mieć  :) :D ;D

Pewno, że tak. Inaczej musielibyśmy całkiem dać się ponieść audiofilskiemu szaleństwu bez doszukiwania się metod :) :D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 21, 2017, 19:59
Umówiłem się na dzisiaj na odsłuch Lyngdorfa w poznańskim sklepie Koris.
Miły Pan zadzwonił pod koniec zeszłego tygodnia z pytaniem czy potwierdzam bo on chciałby coś przygotować. Oczywiście, potwierdzam, przyjadę.
Dziś minutę przed umówioną godziną (16.59) wchodzę do sklepu i ....
- Pan poczeka, kolega zaraz przyjdzie.
Przyszedł. (17.05)
- Pan poczeka bo koledzy pakują w pokoju odsłuchowym kolumny co zaraz jadą do klienta.
Zapakowali (17.18)
- Proszę usiąść ja zaraz przyniosę i podłączę.
Podłączone (17.25)
- Miłego słuchania :)
Posłuchałem. Nie podobało mi się. Ale doszedłem do wniosku że to nie tyle kwestia wzmacniacza co pokarmu który mu serwowałem. Miałem trochę winyli ale nie było gramofonu i parę CD ale to chyba nie było to. Przyszło mi do głowy że trzeba zadać jakąś dobrą strawę żeby wynik eksperymentu był właściwy. Następnym razem muszę przynieść jakieś płyty SACD i gęste pliki. Przyzwyczajony jestem do dość dobrego źródła i biednemu Lyngdorfowi należałoby dać jeszcze jedną szansę.
OK. Kończę słuchać bo zbliża się fajrant. Wychodzę z pok odsłuchowego i idę do Pana żeby się umówić na jakąś poważniejszą kontynuację (17.55)
Są wszyscy czterej Panowie z obsługi, mój Pan coś pisze, reszta oparta na łopatach.
- Pan poczeka, zaraz skończę i przyjdę.
OK. Wróciłem do zabawek, spakowałem się i czekam.
Ubrałem się, zabrałem płyty i spadam stąd (18.10)
P I E R D O L Ę.
Jeżeli ktoś sprzedając dobra luksusowe zachowuje się jakby prowadził stragan z pietruszką (przepraszam Miłych Państwa z zieleniaka koło mojego domu) to nie dostanie ode mnie ani złotówki. Nie dostanie drugiej szansy. Natomiast każdy kto chciałby tam coś kupić dostanie ostrzeżenie że nie warto.
Nie przypominam sobie równie lekceważącej postawy. Nigdy i nigdzie :(
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170221/6f0e2c96b97d0c539fef75928478a7a0.jpg)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Luty 21, 2017, 20:05
Vasa polecam Twojej uwadze końcówki mocy (cyfra oczywiście ) NuForce . Nasz kolega Jacek -k-wawa  posiada monobloki tej firmy. Znakomite granie !
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: MAC w Luty 21, 2017, 20:06
Czy to jest pomieszczenie odsłuchowe w firmie Koris?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 21, 2017, 20:12
Cytat: miniabyr w Luty 21, 2017, 20:05polecam Twojej uwadze końcówki mocy (cyfra oczywiście ) NuForce .
Wiem, znam i poważam. Tyle że to nie jest to o co mi, niejako filozoficznie chodzi :o
Tutaj nie tyle sam dźwięk jest ważny bo z tym nie ma większego problemu. Monobloki LAR-a załatwiają sprawę :)
Ja bym chciał uzyskać pewną koegzystencję i synergię w oparciu o dwie przeciwległe technologie.

Wiem że mi pizgło w beret. Ale granie to ja mam na wystarczającym poziomie ;D

Cytat: masza w Luty 21, 2017, 20:06Czy to jest pomieszczenie odsłuchowe w firmie Koris?
Tak jest. Masz ochotę jakoś skomentować?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: MAC w Luty 21, 2017, 20:16
Cytat: vasa w Luty 21, 2017, 20:12Masz ochotę jakoś skomentować?

Chyba nie :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Luty 21, 2017, 20:21
Zajebiste. I my ganiamy użytkowników, żeby popracowali nad pomieszczeniem  :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: MAC w Luty 21, 2017, 20:21
Mariusz, znajomy audiofil (whitesnake), który z nie jednego pieca muzyki słuchał (Bonasusy, VTLe, Klimaxy itp) ostatnio zakupił coś takiego i mówi, że za chiny już go nie odda. Jeszcze u niego nie byłem ale wiem, że wie co mówi.

(https://www.infomusic.pl/img/artykuly/zdjecia/MC43NTY1MjMwMCAxMzgyNjE0MzYw.jpg)

https://www.infomusic.pl/naglosnienie/artykul/39014,promocja-na-wzmacniacze-lab-gruppen-ipd
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 21, 2017, 20:44
Cytat: masza w Luty 21, 2017, 20:21znajomy audiofil (whitesnake), który z nie jednego pieca muzyki słuchał
Znamy Whitesnake i poważamy :)
Kiedyś miał fajnego SME gramiaka :)
A toto popacze :o
Dzięki :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: MAC w Luty 21, 2017, 20:46
Z Adamem wymieniliśmy sie na Linny.
On mi Sondeka a ja mu cd Ikemi  :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: rockandroll w Luty 21, 2017, 21:03
Dla odmiany mogę dostarczyć Linn'a do odsłuchu. :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jamówię w Luty 21, 2017, 21:32
A co z Adamem sie stało?zniknął był z forów wszelakich.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: MAC w Luty 21, 2017, 22:31
Na jednym od czasu do czasu udziela się.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Luty 21, 2017, 22:40
Cytat: masza w Luty 21, 2017, 22:31Na jednym od czasu do czasu udziela się.
But w butonierce?
:)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 03, 2017, 20:35
Na razie nie ma Lyngdorfa z wysokogatunkowym wejściem liniowym to polazłem do NAD-a :)
- Czy som wzmacniacze cyfrowe. Bo taki jeden co mnie sie podobał to discontinued jest.
- Ależ oczywiście, cyfrowych u nas mnóstwo, pan sobie życzy jakiś szczególny? Jest C338 albo C368, a dla wyjątkowo wymagających klientów mamy C388
(https://nadelectronics.com/wp-content/uploads/2016/09/pr_19.png)

No to indaguję dalej o ceny.
- Dla szanownego Pana to musi być ten C388. Od razu widać że Szanowny niezwykle wymagający jest.
- Jak dla Szanownego Pana to C388 jest za 7 000zł!
Aż uwierzyć nie mogłem (http://fortoved.ru/forum/images/smiley_icons/oshalel.gif)
- I ten za 7 to jest Digital Dack? Dopytuję.
- Eee, nie. Za najtańszy Digital Dack to trzeba 20 wyłożyć. Odpowiada Pan.
- Te o których rozmawiamy to na bazie chińskich kitów wzmacniaczy w klasie D zrobione.

I tak to księgowi postanowili że cyfra jest syfra (http://wdesk.ru/_ph/17/2/991588674.gif)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jamówię w Marzec 03, 2017, 20:50
Dlatego ja drogi Panie, nie zamierzam opuszczać swiata lamp,innym pozostawiajac krzem i cyfrę  ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Marzec 03, 2017, 21:19
Ja nie wiem ale w sumie to D klasa powinna być tania. Przecież technologie, na których się opiera, są stosowane już od dawna.
Ta cała elektronika w wytworzeniu jest tania. To za co te kwoty?

Też zostaje przy lampionach.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 03, 2017, 21:30
Cytat: gratefullde w Marzec 03, 2017, 21:19Ja nie wiem ale w sumie to D klasa powinna być tania.
I jest tania :) Płytkę z modułem wzmacniacza cyfrowego kupisz u Chińczyków za 10$ Gotowy wzmacniacz w obudowie za 25$.
Drogo nie jest.
Tyle że wzmacniacze typu Lyngdorf to zupełnie inna bajka.
Tranzystory mocy są tam przełączane z częstotliwością ponad 300kHz ! Nie ma takich tranzystorów :o No, może poza kilkoma. I te rozwiązania są drogie :(
Ergo; NAD dogadał się z Lyngdorfem na licencję, rozpoczął produkcję, zachęcił i zanęcił a potem, po cichutku, przeszedł na technologię za 10$ szt :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Marzec 03, 2017, 21:31
Świnie ;-)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: MAC w Marzec 03, 2017, 21:32
Czy jestem w błędzie i coś mi się pochrzaniło czy też pionierem tej technologii był B&O z modułami ICEpower, które do dzisiaj są bardzo poszukiwane przez diyowców i podobno grają fantastycznie?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Marzec 03, 2017, 21:32
Słuchałem cyfrowego Primare I32 z focalami u kolegi. Tak naprawdę to nie było się do czego przyczepić, szybki, rozdzielczy, odpowiednio dociążony dźwięk. W sumie czego by mu tam nie podać, to odtwarzał bardzo poprawnie, ale jednocześnie to wszystko było takie aż zbyt idealne.
Chyba wolę moje niedoskonałe złomy, właśnie za tę ich "ułomność".
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 03, 2017, 21:41
Cytat: masza w Marzec 03, 2017, 21:32czy też pionierem tej technologii był B&O z modułami ICEpower, które do dzisiaj są bardzo poszukiwane przez diyowców i podobno grają fantastycznie?
Tak jest. Polski (bardzo dobry) Audiomatus też buduje swoje klocki na IcePower. Tyle że pomysł był łatwy do skopiowania i stąd kity za 10$ z Państwa Środka. Natomiast technologii Lyngdorfa na razie nikt nie jest w stanie (tanio) skopiować.
Cytat: Jakub w Marzec 03, 2017, 21:32jednocześnie to wszystko było takie aż zbyt idealne
To prawda. Też miałem podobne wrażenia. Ani do czego się przyczepić ani na czym ucho zawiesić. Idealny drut ze wzmocnieniem.
Czyli do kształtowania dźwięku mamy źródło i kolumny. (A niektórzy jeszcze kable :) )
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Marzec 03, 2017, 21:55
Coś co nie ma zniekształceń, brzmi fiutowo.
Wystarczy dać badziewny zasilacz i zagra jak trzeba ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 03, 2017, 22:01
Cytat: gratefullde w Marzec 03, 2017, 21:55Coś co nie ma zniekształceń, brzmi fiutowo.
Ta jest.
I dlatego kochamy triody SET albo wszystko co taką triodę przypomina (http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2014/019/d/a/fool_emoji_21__sexy_dance___v1__by_jerikuto-d71uvvj.gif)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Marzec 03, 2017, 22:06
Dokładnie tak ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Marzec 03, 2017, 22:30
Ale sekta lampiarzy:)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 03, 2017, 22:51
Cytat: tomasz_pianista w Marzec 03, 2017, 22:30
Ale sekta lampiarzy:)
Próbuję się wyrwać, ale ciągną za nogi :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jamówię w Marzec 04, 2017, 09:45
Lampa jest upierdliwa i praktycznie nie ma wzmacniaczy lampowych bezobsługowych. Zawsze człowieka nosi,żeby wsadzić jakąś nową żarówkę,no sam ambaras,ale jak się odwdzięczy graniem,to człowiek zapomina o wszystkim. Jak moja lampa wylądiwała na serwisie,to elem pożyczył mi na ten czas Audio Analogue,wzmacniacz,który na początku lat 2000 jawił mi się jako absolutny hi end a z pewnością grał lepiej niż mój ówczesny McIntosh. Jak go przytargałem teraz do domu,to stwierdziłem,że nic a nic się ten dźwięk nie zestarzał,ale jak wrócił do domu Almarro,to dopiero wtedy zdałem sobie sprawę,w jakim jestem obecnie miejscu z graniem i ile MZ krzem ma ograniczeń nie do przeskoczenia.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Marzec 04, 2017, 09:52
Cytat: vasa w Marzec 03, 2017, 22:51
Cytat: tomasz_pianista w Marzec 03, 2017, 22:30
Ale sekta lampiarzy:)
Próbuję się wyrwać, ale ciągną za nogi :o
Vasa zerknij w stronę wzmacniacza Chord. Cyfra . Znakomita! Tylko ta cena-(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Marzec 04, 2017, 22:56
A bo to i słuch nie jest jakoś super, hiper. Podobają się nam te harmoniczne i inne zniekształcenia wnoszone przez lampy :)
MUZYKA JEST NAJWAŻNIEJSZA !!! 
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 04, 2017, 23:30
Cytat: miniabyr w Marzec 04, 2017, 09:52Vasa zerknij w stronę wzmacniacza Chord. Cyfra . Znakomita!
Poczytałem na stronie Chord, ale oni tak mocno na okrągło piszą. O którym wzmacniaczu piszesz?
Chyba że chodzi o wszystkie :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Marzec 04, 2017, 23:38
Chord CPM 2800  z przetwornikiem DAC na pokładzie . Jest również   tańsza wersja tej integry  bez DAC .
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 04, 2017, 23:59
Cytat: miniabyr w Marzec 04, 2017, 23:38Chord CPM 2800  z przetwornikiem DAC na pokładzie .
Pewnie że mogę posłuchać, czemu nie? Ja zawsze chętny jestem.
(http://www.sherv.net/cm/emoticons/shocked/surprised-smiley-emoticon.gif)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Marzec 05, 2017, 00:01
No niestety cena jest audiofilska .  :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Marzec 05, 2017, 00:02
A ja jednak zrezygnowałem z tego Lyngdorfa po odsłuchu i kupiłem Yamahę A-S2100. Nie gra gorzej od QUAD-a 909 a to już bardzo dużo. Jest świetnie wykonana i wygodna w obsłudze. Mało takich sprzętów dziś w takiej cenie. A lampy to zupełnie nie mój świat, lubię czysty dźwięk.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 05, 2017, 00:06
Cytat: miniabyr w Marzec 05, 2017, 00:01No niestety cena jest audiofilska . 
OK. Audiofilska. Tylko dlaczego po chwili spada o 80% ?
http://www.annunci.net/nuoro/audio-tv-video/chord-cpm2800ii-integratedamplifier-dac-2023117
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Marzec 05, 2017, 00:11
To chyba jakiś Nigeryjczyk się ogłasza... Raczej nie wierzę w cuda.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 05, 2017, 00:11
Cytat: drizzt w Marzec 05, 2017, 00:02A ja jednak zrezygnowałem z tego Lyngdorfa po odsłuchu
Gratuluję zakupu :)
Ale opisz wrażenia z odsłuchu. Najwyraźniej nie zachwyciłeś się skoro jednak padło na Yamahę ? ???
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Marzec 05, 2017, 00:19
Wzmacniacz Lyngdorfa gra bardzo dobrze. Ja jednak liczyłem przede wszystkim na wartość dodaną związaną z systemem RoomPerfect. Niestety (a może stety) w mojej przestrzeni akustycznej ten system poprawy nie wnosił. Pewnie dlatego, że problemów z basem nie mam, a akustykę w zakresie średnich / wysokich tonów dużo lepiej poprawiać naturalnymi sposobami a nie DSP, bo właśnie... nie wypada to do końca naturalnie. Pewnie na basie może być prawdziwa poprawa jeśli ktoś tego potrzebuje. Ja z moimi kolumnami w moim pokoju nie potrzebowałem więc zrezygnowałem z Lyngdorfa, a przy okazji zrozumiałem dlaczego systemy DSP w profesjonalnych sprzętach operują tylko na basie a nie w całym paśmie jak Lyngdorf. Tak do 200Hz max. I to ma sens.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 05, 2017, 00:36
Cytat: drizzt w Marzec 05, 2017, 00:19a przy okazji zrozumiałem dlaczego systemy DSP w profesjonalnych sprzętach operują tylko na basie a nie w całym paśmie jak Lyngdorf. Tak do 200Hz max. I to ma sens.
Cholera.
A ja myślałem że tylko ja mam z tym problem, jak można skorygować dźwięki mające długość fali od kilkunastu centymetrów do centymetra?
Dzięki Drizzt.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 05, 2017, 22:39
Cytat: vasa w Marzec 05, 2017, 00:06OK. Audiofilska. Tylko dlaczego po chwili spada o 80% ?
http://www.annunci.net/nuoro/audio-tv-video/chord-cpm2800ii-integratedamplifier-dac-2023117

Ostatnio jeden Włoch  8) sprzedawał gramofon za okazyjną cenę (i płakał) - radziłbym szczególnie uważać na takie "okazje" >:(.
Gostek wysyłał nawet swoje zdjęcie z dokumentem tożsamości.
Właściciel dokumentu był (sprawdzone na fejsie) na rejsie na morzu.
Sprzedawca poproszony o zdjęcie z dowodem i gramofonem powiedział że nie da rady bo jest już dla mnie spakowany w DHL i ..przestał się odzywać. Moment wcześniej z portalu (niemieckiego) przyszło info że to oszustwo.
Jak płacimy przelewem za granice to ryzyko jest bardzo duże.

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 05, 2017, 22:43
Nie ma uczciwych sprzedających.
Są tylko niedokładnie prześwietleni 😛
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bubusia w Marzec 06, 2017, 09:42
Panowie, na tej stronie z Chordem macie same walki, jest tam MBL 1531 za  2100 euro, dokladnie ten sam, ktory poszedl za 4500 u oficjalnego dystrybutora w Bulgarii. Jest to stromna glownie z walkami. Takze uwaga.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 06, 2017, 22:51
"makaroniarze" zaczęli się specjalizować w wałkach na sprzęcie audio >:(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w Marzec 06, 2017, 22:57
Bo to dobra branża do przekrętów, niestety.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 06, 2017, 23:08
Cytat: tomasz_pianista w Marzec 06, 2017, 22:57Bo to dobra branża do przekrętów, niestety.
Dlatego warto parę rzeczy sprawdzić przed zakupem. Ja zacząłem od IBANU (pan podał konto) i adres banku się nie zgadzał. Potem przesyłka - brał jej koszt na siebie (DHL). Jak sprawdziłem na włoskiej stronie DHL powinna kosztować minimum 900 EUR a sprzedawca chciał za gramofon z przesyłką 1000EUR. Potem oczywiście dodatkowe zdjęcia (bo korzystają z starych zamieszczonych w necie) plus info o nr seryjnym.
Trzeba dokładnie sprawdzać bo jak wspominałem przy płatności przelewem szansa na odzyskanie kasy jest żadna.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 06, 2017, 23:13
Cytat: dino w Marzec 06, 2017, 23:08Trzeba dokładnie sprawdzać bo jak wspominałem przy płatności przelewem szansa na odzyskanie kasy jest żadna.
Czyli albo wycieczka albo PayPal a inaczej na drzewo  >:(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 21, 2017, 23:15
Lyngdorfa ni cholery nie ma w takiej konfiguracji jak trzeba ale pojawił się NAD na wypasie: http://www.ebay.co.uk/itm/222437388020?clk_rvr_id=1187036061900&rmvSB=true
(http://i.ebayimg.com/images/g/woAAAOSwiLdWAA95/s-l1600.jpg)
Jest też TacT http://www.dba.dk/tact-m2150-integreret-klas/id-1030440210/?utm_source=criteo&utm_medium=display&utm_campaign=lower_funnel&utm_term=Billede%20og%20lyd
Ale nie za bardzo wiem jak ta strona działa.
No i gupi jestem :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 12, 2017, 18:08
Kupiłem dziś AudioVideo.
W środku test kolejnego NAD-a. Model M-32 za 20kzł 😭
Uczciwa recenzja.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170412/bf6638e82fdffc72dc4fde6255756135.jpg)

🚬🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Kwiecień 13, 2017, 09:04
To wątek o wzmacniaczach cyfrowych więc może nie wypada mi się wypowiadać ale mam wrażenie, że zaczęło się entuzjastyczne pompowanie balonika.
Takie sytuacje w światku audio pojawiały się już nie raz. Ja jednak zostaje przy sprawdzonych rozwiązaniach z epoki. Nie znaczy to, że chętnie nie posłucham takich konstrukcji (jedną jeszcze mam w domu) ale co z tego kiedy ostatnio najbardziej urzekło mnie granie lampowych monobloków na lampach 6550.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 13, 2017, 23:23
Cytat: Piterski w Kwiecień 13, 2017, 09:04zaczęło się entuzjastyczne pompowanie balonika.
Balonik to jest pompowany na kablach smarowanych gęsim smalcem i telewizorach zwiniętych w trąbkę, ekologicznych i czyszczących bez przerywania snu. PowerDac'ki to taka nisza w niszy że raczej nikt się nie będzie trudził jakimś specjalnym marketingiem.
Cytat: Piterski w Kwiecień 13, 2017, 09:04chętnie nie posłucham takich konstrukcji (jedną jeszcze mam w domu)
Nie taką. Masz końcówkę w klasie D opartą o jakiś typowy układ typu IcePower lub coś podobnego. I takie sprzęty potrafią naprawdę fajnie zagrać jeśli są dobrze zaaplikowane (np rodzimy Audiomatus) Ale to nie ta sama zasada.
Tam na wejściu i wyjściu masz sygnał analogowy a w przypadku power dacków i na wejściu i na wyjściu masz modulowanie zerojedynkowe.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Kwiecień 14, 2017, 00:05
Cytat: vasa w Kwiecień 13, 2017, 23:23
Cytat: Piterski w Kwiecień 13, 2017, 09:04chętnie nie posłucham takich konstrukcji (jedną jeszcze mam w domu)
Nie taką. Masz końcówkę w klasie D opartą o jakiś typowy układ typu IcePower lub coś podobnego. I takie sprzęty potrafią naprawdę fajnie zagrać jeśli są dobrze zaaplikowane (np rodzimy Audiomatus) Ale to nie ta sama zasada.
Tam na wejściu i wyjściu masz sygnał analogowy a w przypadku power dacków i na wejściu i na wyjściu masz modulowanie zerojedynkowe.
Masz racje to inna topologia ale w takim razie nie moja droga bo ja plików słuchać nie będę ja nośnik muszę móc wziąć w dłonie.

Takiego power daca jak opisuje, tylko na rynek pro, będę słuchał u kolegi, a on mojej tradycyjnej końcówki tranzystorowej.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: elem w Kwiecień 14, 2017, 07:25
Cytat: Piterski w Kwiecień 14, 2017, 00:05plików słuchać nie będę ja nośnik muszę móc wziąć w dłonie.

:-* :-* :-*


Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Kwiecień 14, 2017, 10:10
Dzisiaj to w ogóle strach się przyznać, że się lubi cyfrę, tranzystora, a power dac to już dopust Boży. Chyba trza założyć jakieś audiofilskie cyfrowe podziemie miłośników naprawdę dobrego, niezniekształconego dźwięku, czyli po prostu hi-fi. Bo mam wrażenie, że audiofile i rynek hi-end są coraz dalej od podstawowych założeń hi-fi.

Przykład: wczoraj odwiedziłem pewien antykwariat płytowy. Właściciel sprzedawał płyty CD z wyraźnym obrzydzeniem i za każdym razem nie mógł sobie darować komentarza, że on na cyfrze się nie zna, nie lubi i nie słucha. Oczywiście nie odmówiłem sobie przyjemności wejścia w polemikę. Okazało się, że gość słucha w domu na, jak powiedział "20 letniej wkładce Shure"; nie pamiętał modelu, nie wiedział nawet czy to MM czy MC. Jedno co wiedział, to że analog miażdży cyfrę zawsze i w każdej postaci oraz że należy słuchać wyłącznie pierwszych wydań. Spytałem czy jego zrypana wkładka Shure miażdży DCS ale chyba nie zrozumiał o co mi chodzi. Spytałem też jakie bajki będzie ludziom opowiadał jak za 20-30 lat wszystkie pierwsze wydania będą dawno zjeżdżone, ale na to rzekł z kolei że przecież nikt nie słucha pierwszych wydań tylko odkłada na półce do kolekcji, bo to są płyty do kolekcjonowania a nie do słuchania i dzięki temu się nie zniszczą. Nie widział przy tym sprzeczności z tym co powiedział 5 minut wcześniej, że należy słuchać tylko pierwszych wydań :) Generalnie komedia. Gość śmiał się z tego co miałem do powiedzenia bo wszystko już miał w głowie poukładane, tyle że trochę krzywo ale co tam. Mnie też ogarnął pusty śmiech. Nie dziwię się, że króluje dziś post-prawda, bo ludziom którzy stracili wiarę w podstawowe zasady techniczne i generalnie postęp można wmówić wszystko a oni w to uwierzą. Czarna magia rządzi.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: elem w Kwiecień 14, 2017, 10:19
drizzt, masz rację w kwestiach technicznych. Ale dla wielu "magia" czyni cuda. Jeśli mamy sobie sprawiać przyjemność i potrzebujemy do tego odrobine "magii", to źle? :)
Gdybym chciał równego, "prawdziwego" (czyżby?) , dźwięku, to zatrudniłbym się w studio nagraniowym.
Porównanie oldskula-szczura do dCsa, to jak porównanie CD z marketu do TechDasa. Tak se ne da :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Kwiecień 14, 2017, 10:30
Cytat: elem w Kwiecień 14, 2017, 10:19

Porównanie oldskula-szczura do dCsa, to jak porównanie CD z marketu do TechDasa. Tak se ne da :)

Ja wiem ale dyskusja osiągnęła już poziom absurdu jak gość na moje pytanie obwieścił, że jak pierwsze wydanie było zrypane to należy słuchać właśnie tego pierwszego, zrypanego wydania bo nikt nie poprawia Picassa przy użyciu dzisiejszych farb itd. Nie pomagały argumenty, że to zupełnie inna sytuacja bo między artystą-malarzem a odbiorcą nie ma pośredników a między artystą-muzykiem a odbiorcą jest masa pośredników w postaci osób zatrudnionych w studio, które nie są członkami grupy muzycznej a ich pracę można zawsze poprawić. Gość odradzał komuś zakup remastera Stevena Wilsona płyty JT "Aqualung", którego zresztą nie słyszał i nie chciał słyszeć a wiedział że oryginał był od początku spieprzony i muzycy byli niezadowoleni od samego początku. Nie pomagało nic, łącznie z tym że Ian Anderson brał udział w przygotowaniu nowego miksu, że brzmi on świetnie, nigdy ta płyta tak dobrze nie grała, że sam Anderson nienawidzi analogu i winylu, po prostu nic do gościa nie trafiało. Zatrzasnął się w jaskini z lat 70'tych i nawet nosa nie chciał wystawić na zewnątrz. Nie interesowały go nawet nowe płyty starych zespołów, które podobno lubił. Generalnie wkurzył mnie dość mocno no ale tłumaczę sobie, że on z tego żyje i stąd ta narracja mocno oderwana od rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 14, 2017, 10:48
Cytat: drizzt w Kwiecień 14, 2017, 10:30Gość odradzał komuś zakup remastera Stevena Wilsona płyty JT "Aqualung", którego zresztą nie słyszał i nie chciał słyszeć a wiedział że oryginał był od początku spieprzony i muzycy byli niezadowoleni od samego początku.

Ja słyszałem, wolę oryginalny miks i master. Jest przynajmniej autentyczny. Wilson zrobił tej płycie ordynarny facelifting z botoksem. Jak słucham jego miksu, to cały czas mam wrażenie, że ktoś mnie oszukuje. I nie ma tu żadnego znaczenia, że technicznie to jest faktycznie lepsze.
Płyty KC też moim zdaniem Wilson skaszanił.  ;)

Co do wojenki cyfra/analog, to się nie wypowiadam, bo mi to w zasadzie zwisa i powiewa. Nie rozumiem skąd to zacietrzewienie. Jeden lubi to, drugi tamto. Dopóki jest wybór, to nie ma jak dla mnie problemu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 14, 2017, 10:52
A w sumie cyfra gra lepiej 🐣

🚬🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: elem w Kwiecień 14, 2017, 10:54
Nawet lepiej od samej siebie :)  I wciąż mutuje, 14, 16, 24, 48, 96, 192 i tak do samego końca. Mojego albo jej :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Kwiecień 14, 2017, 10:57
Cytat: Jakub w Kwiecień 14, 2017, 10:48
Co do wojenki cyfra/analog, to się nie wypowiadam, bo mi to w zasadzie zwisa i powiewa. Nie rozumiem skąd to zacietrzewienie. Jeden lubi to, drugi tamto. Dopóki jest wybór, to nie ma jak dla mnie problemu.


Ja też zupełnie nie rozumiałem skąd zacietrzewienie tego gościa bo podszedłem tylko do lady chcąc kupić naręcze CD za parę stówek. Dziwię się, że w ogóle je sprzedaje z takim podejściem. Generalnie sytuacja jak w warzywniaku: Proszę Pani, które z tych jabłek są słodkie? A nie wiem Panie, ja nie lubię jabłek. Też autentyk z zeszłego tygodnia.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Kwiecień 14, 2017, 11:26
Cytat: Jakub w Kwiecień 14, 2017, 10:48Co do wojenki cyfra/analog
Ja tam żadnej wojenki nie widzę i trochę się też dziwię że drizzt piszę:
Cytat: drizzt w Kwiecień 14, 2017, 10:10Dzisiaj to w ogóle strach się przyznać, że się lubi cyfrę, tranzystora, a power dac to już dopust Boży.
Ja trochę się orientuje jak gra głośnik szerokopasmowy i Amplifon Vasy i widzę w tym poszukiwaniu odejście w skrajnie inną estetykę grania. Mogę to zrozumieć ale nadal zachować do tego wstrzemięźliwy stosunek.
Jak wspomniałem, sam się przestawiam na bardzo kontrolowany i analityczny przekaz nowego wzmacniacza ale słyszałem też jak gra dobra lampa, znacznie lepsza od Amplifona i nie trzeba uciekać w Power daca by mieś przyjemność ze słuchania muzyki. Z tego co się orientuje LP odtwarza się jeszcze w domenie analogowej  :).
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Kwiecień 14, 2017, 12:39
Cytat: Jakub w Kwiecień 14, 2017, 10:48

Ja słyszałem, wolę oryginalny miks i master. Jest przynajmniej autentyczny. Wilson zrobił tej płycie ordynarny facelifting z botoksem. Jak słucham jego miksu, to cały czas mam wrażenie, że ktoś mnie oszukuje. I nie ma tu żadnego znaczenia, że technicznie to jest faktycznie lepsze.


No właśnie to jest sedno problemu. Fakt, że nowy remaster jest technicznie lepszy to rzecz obiektywna, z którą trudno polemizować. Natomiast to, że czujesz się oszukiwany to już sprawa czysto subiektywna, wynikająca wyłącznie z przyzwyczajenia do oryginału słuchanego przez lata. Łatwo byłoby to sprawdzić, gdybyś znalazł kogoś kto nigdy wcześniej nie słuchał tej płyty i puścił mu obie wersje. Nie wiem, co by ta osoba powiedziała, choć jestem prawie pewien, że wolałaby remaster. Natomiast z całą pewnością nie czułaby się oszukiwana przy odsłuchu żadnej wersji. Fala nostalgii za starymi, dobrymi czasami dziś zalewa świat i na tej fali podejmowane są różne decyzje, wybory w najróżniejszych dziedzinach życia. Ta audiofilska nisza to taki malutki wycinek dzisiejszej rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 14, 2017, 12:59
Cytat: drizzt w Kwiecień 14, 2017, 12:39Natomiast to, że czujesz się oszukiwany to już sprawa czysto subiektywna, wynikająca wyłącznie z przyzwyczajenia do oryginału słuchanego przez lata.

To nie jest kwestia przyzwyczajenia, tylko tego, że Wilson na siłę próbował z materiału nagranego na konkretnym sprzęcie i w konkretnych realiach zrobić brzmienie i miks na dzisiejszą modłę. Wykastrował wszelkie pogłosy, szum taśmy itd. Ten miks jest sztuczny i tyle.
RvG potrafił remasterować własne miksy sprzed lat z zachowaniem szacunku dla oryginału.
Podobnie jest z remasterami płyt Polish Jazz. Są świetne technicznie, ale żaden nie udaje, że został nagrany wczoraj.
Wilson natomiast zniszczył tę i kilka innych płyt.

Weź sobie np. KoB z MoFi. Jest tam wyciągnięte wszystko co się dało wyciągnąć z oryginału, ale jakoś nie wpadli na pomysł żeby usunąć pogłos studia i skrzypienie podłogi.

Ten Aqualung w miksie Wilsona jest jak współczesne amerykańskie wznowienia powieści Marka Twaina. Wygładzone i pozbawione słów "powszechnie uznawanych za obraźliwe".
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Kwiecień 14, 2017, 13:08
Różnica jest taka, że Rudy Van Gelder i zdecydowana większość dzisiejszych wznowień to zwykłe remastery. Wilson poszedł dużo dalej i zrobił nowe miksy nagrań z oryginalnych ścieżek. Dlatego zmiany są znacznie większe, może się różnić głośność poszczególnych instrumentów, mogą być one uwypuklone lub schowane w miksie. Ogólnie brzmi to już zupełnie inaczej od oryginału.

Każdy ma inne podejście. Ja jestem w stanie zaakceptować takie nowe miksy pod warunkiem, że twórca brał udział w ich przygotowaniu (Fripp i Anderson brali), a często jest to już ostatnia chwila na to, żeby dać szansę artyście na poprawienie, przy użyciu najnowszej techniki studyjnej, swojego własnego dzieła, z którego brzmienia nie był wcześniej zadowolony z powodu pracy innych ludzi zatrudnionych przy tworzeniu oryginalnego nagrania, czy też z powodu słabych ówczesnych warunków technicznych w studio. Natomiast zgadzam się, że warto na półce mieć obie wersje, jeśli daną płytę naprawdę lubimy. Przy remasterach wystarczy wybrać jedną, ulubioną i tego się trzymać ;) Ale już chyba mocno odbiegliśmy od tematu :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 14, 2017, 21:18
Cytat: Piterski w Kwiecień 14, 2017, 11:26widzę w tym poszukiwaniu odejście w skrajnie inną estetykę grania. Mogę to zrozumieć ale nadal zachować do tego wstrzemięźliwy stosunek.
Daj się pobawić :)
Teraz jest taki przechył w stronę analogu że najwyższy czas przesiąść się na drugą burtę (http://www.transerfing.pl/forum/images/smilies/icon_cool_2.gif)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Kwiecień 14, 2017, 22:24
Cytat: vasa w Kwiecień 14, 2017, 21:18

Teraz jest taki przechył w stronę analogu

Zgadza się. Tylko dlatego, że kupowałem CD a nie winyla jak wszyscy hipsterzy, zostałem ewidentnie potraktowany jak przygłupi klient drugiej kategorii przez gościa, który nawet nie wiedział jaką ma wkładkę, poza tym że 20-letnią, a tu tak czytam między wierszami, że właściwie to gość miał rację :D Wyższość analogu i lamp to teraz nowa prawda objawiona, ciekawe kiedy nastąpi come back racjonalizmu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Kwiecień 14, 2017, 22:41
Ja, choć celuję głównie w winyle, to kupuję teraz sporo kompaktów bo są bardzo tanie  ;)
Mam w sumie pół na pół w kolekcji. Plików słucham tylko w streamingu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Kwiecień 14, 2017, 22:48
Podobnie, tylko proporcje CD i winyla trochę inne. Nigdy nie chciało mi się bawić w PC-audio, więc plików również słucham tylko w streamingu; mam abonament w Tidalu i Apple Music a syn namawia jeszcze na Spotify, nie wiem po co.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Kwiecień 15, 2017, 18:06
Z re masterami mam problem.
Na AS był "wykład" i fragmenty remasterowanego "Polish Jazz"(Jacek Gawłowski: MASTER-(RE)MASTER)
Bardzo zacne podejście do remasteringu z dystansem i szacunkiem dal oryginału (wersje nagrane w dolby sprawiają spore problemy).
Niestety mnogość zabawek i wtyczek powoduje, ze sporo realizatorów przesadza.
Moim zdaniem rzadko się zdarza sensowny remastering. Zawsze kogoś "poniesie" a dodatkowy problem
to format CD.
Trochę się bawię home rerecordingiem i remasterowaniem. Jeżeli plik zostawię w WAV a nawet zrobię z niego gęstą mp3 to jak tako brzmi. Natomiast produkcja CD zmusza do kompletnie innego miksu i masterowania. Niestety ze sporymi stratami.
Nie słuchałem płyty Wilsona ale jak słyszę "odszumianiu" śladów czy czyszczeniu cyfrowym "artefaktów" to wiem z własnego doświadczenia, że wynik będzie kiepski.
Dobrze zrealizowane nagranie obroni se nawet na CD.
Winyl IMHO da więcej brudu ale i informacji.
Najlepsze co do tej pory usłyszałem to gęste pliki - wydane zmiksowane i zmasterowane pod ten format.
Ale jest ich mało. Linn, który wypuszcza gęste "master tapes" niestety potrafi je spaprać.
Czyli generalnie powinno być dobrze zagrane, nagrane, zmiksowane i zmasterowane (niech każdy sobie zafunduje ciastko i je zje  ;D)

ps. Na giełdzie we Wrocku jest grupa "zaczadzona" analogiem. Non top leci "progresiw" (najczęściej z SHURE MM) a panowie wykłócają się o "pierwsze wydania". W kartonach na sprzedaż zajechane "progresiwy".
Raz czy dwa próbowałem rozmawiać ale ....odpuściłem.


Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Kwiecień 15, 2017, 19:12
To ciekawe co piszesz. Z odszumianiem nagrań całkowicie się zgadzam. Uważam, że to właśnie ten proces używany bez umiaru jest w dużej mierze odpowiedzialny za to, że remastery brzmią słabo lub dużo słabiej niż by mogły. Razem z szumem znika mnóstwo informacji z tła, które słyszymy z analogu. Dlatego też ludzie uznają, że analog gra lepiej a tak naprawdę problem leży zupełnie gdzie indziej. Są świetne remastery ale zbyt rzadko się trafiają. Np. ostatnie remastery Niemena autorstwa duetu Eleonora Atalay – Jacek Gawłowski są po prostu doskonałe, uważam że te płyty nigdy jeszcze nie brzmiały tak dobrze, z żadnego formatu. Na tym przykładzie można sobie uświadomić, że to nie format CD jest problemem, tylko jak napisałeś nierozumne używanie gałek, wtyczek i odszumiaczy przez realizatorów. Natomiast oddzielne obrabianie poszczególnych ścieżek z oryginalnych taśm, przy użyciu najnowszej technologii studyjnej, może dać lepsze efekty niż zwykły remaster z dość ograniczonymi możliwościami jakie daje. Stąd nowe miksy Wilsona stanowią dużo głębszą ingerencję w nagrania, ale i pozwoliły znacznie skuteczniej podnieść dynamikę i ograniczyć szumy, bez utraty informacji. Właśnie dlatego nie poprzestano na remasterze.

Działania odszumiaczy nie lubiłem już w czasach decków kasetowych. Zawsze wolałem słuchać bez Dolby B czy C niż z nimi bo znikało całe tło. Na niektórych remasterach jest niestety podobnie tylko warto wiedzieć gdzie leży problem. Bo na pewno nie w cyfrze czy samym formacie CD. O jakich stratach na CD mowa? Przecież to format kompresji bezstratnej, w przeciwieństwie do mp3. Natomiast miks i master oczywiście musi być wykonany odpowiednio do tego formatu i jest to wiedza powszechnie dostępna w studiach od jakichś 35 lat.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Kwiecień 16, 2017, 19:57
Zejscie z floating 32 bit  na 16 bit jest zawsze stratą i to poważną. Ja to wyraznie słyszę.
CD jest ponad 30 letnim formatem audio i ma niestety swoje wady.
To troche tak jak z Betamaxem i VHS. Wybrano standard i trzeba bylo z tym żyć.  >:(
Co do odszumiania - imho nie jest ważne czy odszumiamy calość czy ścieżki. Efekt jest z reguły podobny.
Mam specyficzne podejscie do "dynamiki". Dla mnie istnieje zasadnicza różnica pomiędzy dynamiką a odtępem sygnał/szum.
I nie jest to dla mnie tożsame  8).
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Wireless w Kwiecień 16, 2017, 20:04
Tak naprawdę, to nie istnieje format "rzeczywiście bezstratny", tak samo, jak i nie istnieje liczba rzeczywista równa nieskończoności :) Co najwyżej możemy mówić o takiej bitowości i częstotliwości próbkowania, która już, statystycznie, w przypadku sensownego masteringu, już nie powinna być słyszalna.
Co do różnicy pomiędzy 16 a 32 bitami, to pozwolę sobie polemizować ... częściowo. IMHO, to słyszalność wynika z niedoskonałości algorytmów dokonujących takich obcięć, a nie z samej "bitowości" formatu docelowego - ot, często tną, to co da się usłyszeć, niestety.

Co do różnicy pomiędzy pojęciami pt. stosunek sygnał/szum oraz dynamika - dino: pełna zgoda :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 03, 2017, 13:58
Cytat: vasa w Kwiecień 14, 2017, 21:18
Cytat: Piterski w Kwiecień 14, 2017, 11:26widzę w tym poszukiwaniu odejście w skrajnie inną estetykę grania. Mogę to zrozumieć ale nadal zachować do tego wstrzemięźliwy stosunek.
Daj się pobawić :)
Teraz jest taki przechył w stronę analogu że najwyższy czas przesiąść się na drugą burtę (http://www.transerfing.pl/forum/images/smilies/icon_cool_2.gif)
I jak tam na froncie analogowo cyfrowym, zrobiłeś próbę przechyłu na drugą burtę?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2017, 21:36


Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2017, 13:58
Cytat: vasa w Kwiecień 14, 2017, 21:18
I jak tam na froncie analogowo cyfrowym, zrobiłeś próbę przechyłu na drugą burtę?
Nic na razie nie przechylałem poza [emoji569]i [emoji485].
Jak mi się w końcu coś zechce to dam znać [emoji41]


🚬🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 03, 2017, 23:09
Cytat: vasa w Lipiec 03, 2017, 21:36Jak mi się w końcu coś zechce to dam znać
Koniecznie  :D.

Ja trochę słucham różnych wzmacniaczy by lepiej zrozumieć to o czym koledzy piszą na forach i by poszerzyć swoje horyzonty.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Lipiec 25, 2017, 21:30
Skłaniam się ostatnio by przedyskutować z samym sobą możliwość przetestowania np Primare.

Dlaczego, skoro ja lampowy jestem?

Bo urzekło mnie to co usłyszałem z kości AKM. Analogie przerzuciłem na ogólny postęp w cyfrze.
Zresztą lampy się nie pozbędę, co najwyżej dokupię coś w klasie D.
Ale... coś mi się albo w słuchu zmienia... albo ze zbyt słabą jakościowo lampą miałem do czynienia.

Generalnie będę się wstrzeliwał w coś cyfrowego, dla odmiany :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Melepeta w Lipiec 25, 2017, 22:24
Co to się porobiło :) Cyfra lampę bije. Koniec świata ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 25, 2017, 22:42
Dziś słuchałem kolumienek ATC podstawowy model do zastosowań profesjonalnych podłączone do LabGrupena.
Muzyka szła z plików więc nie specjalnie mogłem wybrać to co znam i kolega zaprezentował mi parę kawałków.
Warto było tego posłuchać, grało to otwartym dźwiękiem bardzo detalicznym, a nie męczącym.
W zakresie w jaki te monitory pracują (konstrukcja zamknięta) robią to równo i z wyjątkowo zwinnym sprężystym i wcale nie chudym basem.
Dla mnie duży plus bo pasmo było podane w miarę równo, nic się nie wzbudzało, nie muliło grało i z drajwem. Wrażenia przestrzenne też jak najbardziej bardzo dobre. Wokale może i bywają słodsze ale do tych też się nie było o co przyczepić.
Jednym słowem mi się podobało widzę, że Grzegorz trzyma się wcześniej obranego kierunku z bardzo dobrym rezultatem.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 21, 2017, 21:23
Wakacje się, na razie, skończyły.
Trzeba pomyśleć o długich zimowych wieczorach.
No to zamówiłem sobie Lyngdorfa.
Ponieważ 98% muzyki mam na czarnych plackach to poprosiłem o doposażenie go w extra moduł liniowy.
Po latach grania szklanych baniek czas na trany i to w wersji hardcore :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 21, 2017, 22:07
No proszę następny ;D

A poważnie to jak już ochłoniesz to opisz jak Ci to gra w stosunku do Amplifona.
Przypuszczam, że różnica będzie du....ża.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 21, 2017, 22:27


Cytat: Piterski w Sierpień 21, 2017, 22:07jak już ochłoniesz to opisz jak Ci to gra w stosunku do Amplifona.
Przypuszczam, że różnica będzie du....ża.
Żeby nie było za łatwo to Ampli dostanie nowe trafa i pogoni Duna w kąt.

Bardzo jestem ciekaw jak mocno działa system korekcji akustycznej i co będzie w stanie wyciągnąć z moich tub [emoji351]


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Sierpień 22, 2017, 00:13
Mikrofon i statyw dostaniesz w komplecie  :o
Będziemy mogli lansować młode artystki  8)
A jak im włączymy room perfect to sukces murowany  ;)

Opis (manual) jak do kina domowego. Biedne Duny nie wiedzą komu sprzedały swój produkt. Lina telefoniczna będzie się grzała !!!
Czy fabryczne wejścia analogowe są inne niż te high end ?
I czy sprawdzałeś impedancje wejściową analogu (wiesz po co).
Jak widzę jest wyjście digital. Kurzy mi się na półce RME DIGI9636. Do ripowania winyli jak znalazł.

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Sierpień 22, 2017, 15:58
Vasa zmiłuj się nad nami.!  Gra ten wzmak czy nie gra ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 22, 2017, 16:16
Cytat: miniabyr w Sierpień 22, 2017, 15:58
Vasa zmiłuj się nad nami.!  Gra ten wzmak czy nie gra ?
Ja nie wiem[emoji33]

Dopiero zamówiłem.
Kij wi kiedy będzie[emoji53]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Sierpień 22, 2017, 16:18
O! A jak myślałem że już u ciebie dudni. No to wszyscy czekamy . 8)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 22, 2017, 17:41
Ło Mariusz, gratuluję :)
Jak to nie wiesz kiedy będzie?
Jak będzie to czy planujesz jego odsłuch w Buku?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 22, 2017, 18:03
Oczywiście.
O ile koledzy dopiszą i pożyczą jakieś cyfrowe źródło [emoji39]
Jak ktoś chętny to zapraszam [emoji3]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 22, 2017, 18:52
To ja chętny. Źródło się wymyśli :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 22, 2017, 19:01
Ciekawe urządzenie, ale...
mógłby być trochę ładniejszy ;)

https://stereolife.pl/archiwum/testy-lista/2273-lyngdorf-tdai-2170
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 22, 2017, 19:16


Cytat: frywolny trucht w Sierpień 22, 2017, 19:01
mógłby być trochę ładniejszy ;)
Nie zawsze się z Tobą zgadzam ale tym razem masz, niestety, rację [emoji22]
Ale do wyboru miałem jeszcze tylko takiego(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170822/a5ef9a512927ca2c0b9a2570c38f7bf5.jpg)
Szczerze mówiąc to długi czas się zastanawiałem który wziąć [emoji26]


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 22, 2017, 19:41
No tak. Odratowanie Duńczyka powinno być łatwiejsze. Jakąś ładną aluminiową gałę zamiast tego dekla po słoiku z konfiturami i będzie dużo lepiej ;)
Może coś większego uknujemy w Buku? Mogę wziąć słuchawkowca i słuchawki na ten przykład.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 22, 2017, 20:01
Po cenach to widzę, że stałeś się ateistą  ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Sierpień 22, 2017, 20:06
Mnie się podoba, w Buku obtrzaskamy ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 22, 2017, 20:24


Cytat: frywolny trucht w Sierpień 22, 2017, 19:41
Może coś większego uknujemy w Buku? Mogę wziąć słuchawkowca i słuchawki na ten przykład.
Ja tam knuj jestem to zawsze poknuć chętny[emoji14]
Suchatki zawsze możesz wziąć. Ja wystawię do zawodów moje fostexy a Andrzej skorzysta bo jest potrzebującym[emoji4]


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 22, 2017, 20:25
Cytat: Piterski w Sierpień 22, 2017, 20:01
Po cenach to widzę, że stałeś się ateistą  ;D
Nic podobnego [emoji3]
Zasady wiary utrzymałem [emoji383]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 22, 2017, 22:46
Cytat: vasa w Sierpień 22, 2017, 20:25
Cytat: Piterski w Sierpień 22, 2017, 20:01
Po cenach to widzę, że stałeś się ateistą  ;D
Nic podobnego <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji3.png" />
Zasady wiary utrzymałem <img src="http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji383.png" />

No to musiałeś się zdrowo targować :D i bardzo dobrze.

Zaskakuje mnie tylko pomysł łączenia tego wzmacniacza z tubami no ale czekam z ciekawością na relacje z wrażeń odsłuchowych.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Sierpień 22, 2017, 22:50
Tuby to jest coś, co mnie również niepokoi. Leo łaj? Za dużo średnicy?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 22, 2017, 22:56
Cytat: Piterski w Sierpień 22, 2017, 22:46Zaskakuje mnie tylko pomysł łączenia tego wzmacniacza z tubami
Moje zasadnicze kolumny to Tannoye Stirlingi (w kompie widać obydwa zestawy opisane w stopce)
A tuby i reszta drugiego zestawu to zabawki i wariacje na temat. Ty masz frajdę cyzelując EV a ja cuduję na swój sposób. Jakieś głośniki się walały na półce to zrobiłem trąby o wielkości nie do zaakceptowania przez większość żon.
Jak będzie nie do zaakceptowania to w kącie stoją jeszcze monitorki Tannoya.

A co do ceny, no cóż, wiara rzecz święta  :D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 22, 2017, 23:07
Ja byłem przekonany, że ten Duńczyk ma trafić jako partner dla Tanoya i to rozumiem i nie dziwię się, że próbujesz z tej strony.
Słyszałem ostatnio LabGrupena z ATC i nie uciekłem z krzykiem, a granie było bardzo ok lub nawet lepiej.
Nie miałem materiału muzycznego na plikach który bym znał. Dobrze zrealizowane nagrania wypadały bardzo dobrze gorzej było słychać, że mają mankamenty.
W każdym bądź razie nie było szorstkiego cyfrowego nalotu, a kolumny grały tak jak pozwalała na to ich konstrukcja nic na siłę przez co były bardzo liniowe.

Zdziwiłem się, że chcesz podpiąć ten wzmacniacz cyfrowy do tuby bo to jest raczej partnerka dla Amplifona.
Słyszałem takie połączenie bo mój kolega na takim zaczynał. Teraz to odjechał mnie o lata świetlne ale miał na to kasę.
Ja muszę poruszać się w granicach rozsądku i zjeść czasem gorzki owoc zanim dogrzebię się do tego słodkiego.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 22, 2017, 23:16
Cytat: Piterski w Sierpień 22, 2017, 23:07Ja muszę poruszać się w granicach rozsądku
To jest zasada naczelna :D i źródło mojej wiary (http://www.sherv.net/cm/emoticons/hand-gestures/praying-to-god-smiley-emoticon.gif)
Lyngdorf zapowiada się na zabawkę o wiele bardziej wszechstronną od zwykłej integry. W końcu ten cudak ma zastąpić przebudowę pokoju ala Miniabyr, wygląda na to że jest w stanie wysterować nawet cegłę, może służyć do ripowania winyli i psucia humoru kolegom :P
Pewnie z początku będę go woził z Wrocławia do Buku i z powrotem aż się znudzę.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 22, 2017, 23:23
Cytat: vasa w Sierpień 22, 2017, 23:16
W końcu ten cudak ma zastąpić przebudowę pokoju ala Miniabyr
Może w domenie cyfrowej to będzie inna bajka bo było już kilka takich wynalazków ale się jakoś nie przyjęły.
Czas pokażę i opisz koniecznie swoje doświadczenia.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 22, 2017, 23:34


Cytat: Piterski w Sierpień 22, 2017, 23:23opisz koniecznie swoje doświadczenia.
Zawsze możesz pokonać kawałek autostrady [emoji4]


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Sierpień 22, 2017, 23:37
Mariusz ja to zagra to wcale nie mówię nie, a za zaproszenie bardzo dziękuje :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Sierpień 26, 2017, 23:45
Witam
od tygodnia mam TDAI 2170
sam jestem ciekaw jak gra pre phono podłączony do wejścia analogowego
Jak na razie lyngdorf nie zbudował modułu phono.

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 26, 2017, 23:47
Cytat: kowacz w Sierpień 26, 2017, 23:45Witam
od tygodnia mam TDAI 2170
sam jestem ciekaw jak gra pre phono podłączony do wejścia analogowego
Jak na razie lyngdorf nie zbudował modułu phono.
Noo...
Duszo bratnia, pochwal się z czym i jak gra. Jak działa korekcja i wszystko inne.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Sierpień 27, 2017, 09:52
jako źródło CECtl5100
kolumny Akustyka zbudowane na Revelatorach
wszystko spięte kablami Oyaide Tunami v2
W przypadku mojej konfiguracji jest dobrze.
Jest super rozdzielczy nic mu nie umknie, w przypadku nagrań
mocno skompresowanych /tool, metallica/ usłyszymy te braki.
Ale nie kuje w uszy:) za to jak są budowane plany w szerz i w głąb
to jest niesamowite. Głos Watersa z nowej płyty pięknie uchwycony, dalsze plany idealnie przedstawione, nic nie jest zamulone, ale najważniejsze jak nie ma sygnału to jest cisza absolutna. Czarne tło.
Lyngdorf wszystko przetwarza w domenie cyfrowej dostaje sygnał  PCM
moduluje cyfrowo i w końcu przesyła do wzmacniacza PWM.
Do wyboru mamy trzy ustawienia ja słucham w ustawieniu Focus. Cały proces kalibracji jest
Prosty jak drut   i po około  godzinie możemy cieszyć się w pełni systemem roomperfect .
Jestem zadowolony z zakupu, kupiłem Lyngdorfa w salonie Korisa, wypożyczyłem go do domu
I po tygodniu wylądował na stałe u mnie:)

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 27, 2017, 11:30
Cytat: kowacz w Sierpień 27, 2017, 09:52źródło CECtl5100
kolumny Akustyka zbudowane na Revelatorach
Z wpisu odnoszę wrażenie że jesteś bardzo zadowolony z zakupu :)
Ciekawe jak będzie u mnie? I jak będzie u nas za trzy miesiące jak już kurz opadnie :P
Cytat: kowacz w Sierpień 27, 2017, 09:52kupiłem Lyngdorfa w salonie Korisa
Też chciałem u nich kupić, umówiłem się na pierwszy odsłuch u nich i ... obiecałem sobie że nigdy nie zarobią na mnie ani złotówki :(
Pewnie przepłaciłeś  8)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Sierpień 27, 2017, 14:43
eee ja tak często nie zmieniam może za 5-6 lat :)
nie zapominaj, że Lyngdorf to konstrukcja otwarta
na co liczę, mam nadzieję że doczekam się modułu
phono.
No widzisz a ja mam pozytywne odczucia co do salonu Koris-a
Może dlatego że ja nigdy nie umawiam się na odsłuchy tylko
od razu wypożyczam urządzenie i wale do chaty.
Myślę, że nie przepłaciłem kupiłem Lyngdorfa w rozliczeniu hegla:)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 27, 2017, 15:06


Cytat: kowacz w Sierpień 27, 2017, 14:43Lyngdorf to konstrukcja otwarta
na co liczę, mam nadzieję że doczekam się modułu phono.
Dłuższą chwilę zastanawiałem się czy wziąć Lyngdorfa czy NAD-a 390DD.
NAD to również konstrukcja Lyngdorfa z czasu kiedy był współwłaścicielem firmy.
NAD ma modół rozszerzenia z MM i MC.


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Sierpień 27, 2017, 17:59
Lyngdorf wydaje mi się jest solidniej zbudowany - nie ma żadnego plastiku w obudowie
a w środku lepiej wszystko wygląda od NAD-a
Nie ma co teraz mysleć. Są na pewno duzo lepsze wzmacniacze na świecie.
I tyle:)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 01, 2017, 15:41
No i duupa.
Fusic i Trimex zacytowali szatniarza z Misia i nie dostarczyli wzmacniacza :(

Powiedzcie, kto ma nakopane w głowie. Ja, bo się czepiam że umówiłem się na coś i oczekuję że umowa zostanie dotrzymana czy "branża" audio?
Czy to ja jestem jakiś wyjątkowo kłótliwy czy oni zdemoralizowani?
Czytam w gazetkach (Pacuła w tym celuje) historyjki o tym jacy to klienci rozwydrzeni, najchętniej by brali ze sklepu na odsłuchy wszystko po kolei a potem i tak kupią w necie bo będzie 2zł taniej.
I w końcu okazuje się że to jedyne rozsądne postępowanie bo pieprzeni "dystrybutorzy" mają klienta gdzieś.
A ja chciałem, po prostu, wzmacniacz kupić  >:(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: MAC w Wrzesień 01, 2017, 16:00
Nie kupować w rodzimych dziuplach bo to dno totalne.
Jak mnie kilka lat temu dwóch dystrybutorów wydupcyło tak od tamtej pory nawet śrubki do wkładek kupuje w EU.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 01, 2017, 16:00
Oczywiście że ty jesteś winny! Dystrybutorowi wierzy się jak Bogu i nie wnika w szczegóły . Sprzęt jest zajebisty i już.......................no cóż Vasa mój drogi ,pozostaje ci ścieżka vintage.  :P Niech stara cewka będzie z Tobą. ..............a na serio to popelina jakaś z tego wychodzi. Szkoda nerw.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 01, 2017, 16:57
Mnie też Fusic przeciągnął okrutnie. Ewidentnie zwlekają, żeby za jednym transportem jak najwięcej gratów ściągnąć. (Tak mi wyszło w trakcie jakiejś pyskówy z nimi). Po jednego to się nie opłaca wysyłać kuriera. Żeby chociaż błyszczeli [wulgaryzm] najniższymi cenami.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 01, 2017, 17:05
Ja przestałem kupować w miejscach gdzie nie ma od ręki.
Wyjątek mp3store gdzie można kupić w pre order w świetnej cenie, warto poczekać.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 01, 2017, 17:21
Cytat: gratefullde w Wrzesień 01, 2017, 17:05przestałem kupować w miejscach gdzie nie ma od ręki.
Lyngdorfa w takiej konfiguracji jak chciałem nie ma nigdzie bo to jest "gupia" konfiguracja i nikt takiej nie zamawia.
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 01, 2017, 16:57Mnie też Fusic przeciągnął okrutnie.
Ciekaw jestem czy to Fusic czy Trimex. Umowę mam z Fusicem i to oni są odpowiedzialni za całą zabawę ale zdaje się że to Trimex ma za uszami.
Cytat: masza w Wrzesień 01, 2017, 16:00Nie kupować w rodzimych dziuplach bo to dno totalne.
Mogłeś mi to wcześniej powiedzieć :(
Cytat: miniabyr w Wrzesień 01, 2017, 16:00Oczywiście że ty jesteś winny!
Czy Ty aby nie jesteś w zmowie z moją żoną :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 01, 2017, 17:44
Zakupu dokonałem na stronie Fusic. Miłe rozmówki prowadziłem z obsługą Fusic. Nic nie wiem o udziale Trimex-u w akcji.
Zresztą dwa razy kupowałem. Glider-a mieli na miejscu i szybko przyszedł, ale Oppo ściągali z USA wciskając bajeczki, że ostatni im zszedł i muszą zamówić nową partię. Też była akcja z przeciągnięciem i tak długiego terminu realizacji.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 01, 2017, 18:47
Fuuu ...sic  8)
Ja się na nich obraziłem śmiertelnie więc nawet jakby darmo dawali to nic nie wezmę. :P
I się niestety sprawdza.
Właśnie przed chwilą skończyłem okablowanie na okoliczność Lyngdorfa (zrobiłem nawet przejście z studyjnego RME na SPDIF) żeby gada pokatować i ponagrywać. Ptache do wejścia ballanced audio z trafami czekają gotowe a tu ..Fuuu sic.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Wrzesień 01, 2017, 19:39
Vasa. Nie wiem ile miałeś zapłacić i jaka miała być konfiguracja, ale może korzystniej będzie wypiąć się na nich i zamówić zagranicą.
Tu masz dwa przykłady. Jeden golasek  (http://www.ebay.de/itm/Lyngdorf-TDAI-2170-High-End-Vollverstaerker-mit-RoomPerfect-u-HDMI-IN-OVP-/152649219209?_trksid=p2141725.m3641.l6368)i jeden ze wszystkim możliwym. (http://www.ebay.de/itm/Lyngdorf-TDAI-2170-volle-Ausbaustufe-mit-RoomPerfect-4K-HDMI-DXD-and-DSD64/152516917943?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20150313114020%26meid%3D62daf3d67e7047c992239eb9770eba85%26pid%3D100338%26rk%3D5%26rkt%3D30%26sd%3D152649219209&_trksid=p2141725.c100338.m3726)
Wysyłka do Polski za darmo.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 01, 2017, 19:42
Ano.
Jak w przyszły weekend nie zagra to tak zrobię :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 01, 2017, 20:06
A na kiedy przesunęli dostawę ?
Bo jak na sobotę .... to ja niestety niekoniecznie Oracle a za to Delphia 33MC.
Kabelki trochę zaśniedzieją  :'(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 01, 2017, 20:07
I z tego wynika, że unikalność konfiguracyjna, to ściema. Polska ściema jak zawsze. Ceny chyba też nie najgorsze.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 01, 2017, 22:20
Dostawa ma być w czwartek.
Czyli jak dla mnie to piątek [emoji53]
A ta Delphia to mocno mokra się zapowiada [emoji32]

Jak dojdzie do finalizacji to powiem że cena jest dobra.
Sam ją wyznaczyłem.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 01, 2017, 22:26
Cytat: vasa w Wrzesień 01, 2017, 22:20Dostawa ma być w czwartek.
Czyli jak dla mnie to piątek
A ta Delphia to mocno mokra się zapowiada

Na to wygląda - muszę jakiś sztormiak sobie zapodać.
To szykuj się na piątek po południu bo wilczurem się będę pakował.
Kabelki gotowe   ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 01, 2017, 23:08
Cytat: dino w Wrzesień 01, 2017, 22:26Kabelki gotowe
(https://lh3.googleusercontent.com/-NyVOMQdM1yM/V68W0H0ilRI/AAAAAAAAQr8/ShZaJ2jkAEo9rwZUJcVTCrUziCi69yoTQ/w480-h384-p/16%2B-%2B1)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 01, 2017, 23:16
Bidny ten Travolta.
Już chyba wszędzie był wstawiony.
Otwieramy lodówkę a tam ....
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 01, 2017, 23:23
Cytat: dino w Wrzesień 01, 2017, 23:16Otwieramy lodówkę a tam ....
Taaa jest ...
(https://media.giphy.com/media/l0OWjE8Lu7552e0lq/giphy.gif)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 08, 2017, 16:07
Dotarł w końcu.
Akurat wtedy kiedy kompletnie nie mam czasu na słuchanie [emoji852]️
Zapakowany pancernie.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170908/55c89c43318ae6dd52b05a6c17868ae7.jpg)
Na razie jedyne co można napisać to że daje głos.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 08, 2017, 17:24
Po pierwszej płycie.
Kompletna cisza w tle.
Duuużo prądu. Głośniki krótko przy pysku trzymane.
Basu niezbyt dużo.
Niektóre dźwięki są wyżej inne niżej [emoji43]
Pionowa stereofonia?
Ki [emoji83]?

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 08, 2017, 18:32
Pierwszy odsłuch robiłeś na ,, trąbach ,, ?

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 08, 2017, 19:02
Cytat: spalon w Wrzesień 08, 2017, 18:32
Pierwszy odsłuch robiłeś na ,, trąbach ,, ?
Nie. Zestaw nr jeden z mojej stopki.
Źródło to gramofon i pre lampowe a kolumny Tannoy Stirling.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: MAC w Wrzesień 08, 2017, 19:06
Cytat: vasa w Wrzesień 08, 2017, 17:24Pionowa stereofonia?

Błąd w Matrixie. Z cyfrowymi tak bywa...  ;)

(http://i.imgur.com/Ge5k2fZ.gif)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 08, 2017, 19:08
Trzeba położyć kolumny. Będą jajka jak się okaże, że wzmak słyszy kable  ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 08, 2017, 19:13
Generalnie to nie powinno grać. Jak to jakieś pierdulitka w środku o wadze piórka mogą coś sensownego o dźwięku powiedzieć? Teraz to już zwykły tran do podziemia zejdzie ze wstydu, o lampie już nie pomnę. Świat się obrócił duppkom...
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 08, 2017, 20:04
Cytat: vasa w Wrzesień 08, 2017, 17:24Kompletna cisza w tle.
Coś takiego i jeszcze to
Cytat: vasa w Wrzesień 08, 2017, 17:24Niektóre dźwięki są wyżej inne niżej
Usłyszałem jak wsadziłem do zwrotnicy moich kolumn na górę i filtry dolny i górny średnicy ten sam typ kondensatorów czyli Mundorf ZN.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 08, 2017, 20:33
Cytat: vasa w Wrzesień 08, 2017, 17:24Kompletna cisza w tle.
Duuużo prądu. Głośniki krótko przy pysku trzymane.
Basu niezbyt dużo.
Niektóre dźwięki są wyżej inne niżej
Pionowa stereofonia?

Basu nie będzie - wiesz dlaczego (ew po perfect roomie może się pojawić).
Co do reszty ???
Popacz na ustawienia DSP może tam coś jest włączone.
Wracam w sobotę - odsłuchowa niedziela ?  ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 08, 2017, 22:41
Cytat: spalon w Wrzesień 08, 2017, 18:32Pierwszy odsłuch robiłeś na ,, trąbach ,, ?
Czytałem gdzieś artykuł faceta który prowadził test Lyngdorfa. Między innymi podłaczył go pod kolumny z głośnikiem szerokopasmowym i twierdził że to jest właśnie to :)
Może w poniedziałek wieczorem uda się sparować go z Trąbami.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 08, 2017, 23:04
Trzymam kciuki :)

I założyłem fundację by Ci kasę zwróciło za te klamoty bo to ponoć nieludzkie a nawet zwierzęta może męczyć, konto na pw.

Ale może zagra, nie wiem, weź psa jakiegoś na test, jak nie będzie wył to chyba dobrze :)

A jak bezie wył to kup lampę :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 08, 2017, 23:06
Z dużą dozą humoru :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 08, 2017, 23:11
Cytat: gratefullde w Wrzesień 08, 2017, 23:04weź psa jakiegoś na test, jak nie będzie wył to chyba dobrze
A jak bezie wył to kup lampę
Lampę mam ;D Droga odwrotu zachowana.
Czterołapa nie będę męczył bo co on winien że ja mam pier..lca.(http://4.bp.blogspot.com/-L7FxpFHBqhQ/VLZ0mUdVugI/AAAAAAAALLw/mwGmYjUqvUQ/s1600/snoopydancing.gif)
A tak odrobinę poważniej to on gra jak dobra lampa. Wszystko na swoim miejscu, szczegół, walnięcie a wszystko to tak jakoś łagodnie podane.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Wrzesień 08, 2017, 23:21
Cytat: vasa w Wrzesień 08, 2017, 23:11A tak odrobinę poważniej to on gra jak dobra lampa. Wszystko na swoim miejscu, szczegół, walnięcie a wszystko to tak jakoś łagodnie podane.

Tego się obawiałem...
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 08, 2017, 23:22
Cytat: gratefullde w Wrzesień 08, 2017, 23:21Tego się obawiałem...
Full syntetic tube lamp :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 08, 2017, 23:34
Cytat: gratefullde w Wrzesień 08, 2017, 23:04weź psa jakiegoś na test,
(https://media.giphy.com/media/18LZm8w9R8T0Q/giphy.gif)
Cytat: gratefullde w Wrzesień 08, 2017, 23:06Z dużą dozą humoru
No i wziąłem.
Ale nie wiem czy się gadzinie podoba czy wręcz przeciwnie :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Wrzesień 09, 2017, 17:59
Bardzo jestem ciekaw jak u Ciebie się sprawdzi ten wzmacniacz bo sam mam ochotę zrobić do niego drugie podejście. Doszedłem do wniosku, że systemy typu RoomPerfect to najlepsza metoda na poprawę dźwięku mojego systemu, i pewnie nie tylko mojego. W naszych domowych systemach wszystko może być i często jest na wysokim poziomie a interakcja między zestawami głośnikowymi a wpływem pokoju odsłuchowego ciągle szwankuje... Aż dziw bierze, że w amplitunerach kina domowego mikrofon połączony z systemem kalibracyjnym jest od lat standardem a we wzmacniaczach stereo dopiero wchodzi na rynek. To chyba ten nieuleczalny audiofilski konserwatyzm dyktuje takie warunki na rynku... ale wreszcie zaczyna się coś dziać, również na niższych poziomach cenowych niż Lyngdorf, czego najlepszym przykładem nowa Yamaha R-N803D. Zdawaj relacje Vasa, jestem bardzo ciekaw i kibicuję  :D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 09, 2017, 18:52
Mnie zastanawiają dwie rzeczy w tych mikrofonach, pomiarach, procesorach. Bawiłem się już nimi i efekty były różne.
Po pierwsze- na ile gust stroiciela, który zaprogramował układ, pokrywa się z moim gustem?
Po drugie- jak często w dziwnych warunkach akustycznych wychodzą dziwne rzeczy, że lepiej słuchać bez korekcji?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Wrzesień 09, 2017, 19:07
Nie ma mowy o żadnym guście - chodzi o wyeliminowanie wpływu pomieszczenia na charakterystykę. Czyli zamiast górek i dołków mamy wyrównane pasmo. Nie ma tu miejsca na gusta takie czy inne. Co do drugiej kwestii to pewnie istnieją tak trudne akustycznie pomieszczenia, że układ nie da rady dojść do ideału ale to podobno właśnie w takich trudnych pomieszczeniach efekt jest największy nawet jeśli do ideału i tak sporo zabraknie.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 09, 2017, 19:25
Acha. Czyli to mój gust lubi jakieś górki i dołki  ::)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Wrzesień 09, 2017, 19:34
No dobrze ale jesteś taki zachwycony akurat tymi górkami i dołkami, które wprowadza konkretnie Twoje pomieszczenie? Byłby to faktycznie złoty strzał bo nie mamy na te efekty żadnego wpływu (o ile nie walczymy z akustyką za pomocą ustrojów). Górki i dołki zgodne z gustem łatwiej sobie zrobić korektorem lub w ostateczności lampą bo tu mamy na nie jakiś wpływ.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 09, 2017, 19:49
Mamy. Mogę postawić paprotkę, albo ją zdjąć i postawić fikusa. Mogę sobie powiesić ustrój akustyczny, ale mogę go przestawić lub zdjąć. Położyć dywan, przesunąć go, zwinąć i położyć w garażu. Mogę wystawić głośniki do przodu, rozsunąć je. Cofnąć i zsunąć. To wszystko ma realny wpływ na akustykę. Mogę sobie dłubać, manipulować do usranej śmierci, odkrywając górki i dołki które lubię lub nie. Zakładam, że pomiary mikrofonowe wzięły się w kinie domowym z racji udawania sali kinowej. Czyli układ ma tak pomierzyć i wypluć, żebym się czuł w:
A- stadium
B- large hall
C- small hall

i tak dalej. Żeby coś udać, żeby spełnić jakieś tam standardy Lucasa i tak dalej i tym podobnie. A co jak jednak konstruktor układu Perfect Room zaaplikował swoje preferencje, ma swój standard i on mi nie będzie odpowiadał?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Wrzesień 09, 2017, 21:07
Co do metod "analogowych" polegających na przestawianiu paprotki to pełna zgoda, ale to jednak totalne na chybił trafił, chyba też oczywistym jest, że takimi metodami ideału osiągnąć się nie da. Choć oczywiście można sporo w akustyce pomieszczenia poprawić (jak i zepsuć). Jest to jakaś metoda tylko mocno niedoskonała. Zwłaszcza że kierujemy się tu gustem (dla mnie to żadna zaleta tylko wprowadzenie przypadku do równania).

Natomiast ustroje są świetne jeśli ktoś ma warunki do budowy domowego studio ale niestety mają taką wadę, że są drogie, brzydkie i zupełnie nie nadają się do zwykłych wielofunkcyjnych pomieszczeń mieszkalnych, w których najczęściej słuchamy muzyki. Jeśli ktoś ma warunki na studio w domu to szacun i tyle. Elektronika po prostu ułatwia wiele rzeczy, nie zagraca, nie przeszkadza, nie psuje wrażeń wizualnych i może być tańsza niż kompleksowa adaptacja akustyczna pomieszczenia.

Jeśli chodzi o ustawienia to z tego co wiem we wzmacniaczach stereo ta sama technika ma zupełnie inne cele do zrealizowania. Nie ma tu mowy o symulacji sali kinowej czy ustawieniach rodem z amplitunerów KD. W Lyngdorfie mamy dwa ustawienia: Focus (nacisk na punkt odsłuchowy) i Global (uśredniona korekcja na całe pomieszczenie). Zależnie od tego czy chcemy mieć idealny efekt w jednym konkretnym punkcie odsłuchu czy nieco mniej idealny w kilku różnych punktach odsłuchu. W obu przypadkach cel zabawy jest zupełnie inny niż symulowanie sali kinowej. Jest nim jak pisałem wyeliminowanie wpływu akustyki pomieszczenia na fale dźwiękowe. Prawdą jest tylko, że zaprzęgnięte do tych zadań układy DSP w stereo i kinie mogą być takie same, tylko inaczej zaprogramowane.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 09, 2017, 21:22
Rozumiem, że jesteś entuzjastą. Ale audiofil uważa, że im mniej układów na drodze dźwięku, tym lepiej.
A przecież ten układ to dodatkowy układ psujący dźwięk. Bo dodatkowe układy psują dźwięk.

Pamiętam wzmacniacz TacT. Pierwszy w pełni taki cyfrowy. Zachwyt w prasie i się jakoś nie przełożyło...
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 09, 2017, 21:25
Kilka tat temu były w sprzedaży kolumny z takim procesorem dźwięku. Wynalazek więc nie jest nowy tylko zastanawiam się co się od tamtej pory zmieniło że znowu się ten pomysł pojawił?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Wrzesień 09, 2017, 21:38
Co do wzmacniacza TacT to miał on tyle wspólnego z obecnym Lyngdorfem, że konstruktor był ten sam i też był to wzmacniacz potocznie nazywany "cyfrowym". Natomiast w tamtych czasach nie było mowy o aplikacji układów typu RoomPerfect we wzmacniaczach stereo i TacT również ich nie miał. Z innych względów był natomiast bardzo ciekawym wzmacniaczem.

Co do tego co sądzą audiofile to naprawdę wolę się nie wypowiadać... większość tych wierzeń ma niestety bardzo luźny związek z rzeczywistością. To podane to w najlepszym wypadku bardzo duże uproszczenie, po prostu automatycznie przenosimy wiele przyzwyczajeń i stereotypów z czasów analogu na układy cyfrowe, które zupełnie inaczej działają.

Czy jestem entuzjastą? Jestem na razie bardzo ciekaw wrażeń Vasy i innych użytkowników. Niewątpliwie jest to coś nowego i szansa na krok do przodu kiedy wiele innych ścieżek kończy się dreptaniem w miejscu lub regresem.

Co się zmieniło? Procesory DSP mają dużo większą moc obliczeniową niż 10 lat temu i zaprogramowane algorytmy korygujące mogą działać bardzo skutecznie.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 09, 2017, 21:43
Nie miałem na myśli wzmacniacza TacT to były dość drogie kolumny i czytałem o tym systemie bodaj w Audio.Byłdo nich dedykowany procesor i mikrofon do dokonania pomiarów. To mogło być i 10 lat wstecz.
Też nie przekreślam nowych rozwiązań bo u kolegi słyszałem wzmacniacz LabGrupen i kolumny ATC SMC11 i nie płakałem i nie obgryzałem paznokci. Głośniczki małe ale grało to bardzo przyzwoicie i chętnie bym tego posłuchał dłużej na materiale jaki znam. 
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 09, 2017, 21:44
Sceptycznym co do nowości rozwiązania, sensowności w poszczególnych uwarunkowaniach, preferencjach- ale to nie jest tak, że kreska i w ogóle na nie. Nie zaperzam siem. Gorzej, że na AVS 2017 nadal nie zobaczymy takich układów za wiele. Hmmm. Łaj? Zgniły betą?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 09, 2017, 21:48
Włączasz mikrofon i ustawiasz ujową akustykę pokoju w Sobieskim, każdego zestawu kolumnowego tak, że gaciory zerwane. Czyli w tym roku wszyscy wystawcy kolumn mają wzmak cyfrowy z mikrofonem...
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 09, 2017, 21:51
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 09, 2017, 19:49A co jak jednak konstruktor układu Perfect Room zaaplikował swoje preferencje, ma swój standard i on mi nie będzie odpowiadał?
To nie jest problem. RoomPerfect pomierzy i zaproponuje swoją krzywą wyrównania natomiast Ty możesz z niej skorzystać, odrzucić lub WPROWADZIĆ KOREKTY DO KRZYWEJ ! I dopiero tutaj zaczyna się audiofilska zabawa tyle że innym narzędziem :)
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 09, 2017, 21:22audiofil uważa, że im mniej układów na drodze dźwięku, tym lepiej.
Pamiętaj że całość korekcji odbywa się w domenie cyfrowej wobec czego tam nie ma żadnych cewek, oporników czy kondów odwracających fazę czy w inny sposób degradujących dźwięk. To polega na przeliczeniu i tyle.
Cytat: drizzt w Wrzesień 09, 2017, 21:38Co do tego co sądzą audiofile to naprawdę wolę się nie wypowiadać... większość tych wierzeń ma niestety bardzo luźny związek z rzeczywistością.
Ło, Panie a co tam zabobonów i ciemnoty to człek se sprawy nie zdaje. Płaska Ziemia to przy tym pikuś :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Wrzesień 09, 2017, 21:53
Nie wiem nic o składzie AVS 2017 ale nie zdziwiłbym się gdyby faktycznie było z tym słabo: zainteresowanie nie jest tak duże jak powinno być, pewnie ze względu na konserwatyzm i różne mocno zakorzenione przyzwyczajenia.

Co do tych kolumn to nie kojarzę tego modelu ale jeśli było to 10 lat temu to widać jak wolno przyjmują się te rozwiązania. A przecież to sposób, żeby znaleźć się bliżej tego co faktycznie zarejestrowały mikrofony w studio podczas nagrania. A na tym mi właśnie zależy.

Ten wzmacniacz LabGrupen też ma układy typu RoomPerfect? Zainteresuję się :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 09, 2017, 21:55
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 09, 2017, 21:48ustawiasz ujową akustykę pokoju w Sobieskim, każdego zestawu kolumnowego tak, że gaciory zerwane.
Co ciekawe ludzie którzy to już ćwiczyli piszą że ustroje jednogłośnikowe najwięcej korzystają na RoomPerfect.
Trąby będą w robocie :)
Swoją drogą Devialet poszedł inną drogą. Oni pomierzyli mnustwo kolumn i do wzmaka można wczytać krzywą korekcyjną dla konkretnej kolumny :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Wrzesień 09, 2017, 22:00
Devialet poszedł zupełnie inną drogą ale imho to nie jest dobra droga, właśnie ze względu na brak możliwości dostosowania korekcji do konkretnego pomieszczenia odsłuchowego. Devialet natomiast z jakichś powodów uważa, że ma podstawy do korygowania producentów zestawów głośnikowych. Dość to zadziorne podejście, nieprawdaż? Wygląda to na wyciskanie ostatnich soków z podłączonych kolumn, pewnie głównie na basie, natomiast nie ma nic wspólnego z poprawą akustyki pomieszczenia. Nie przemawia to do mnie w ogóle.

Jak tam Vasa, rozstawiłeś sprzęt i miałeś czas się trochę pobawić?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 09, 2017, 22:03
Cytat: drizzt w Wrzesień 09, 2017, 22:00rozstawiłeś sprzęt i miałeś czas się trochę pobawić?
Niestety ale nie :(
Mam zajęcia szpitalno-zdrowotne i chyba dopiero za tydzień będę się mógł dobrać do miodu.
I natychmiast zdam relację.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Wrzesień 09, 2017, 22:04
No to czekamy i powodzenia!  :D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Wrzesień 09, 2017, 22:59
A ja dzisiak mam DUNKIRK
Hansa Zimmea :)
Jest Czad!!
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Wrzesień 10, 2017, 09:57
Cytat: drizzt w Wrzesień 09, 2017, 22:00
Devialet poszedł zupełnie inną drogą ale imho to nie jest dobra droga, właśnie ze względu na brak możliwości dostosowania korekcji do konkretnego pomieszczenia odsłuchowego. Devialet natomiast z jakichś powodów uważa, że ma podstawy do korygowania producentów zestawów głośnikowych. Dość to zadziorne podejście, nieprawdaż? Wygląda to na wyciskanie ostatnich soków z podłączonych kolumn, pewnie głównie na basie, natomiast nie ma nic wspólnego z poprawą akustyki pomieszczenia. Nie przemawia to do mnie w ogóle.

I słusznie. Devialet to przedsięwzięcie czysto marketingowe. wystarczy spojrzeć na założycieli. Osoby zupełnie spoza branży, zajmujące się finansami. Ich celem jest wyłącznie wykreowanie odpowiedniego rynku i sprzedanie jak największej ilości tych pudełek. Widać to po kampanii reklamowej. Za parę lat nikt nie będzie o tej firmie pamiętał.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 17, 2017, 21:35
Podłączyłem.
Jako transport robi taniutkie dvd i po cyfrze jest podłączone do Lyngdorfa. Kolumny to moje Trąby na Fostexach.
Najpierw zażądał podłączenia mikrofonu, buczał, syczał i piszczał przez dłuższą chwilę, kazał przestawiać mikrofon w inne random pozycje i kombinował. Trwało to z pół godziny aż zameldował że już umi i można grać.
To gram.
Na razie gram z CD. Trudno mi się zorientować co i jak jest bo ten format jest mi raczej obcy. Ale źle nie jest.
Gra raczej  łagodnie, ale też Madeleine Peyroux do jakichś bardzo drapieżnych nie należy.
Muszę trochę powachlować płytami. Zobaczymy co zrobi z przy nieco ostrzejszych dźwiekach? ???
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 17, 2017, 21:50
Kilka płyt po minucie każda i jest pierwszy wniosek: jak coś jest dobrze nagrane to jest dobrze a jak do d... to nie ma zmiłuj :o
Ciekawe czy to kwestia nagrania czy transportu? Czy transport w ogóle "gra" ? A jeżeli tak to na jakim poziomie jest jego wpływ na dźwięk? Kurde, nie znam się :(
Kolejna kwestia, dlaczego płyty są nagrane z takimi duzymi różnicami w głośności? Myślełem ze pod tym względem CD jest raczej stabilne ??? 
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 17, 2017, 22:02
W szufladzie wylądował Konstanty Andrzej grający Lipińskiego.
I wszystko wylądowało na swoim miejscu :D
Gdzie ma być ostro jest ostro a gdzie rzewnie tam chwyta za serce :)
Wygląda na to że jak karma jest właściwej jakości to i efekt dostajemy właściwy.
Jutro podłączę gramiaka i zobaczymy jak Peter szatkuje sygnał analogowy ???
Tam przynajmniej będę wiedział czego słucham i jakieś punkty odniesienia będą.

A basik to Trąby z nowym partnerem mają bardzo przyjemny ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Wrzesień 17, 2017, 22:28
Cytat: vasa w Wrzesień 17, 2017, 21:50Czy transport w ogóle "gra" ?

Po ostatniej audiencji u Pacuły w klubie u22 jestem przekonany, że gra. Jako umysł dyletancko ścisły rozum podpowiada, że transport nie powinien w końcu to tylko ciąg zer i jedynek. Niemniej z katalogów nagrywarek PC pamięć przywołuje jakieś systemy korekcji błędów a skoro tam są to znaczy, że samo odczytanie 0 i 1 to już Wielka sztuka a trzeba je jeszcze umiejętnie zapisać lub wyprasnąć niczym w analogu.
Błędne odczytanie wpływa negatywnie na zamianę na melodyjne nutki ... a do tego ten wszechobecny jitter:/.

Pacuła uwiarygodnił ten ciąg historyczny zmaganiami producentów co do poprawy samego formatu CD i stąd powstaly jeszcze xrcd i takie tam - czyli bitwa technologii. Nad tym wszystkim jest jeszcze człowiek - producent muzyczny ... i przytoczona przez Ciebie wiekowa: "prawda jak coś jest dobrze nagrane to jest dobrze a jak do d... to nie ma zmiłuj" - najprawdziwsza jest. Reasumując z g.wna bicza nie ukręcisz:)... Chociaż też biegam od święta z mikrofonem systemu Audysey skormnego kina domowego i powiem , że przy niskich poziomach słuchania muzyki sprawdza sie, w filmie pewnie jeszcze bardziej. Niemniej w głośnym stereo to temu Lyngdorfi i bez polepszaczy pewnie może conajwyżej szumu zrobić.

Czekamy na dalsze odsłony:)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 17, 2017, 22:47
Cytat: dyletant w Wrzesień 17, 2017, 22:28Po ostatniej audiencji u Pacuły w klubie u22 jestem przekonany, że gra.
To będzie dość łatwo sprawdzić, wystarczy podłączyć coś innego do drugiego wejścia i porównać. Może rzeczywiście ten napęd jest kiepski. Ale kilka płyt zagrało jak trzeba więc chyba taki zupełnie do d... nie jest.
Przypomniałem sobie że on ma jakiś układ zapobiegający loudness war i działanie tegoż objawia się obniżeniem poziomu sygnału. Może to jest przyczyna takich różnic w głośności ??? ?
Stereofonia działa pięknie. Wszystko ma swoje miejsce, jest ostro zogniskowane i nie pływa :) Instrumenty są właściwej wielkości, usytuowane w linii głośników.
Dziś już nie będę katował sąsiadów ale jutro, jak podłączę gramofon to będę miał już kilka odpowiedzi. Porównam też oczywiście dźwięk skorygowany i ten bez korekcji. Generalnie zabawy będzie o wiele więcej z oswojeniem tego łobuza niż ze zwykłym wzmacniaczem :)
Na razie wiadomo już że prądu mu nie brakuje. Mam też małe Tannoye Mercury to posprawdzam jak mu pójdzie oswojenie podstawek o klasycznej budowie.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 18, 2017, 16:20
Gra z gramofonu.
Dobrze gra [emoji16]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 18, 2017, 16:50
No to super
Czyli można gratulować udanego zakupu
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 18, 2017, 17:02
Cytat: spalon w Wrzesień 18, 2017, 16:50
No to super
Czyli można gratulować udanego zakupu
Fuck.
Ja chyba nawet jeszcze tego nawet nie polizałem, nie mówiąc o skonsumowaniu a już mi się podoba.
Coś mi szepcze że ta zabawka jest mocno niedoszacowana. Tyle że ona niczego nie wybaczy.
Pre, które mam w Buku dotychczas uważałem za ciche, a na tle ciszy tego wzmacniacza okazuje się że buczy [emoji32]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 18, 2017, 17:49
To czekają Cię nowe doświadczenia w odkrywaniu płyt na nowo .

Temat bardzo ciekawy takie przejście z lampy do cyfrowego wzmacniacza gdzie czasem na rzecz lampy odpadał niezły tranzystor . Czekałem jak zagra ten sprzęt z szerokopasmowym głośnikiem gdzie w większości przypadków królowała również lampa .
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 18, 2017, 18:35
Cytat: spalon w Wrzesień 18, 2017, 17:49jak zagra ten sprzęt z szerokopasmowym głośnikiem
On właśnie teraz gra z szerokopasmowcem w obudowie tubowej :)
W stosunku do wczorajszej sesji ze źródłem cyfrowym (DVD jako transport dla płyt CD) jest znacznie lepiej. Wzmacniacz szatkuje sygnał do formatu 192/24 i potem robi resztę. Różnica jest istotna, CD cierpi na rodzaj pixelozy a sygnał z gramofonu jest gładki i organiczny. Tylko ta jego cholerna pryncypialność :(
Jest absolutnie cichy, zero szumu nawet przy maksymalnym wzmocnieniu, wobec tego kazdy szum ze źródła jest wyraźnie słyszalny. Pre gramofonowe musi być idealnie ciche. Nagrania też niestety są oceniane bezlitośnie.
Teraz trzeba by skołować coś co mu poda gesty format cyfrowy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Wrzesień 18, 2017, 18:40
Mariusz  to fajnie że masz nową zabawkę. Mam tylko taką prośbę . Jak wiesz bawiłem się takim jednym cyfrowym gagatkiem(micromega) . Zwróć uwagę czy nie masz odczucia "walcowania epok" .To takie moje określenie na ujednolicenie przekazy gdzie wszystko brzmi podobnie  niezależnie od dekady w jakiej było nagrane.. 8)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 18, 2017, 18:52
W sumie to chyba najbardziej Tobie zależało by dobrze grało z gramofonu reszta to już taki dodatek  ;)

Może jakiś dobry DAC i pliki z Laptopa albo odtwarzacz SACD
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 18, 2017, 19:03
Cytat: miniabyr w Wrzesień 18, 2017, 18:40Zwróć uwagę czy nie masz odczucia "walcowania epok"
Sprawdzę. Na chwilę obecną raczej nic takiego nie zauważyłem bo Peggy Lee tłoczona w latach 60-tych, nagrania klasyczne z 70 i 80-tych mają swoją sygnaturę a współczesnych niespecjalnie da się słuchać. Tyle że ja na razie grzebię w ustawieniach, uaktywniam coś i mam wrażenie że ciągle jest lepiej. I nachodzą mnie wątpliwości czy nie jestem małpą przy klawiaturze, której się wydaje, a tak naprawdę to towar się wygrzewa a mózg adaptuje ???
Z tym różnicowaniem nagrań to na razie jest aż za bardzo. Moim zdaniem to on nieco przesadza.
Słucham teraz Emmy Kirkby nagranej w kościele i wydanej przez Hyperion. Dotychczas wydawało mi się że to bardzo dobra płyta a teraz widzę że Emma jest świeżo po operacji migdałków a jej akompaniator nie umył zębów :P
Cytat: spalon w Wrzesień 18, 2017, 18:52
W sumie to chyba najbardziej Tobie zależało by dobrze grało z gramofonu reszta to już taki dodatek  ;)

Może jakiś dobry DAC i pliki z Laptopa albo odtwarzacz SACD
Gramofon jest podstawowym źródłem ale docelowo to mam nadzieję że Andrzej będzie dobrym kolegą i pomoże mi ustawić malinę jako serwer. A gdyby udało się jeszcze zgrać gęsty sygnał z wyjścia cyfrowego to było by TO :D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 18, 2017, 20:58
Jest jeszcze jedna ciekawostka dotycząca tego wzmacniacza. Ma piekielną zdolność do prawidłowego odtwarzania cichych partii nagrań, fragmenty grane pianissimo są doskonale różnicowane i wyraźne. To niesamowicie poszerza skalę dynamiczną utworów (w klasyce jest to znacznie istotniejsze niż w rąbance :) ) Coś co dotychczas było albo kiepsko słyszalne albo było wybrzmieniem jest teraz prezentowane jako muzyka.
Bardzo ciekawy efekt. Taki krok w stronę filharmonii którego dotychczas nie spotkałem w domowym graniu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 18, 2017, 21:07
He he he ... czytam twoje wrażenia i wyjdzie, że Ci przepowiedziałem prawdę  ;D.

Cytat: vasa w Sierpień 21, 2017, 22:27
Cytat: Piterski w Sierpień 21, 2017, 22:07jak już ochłoniesz to opisz jak Ci to gra w stosunku do Amplifona.
Przypuszczam, że różnica będzie du....ża.
Żeby nie było za łatwo to Ampli dostanie nowe trafa i pogoni Duna w kąt.
[...]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 18, 2017, 21:21
Cytat: Piterski w Wrzesień 18, 2017, 21:07... czytam twoje wrażenia i wyjdzie, że Ci przepowiedziałem prawdę 
No, przecież sam go sobie wybrałem.
Wbrew podśmiechujkom różnych takich, że z lampy wskakuję w cyfrę :P
Ale żeby nie było że się kompletnie bezkrytycznie zachwycam jak dzieciak nową zabawką. Jak miałem monobloki Nazca na 845 to wystarczył mi kwadrans żeby się w nich zakochać. Gdyby zostały u mnie to pewnie, podobnie jak Oracle, miałyby dożywocie w moim systemie. Tyle że one łgały, cudnie ale jednak łgały. Natomiast Lyngdorf to zupełne przeciwieństwo, on jest maksymalnie rzetelny. Nie podbarwi, nie upiększy, nie zapudruje syfa na nosie wokalistki. Jest cholernie wymagający w stosunku do źródła.
Obawa jest taka że na dłuższą metę albo zamęczy albo trzeba będzie jakieś łgające źródło postawić. W przypadku gramofonu wiem co może złagodzić te problemy ale cyfry muszę się jeszcze nauczyć.

Aha, ciekawostka, kupiłem firmowy kabel cyfrowy. Śliczny i w pudełeczku. W życiu tyle za kabelek nie zapłaciłem ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 18, 2017, 21:55
Kiedyś już miałem okazję słuchać systemu z wzmacniaczem cyfrowym ( nazwy nie pamiętam)  z tego co zapamiętałem to moc 300 wat na kanał grał z Tannoy ( modelu też nie pamiętam) duża skrzynia z jednym dużym głośnikiem
Zagrało to tak że szczęka opadła a w fotel mnie wcisnęło scena dynamika masa szczegółów coś niezwykłego pełne zaawansowane ale po jakimś czasie byłem już zmęczony tym doszedł do wniosku że brak było w tym muzykalności i przyjemność słuchania muzyki.
A ponieważ minęło już kilka lat więc mam nadzieję że te wzmacniacz grają już lepiej
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 18, 2017, 22:16
Cytat: spalon w Wrzesień 18, 2017, 21:55Zagrało to tak że szczęka opadła a w fotel mnie wcisnęło scena dynamika masa szczegółów coś niezwykłego pełne zaawansowane ale po jakimś czasie byłem już zmęczony tym doszedł do wniosku że brak było w tym muzykalności i przyjemność słuchania muzyki.
A ponieważ minęło już kilka lat więc mam nadzieję że te wzmacniacz grają już lepiej
Chyba tak. Na pierwszy rzut ucha to on gra jak dobra lampa. Gęsto, organicznie, nie ma epatowania detalami ani skrajami pasma (oczywiście mogę sobie zapakować korekcję w kształcie uśmiechu, tylko po co?)
Tyle że lampy sieją harmonicznymi (tymi sympatycznymi), trochę szumią, trochę nie dociągną basu i robi się tak milutko i cieplutko chociaż niespecjalnie jest się do czego doczepić.
A ta bestyjka zniekształcenia ma na poziomie -80dB.
Efekt jest taki że jak jest dobrze na wejściu to jest dobrze na wyjściu a jak phonopre albo realizator paprze robotę to się robi bieda.
Muszę przytaszczyć tutaj mojego Borbelego. Jeżeli on nie jest wystarczająco cichy to będzie bida bo trzeba będzie poszukać PhaseTech'a :(

Edit. Nie chciałbym urazić nietaniofilów ale właśnie doszedłem do wniosku że ja już się z taką prezentacją spotkałem - u Accuphase. One też są pozbawione efektu WOW, a po tygodniu powrót do czegoś "normalnego" bywa bolesny.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 19, 2017, 22:38
Kamyczek do dyskusji o filtrach cyfrowych. W/g mądrych ludzi mogą niestety wycinać pewne harmoniczne. I wtedy muzykalność znika a pojawia się bezlitosna "prawda" ?

Harmonic weakening
It is well reported that the musical midrange frequencies (150 – 1000 Hz) are notoriously delicate when equalisation is used (Huber & Runstein, 2005, p452). Indeed this is because the frequencies in question include the fundamental pitches in the musical range of many popular instruments. Manipulating frequencies within the midrange can have a major effect on the musicality of individual instruments. The use of EQ to enhance timbral qualities such as perceived warmth, presence and depth is certainly a valuable exercise. However, if this process impacts the balance of pitch within a musical phrase, the result can become detrimental to the quality of the processed audio.
A simple example is to look at a single musical note and the effect of EQ enhancement within the musical range. Figure 2 shows the frequency spectrum of an E4 note played on guitar, and that of the same signal boosted parametrically around the fundamental pitch of 329.6 Hz. Adding EQ boost at such frequencies might be employed to make the guitar appear more prominent within a complete mix. However, it can be seen from Figure 2 that the major effect is to reduce the harmonic balance of the note being played. The relative density of higher frequency harmonics of the guitar note shown are ultimately weakened by boosting at the fundamental. This results in a less musical sound which more closely represents a single synthesised tone than a rich harmonic note from the guitar it was originally created with.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 19, 2017, 22:48
No rzeczywiście.
Ani pół harmonicznej[emoji32]
Wszystkie wcięło. Co do jednej.
A koncert skrzypcowy Paganiniego brzmi jakby go na tanim syntezatorku piszczeli 🤥

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 20, 2017, 10:34
Wczoraj podłączyłem Tannoy M2 do Lyngdorfa.
To był zły pomysł.
Z gó... bata nie ukręcisz.
Jednak nawet najlepszy wzmacniacz nie jest w stanie tych kulawych pudełek wziąć za twarz :(
Ktoś che kupić? Ze standami i dedykowanym kamulcami do przywalenia z góry.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 20, 2017, 10:58
Jaka kwota by wchodziła w grę ? Pytam bo mój kolega kiedyś wspominał o zestawie tych głośników mogę zapytać
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 20, 2017, 12:43
Cytat: spalon w Wrzesień 20, 2017, 10:58Jaka kwota by wchodziła w grę ?
???
Sprawdziłem Alle...
749 i 639
???
400 za komplet z odbiorem osobistym.
Bez dalszych negocjacji.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 20, 2017, 14:59
No to uważam że cena bardzo dobra, jeśli to nie problem to zaklepię to u Ciebie na te chwile a jak kolegą będę mógł porozmawiać to umówimy się na 100 %
W tej chwili jest do piątku niedostępny.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 20, 2017, 16:02
Zaklepane[emoji4]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 20, 2017, 16:41
Jeśli wszystko będzie na Tak to kiedy by Tobie pasowało żeby po nie podjechać , czy np w ten piątek ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Wrzesień 20, 2017, 16:59
Mariusz, jak będziesz z lyngdorfem u nas na wiosce to mogę wpaść do Ciebie z Maliną z digi plus pro i zobaczymy co i jak. Tyle że plików nie mam a jedynie Tidal.

Wysłane z mojego HTC One A9s przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: frywolny trucht w Wrzesień 20, 2017, 17:26
Tak zachodzę w głowę co takiemu średnicofilowi nie pasują M2 i dochodzę do wniosku, że one po prostu w hardcorowych dla nich warunkach. Za duża powierzchnia, za dużo odbić. Może być?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 20, 2017, 17:58
Na jednej z siłowni wiszą właśnie Tannoy M2 i pomimo dość dużych pomieszczeń świetnie sobie radzą i na pewno doskonale się sprawdzają w tych warunkach , wiadomo nie po to tam wiszą by delektować się słuchaniem muzyki
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 20, 2017, 18:11
Cytat: spalon w Wrzesień 20, 2017, 16:41Jeśli wszystko będzie na Tak to kiedy by Tobie pasowało żeby po nie podjechać , czy np w ten piątek ?
W Buku jestem wtorek, środa i czwartek. Wtedy można wpaść wieczorem. Zapraszam.
Cytat: frywolny trucht w Wrzesień 20, 2017, 17:26Tak zachodzę w głowę co takiemu średnicofilowi nie pasują M2
Bez przesady. Skrzypce brzmią jak altówka z luźnymi strunami.
Nie lubię tego dźwieku :(
Cytat: osiek w Wrzesień 20, 2017, 16:59jak będziesz z lyngdorfem u nas na wiosce to mogę wpaść do Ciebie
Dam znać jak będzie we Wrocku. U mnie w chacie jest teraz szpital. Moze Boguś (dino) użyczy pomieszczenia odsłuchowego? Malina nie będzie potrzebna bo on ma gramofon i pliki.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 20, 2017, 18:18
To się odezwę w przyszłym tygodniu i umówimy się na konkretny dzień
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 26, 2017, 21:55
Jesteśmy z kolegą pod dużym wrażeniem zestawu z wzmacniaczem. Co prawda słuchaliśmy zaledwie kilka minut ale barwa i brzmienie nadal nie chce mi wyjść z głowy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 26, 2017, 22:39
Cytat: spalon w Wrzesień 26, 2017, 21:55
Jesteśmy z kolegą pod dużym wrażeniem zestawu z wzmacniaczem. Co prawda słuchaliśmy zaledwie kilka minut ale barwa i brzmienie nadal nie chce mi wyjść z głowy.
Noo...
Wpadli i wypadli jakby ducha zobaczyli [emoji317]


[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 27, 2017, 01:04
Warszawiacy mają lepiej :'(
Sklep ze sprzętem przy Krakowskiej 223 ma prezentację Lyngdorfa Millenium MKIV.
Ja bym poszedł. Ale mam daleko  :-\

57 000 złotych polskich :o
Chyba kogoś pogięło? ???
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Wrzesień 27, 2017, 08:29
E tam drogo .....  8)
W KAiMie to takie kwoty za sprzęt, jaki możemy posłuchać dzięki Jackowi, są na porządku dziennym.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: spalon w Wrzesień 27, 2017, 08:43

[/quote]Noo...
Wpadli i wypadli jakby ducha zobaczyli [emoji317]


[emoji377]🥃


[/quote]

Niestety kolega był bardzo ograniczony wczoraj czasowo gdyby nie ten fakt to pewnie miał byś problem by się nas pozbyć - no chyba że byś wyłączył prąd .
Jeśli jeszcze kiedyś będzie taka możliwość by trochę posłuchać tego Twojego systemu to ja się nieśmiało wpraszam tym bardziej że ostatnio jestem na etapie fascynacji głośnikami szerokopasmowymi
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Wrzesień 27, 2017, 09:31
Cytat: Piterski w Wrzesień 27, 2017, 08:29E tam drogo ..... 
W KAiMie to takie kwoty za sprzęt, jaki możemy posłuchać dzięki Jackowi, są na porządku dziennym.
Uważam że takie ceny są niemoralne  :(
Nawet słuchanie sprzętu za takie pieniądze jest niemoralne  >:(

Oczywiście z zastrzeżeniem że wszystko co fajne jest niemoralne, nielegalne albo tuczące :D

Cytat: spalon w Wrzesień 27, 2017, 08:43ja się nieśmiało wpraszam
Zasada jest taka: dostępny jestem we wtorki i środy. Najpierw dać znać na prv a potem przyjechać  :D
Zaproszenie jest otwarte.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Wrzesień 27, 2017, 22:54
Cytat: vasa w Wrzesień 20, 2017, 18:11Moze Boguś (dino) użyczy pomieszczenia odsłuchowego?
W ten weekend raczej słabo (chyba, że niedziela ale w niedziele jest audiofil). Może następny ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 02, 2017, 15:53
Cytat: vasa w Wrzesień 18, 2017, 20:58
Jest jeszcze jedna ciekawostka dotycząca tego wzmacniacza. Ma piekielną zdolność do prawidłowego odtwarzania cichych partii nagrań, fragmenty grane pianissimo są doskonale różnicowane i wyraźne. To niesamowicie poszerza skalę dynamiczną utworów (w klasyce jest to znacznie istotniejsze niż w rąbance :) ) Coś co dotychczas było albo kiepsko słyszalne albo było wybrzmieniem jest teraz prezentowane jako muzyka.
Bardzo ciekawy efekt. Taki krok w stronę filharmonii którego dotychczas nie spotkałem w domowym graniu.

Witam
mam pytanie
Pre Phono masz podłączone do zewnętrznego modułu analogowego.
Czy taki układ jest lepiej obsługiwany przez TDAI niż standardowe wejście analogowe
zintegrowane z płytą główna.
Pytam w kontekście przyszłego rozwinięcia mojego systemu audio o gramofon

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 02, 2017, 19:09
Lyngdorf w wersji podstawowej ma wejście analogowe będące w istocie rzeczy przetwornikiem a/c. Ja poprosiłem o doposażenie go w dodatkowe wejście o lepszych parametrach -192/24.
Wszystko jest wewnątrz tak że phono podpinam bezpośrednio do wzmacniacza.
Jedynym problemem może być jedynie phono lampowe że względu na, przypuszczalnie, niską impedancję wejściową wzmacniacza.
Ale tego jeszcze nie wiem. Jak podłączę lampowe pre to się okaże.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 02, 2017, 19:21
a testowałeś na podstawowym wejściu? 
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 02, 2017, 19:47
Cytat: kowacz w Październik 02, 2017, 19:21
a testowałeś na podstawowym wejściu?
Szczerze mówiąc to nie[emoji32]
Na razie się cieszę muzyką, ale dojdziemy i do tego [emoji3]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 02, 2017, 19:58
szczęściarz  :)
ja nie mam czasu słuchać. Jedynie krótkie sesje w weekendy.

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 02, 2017, 20:30
Cytat: kowacz w Październik 02, 2017, 19:58szczęściarz 
ja nie mam czasu słuchać. Jedynie krótkie sesje w weekendy.
Jak zawsze jest coś za coś. Ja w dni powszednie jestem na zsyłce na zadupiu zadupia i wieczorami nie mam do kogo gęby otworzyć więc czytam, słucham i gadam po sieci jak gimbus :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Październik 02, 2017, 22:26
To podłącz z nudów pre do standardowego wejścia  ;D
Może w konfiguracji z "kuleszą" akurat coś ciekawego się wydarzy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 03, 2017, 18:40
Cytat: dino w Październik 02, 2017, 22:26
To podłącz z nudów pre do standardowego wejścia  ;D
Może w konfiguracji z "kuleszą" akurat coś ciekawego się wydarzy.

Pewnie tak zrobię, na razie nie chce wydawać 2200 na moduł.
Nie znam "kuleszy" ja mam pre parasounda P3
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Październik 03, 2017, 20:09
Z "kuleszą" to mi się nigdy nic dobrze nie podłączyło. Mimo dość sporego wewnetrznego know-how ;D ze strony producenta ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Październik 03, 2017, 21:33
Cytat: dino w Październik 02, 2017, 22:26To podłącz z nudów pre do standardowego wejścia  ;D
Może w konfiguracji z "kuleszą" akurat coś ciekawego się wydarzy.
Ten wpis był do kolegi "samotnego"  Buku  ;D
A co do Kuleszy to .... pozostawię bez komentarza.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 03, 2017, 21:51
Cytat: kowacz w Październik 03, 2017, 18:40ja mam pre parasounda P3
Czy możesz wstawić w stopkę Twój system?
Niestety pamięć już nie ta :'(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 03, 2017, 22:18
Cytat: vasa w Październik 03, 2017, 21:51
Cytat: kowacz w Październik 03, 2017, 18:40ja mam pre parasounda P3
Czy możesz wstawić w stopkę Twój system?
Niestety pamięć już nie ta :'(

OK
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 03, 2017, 22:26
to są zdjęcia z sierpnia, jeszcze z folią haha
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 03, 2017, 22:53
Cytat: kowacz w Październik 03, 2017, 22:26zdjęcia z sierpnia, jeszcze z folią
Fajny zestaw.
Zawsze jak mnie nachodziła chęć zakupu CD to myślałem albo o stareńkim Marantzu 73 albo paskowym CEC-u.
A potem siadałem sobie cichutko w kącie i czekałem aż mi przejdzie :D
Co Cię skłoniło do kupienia właśnie Lyngdorfa?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 04, 2017, 07:03
Cytat: vasa w Październik 03, 2017, 22:53Co Cię skłoniło do kupienia właśnie Lyngdorfa?
         
Cena hahaha :)
Funkcjonalność, jakość wykonania, itp.
miałem już dość samoróbki w klasie  D            
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 04, 2017, 07:07
A tego CEC-a to znalazłem na aukcji Japońskiej
fajny sprzęt do modyfikacji, poza tym do CEC-a ciągle
są dostępne części więc o serwis się nie boję.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 04, 2017, 16:25


Cytat: kowacz w Październik 04, 2017, 07:03
Cytat: vasa w Październik 03, 2017, 22:53Co Cię skłoniło do kupienia właśnie Lyngdorfa?
         
Cena hahaha :)
Funkcjonalność, jakość wykonania, itp.
miałem już dość samoróbki w klasie  D            
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Masz go dłużej niż ja. Napisz coś od siebie.
Z czym? Dlaczego? Jakie wrażenia?
I za ile byś sprzedał?
[emoji3]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 05, 2017, 08:01
bez przesady może tydzień dużej go mam.
Dlaczego Lyngdorf cóż potrzebowałem zmiany, myslę że z audiomaniakami
tak już jest szukają, porównują, sprawdzają paramatry itp
Ciągle są niezadowoleni :). Jeszcze zastanawiałem się jeszcze
nad Haiku SOL II. Ale dogadałem się z Korisem i poszło w rozliczeniu moje HD25
tylko niewiele dopłacając.
Niestety nie mam czasu na słuchanie, cały tydzień poza domem jedynie w weekendy.
Oczywiście z całą watachą na głowie :)
Chce jeszcze w tym roku wyciągnąć  gramiaka z piwnicy
Może na gwiazdkę :)

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 16, 2017, 23:18
Cicho dość na tym forum
pytanie otwarte dla użytkowników Lyngdorfa
z czym podłączyć Projecta do TDAI
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 16, 2017, 23:28
Cytat: kowacz w Październik 16, 2017, 23:18pytanie otwarte dla użytkowników Lyngdorfa
z czym podłączyć Projecta do TDAI
Jakieś pre musisz mieć i do dziury analog.
Chyba że nie dorozumiałem pytania ???
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: MAC w Październik 17, 2017, 00:00
Cytat: vasa w Październik 16, 2017, 23:28Chyba że nie dorozumiałem pytania

Cytat: kowacz w Październik 16, 2017, 23:18z czym podłączyć Projecta do TDAI

Z uśmiechem  :D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 17, 2017, 09:40
Jakieś pre musisz mieć i do dziury analog.
Chyba że nie dorozumiałem pytania ???

No raczej. Blondynką nie jestem.
Prośba była z jakim Pre optymalnie zagra TDAI
Jakieś propozycje od kolegów posiadających takie połączenie.
A nie jak podłączyć kabel RCA -  no błagam :)

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 17, 2017, 10:05
Cytat: kowacz w Październik 17, 2017, 09:40Blondynką nie jestem.
A cholera Cię tam wie. Kolor włosów nie jest u kobiet wartością stałą :)

Pre powinno spełniać dwa wymagania.
Musi być bardzo ciche. To co dotychczas wydawało mi się ciche po podłączeniu do Lyngdorfa okazało się co najwyżej przeciętne. Ten wzmacniacz nie ma szumów własnych które by cokolwiek maskowały.
Pre powinno akceptować relatywnie niską impedancję wejściową Wzmacniacza. Rzędu 20kOhm. Wobec czego lampowe pre mogą strasznie mulić :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 17, 2017, 15:52
Mam już jedną blondynę i blondyna w domu
to mi wystarczy na całe życie :)
no to już jakaś podpowiedź
czyli na tranzystorach a testowałeś na wejściu A1 ?
są różnice między A1 i A3?
bo ja tylko takie na razie mam

bo jest bez sprzężenia zwrotnego.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 17, 2017, 16:45
Nie testowałem.
Co gorsza nie mam kiedy tego zrobić :(
Napisałem maila z pytaniem o impedancję wejściową dla wejść liniowych. Jak odpiszą to dam znać.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 17, 2017, 22:05
będę testował Parasounda jako pre
phono input - 47 kOhm
S/N - 72 dB
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 17, 2017, 22:14
Cytat: kowacz w Październik 17, 2017, 22:05
będę testował Parasounda jako pre
phono input - 47 kOhm
S/N - 72 dB
On krzemowy jest więc nie będzie problemu ze zgodnością impedancji.
A czy -72dB starczy to sam usłyszysz.
Daj znać jak poszło.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 19, 2017, 16:58
Przyszła odpowiedź od Lyngdorfa odnośnie impedancji wejść liniowych:"The impedance on all analog inputs are 10 kOhm"
Nie jest to miła wiadomość ale trzeba będzie sobie jakoś poradzić.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Październik 19, 2017, 18:46
Dlaczego? Im mniej tym lepiej ( w rozsądnych granicach ). Wystarczy, że wyjście będzie mialo mniej niż 1k, a to chyba nie jest trudne do spełnienia ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 19, 2017, 20:38
Cytat: bum1234 w Październik 19, 2017, 18:46
Dlaczego? Im mniej tym lepiej ( w rozsądnych granicach ). Wystarczy, że wyjście będzie mialo mniej niż 1k, a to chyba nie jest trudne do spełnienia ;)
Lampy lubią wysoką impedancję wejściową.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Październik 19, 2017, 20:47
Cytat: bum1234 w Październik 19, 2017, 18:46
Dlaczego? Im mniej tym lepiej ( w rozsądnych granicach ). Wystarczy, że wyjście będzie mialo mniej niż 1k, a to chyba nie jest trudne do spełnienia ;)

Jeśli mówimy o impedancji wejściowej to nie masz racji. Czym mniejsza tym bardziej obciaża źródło sygnału i pogarsza jego warunki pracy.

W przykładzie który podałeś (1k impedancja wyjściowa źródła i 10k impedancja wejściowa preampu) prawie 10% twojego sygnału idzie ... w ciepło.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Październik 19, 2017, 22:56
Absurd. To jest wejście przedwzmacniacza, a nie kolumna. To co się w takim razie dzieje na potencjometrze do regulacji siły głosu, przegrzewa się? :D
Im wyższa impedancja wejściowa tym większa podatność na zakłócenia.
Nie mówiąc o tym, że to co napisałeś, świadczy o tym, że niezbyt dobrze rozumiesz o co tu chodzi.
@Vasa:
Dlatego nie lubię lamp, bo ich duże impedancje to same kłopoty.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 19, 2017, 23:10


Cytat: bum1234 w Październik 19, 2017, 22:56
Dlatego nie lubię lamp, bo ich duże impedancje to same kłopoty.

Tylko że moje najlepsze pre gramofonowe jest lampowe. Co więcej, nie spotkałem się z krzemowym preampem na który miałbym ochotę się przesiąść [emoji30]
To co mam zrobić?

Nic to. Zrobi się bufor na wyjściu i będzie śmigać [emoji1]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Październik 20, 2017, 01:28
Cytat: bum1234 w Październik 19, 2017, 22:56
Absurd. To jest wejście przedwzmacniacza, a nie kolumna. To co się w takim razie dzieje na potencjometrze do regulacji siły głosu, przegrzewa się? :D
Im wyższa impedancja wejściowa tym większa podatność na zakłócenia.
Nie mówiąc o tym, że to co napisałeś, świadczy o tym, że niezbyt dobrze rozumiesz o co tu chodzi.
@Vasa:
Dlatego nie lubię lamp, bo ich duże impedancje to same kłopoty.

Przepraszam kolegów za kontynuację drobnego OT ale warto wyjaśnić tą kwestię, żeby nie wprowadzać zamieszania wśród czytających to forum.

Mam nadzieję, że przynajmniej części czytającym znana jest zasada działania dzielnika napięcia albo potencjometru. Taki układ występuje w naszym połączeniu preamp gramofonowy -> wejścia wzmacniacza. Napięcie wyjściowe preampu gramofonowego w praktyce jest zależne od stosunku jego impedancji wyjsciowej do impedancji wejściowej kolejnego stopnia. Dla przykładu - jeśli impedancja wyjściowa będzie 2komy a wejściowa też 2komy to właśnie straciliśmy połowę amplitudy sygnału... Jasne - zgadzam się, że jeśli wzmacniacz miałby impednację wejściową jakoś kosmicznie ogromną (na poziomie wyższym niż dajmy na to 1M) to potencjalnie występowało by zagrożenie podwyższonej podatności na zakłócenia. Ale w praktyce układy o takich impedancjach raczej nie występują a przy sensownych poziomach impedanacji wejściowej w sensownie zaprojektowanych preampach na lampach lub FETach (np dość standardowe 47k) temat wpływu zakłóceń jest do pominięcia.

Jednak generalne stwierdzenie że czym mniejsza impedancja wejściowa tym lepiej jest dość karkołomne.

W kontekście naszej dyskusji pisanie o tym że 'potencjometr się przegrzewa' jest oczywiście sporym nadużyciem bo na wejściu preampu nie ma takich prądów żeby moce wydzielane w potencjometrze były istotne ale w rzeczywistości każdy rezystor zamienia energię elektryczną na ciepło.



Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Październik 20, 2017, 07:18
To czemu napisałeś:

Cytat: jacek-k-wawa w Październik 19, 2017, 20:47

prawie 10% twojego sygnału idzie ... w ciepło.


Jeśli podzielisz 47 przez 10 to dostaniesz 4.7, a to odpowiada ok. 13 dB.  O tyle może wzrosnąć poziom zakłóceń przy wzroście impedancji wejściowej z 10  do 47k. Taka wartość z pewnością da się usłyszeć.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Październik 20, 2017, 08:41
Cytat: bum1234 w Październik 20, 2017, 07:18
To czemu napisałeś:

Cytat: jacek-k-wawa w Październik 19, 2017, 20:47

prawie 10% twojego sygnału idzie ... w ciepło.


Jeśli podzielisz 47 przez 10 to dostaniesz 4.7, a to odpowiada ok. 13 dB.  O tyle może wzrosnąć poziom zakłóceń przy wzroście impedancji wejściowej z 10  do 47k. Taka wartość z pewnością da się usłyszeć.



W tym zdaniu kluczowe jest słowo 'może'. Natomiast na pewno o tyle (wzór na dzielnik to Rin/(Rin+Rout) więc to niedokładnie 13 dB) spadnie również amplituda sygnału. Stosunek sygnał szum w najlepszym przypadku pozostanie taki sam. Przy założeniu, że zakłócienia indukowane w dużej impedancji wejściowej są problemem (w co nieco wątpię) nie uzyskasz ich redukcji. Nawet gorzej - mniejszy sygnał wejściowy, więc musisz zwiększyć wzmocnienie wzmacniacza -> większe szumy. Może nie jest to problem we wzmacniaczu vasy (cicha cyfra).

A poza tym - w tych rozważaniach nie dotknęliśmy jeszcze tematu zachowania się takiego dzielnika gdzie Iin jest tego samego rzędu wielkości co Iout w dziedzinie częstotliwości. A tutaj dzieją się ciekawe zjawiska, które 'pomagają' grać kablom.

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Październik 20, 2017, 10:21
Wszystko pięknie, ale nie wszystkie zakłócenia mają charakter źródła napięciowego. Przy charakterze zbliżonym do źródła prądowego im wyższa impedancja wejściowa, tym gorzej.

A "granie" kabli występuje tylko w przypadkach niekorzystnego zestawienia impedancji wejściowej z wyjściową źródła, co jeśli nie jest spowodowane konstrukcją żródła sygnału (wkładka gramofonowa, głowica magnetofonowa, mikrofon itp.) jest ewidentnym błędem konstrukcyjnym.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 20, 2017, 11:05
Panowie.
Przyznam że czytam Wasze wpisy ze średnim zrozumieniem. Jednak jedno wydaje mi się jasne. Obydwaj Panowie piszecie o TECHNICE a nie o odczuciach co mnie niezmiernie cieszy.
To co jest dla mnie zrozumiałe to fakt że "nic za darmo" jeżeli różnica w imp wyjściowej i wejściowej będzie duża to coś tracimy a jeżeli mała to tracimy coś innego i przydałby się jakiś rozsądny balans żeby "kable nie grały" :)
Wobec posiadania dwóch prywatnych guru elektroniki (którzy, swoją drogą, przeważnie się nie zgadzają  :D :D :D) postaram się problem rozwiązać i o wynikach zameldować  8)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w Październik 20, 2017, 12:01
Myślę, że buforek o niskiej impedancji wyjściowej da radę :)

P.S.

Nie bądź taki skromny ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 23, 2017, 13:59
i się stało...
podłączyłem projecta pod parasounda jako prephono /na kościach OPA123/
pierwsza płyta i ...
albo ja mam coś ze słuchem, ale nie gra.
SADE SONG OF LOVE - może repertuar nie ten, ale nie włączę wieczorem
przy żonie Metallica.
Wiem czego mogę się spodziewać po Lyngdorfie, ale ten dźwięk mówiąc potocznie mi nie podchodzi.
Ogólnie jakby głośniki przykryć kocem ale filcowym. Co robić ?
Może trzeba dać trochę czasu niech się "wygrzeje". Albo wrócę do CD
Co zrobić na razie nie daję za wygraną.
CDN..
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 24, 2017, 21:50
Wstyd powiedzieć ale dopiero dziś zmusiłem się żeby pogrzebać przy Lyngdorfie. Dotychczas słuchałem na pre Kuleszy z nastawami do MM podłączonymi do wzmacniacza poprzez trafo dopasowujące. Dziś wypiąłem trafo i słucham wprost z preampy.
Pomachałem też nastawami.
Wnioski są takie że nastawy powinny być prawidłowe i tyle.
Natomiast wypięcie trafa skutkuje bardziej żywym i dynamiczniejszym graniem w obrębie średnicy i góry. Na dole wiele się nie zmieniło. Być może basu jest odrobinę mniej ale to może być wrażenie wynikające z większej motoryki wyższych zakresów.
Taki przekaz jest chyba nieco ciekawszy chociaż jest mniej relaksujący.
Wniosek taki że zmiana impedancji źródła daje wyraźny rezultat w głośnikach.

Coś mi szepcze że po podłączeniu pre lampowego może być bieda [emoji19]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 27, 2017, 16:38
Hello Adam,

We do not have plans for a phono module at this time. I hope you are enjoying your Lyngdorf TDAI-2170.

Kind regards,
Katherine


Katherine Spiller
Director, Sales & Marketing


S T E I N W A Y   L Y N G D O R F


no i koniec marzeń o pre-phono pod egidą Lyngdorfa :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 27, 2017, 16:42


Cytat: kowacz w Październik 27, 2017, 16:38
no i koniec marzeń o pre-phono pod egidą Lyngdorfa :(
Nie martw się. Za parę lat pewnie opracują jakąś nową kartę. [emoji3]
A teraz nie pozostaje nic innego tylko złożyć tor z różnych klocków.



[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 27, 2017, 20:07
I szukać "Złotego Grala" Audio:)

Zaczynam zakupy winyli, i cieszenia się z muzyki :)
w końcu idą święta :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: elem w Październik 27, 2017, 20:29
Własciwie to nie napisaliście jak ten Lyngdorf gra. Tak w jednym zdaniu proszę :)
Miażdży, walcuje.... całą resztę?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 27, 2017, 20:49
Cytat: elem w Październik 27, 2017, 20:29Własciwie to nie napisaliście jak ten Lyngdorf gra.
Problem polega na tym że jego nie ma :o
Gra tak jak jest płyta nagrana, tak jak wkładka odczyta i pre przetworzy i w końcu jak kolumny potrafią to odtworzyć. Przy tym ma b. dużą wydajność prądową i nie stwierdziłem nigdy śladów zadyszki.
No i, last but not least, gra wyłącznie w idealnie zaadaptowanych akustycznie pomieszczeniach ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 27, 2017, 21:46
Są recenzje w prasie Audio, ale czy są obiektywne?
Vasa mnie teraz oświecił - najsłabsze ogniwo w systemie Audio
jak dla mnie teraz Parasound.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 27, 2017, 22:17
Cytat: kowacz w Październik 27, 2017, 21:46Vasa mnie teraz oświecił
Zawsze do usług (http://www.theologyweb.com/campus/images/smilies/candle.gif)

Czy my mamy kogoś z magnetostatami albo elektrostatami ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Październik 27, 2017, 22:20
Cytat: vasa w Październik 27, 2017, 20:49
No i, last but not least, gra wyłącznie w idealnie zaadaptowanych akustycznie pomieszczeniach ;D

Jak to? Nie bawiłeś się jeszcze systemami korekcji akustyki pomieszczenia? Jak zrobisz z nich dobry użytek to będziesz mógł mówić o każdym INNYM wzmacniaczu poza Lyngdorfem, że gra tylko w idealnych pomieszczeniach ;)

Cytat: vasa w Październik 27, 2017, 20:49
Problem polega na tym że jego nie ma :o
Gra tak jak jest płyta nagrana

Problemem bym tego nie nazwał bo straight wire with gain to moim skromnym jedyna słuszna koncepcja wzmacniacza i tak właśnie powinno być jak piszesz.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Październik 27, 2017, 22:45
Cytat: vasa w Październik 27, 2017, 22:17

Czy my mamy kogoś z magnetostatami albo elektrostatami ?

Mamy, mamy.
Z tego tez powodu tez gram na 'spawarkach' cyfrowych bo moje Martiny Logany mają w okolicy 20kHz coś w okolicy 1 oma impednacji a 'liniowce' nie za bardzo to lubią.
A tak swoją drogą to ciekawy jestem czy ten Lygdorfowy system korekcji u mnie by się sprawdził - miniabyr świadkiem, że łatwo u mnie nie jest, szczególnie w temacie basu...
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 27, 2017, 22:48
Cytat: drizzt w Październik 27, 2017, 22:20Jak to? Nie bawiłeś się jeszcze systemami korekcji akustyki pomieszczenia?
Jak to się nie bawiłem? Od razu się bawiłem :) I teraz każde pomieszczenie jest dla niego idealne akustycznie :)
Cytat: drizzt w Październik 27, 2017, 22:20Problemem bym tego nie nazwał
Jest pewien problem, bo jak opisać coś przezroczystego? Wygląda zawsze tak jak to co stoi z tyłu :o

Ot, semantyka :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 27, 2017, 22:51
Cytat: jacek-k-wawa w Październik 27, 2017, 22:45ciekawy jestem czy ten Lygdorfowy system korekcji u mnie by się sprawdził
A 18 listopada masz wolny wieczór i gości przyjmiesz ? :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Październik 27, 2017, 23:02
Cytat: vasa w Październik 27, 2017, 22:51
Cytat: jacek-k-wawa w Październik 27, 2017, 22:45ciekawy jestem czy ten Lygdorfowy system korekcji u mnie by się sprawdził
A 18 listopada masz wolny wieczór i gości przyjmiesz ? :)

Gość w dom, Bóg w dom :-)
Dogadamy szczegóły.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Grudzień 06, 2017, 11:27
Prośba do użytkowników TDAI
jakie Phono jest warte posłuchania i ewentualnego
zakupu - tranzystorowe czy lampowe?
budżet - do ok 3000 pln

Adam
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Grudzień 23, 2017, 13:03
Vasa, wyczytałem w innym wątku, że po dokonaniu porównań zrezygnowałaś ze stosowania korekcji akustycznej w Lyngdorfie. Czy możesz napisać coś więcej na ten temat? Ciekawi mnie to, bo jak by nie patrzeć ta korekcja jest rzeczą, która wyróżnia Lyngdorfa spośród innych wzmacniaczy w klasie D i stanowi chyba główny ,,selling point". Gdyby nie ona to równie dobrze można by chyba kupić (ładniejsze) Primare I35.

Jak wyglada Twój pokój od strony akustycznej, czy jest wiele do poprawy przez elektronikę czy wręcz przeciwnie?

PS Wiem, że Lyngdorf twierdzi, że to nie klasa D, ale tych klas analogowych wzmacniaczy nieliniowych gdzie tranzystory wyjściowe mogą pracować tylko w dwóch stanach (on i off) jest wiele, różnice są subtelne i pewnie każdy producent względnie nowego wzmacniacza typu ,,switching amplifier" może powiedzieć, że to nie czysta klasa D tylko coś tam innego E, F, G, H, S, T etc. co nie ma wad klasy D tylko same zalety.

http://www.electronics-tutorials.ws/amplifier/amplifier-classes.html
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 23, 2017, 17:01
Cytat: drizzt w Grudzień 23, 2017, 13:03wyczytałem w innym wątku, że po dokonaniu porównań zrezygnowałaś ze stosowania korekcji akustycznej w Lyngdorfie.
Prawda.
Zaczynając od pokoju i reszty toru.
Pokój jest spory i normalnie umeblowany. Jest trochę regałów z książkami więc tłumienie jest niezłe. Lyngdorf gra z szerokopasmowcem w dużej obudowie tubowej.
W efekcie bas nie sprawia problemu.
Krzywa korekcyjna jaką sobie Lyngdorf policzył była płaska jak stół z lekkim dołkiem na przełomie średnich i wysokich tonów. W sumie to nie dziwi bo to jest zakres który szerokopasmowce lubią podbić.
Wydaje się że algorytm wykorzystany w korekcji zaszytej we wzmacniaczu nie podbija niczego a jedynie może jakiś zakres ściszyć.
W efekcie różnica w dźwięku przed i po korekcji była niewielka. Stwierdziłem że nie wiem czy z korekcją jest lepiej czy nie to dla czystości rasy wyłączyłem ją ;) . Korekcję wyłączyłem.
Być może w innym, bardziej skomplikowanym akustycznie pomieszczeniu korekcja dałaby istotny progres ale na taki pokój jeszcze nie trafiłem.
A co do nazewnictwa to jest to wzmacniacz w pełni cyfrowy. A jaką literą go oznaczą to chyba mniej istotne.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Grudzień 23, 2017, 17:53
Dzięki za wyjaśnienie :) Co do literek to istotnie jest to mniej istotne, poza tym, że Lyngdorf twierdzi, że wynalazł swoją własną klasę, co jest chyba lekką przesadą bo jak poczytasz opisy pracy wzmacniaczy w różnych klasach pod linkiem, który podałem to na pewno na którąś klasę się łapie z tych gdzie w opisie jest PWM.

Aha, nie ma cyfrowych wzmacniaczy. Wszystkie wzmacniacze są analogowe bo pracują na prądach i napięciach a nie tylko zerach i jedynkach. Nawet jak doprowadzisz sygnał po cyfrze a wzmacniacz stosuje modulację szerokości impulsu PWM to sygnałem cyfrowym kolumn nie wysterujesz. Dlatego "switching amplifiers" to chyba najlepsze określenie bo oddaje to co te wzmacniacze (różnych klas) wyróżnia : sposób pracy tranzystorów wyjściowych na zasadzie on - off, bez stanów pośrednich.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: elem w Grudzień 23, 2017, 19:09
Cytat: drizzt w Grudzień 23, 2017, 17:53on - off

czyli takie 0-1 :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Grudzień 23, 2017, 19:16
Cytat: elem w Grudzień 23, 2017, 19:09
Cytat: drizzt w Grudzień 23, 2017, 17:53on - off

czyli takie 0-1 :)


Dokładnie tak, i właśnie stąd wzięło się złudzenie że są to wzmacniacze cyfrowe. Jednak nie są. Tak jak nie istnieją kolumny cyfrowe tak i wzmacniacze.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 23, 2017, 22:31
Cytat: drizzt w Grudzień 23, 2017, 17:53Lyngdorf twierdzi, że wynalazł swoją własną klasę,
A wszystkie dzieci są nasze, niezależnie od tego kto się podaje za ojca :P
W stosunku do wzmacniaczy o klasycznej budowie, niezależnie od tego czy są lampowe czy analogowe, Lyngdorf oznacza się ogromną rzetelnością przekazu.
A to niestety miłe nie jest :(
Mocny set na 845 zagra o niebo ładniej. Nie wierniej ale ładniej. Może zrobiłem błąd :o ???
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Drizzt w Grudzień 23, 2017, 22:58
Cytat: vasa w Grudzień 23, 2017, 22:31

W stosunku do wzmacniaczy o klasycznej budowie, niezależnie od tego czy są lampowe czy analogowe, Lyngdorf oznacza się ogromną rzetelnością przekazu.
A to niestety miłe nie jest :(


To może być miłe, ale z odpowiednimi kolumnami, które nie męczą i nie potrzebują upiększaczy. Imho jeśli gdzieś zrobiłeś błąd, to nie na etapie zakupu Lyngdorfa a wcześniej. Jeśli.. bo nie słyszałem to co się będę mądrzył. Ale rzetelność i wierność to zawsze zaleta, tyle że nie ze wszystkimi kolumnami. W ogóle moja filozofia to absolutnie liniowy tor i odpowiednie, niemęczące kolumny. Jeśli nic w nich nie trzeba zmieniać, modyfikować bo podobają się sauté to jest Ok.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Styczeń 31, 2018, 20:33
Mieliście do czynienia z kondycjonerami masy podłączonymi do Lyngdorfa?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Styczeń 31, 2018, 20:53
Cytat: kowacz w Styczeń 31, 2018, 20:33Mieliście do czynienia z kondycjonerami masy podłączonymi do Lyngdorfa?
A co to jest kondycjoner masy ? ??? :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Styczeń 31, 2018, 21:09
kondycjoner, filtr pasywny, różnie to urządzenie nazywają
jeden jest na bazie mineralnej a drugi -nie wiadomo?
domyślam się, że w środku są jakieś rezystory, kondensatory  zalane jakąś żywicą
i ładnie zapakowane :)
Czy ktoś testował te filtry ?

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: elem w Styczeń 31, 2018, 21:12
Hmm, a jak to ustrojstwo jest podłączone do wzmacniacza?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Styczeń 31, 2018, 21:13
 
Cytat: vasa w Styczeń 31, 2018, 20:53A co to jest kondycjoner masy ? ??? :o

Sądząc po zdjęciach regularne podnoszenie i opuszczanie redukuje masę i podnosi kondycje  ;)

ps. recka kabelka Pls. !!!!
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: elem w Styczeń 31, 2018, 21:13
 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Styczeń 31, 2018, 21:13
pod pętlę masy
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Michał w Styczeń 31, 2018, 21:18
Ja to miałem od chłopaków z Verictum. Podpiąłem wówczas do Lebena. Miałem wrażenie większego czarnego tła,ale po usłyszeniu ceny,to miałem już tylko czarno przed oczami ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Styczeń 31, 2018, 21:23
czy ktoś jeszcze testował ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: elem w Styczeń 31, 2018, 21:31
Wiele osób, recenzja z linku zachęca :)  komentarze jeszcze bardziej :)
Mnie rozbawiła historia o betoniarce i konkluzje  ;D

http://hifiphilosophy.com/recenzja-verticum-x-bulk/4/
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Luty 05, 2018, 14:18
testowałem ww filtry masy z Lyngdorfem
moja opinia jest taka że wpływają na poprawę jakości dźwięku.
Ale w moim przypadku balans tonalny poszedł w górę, sybilanty stały się męczące
/syczące/.
Po tygodniowych testach oddałem filtry producentom.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 09, 2018, 15:40
Lyngdorf wprowadził do produkcji nowy wzmacniacz. Wygląda na to że od strony technicznej to to samo co TDAI2170 z rozwiniętą logicznie funkcjonalnością. Dodano funkcję odtwarzacza strumieniowego, gniazdo słuchawkowe i port usb z przodu na pendrajwa.
Dwie pierwsze w moim odczuciu bardzo przydatne, a usb z przodu też nie przeszkadza.
Moc podniesiono do 400W :o więc do tancbudy już może się nadać :)
W moim odczuciu taka konfiguracja jest bardzo logiczna i jedyne czego mi brak to możliwości ripowania winyli
Cza posuchać ;D
http://www.lyngdorf.com.pl/produkty/lyngdorf-tdai-3400
(http://www.lyngdorf.com.pl/images/produkty/lyngdorf-tdai-3400-foto/lyngdorf-tdai-3400-trimex-1.jpg)
(http://www.lyngdorf.com.pl/images/produkty/lyngdorf-tdai-3400-foto/lyngdorf-tdai-3400-trimex-3.jpg)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 16, 2018, 11:38
A jaka piękna "cenka" za to cudo:)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 16, 2018, 13:28
Cytat: kowacz w Kwiecień 16, 2018, 11:38A jaka piękna "cenka" za to cudo:)
Cena i owszem, owszem.
Ale tanio w audio to już, niestety, było kiedyś i nie będzie więcej :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 27, 2018, 14:38
Pan Maciej Stempurski (znacie?) na stronie wstereo.pl opublikował test wzmacniacza Lyngdorf TDAI-2170 (mam :D)
Generalnie się z p. Maciejem zgadzam, o dziwo :o.
Pewnie nieco inaczej bym rozłożył akcenty. Dodał uwagę że nie wszystkie kolumny zgrają się z nim i polemizował z uwagami dotyczącymi wejścia analogowego. Tyle że ja mam dodatkową analogową kartę a on grał na golasie.
Moim zdaniem na podkreślenie zasługuje kilka elementów bardzo istotnych, podkreślanych zarówno w teście jak i przeze mnie.
-Wzmacniacz nie czaruje i nie oszukuje. Jest rzetelny do bólu.
-Wzmacniacz bardzo silnie różnicuje nagrania. Te złe są, po prostu złe :(
-Większy postęp uzyskuje się poprzez pracę nad pomieszczeniem niż poprzez wymianę elementów toru, o kablach nie wspominając.
(Nie mogłem sobie odmówić :P )
-Jeżeli zasilanie jest dobrze rozwiązane to wszelkiego rodzaju kondycjonery są psu na budę.
Gdyby ktoś miał ochotę na lekturę to daję linę:
http://wstereo.pl/test-lyngdorf-tdai-2170-wyrafinowanie-bez-efekciarstwa-odwazcie-sie-sprobowac/
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w Kwiecień 27, 2018, 19:29
Uffff, przeczytałem. Wysoka nota. Recenzja jest trochę jak o produkcie doskonałym, którą to doskonałość uzyskujemy za pomocą zaimplementowanych narzędzi (ustawień, korekcji itp.).
No i fajnie. Ale gdzieś tam w pomiędzy tekście przewija się link do recenzji Naima...  Gdybym miał wybierać po recenzjach to bym wziął Naima (bo lubię wulkany) ale nie o to przecież mi chodzi. Chodzi o muzykę i czy można w niej się zanurzyć i poczuć wyjątkowo. Nie poprawnie ale właśnie wyjątkowo. Może tak pierwiastek magii, właśnie coś wyjątkowego jest w pewnych urządzeniach... Czy Lyngdorf to ma?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 27, 2018, 20:49
a ja uwierzyłem w kable :)
kiedyś wszystko miałem podpięte zwykłymi kablami a la market za 15 zł no jakoś żyłem
aż w końcu po lekturze o wpływie różnych fal na prąd nie wchodząc w szczegóły
kupiłem z metra cięty przewód zasilający oyaide /na portalu w japan / i szczęka mi opadła.
Kawałek miedzi ekranowany a poprawił przekaz ogromnie dla mnie to był - skok.
Później eksperymentowałem z różnymi kondycjonerami, ale ostatecznie to nie dawało satysfakcjonujących
efektów.
A ostatnim niebywałym odkryciem była wymiana nóżek pod transportem CEC na OYAIDE INS-BS + INS-CFX . Nie żebym reklamował tę firmę są pewnie lepsze na Polskim rynku , ale w relacji jakość cena ta wydaje się rozsądna. Kolejna duża poprawa brzmienia, mikrodynamiki i "czarnego tła"
Za na prawdę niewielka kasę można polepszyć sobie nastrój :)
A w przyszłym tygodniu wymieniam coaxiala na Oyaide FTVS-910 zobaczymy co będzie :)

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Kwiecień 27, 2018, 21:06
Cytat: kowacz w Kwiecień 27, 2018, 20:49w relacji jakość cena ta wydaje się rozsądna
Hmm. 200 euro za podkładki pod kolce to już dla mnie za dużo ale wyglądają na prawdę ładnie.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Kwiecień 27, 2018, 21:23
Cytat: gratefullde w Kwiecień 27, 2018, 19:29Może tak pierwiastek magii, właśnie coś wyjątkowego jest w pewnych urządzeniach... Czy Lyngdorf to ma?
Nie. Lyngdorf nie ma grama magii (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRBAGQZD90tt7JDECNez_pknoeTi5IFEWyK0Jo7sWKw7FHIY-vgHw)
Takową magię znalazłem w lampach 845 i w małym Lebenie ale nie w Lyngdorfie.
Lyngdorf jest po przeciwnej stronie. Nic nie upiększy ani nie dośpiewa. Mając taki wzmacniacz czarów trzeba szukać w nagraniu.

Lub w buteleczce  :smok:
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Kwiecień 28, 2018, 20:21
Cytat: vasa w Kwiecień 27, 2018, 21:23Hmm. 200 euro za podkładki pod kolce to już dla mnie za dużo ale wyglądają na prawdę ładnie.

podliczając razem z podatkiem VAT wyszły mnie 690 zł
niewiele:)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 10, 2018, 01:17


Cytat: vasa w Kwiecień 27, 2018, 14:38
Pan Maciej Stempurski (znacie?) na stronie wstereo.pl opublikował test wzmacniacza Lyngdorf TDAI-2170

Uwierzyłem w to co napisano w recenzji, że zmiana poziomu głośności wejścia we wzmacniaczu wpływa na dźwięk (tym bardziej że podobne twierdzenie wygłosił Dino) i postanowiłem to sprawdzić.
No i jestem w kropce [emoji50]
Zmiana jest. Zmiana na plus.
Tylko teraz muszę się z tym trochę oswoić żeby się samemu nie nabrać na prosty trik że głośniej brzmi lepiej.
Posłucham, wrócę do poprzednich ustawień i wtedy będę wyrokował.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Michał w Maj 10, 2018, 06:48
Cytat: gratefullde w Kwiecień 27, 2018, 19:29
Uffff, przeczytałem. Wysoka nota. Recenzja jest trochę jak o produkcie doskonałym, którą to doskonałość uzyskujemy za pomocą zaimplementowanych narzędzi (ustawień, korekcji itp.).
No i fajnie. Ale gdzieś tam w pomiędzy tekście przewija się link do recenzji Naima...  Gdybym miał wybierać po recenzjach to bym wziął Naima (bo lubię wulkany) ale nie o to przecież mi chodzi. Chodzi o muzykę i czy można w niej się zanurzyć i poczuć wyjątkowo. Nie poprawnie ale właśnie wyjątkowo. Może tak pierwiastek magii, właśnie coś wyjątkowego jest w pewnych urządzeniach... Czy Lyngdorf to ma?
Naim to Naim ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 10, 2018, 10:33
Chyba zacznę myśleć nad takim cyfrowcem.
Nie trzeba wymieniać żadnych kondensatorów, rezystorów, lamp, żeby było QJP co tydzień. Wystarczy podgłośnić i szlus. To lubię  :np:
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Michał w Maj 10, 2018, 12:48
Jak wiesz dotarłem do tego samego miejsca,co prawda na celowniku mam zieloną budkę a nie cyfrę,ale motywację tożsamą z Twoją :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: rudy-102 w Maj 10, 2018, 13:06
Cytat: Michał w Maj 10, 2018, 12:48
... na celowniku mam zieloną budkę...

Taką?

(https://i.ytimg.com/vi/3oPeoBhow1o/maxresdefault.jpg)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 10, 2018, 13:06
Cytat: Jakub w Maj 10, 2018, 10:33Chyba zacznę myśleć nad takim cyfrowcem.
Trzeba posłuchać. Ten wzmacniacz budzi dość skrajne wrażenia. Jak na audiofilskie standardy jest zbyt przeźroczysty i dla zwolenników pięknej barwy z triody może być niestrawny.
Cytat: Michał w Maj 10, 2018, 12:48na celowniku mam zieloną budkę
Czym jest zielona budka?
Ja mam skojarzenie jedynie z lodami :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Michał w Maj 10, 2018, 14:26
https://www.cymbiosis.com/naim-audio-amplifiers/

To gra muzykę w taki sposób,że nie można przestać słuchać. Będzie u mnie stało :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Maj 10, 2018, 14:57
Ja bym wolał zamiast zielonej budki ..czarną budkę

ps. Mariuszu - napisane jest na środku ustrojstwa dużymi literami  :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Michał w Maj 10, 2018, 15:10
Na zdrowie!

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 10, 2018, 15:49
Cytat: dino w Maj 10, 2018, 14:57Mariuszu - napisane jest na środku ustrojstwa dużymi literami 
Ano jest.
A obydwa posty, mój i Rudego, wstawione o 13.06 :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 10, 2018, 22:12
Zielona budka:

(https://www.hi-fi.ru/upload/iblock/d73/d735ee2b6a750cd6a688948a769d3a04.jpg)


I jeszcze jedna:


(http://www.shindo-laboratory.co.jp/Power-Amp/300B.jpg)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Maj 10, 2018, 22:15
Cytat: vasa w Maj 10, 2018, 15:49A obydwa posty, mój i Rudego, wstawione o 13.06 :P
Pan Moderator się weźmie za takie zaniedbania bo tak być nie może !!!
Szeroka publiczność domaga się atomowego zegara !
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Maj 10, 2018, 22:17
Cytat: McGyver w Maj 10, 2018, 22:12
Zielona budka:

Ten pierwszy to chyba w zestawie z tokarką był.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Maj 10, 2018, 22:20
Ta pierwsza to raczej "młotkowa" zielona budka  :D

I zacznij tu człowieku wątek o paskudnych wzmacniaczach cyfrowych .... skorygują i skierują heretyków na właściwe tory.

ps. używanie Farchilda do cyfry to jak pakowanie trufli do syfu w Mcdonaldzie  :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Maj 10, 2018, 22:23
Cytat: dino w Maj 10, 2018, 22:20skorygują i skierują
Ja tam nic nie korygowałem ani nie kierowałem, ja tylko obrazki pokazuję.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Maj 10, 2018, 22:34
Jeden obraz jest wart ...... ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 11, 2018, 23:07
Trzeba się przyznać :'(
Złamałem swoje zasady.
Dotychczas byłem twardy, ale w końcu się ugiąłem :(
I jak okazało się że gmeranie w ustawieniach wejść Lyngdorfa daje efekt to PRZECZYTAŁEM INSTRUKCJĘ  :o
A tam dziwne rzeczy napisane ???
Że kable nie mają znaczenia  :o, żeby nie psuć żadnymi kondycjonerami  :o :P, żeby kolumny przy ścianie postawić  :-\
Zrobiłem jak napisali i w kropce jestem  :-\
Kolumny stoją na wprost, plecami przyklejone do sciany.
Żadnych dogięć ni audiofilskiego powietrza.
Room Perfect zrobiony i jest dobrze.
Jakieś zewnętrzne ucho by się przydało bo ja już nie wiem co słyszę a co mi się tylko wydaje   :-[
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Maj 11, 2018, 23:17
Cytat: vasa w Maj 11, 2018, 23:07

Jakieś zewnętrzne ucho by się przydało bo ja już nie wiem co słyszę a co mi się tylko wydaje   :-[

A gdzie Ty to cudo trzymasz? W Buku czy we Wrocławiu?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 11, 2018, 23:48
W Buku jest.

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Maj 13, 2018, 09:15
Cytat: vasa w Maj 11, 2018, 23:48
W Buku jest.

[emoji377]🥃
To może następnym razem przez Buk przejeżdżać będę w godzinach popołudniowych :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 16, 2018, 00:39
Cytat: vasa w Maj 11, 2018, 23:07zewnętrzne ucho by się przydało bo ja już nie wiem co słyszę a co mi się tylko wydaje
Minęło kilka dni od kiedy złamałem swoje zasady i zrobiłem jak kazała instrukcja i coraz bardziej dochodzę do wniosku że chyba jest dobrze.
A teraz dotarło do mnie że chyba mam, w pewnym sensie, obiektywny argument.
Słuchałem sobie dziś całe popołudnie na kolumnach a jak noc zapadła to założyłem słuchawki i kontynuowałem słuchanie.
I dotarło do mnie po paru płytach, że dotychczas bardziej mi się podobało to co słyszałem w słuchawkach a dziś już nie :o
Dziś słuchawki grały gorzej niż kolumny ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Maj 16, 2018, 13:52
czyli, że lepiej gra pod ścianą, ja wolę mieć odsunięte kolumny.
Ostatnio testuję nowe kable cyfrowe, kofekcjonowane przeze mnie.
To dopiero zabawa:)

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: moon w Maj 16, 2018, 13:54
postawil je pod sciana, jak na egzekucji, to nie mialy wyjscia i tez zagraly;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Maj 16, 2018, 14:01
Cytat: kowacz w Maj 16, 2018, 13:52ja wolę mieć odsunięte kolumny.
Też tak mam. I dlatego dopiero po wielu próbach zastosowałem się do instrukcji. A trzeba było zrobić tak od razu.
Cytat: moon w Maj 16, 2018, 13:54jak na egzekucji,
No cóż, najpierw chciałem po dobroci :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Maj 17, 2018, 22:23
mój nowy wynalazek "cyfrowy" kabel - FTVS-910 +  ETI Kryo
mam mało czasu na słuchanie, ale jak zasiądę to gęba się cieszy
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 25, 2018, 18:58
Pożyczyłem transport Micromegi.
Porównam go z napędem DVD który służy mi teraz za karuzelę do CD. Zobaczymy czy i jakie są różnice.
A ponieważ na pokładzie jest zarówno wyjście elektryczne jak i optyczne to i to porównam [emoji4]
Piterski zaczął od Vollenweidera to i ja pójdę tym tropem.
Caverna Magica.
[emoji378]     [emoji95]

[emoji377]🥃

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 25, 2018, 23:20
No to ja już widzę jak się spocisz jako recenzent i jak dłużej się pobawisz to zobaczysz jakie to nie niewdzięczne zajęcie  ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 02, 2018, 23:04
Miałem dziś porównać dwa napędy CD.
Plan był taki żeby je podłączyć do dwóch wejść cyfrowych w Lyngdorfie, ewentualnie wyrównać poziom głośności i posłuchać na zmianę przełączając wejścia.
Za pokarm miała służyć płyta Magdaleny Korzena z ariami.
No i, jak przyszło do słuchania to taka przykrość się okazała[emoji22]
Jedno pudło puste [emoji32](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180702/6c70a8d02e0f8ee71e3934c25f72266c.jpg)

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Lipiec 02, 2018, 23:06
No żartujesz chyba... (http://emotikona.pl/emotikony/pic/036.gif) (http://emotikona.pl/emotikony/code.php?n=036.gif036.gif)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 02, 2018, 23:11
Cytat: tomekkk1 w Lipiec 02, 2018, 23:06
No żartujesz chyba... (http://emotikona.pl/emotikony/pic/036.gif) (http://emotikona.pl/emotikony/code.php?n=036.gif036.gif)
No nie [emoji53]
Kopię półki.
Może gdzieś cholera leży.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Lipiec 02, 2018, 23:20
Ja myślałem, że nówka i pusta - znajdziesz, była to być musi :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 02, 2018, 23:24
Cytat: tomekkk1 w Lipiec 02, 2018, 23:20
Ja myślałem, że nówka i pusta - znajdziesz, była to być musi :)
Pewnie że znajdę.
Gdzieś około Wielkiej Nocy [emoji34]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Lipiec 02, 2018, 23:30
Znam ten wkoorw...
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 03, 2018, 00:13
To mi wygląda na jakiś celowy wybieg :P
Ja osobiście nie jestem zwolennikiem przełączania źródeł w "biegu".
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 01:33


Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2018, 00:13
To mi wygląda na jakiś celowy wybieg [emoji14]
Eee tam.
Teorie spiskowe.
Zrobię dwie kopie czegoś i posłucham.

Przełączając w biegu [emoji2]


[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 03, 2018, 08:11
Cytat: vasa w Lipiec 03, 2018, 01:33


Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2018, 00:13
To mi wygląda na jakiś celowy wybieg [emoji14]
Eee tam.
Teorie spiskowe.
Zrobię dwie kopie czegoś i posłucham.

Przełączając w biegu [emoji2]


[emoji485][emoji377]


Mariusz przełączanie w biegu to zły pomysł. Co będziesz porównywał pojedyncze dźwięki?
Mogę nawet przewidzieć wynik takich porównań. Nie wiem czemu uparłeś się właśnie na taki sposób, możesz mi to jakoś uzasadnić?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 03, 2018, 14:20
Ponieważ to mój pierwszy wpis na Forum - witam serdecznie wszystkich Audiomaniaków.
Mam nadzieje, że Vasa i Piterski nie będą mieli za złe, że "wpisuję się" w ich dyskusję. Odsłuch porównawczy, to bardzo ciekawy element naszego hobby
i z racji jakiejś tam drobnej praktyki w tym zakresie, tudzież zawodowej styczności z fizjologią słuchu mam pewne spostrzeżenia dotyczące tematu porównań. Spróbuję jednocześnie uzasadnić upór Mariusza w odsłuchiwaniu no może nie pojedynczych dźwięków, ale krótkich fragmentów.
Nasz narząd słuchu stosunkowo szybko się męczy, męczy i adaptuje do  określonego brzmienia, co powoduje, że przy dłuższym odsłuchu tracimy krytycyzm oceny i akceptujemy brzmienie. W związku z tym żeby mieć jakąś skalę porównawczą
warto słuchać fragmentów krótszych i z niskim poziomem głośności. Mieszkając w pobliżu torów kolejowych z czasem przestajemy zwracać uwagę na przejeżdżające pociągi - długotrwałe narażenie na bodźce dźwiękowe nasz mózg tłumi i sprowadza do poziomu tła. Co to ma wspólnego z odsłuchem sprzętu? Długotrwały odsłuch spowoduje, że wielu drobiazgów nie usłyszymy, a różnice zdążymy zapomnieć. Nawet notatki na niewiele się zdadzą.
Czyli słuchamy krótko, krótkich fragmentów (porównując je bezpośrednio) i  niezbyt głośno - pozwoli to zachować "świeżość percepcji" i oceny.
Jest jeszcze kilka innych czynników wpływających na naszą ocenę brzmienia, a tym samym wyniki porównań. Psychoakustyka. Nasz odbiór bodźców dźwiękowych zależy od wielu czynników: nastroju, pory dnia, towarzystwa itd
które zmieniają się w czasie, a to oznacza, że przy długotrwałym odsłuchu coś co wydawało się nam cudnie brzmiące przestanie takim być, a w skrajnych wypadkach wyda się drażniące, denerwujące.
Inaczej też odbieramy muzykę, którą lubimy - do porównań ze znajomymi nie koniecznie takową się wykorzystuje - wtedy również nasza ocena może być bardziej krytyczna, a co powiedzą oceniający sympatyzujący z gatunkiem? Nie zgodzą się pewnie z naszą oceną...
Pewnie dałoby się jeszcze sporo napisać, ale Vasa jak sądzę ma swoje uzasadnienie kończę więc swoje wywody.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 15:35
Cytat: Alexander w Lipiec 03, 2018, 14:20to mój pierwszy wpis na Forum - witam serdecznie wszystkich Audiomaniaków
Cześć Alexander. Miło Cię widzieć tutaj i mam nadzieję że włączysz się od czasu do czasu w nasze dyskusje.

Dla kolegów którzy Alexandra nie znają informacja że jest to kolega którego w kwestiach audio zawsze słuchałem bardzo uważnie i który w wielu przypadkach jako jedyny znał odpowiedzi na moje pytania.
Myślę że Ahaja, jeżeli przeczyta ten wpis, potwierdzi moją opinię.
Generalnie w sprawach analogu kłaniam się Alexandrowi jako pierwszy. I to z daleka :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipiec 03, 2018, 15:41
Alexander,który kiedyś pisał na Lukarze?kolega forumowy yaxy?jeśli tak,to zdejmuję kapelusz i zamiatam podłogę. Bardzo miło powitać :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Lipiec 03, 2018, 16:26
A sprawdzałeś czułość wejścia,można regulować od 0 do 24 dB
Ja ustawiłem na 6dB
Ponoć lepiej  ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 16:31
Cytat: kowacz w Lipiec 03, 2018, 16:26
A sprawdzałeś czułość wejścia,można regulować od 0 do 24 dB
Ja ustawiłem na 6dB
Ponoć lepiej  ;)
Tak. Bawiłem się tym.
Aktywne wejścia są teraz na poziomie +10dB.
Jest trochę lepiej niż przy poziomie 0,0.
Słuchałem co 2dB i miałem wrażenie że do +6 następowała poprawa a potem różnic już nie było.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Lipiec 03, 2018, 16:35
i głośniki przy ścianie  ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 16:36
Cytat: kowacz w Lipiec 03, 2018, 16:35
i głośniki przy ścianie  ;)
Dokładnie[emoji3]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Lipiec 03, 2018, 17:10
może to jest jakaś metoda ???
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 03, 2018, 18:11
Fajnie, że Alexander się pojawił  :)
Zgadzam się z tym co napisał o słuchaniu krótkich fragmentów i bezpośrednim porównywaniu i psychoakustyce.
Zrobiłem sobie nawet w w tym celu ustrojstwo do przełączania pilotem źródeł lub nawet wzmacniaczy/kolumn.

a wracając do wątku -majstrując przy czułości popaczcie na peek level (jest taka opcja w Lyngdorfie) i pamiętajcie, że cyfrowe 0dB to kres możliwości - wszystko ponad to to już przester.

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 18:41


Cytat: dino w Lipiec 03, 2018, 18:110dB to kres możliwości - wszystko ponad to to już przester.
Jak zwykle masz rację.
Tyle że u mnie zanim nastąpi przester to głośnik mnie zdzieli membraną [emoji2]


[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 03, 2018, 18:48
Cytat: dino w Lipiec 03, 2018, 18:11Zrobiłem sobie nawet w w tym celu ustrojstwo do przełączania pilotem źródeł lub nawet wzmacniaczy/kolumn.

A jak przełączacie płyty winylowe  >:D ... ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 03, 2018, 20:48
To akurat jest dość proste...dwa napędy, dwa ramiona, dwie wkładki, dwie płyty, a bywa, że dwa takie same pre,
albo zapis cyfrowy płyty i druga płyta do porównania na tym samym napędzie  :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 20:51
Poczytałem sobie recenzję Lyngdorfa napisaną przez red. Kulpę w Audio Video.
W sumie mogę się z nią zgodzić. Z jednej strony jest rekomendacja a z drugiej mam wrażenie że ogólny wydźwięk recenzji jest mniej więcej taki: No, jest dobrze a nawet bardzo dobrze.
No i trudno  :-[
Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2018, 18:48A jak przełączacie płyty winylowe   ...
Asystentką.
(https://i.pinimg.com/736x/73/3a/6f/733a6f0c511092844a81e2d156c7ef13--sexy-art-photography-photography-ideas.jpg)
A tak poważniej to nagranie cyfrowe wysokiej rozdzielczości.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 03, 2018, 21:00
Vasa może jakiś test "przełączniki"?  Zorganizuję drugą do porównań  ::)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 21:03
Cytat: Alexander w Lipiec 03, 2018, 21:00Zorganizuję drugą do porównań 
OK. Tylko przywieź czarną.
Żeby nam się nie myliły ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 03, 2018, 21:13
Zrobi się, tylko te krótkie sesje i szybkie zmiany mnie martwią....

A co z porównaniem napędów? Znalazła się płyta?


Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 21:23
Cytat: Alexander w Lipiec 03, 2018, 21:13A co z porównaniem napędów? Znalazła się płyta?
Niestety. Wlazła gdzieś cholera. Boję się że wpakowałem ją do innego pudełka i teraz trzeba by otworzyć wszystkie :o
Zrobię dwie kopie jakiejś płyty i posłucham. Może (nomen omen) wypali.
Jest jakiś program który można ściągnąć do kopiowania CD-ków?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 03, 2018, 21:27
Używam do tego korgowskiego Audiogate.
Oj - chyba jednak wymaga to licencji do pełnej funkcjonalności.
・ Export and Burn Disc functions are not available   :'(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 03, 2018, 21:43
Od lat jest EAC i raczej nic lepszego się tu nie wymyśli.

http://www.exactaudiocopy.de/en/index.php/resources/download/
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 22:09
Cytat: Alexander w Lipiec 03, 2018, 21:27Export and Burn Disc functions are not available
:(
Cytat: drizzt w Lipiec 03, 2018, 21:43jest EAC i raczej nic lepszego się tu nie wymyśli.
Tylko że o nim napisali że robi kopię na dysku podczas gdy ja potrzebuję czegoś co mi skopiuje CD 1:1.
Dawno, dawno temu było coś co się nazywało chyba DiscDupe i robiło kopię bit po bicie.
Znalazłem coś takiego co się nazywa CloneCD. Wg opisu robi to o co chodzi.
Zobaczę czy działa.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 03, 2018, 22:15
EAC najpierw robi obraz płyty na dysku a potem ten obraz wypala na czystym nośniku.. nie da się inaczej zrobić, chyba że masz dwa napędy w komputerze i chcesz nagrywać w locie, ale w sumie po co? EAC całą pracę wykonuje bit-perfect, masz możliwość dopasowania parametrów wypalania do twojego napędu.. to jest znakomity program napisany specjalnie z myślą o audio.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 22:17
Robi się.
Tylko nie wiadomo co [emoji50]
Mam nadzieję że robi kopię a nie szyfruje dysku [emoji53]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 22:29
OK.
Pierwsza kopia jest.
Sprawdziłem - obydwa napędy czytają płytę bez problemu :)
Robię drugą.

Zastanawiałem się co wziąć do testów. Doszedłem do wnioski że pomęczę Cavernę za Piterskim.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Lipiec 03, 2018, 22:34
Nabyłem ostatnio cavernę na winylu. W końcu goście będą mogli określić kształt i kaliber żwiru. Bez tego nie ma prawdziwie audiofilskich odsłuchów.  8)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 22:40
No to poszło.
Gra z obydwóch odtwarzaczy.
Z obydwóch przyzwoicie. Kolosalnych różnic nie ma.
Słucham.
Cytat: Jakub w Lipiec 03, 2018, 22:34Nabyłem ostatnio cavernę na winylu. W końcu goście będą mogli określić kształt i kaliber żwiru. Bez tego nie ma prawdziwie audiofilskich odsłuchów. 
Czyżbym wyczuwał sarkazm ???
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Lipiec 03, 2018, 22:43
Naprawdę kupiłem  8)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 22:51
Cytat: Jakub w Lipiec 03, 2018, 22:43Naprawdę kupiłem 
W to nie wątpię. Chodzi mi o resztę wpisu :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Lipiec 03, 2018, 22:55
Tylko troszeczke się nabijam.  ;)

Jakiś tydzień temu słuchałem niezobowiązująco tej płyty z Tidala. Małżonka przyszła z pola (akcja dzieje się pod Krakowem), akurat jak był żwir i zrobiła wielkie oczy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 23:04
Cytat: Jakub w Lipiec 03, 2018, 22:55Tylko troszeczke się nabijam. 
:)
Starczy.
Posłuchałem trochę na słuchawkach.
Jutro dalszy ciąg na kolumnach i zrobię jeszcze kopie innej płyty.
Najlepszy byłby chyba jakiś niewielki skład klasyczny. ???
Na słuchawkach nie wiem czy są różnice :o Na pewno nie ma wielkich zmian a drobiazgów nie wychwyciłem.
Ale mój wzmacniacz słuchawkowy to do dupy jest a nie do krytycznych odsłuchów. Moze na kolumnach pójdzie lepiej.
Ale obawiam się że będę musiał kokoś poprosić o pomoc. Może ja już kompletnie guchy jestem i jamnik z kuchni mi wystarczy za sprzęt :'(

No i, dla porządku, podam że w porównaniu biorą udział:
Pioneer DVD player DV-310 i transport MICROMEGA.
Obydwa robią za transport i są podłączone do Lyngdorfa poprzez wyjścia cyfrowe.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180703/4e2f1df4b1921fab657eb7d38197dba0.jpg)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 03, 2018, 23:36
Napędów nigdy nie porównywałem może faktycznie różnice są niewielkie bo oba napędy są podobnej jakości.
Ja nie przepadam za takimi odsłuchami cyk raz jeden cyk raz drugi. Ja potrzebuje spokoju i skupienia i może trwa to dłużej ale zazwyczaj wyniki mi się potwierdzają na kolejnych płytach.
Jaki mały skład akustyczny będziesz odsłuchiwał?

Przy okazji to gdzie jest opis jakichkolwiek wrażeń, co tylko ja mam się produkować >:(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 03, 2018, 23:53
Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2018, 23:36Jaki mały skład akustyczny będziesz odsłuchiwał?
Jeszcze nie wiem ??? Na razie zastanawiam się nad czymś ze stajni AliaVox z Jordi Savallem. On ma dobrze zrealizowane płyty z dużą ilością różnych dźwięków przeszkadzajkowych. Może Romance of the violin Joshuy Bell'a. Gra co prawda z orkiestrą, ale niewielką :) A może po prostu jakiś recital arii, operowych i nie tylko, zaśpiewany przez ładną blondynkę.
Muszę się przespać z tematem. Niestety na CD mam dość ograniczony wybór :(
Cytat: Piterski w Lipiec 03, 2018, 23:36Przy okazji to gdzie jest opis jakichkolwiek wrażeń, co tylko ja mam się produkować
Kurcze, chciałbym się też wykazać. Tyle że ja tych pieprzonych różnic, w tym przypadku, nie słyszę :(
A to istotnie utrudnia "produkowanie się" :P
Zobaczymy czy na kolumnach lepiej mi pójdzie.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 04, 2018, 10:14
Vasa ponieważ deklarowałeś, że przeczytałeś instrukcję, to pewnie wiesz, że być może jest tam gdzieś gniazdo usb. Może warto pokusić się również o porównanie brzmienia tego samego materiału muzycznego pochodzącego z napędów i pendrive'a? Może w tym porównaniu różnice będą bardziej dostrzegalne (a raczej słyszalne) - przynajmniej będzie wiadomo, że napęd ma jakikolwiek wpływ na to co słychać z głośników.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2018, 10:24
Cytat: Alexander w Lipiec 04, 2018, 10:14pewnie wiesz, że być może jest tam gdzieś gniazdo usb
He, he ... Pułapka :)
Gniazdo USB służy wyłącznie do upgrade'u oprogramowania  :-\
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 04, 2018, 13:40
Znaczy nie ma tam żadnej dziurki obsługującej pamięci masowe?
To pewnie w ramach "apgrejdów" trzeba dokupić jakiś moduł  >:(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Lipiec 04, 2018, 13:52
Obsługa pamięci usb by była nieaudiofilska, przecież trzeba skasować za ,,transport".
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2018, 14:12
Cytat: Alexander w Lipiec 04, 2018, 13:40To pewnie w ramach "apgrejdów" trzeba dokupić jakiś moduł
Jest możliwe dokupienie trzech modułów:
- wejście analogowe z lepszym przetwornikiem A/C i ten kupiłem ze względu na gramofon
- karta z wejściem HDMI
- karta z wejściem USB potrafiąca przyjąć gęste pliki
Trzeba będzie chyba dokupić to USB ???
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2018, 19:22
Posłuchałem Vollenweidera na kolumnach

Jeżeli istnieje różnica w brzmieniu napędów CD to ja jej nie wychwytuję.
I byłbym niezwykle zdziwiony gdyby znalazł się ktoś kto potrafi je rozróżnić [emoji316]
Brzmienie obydwu jest bardzo poprawne i zgodne z utartymi poglądami. Czyste, dynamiczne zarówno w skali mikro jak i makro. W stosunku do wersji winylowej jest gorsza stereofonia i mniej są wyeksponowane drobne dźwięki i wybrzmienia.
[emoji485][emoji377]
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 04, 2018, 20:38
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2018, 19:22Jeżeli istnieje różnica w brzmieniu napędów CD to ja jej nie wychwytuję.
Ty masz tam zaimplementowany jakiś system poprawiający brzmienie może on to w jakiś sposób uśrednia lub jest tak jak piszesz, że pomiędzy tymi napędami nie ma różnicy.
Całe szczęście pomiędzy wkładkami i peampami są  ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2018, 21:28
Cytat: Piterski w Lipiec 04, 2018, 20:38Ty masz tam zaimplementowany jakiś system poprawiający brzmienie może on to w jakiś sposób uśrednia
Room Perfect zmienia charakterystykę odtwarzania w zgodzie z tym co pomierzył i porównał ze wzorcem. Kasuje podbicia, w pewnym stopniu podbija "dołki" i ingeruje w charakterystykę fazową. Ale robi to raz, podczas pomiarów i nie zmienia tego "wzorca" na bieżąco. Zastosowanie Room Perfect istotnie poprawia "czystość" dźwięku, jego precyzję i widoczność detalu. To nie jest przyczyna braku różnic. Przyczyny IMHO mogą być dwie; albo ja już nie słyszę albo są znikome. Obydwie wersje są prawdopodobne.
Cytat: Piterski w Lipiec 04, 2018, 20:38Całe szczęście pomiędzy wkładkami i peampami są 
Największe są między kolumnami i pomieszczeniami. I to w kolumny należałoby pakować kasę oraz adaptację akustyczną.
Bez specjalnego entuzjazmu ale przygotuję jeszcze jedną płytę do testów. Damski wokal i dużo różnych dziwnych instrumentów i przeszkadajek.
(https://www.alia-vox.com/wp-content/uploads/AVSA9847-Lux-Feminae.jpg)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipiec 04, 2018, 21:37
Różnice w transportach są turboprzereklamowane. To w przetworniku a jeszcze w większym stopniu w analogowce i zasilaczu powstaje muzyka. Reszta to bełkot,oczywiście moim zdaniem
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Lipiec 04, 2018, 21:50
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2018, 21:28Room Perfect zmienia charakterystykę odtwarzania w zgodzie z tym co pomierzył i porównał ze wzorcem.

Jak wygląda procedura ustawiania tego?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 04, 2018, 21:53
Cytat: Jakub w Lipiec 04, 2018, 21:50
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2018, 21:28Room Perfect zmienia charakterystykę odtwarzania w zgodzie z tym co pomierzył i porównał ze wzorcem.

Jak wygląda procedura ustawiania tego?


Mikrofon dołączony do zestawu; dwie możliwości ustawienia korekcji: pod kątem jednego konkretnego miejsca odsłuchu lub na cały pokój.

Cytat: jamówię w Lipiec 04, 2018, 21:37
Różnice w transportach są turboprzereklamowane. To w przetworniku a jeszcze w większym stopniu w analogowce i zasilaczu powstaje muzyka. Reszta to bełkot,oczywiście moim zdaniem

+1.. wyniki testu w ogóle mnie nie dziwią, z tym, że nawet różnice w przetwornikach nie są duże; chyba, że ktoś zaaplikował np. wyjście na lampie aby celowo zmodyfikować brzmienie.. porównywałem ze sobą całe odtwarzacze i DAC-i taką metodą jak Vasa i o ile oba są zbudowane poprawnie i mają takie same napięcie na wyjściu (np. 2V) to różnice będą pomijalne, to nie analog. Oczywiście imho ;) Inwestowanie największej części środków w kolumny i adaptację pomieszczenia to najlepszy pomysł.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2018, 22:04
Cytat: jamówię w Lipiec 04, 2018, 21:37Różnice w transportach są turboprzereklamowane.
Do kabli głośnikowych i IC dołączyły niniejszym IC cyfrowe i transporty CD. Trzeba jeszcze sprawdzić jak w stosunku do napędu CD zachowuje się komputer.
Cytat: Jakub w Lipiec 04, 2018, 21:50
Jak wygląda procedura ustawiania tego?
Wzmacniacz ma wejście mikrofonowe a w komplecie jest dobry mikrofon i stojak.
Ustawiasz mikrofon w miejscu gdzie masz głowę w czasie słuchania i włączasz kalibrację. Wzmacniacz wydaje z siebie serię upiornych dźwięków i na podstawie tego co usłyszał mikrofonem tworzy wzorzec filtra (cyfrowego) który moduluje sygnał wysyłany do kolumn. Takie podejście pozwala usunąć zarówno niekorzystny wpływ pomieszczenia jak i wpłynąć na charakterystykę odtwarzania kolumn. Ponieważ zawsze łatwiej jest uciąć coś czego jest nadmiar niż dodać to jest zalecenie ustawienia kolumn przy ścianie co podbija bas. Niektórzy obawiają się że może dojść do sytuacji przeciążenia głośnika który ma jakąś istotną dziurę przez bardzo mocne podbicie tego zakresu. Nie wiem czy to technicznie mozliwe czy tylko teoria.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipiec 04, 2018, 22:06
Cyfrowych IC też nie słyszę i nie jest to chyba możliwe  ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Jakub w Lipiec 04, 2018, 22:13
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2018, 22:04Ponieważ zawsze łatwiej jest uciąć coś czego jest nadmiar niż dodać to jest zalecenie ustawienia kolumn przy ścianie co podbija bas.

I spłaszcza scenę niestety.

A można gdzieś zobaczyć jak wygląda taka krzywa korekcji? Jest do tego jakiś interfejs/aplikacja?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 04, 2018, 22:15
Ja kiedyś podłączyłem do sąsiednich wejść we wzmacniaczu odtwarzacz CD oraz oddzielny DAC, do którego ten sam odtwarzacz był podłączony kablem SPDIF. Wystarczyło puścić płytę i przełączać wejścia we wzmacniaczu aby słuchać albo prosto z odtwarzacza CD albo z tego samego odtwarzacza pracującego jako transport zasilający zewnętrznego DAC-a. Do tego podłączone były kompletnie różne interkonekty analogowe a w przypadku DAC-a jeszcze kabel cyfrowy SPDIF. Odtwarzacz i DAC też były kompletnie z innej bajki, choć oba miały kości Burr Brown, tyle że odtwarzacz starą 20-bitową a DAC najnowszą 32-bitową. Jedyne co łączyło te urządzenia to identyczne napięcie na wyjściu (2V) oraz.. kompletny brak jakichkolwiek różnic w tym porównaniu.. od tej pory ,,trochę" inaczej patrzę na cyfrę a jak ktoś zaczyna pisać o olbrzymich różnicach to się uśmiecham pod nosem.. choć nie wątpię, że różnice w DAC-u i w analogówce da się sprokurować.. tylko po co? Dla mnie wniosek był jeden: oba porównywane urządzenia pracowały prawidłowo bo zupełnym przypadkiem braku różnic nie dałoby się w nich uzyskać.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2018, 22:23
Cytat: Jakub w Lipiec 04, 2018, 22:13I spłaszcza scenę niestety.
Czy ja wiem ? ???
Cytat: Jakub w Lipiec 04, 2018, 22:13A można gdzieś zobaczyć jak wygląda taka krzywa korekcji? Jest do tego jakiś interfejs/aplikacja?
Nie widziałem nigdy czegoś takiego. Wzmacniacz też żadnej grafiki nie pokazuje.
To co opisałem powyżej to procedura "FOCUS". Jest jeszcze procedura "GLOBAL". W trakcie kalibracji ustawia się mikrofon w różnych miejscach pomieszczenia odsłuchowego i pomiary są wykonywane wielokrotnie. Wzmacniacz sprawdza o ile różni się kolejny pomiar od wzorca i każe nam biegać ze statywem aż uzyska zgodność powyżej 95%. To pozwala wyeliminować różne eha i dudnienia w całym pomieszczeniu. Ale doszedłem do wniosku że FOCUS daje lepszy dźwięk i korzystam tylko z tego.
Cytat: drizzt w Lipiec 04, 2018, 22:15od tej pory ,,trochę" inaczej patrzę na cyfrę a jak ktoś zaczyna pisać o olbrzymich różnicach to się uśmiecham pod nosem..
Czyli niekoniecznie głuchy jestem :) :D ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 04, 2018, 22:28
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2018, 22:23
Czyli niekoniecznie głuchy jestem :) :D ;D

Ee tam, obaj jesteśmy, i do tego wzmacniacze nam uśredniają, albo tam kable czy kolumny, nieważne ale uśredniają i dlatego wszystko gra średnio i nie ma różnic ;) :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2018, 22:31
Cytat: drizzt w Lipiec 04, 2018, 22:28Ee tam, obaj jesteśmy,
Na razie to się tylko zastanawiam czy różnic nie ma czy guchy jestem.
Jak się McGyver odezwie to będę już wiedział na pewno :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 04, 2018, 22:35
Cytat: vasa w Lipiec 04, 2018, 22:31
Cytat: drizzt w Lipiec 04, 2018, 22:28Ee tam, obaj jesteśmy,
Na razie to się tylko zastanawiam czy różnic nie ma czy guchy jestem.
Jak się McGyver odezwie to będę już wiedział na pewno :P

Co za różnica? Jeśli jesteś głuchy to DLA CIEBIE różnic nie ma i należałoby na tej konkluzji poprzestać ;) Od McGyvera właśnie się dowiedziałem o uśrednianiu jak opisałem to moje nieszczęsne porównanie :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 04, 2018, 22:36
Cytat: drizzt w Lipiec 04, 2018, 22:35Od McGyvera właśnie się dowiedziałem o uśrednianiu jak opisałem to moje nieszczęsne porównanie
QJP :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Lipiec 04, 2018, 22:43
He ,He  działa  :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 05, 2018, 00:03
A ja sądzę, że wcale nie jesteście obaj głusi.
Wprawdzie akurat przełączania wlocie nie uznaje bo można szybciej od tego "zgłupieć" i nic nie usłyszeć ale to o czym była mowa, a czego się nie robi przy towarzyskich spotkaniach i testach. Czyli wyrównanie poziomów wzmocnienia sygnału.
Ja na ten przykład mam we wzmacniaczu wychyłowe wskaźniki i sobie na przylepcu znakuje ustawienie potencjometru głośności w celu zachowania jak najbardziej zbliżonego poziomu przy takich porównaniach. To pomaga ponieważ czasem różnice sprowadzają się dobudowania sceny czy jakiegoś ogólnego wrażenia, a przy takim przełączaniu wlocie można zapomnieć o tym, że się na to w ogóle zwróci uwagę.
Koncentrujecie się bowiem na detalach i wpatrujecie w konkretne punkty nie zauważając czasem niewielkich zmian w całości obrazu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2018, 00:23
Cytat: Piterski w Lipiec 05, 2018, 00:03A ja sądzę, że wcale nie jesteście obaj głusi.
Dziękujemy :) Wypiję za to  :smok:
Cytat: Piterski w Lipiec 05, 2018, 00:03Wprawdzie akurat przełączania wlocie nie uznaje bo można szybciej od tego "zgłupieć" i nic nie usłyszeć
Dopiszę trochę do wczorajszego wpisu Alexandra.
Przełączając krótkie kawałki "w locie" łatwiej, moim zdaniem, wychwycić różnice. Jeżeli są duże i zauważalne od razu to każda metoda jest dobra. Ale jeżeli coś brzmi bardzo podobnie to jednak takie natychmiastowe sprawdzenie uważam za lepsze. Nasza pamięć słuchowa jest jednak bardzo ulotna.
Natomiast nie nadaje się to do oceny dźwięku. Wtedy włączam coś na parę dni, słucham a potem zmieniam. I tak kilka razy. Wtedy wiem co mi się podoba bardziej, kiedy boli i do czego chętniej wracam. Unikam też efektu "wow" który bardzo często mi się włącza przy nowych klockach.
Cytat: Piterski w Lipiec 05, 2018, 00:03wyrównanie poziomów wzmocnienia sygnału.
Głośność była wyrównana idealnie. Raz że sygnał był identyczny. Dwa jestem w stanie zmienić czułość wejścia z dokładnością do 0,1dB :o Tego błedu nie popełniam. Przy porównaniu CD vs winyl również wyrównałem poziom głośności.
Najwyższy czas wybrać się w okolice Poznania a nie tylko stolyca i stolyca. Na rubieżach też się dzieje :D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 05, 2018, 07:34
Cytat: vasa w Lipiec 05, 2018, 00:23

Przełączając krótkie kawałki "w locie" łatwiej, moim zdaniem, wychwycić różnice. Jeżeli są duże i zauważalne od razu to każda metoda jest dobra. Ale jeżeli coś brzmi bardzo podobnie to jednak takie natychmiastowe sprawdzenie uważam za lepsze. Nasza pamięć słuchowa jest jednak bardzo ulotna.


Zgadzam się z tym, podobnie jak z tym co napisał wcześniej Alexander. Miło było przeczytać jego bardzo sensowny wpis.

Co do głośności to to jest absolutnie podstawowa sprawa, na którą zawsze zwracam uwagę. Bez idealnego, z dokładnością do 0.2dB wyrównania poziomów, nie powinno się robić żadnych porównań bo głośność (obok częstotliwości) jest tym na co ucho ludzkie reaguje. Zdrowe ludzkie ucho wychwytuje bezbłędnie wszelkie zmiany głośności przekraczające wartość mniej więcej 0.2dB, które to zmiany mózg następnie utożsamia ze zmianą jakości dźwięku, podczas gdy faktycznie zmienia się tylko głośność. Z tego wynika zdecydowana większość różnic w niekontrolowanych, audiofilskich porównaniach.

Jak już pisałem, w przypadku mojego porównania oba porównywane urządzenia miały napięcie wyjściowe 2V, ponadto wszystkie wejścia liniowe we wzmacniaczu miały identyczną czułość. Tak więc różnic w poziomach głośności nie było. Poza tym ja żadnych różnic dźwięku przecież nie słyszałem, natomiast gdyby poziomy się różniły to przecież na pewno bym je usłyszał (chyba że faktycznie jestem głuchy, co mnie zresztą specjalnie nie martwi bo przecież wszyscy poruszamy się w ramach własnych ograniczeń :) ).
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 05, 2018, 08:44
Cytat: drizzt w Lipiec 05, 2018, 07:34Zdrowe ludzkie ucho wychwytuje bezbłędnie wszelkie zmiany głośności przekraczające wartość mniej więcej 0.2dB, które to zmiany mózg następnie utożsamia ze zmianą jakości dźwięku, podczas gdy faktycznie zmienia się tylko głośność. Z tego wynika zdecydowana większość różnic w niekontrolowanych, audiofilskich porównaniach.

I pod tym się podpisuje obiema rękami w oparciu o swoje własne doświadczenia. Czasem ta dokładność nie jest aż tak krytyczna bo różnice są ewidentne ale jeśli już takie ewidentne nie są to trzeba bardzo zwracać uwagę na to o czym napisaliście.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 05, 2018, 09:17
Jeśli różnice są słyszalne to powinniśmy się zastanowić czy przypadkiem nie wynikają one z różnicy głośności i starać się je wyeliminować. Natomiast jeśli różnic nie ma to nie ma.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 05, 2018, 09:33
Temat wzmacniacza cyfrowego więc zapytam użytkowników, nie męczy Was panowie ich precyzja i stałość przekazu? Potraficie przesiedzieć całą noc słuchając bez zmęczenia muzyką? Czy słuchacie również innych urządzeń  - bardziej klasycznych  - wzmacniacze lampowe, tranzystorowe?
Czy przesiadka lampaowiec/tranzystor - cyfra (lub odwrotnie) nie stanowi dla Was dyskomfortu?

ps.domyślam się, że w upalne dni jak teraz przesiadka na cyfrę z a-klasowego lub lampowego wzmacniacza nie stanowi dyskomfortu...  :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2018, 10:14
Cytat: Alexander w Lipiec 05, 2018, 09:33nie męczy Was panowie ich precyzja i stałość przekazu? Potraficie przesiedzieć całą noc słuchając bez zmęczenia muzyką? Czy słuchacie również innych urządzeń  - bardziej klasycznych  - wzmacniacze lampowe, tranzystorowe?
Gdybym miał uszeregować wzmacniacze pod kątem "męczenia" to napisałbym: tranzystor, cyfra, lampa.
Mój wzmacniacz, pod względem brzmienia, ma więcej z lampy niż tranzystora. Zawsze się przyznawałem ze wzmacniacz który zrobił na mnie największe wrażenie to NAZCA LAR'a na 845 ale też doskonale sobie zdaję sprawę że on, po prostu, przepięknie łgał :) A na dodatek kosztował nieakceptowalne pieniądze. Druga kwestia to źródło. Ja jednak w ogromnej większości gram z analogu i stąd mam mnóstwo różnych imperfekcji urozmaicających dźwięk. W przypadku CD jest różnie.
No a w domu mam lampę :)
Może byś kiedyś pokonał te 30km od siebie do Buku i sprawdził własnousznie? Zapraszam :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 05, 2018, 10:20
A ja sądzę, że męczyć to mogą jedynie kolumny, a właściwie akustyczne efekty interakcji między kolumną a pomieszczeniem.. wzmacniacze nie mają takich mocy sprawczych, poza może jakimiś bardzo egzotycznymi konstrukcjami np. z podbitymi nienaturalnie skrajami pasma.

Jeśli kolumny + pomieszczenie nie męczą i jesteśmy zadowoleni z efektu to pozostaje jedynie szukać neutralnego (liniowego) i wystarczająco mocnego wzmacniacza aby je napędzić. Natomiast jeśli coś z kolumnami i/lub akustyką jest nie tak to wiele osób będzie się starało poprawić lub zamaskować te efekty za sprawą wzmacniacza, np. lampowego i wówczas inne wzmacniacze mogą się wydać męczące.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 05, 2018, 14:09
drizzt, czyli u Ciebie wzmacniacz cyfrowy ma pełna akceptację :)
Sądzisz, że podstawienie cyfrowca w miejsce tranzystora/lampy w satysfakcjonującym Ciebie systemie nie zburzy poprawności działania kompletu?
Vasa jak widzę (czytam) ma preferencje - czy dotyczy to za każdym razem tych samych głośników?
Co prawda nie mam "osobnego" wzmacniacza cyfrowego, lecz aktywne głośniki
z takowymi zaimplementowanymi w nich, ale jest drobny problem z ich długotrwałym odsłuchem. I nie wiem, czy na dłuższą metę wkurzają mnie knoty realizacyjne, które bezlitośnie obnażają te kolumny, czy to cecha ich cyfrowych wzmacniaczy. Bardzo długo używałem aktywnych monitorów bliskiego pola z analogowym wzmocnieniem
(tzw. wzmacniacze grubowarstwowe) i te tolerowały wszystko.
Albo może to ja tolerowałem na nich wszystko, długie godziny grania kompletnie mnie nie irytowały (może z wyjątkiem oczojebnej diody informującej o włączeniu zasilania), nie męczyły, a wszystko brzmiało ładnie i układnie.
Cyfrowo napędzane głośniki potrafią zburzyć mi spokój i sprawić, że przerywam słuchanie, a płyta ląduje na długo w zapomnianym kącie, albo w drugim pokoju z systemem tranzystorowym, który jakoś więcej wybacza (ładnie, gładko kłamie?!?).
Czy mieliście podobne odczucia po przesiadce na cyfrę? Czy jakieś realizacje stały się gorszymi w odbiorze, czy wręcz nieakceptowalnymi?

Vasa dziękuję za zaproszenie, wiesz 30km... to suchy prowiant i mokre picie, konie na zmianę, namiot potrzebne, przedyskutujemy sprawę  ::)

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 05, 2018, 15:24
Cytat: Alexander w Lipiec 05, 2018, 14:09
drizzt, czyli u Ciebie wzmacniacz cyfrowy ma pełna akceptację :)


Hm, tego nie powiedziałem. Nie zdecydowałem się dotychczas na zakup żadnego z typów wzmacniaczy potocznie nazywanych ,,cyfrowymi" i nadal używam wzmacniaczy w klasie AB (mam takie trzy w dwóch systemach, niedawno sprzedałem niepotrzebny mi czwarty). Mam pewne teoretyczne problemy z klasą D, związane z tym że taki wzmacniacz działa jak cewka i konieczne jest w nim odfiltrowanie szumu wysokoczęstotliwościowego aby w ogóle można było go używać. Czy możesz na przykład bez problemu słuchać analogowego radia w pobliżu Twoich aktywnych, cyfrowych głośników?

Ja generalnie czekam na dalszy rozwój sytuacji, klasa D nie rozwiązuje żadnego z moich audio problemów, dlatego póki co nie zdecydowałem się na przejście, a czasu mam dużo bo przecież w nieodległej perspektywie czasowej energooszczędne wzmacniacze będą wymuszone przepisami, najprawdopodobniej na poziomie dyrektyw unijnych. Już dawno byłoby to uregulowane, tylko rynek wzmacniaczy audio jest po prostu niezbyt duży i na pierwszy ogień poszło AGD (odkurzacze, lodówki). Ale i na wzmacniacze przyjdzie czas więc wiem, że zdążę i się nie spieszę :)

Poza tym ja nie jestem fanatykiem żadnej technologii i zawsze będę się starał wybrać jak najlepsze technicznie rozwiązanie. W przypadku wzmacniacza takim ideałem jest prosty drut ze wzmocnieniem, niezależnie w jakiej technice zbudowany. Jeśli byłoby tak faktycznie, że to wzmacniacz męczy, to nie mógłby on spełniać warunku neutralnego, liniowego drutu ze wzmocnieniem, bo przecież skądś ten efekt męczenia wynika.. albo z podbicia jakichś częstotliwości albo z nieodfiltrowanego szumu i zakłóceń powstających we wzmacniaczu w klasie D.

Natomiast w Twoim przykładzie, myślę że bardzo trudno jest oddzielić ,,męczące" działanie wzmacniaczy od kolumn, bo przecież głośniki są aktywne. Skąd więc pewność, że to nie same głośniki i ich zestrojenie powodują takie efekty?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 05, 2018, 15:48
Pewnie masz rację, na ogół (czyt. w sezonie zimowym  :D )  używam aktywnych głośników
z systemem cyfrowym (dac,komputer i takie tam inne paskudztwa, na szczęście pliki to zgrany winyl)
i nie siedzę zbyt długo skupiając się na muzyce, teraz przeniosłem je do pokoju analogowego i stało się co się stało  :-\
A odnośnie radioodbiornika - mogę spokojnie postawić go przy, nad, pod i nie ma zakłóceń

No i pozostaje mi rozstrzygnąć, czy irytuje mnie na dłuższą metę głośnik, czy kiepskie nagranie reprodukowane z dużą precyzją  8)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 05, 2018, 15:50
Dodam jeszcze, że prosty drut ze wzmocnieniem oznacza liniowy, neutralny wzmacniacz (tzn. jego praca nie jest uzależniona od przebiegu impedancji kolumn jak to się dzieje we wzmacniaczach z transformatorem na wyjściu), z niskimi szumami własnymi, nie wpadający w clipping ani na wyjściu (wystarczająca moc do wysterowania kolumn i przekazania pełnej dynamiki zakodowanej w materiale muzycznym) ani na wejściach (rozsądnie dobrana czułość). Kupię wzmacniacz w dowolnej technice, który spełni te warunki. Nie jest to dziś wprawdzie trudne do zrobienia, ale z drugiej strony warunków tych nie spełnia (jednego lub kilku) wiele drogich i bardzo drogich audiofilskich wzmacniaczy..

Taki wzmacniacz w połączeniu z kolumnami, które Ci odpowiadają, nigdy nie będzie męczący. Inna sprawa, jeśli tylko Ci się wydaje, że Ci kolumny odpowiadają.. wbrew pozorom często tak się dzieje, że audiofile wieszają Cygana zamiast kowala ;) :) ale to już musisz sam sprawdzić..
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2018, 17:31
Alexander.
A czy Ty wiesz jakie układy siedzą w Twoich kolumnach?

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 05, 2018, 18:02
Nie mam bordowego pojęcia, o zielonym nie wspominając  :-\
napisali, że wzmacniacze są zoptymalizowane, że są D class i fajnie grają nie wdając się w szczegóły
https://www.genelec.com/key-technologies/optimized-amplifiers
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2018, 18:36


Cytat: Alexander w Lipiec 05, 2018, 18:02
napisali, że wzmacniacze są zoptymalizowane, że są D class i fajnie grają
Ciekawe.
Na rynek audiofilski wystarczy.
Ale że pro został potraktowany z buta [emoji44]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 05, 2018, 23:36
Cytat: Alexander w Lipiec 05, 2018, 18:02Nie mam bordowego pojęcia, o zielonym nie wspominając  :-\
napisali, że wzmacniacze są zoptymalizowane, że są D class i fajnie grają nie wdając się w szczegóły
https://www.genelec.com/key-technologies/optimized-amplifiers

Nie zauważyłem pod linkiem klasy D - jest tylko o aktywnych crossoverach :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 05, 2018, 23:41
Tak sobie czytam i ...czapki z głów dla tych co słyszą zmianę poziomu o 0.2dB.
Ja mam kłopot w okolicach 1 dB.
A do ustawiania poziomów polecam ... płytę z różowym szumem, kartę/interfejs z mikrofonem pomiarowym i np programem REW.
Wtedy wiadomo czy poziom SPL jest taki sam.
Teoretycznie w cyfrowym torze takim jaki zestawił Vasa można ufać ustawieniom Lyngdorfa. W przypadku analogu ......
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 05, 2018, 23:48
Cytat: dino w Lipiec 05, 2018, 23:41w cyfrowym torze takim jaki zestawił Vasa można ufać ustawieniom Lyngdorfa. W przypadku analogu ......
Wtakim przypadku ustawiam winyl zawsze trochę głośniej ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 05, 2018, 23:57
Cytat: vasa w Lipiec 05, 2018, 23:48Wtakim przypadku ustawiam winyl zawsze trochę głośniej ;D
Chodziło mi o porównanie dwóch napędów. Wyjście SPDIF jest raczej znormalizowane. A koncepcja przy analogu zacna i słuszna  ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 06, 2018, 06:39
Cytat: dino w Lipiec 05, 2018, 23:41
Tak sobie czytam i ...czapki z głów dla tych co słyszą zmianę poziomu o 0.2dB.
Ja mam kłopot w okolicach 1 dB.
A do ustawiania poziomów polecam ... płytę z różowym szumem, kartę/interfejs z mikrofonem pomiarowym i np programem REW.
Wtedy wiadomo czy poziom SPL jest taki sam.
Teoretycznie w cyfrowym torze takim jaki zestawił Vasa można ufać ustawieniom Lyngdorfa. W przypadku analogu ......

Ta wartość 0.2dB jest dobrana z zapasem, tak żeby nie było absolutnie żadnych wątpliwości co do warunków porównania, niezależnie od możliwości słuchu uczestników. natomiast 1dB to dużo.. jest to około 10% różnicy ciśnienia akustycznego.. prawdopodobnie słyszysz też mniejsze zmiany ale nie utożsamiasz ich ze zmianami głośności, tylko słyszysz różnicę, którą Twój mózg przypisuje różnicy w jakości dźwięku.. podczas gdy faktycznie jest to minimalna różnica głośności.. pisałem o tym.

Mierniki SPL w miejscu odsłuchu KOMPLETNIE się nie nadają do idealnego ustawienia poziomów.. przy tej metodzie zawsze będą różnice wpływające na warunki porównania i trudno tu oczekiwać jakiejkolwiek precyzji.. wskaźniki miernika będą tańczyć ze względu na szum otoczenia i odbicia dźwięku od ścian.. chyba że masz dostęp do komory bezechowej pozwalającej na wyeliminowanie tych niekontrolowanych zmiennych.. natomiast w warunkach domowych to przykro mi ale tylko oscyloskop wchodzi w grę jeśli chcesz wykonać test prawidłowo.. zmierzyć nim należy napięcie na wyjściu głośnikowym wzmacniacza.. szkoda czasu na zabawę mikrofonami i miernikami SPL (co lepsi zawodnicy robią to nawet aplikacją z iPhone'a :D) bo wprowadzają jedynie w błąd, że porównanie jest wiarygodne podczas gdy faktycznie dalej porównujesz jabłka do pomarańczy nie zdając sobie z tego sprawy.

Tutaj dowiesz się więcej jak prawidłowo wyrównać poziomy porównywanych wzmacniaczy i dlaczego metoda jaką zasugerowałeś się do tego absolutnie nie nadaje:

https://www.harbeth.co.uk/usergroup/forum/the-science-of-audio/the-ground-rules-of-proper-audio-evaluation/the-harbeth-a-b-comparator/2253-setting-up-to-gain-match-audio-amplifiers

https://www.harbeth.co.uk/usergroup/forum/the-science-of-audio/the-ground-rules-of-proper-audio-evaluation/the-harbeth-a-b-comparator/2253-setting-up-to-gain-match-audio-amplifiers?p=45220#post45220
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 06, 2018, 06:49
Cytat: dino w Lipiec 05, 2018, 23:36Nie zauważyłem pod linkiem klasy D - jest tylko o aktywnych crossoverach :)
Słabo paczałeś :)

Amplifier power
Woofer 50 W + Tweeter 50 W (both Class D)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 06, 2018, 06:53
Cytat: vasa w Lipiec 05, 2018, 18:36Ale że pro został potraktowany z buta

No nie zupełnie pro, ponieważ używam punktu G, znaczy serii G - tych do użytku domowego  :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 08, 2018, 23:13
 
Cytat: Alexander w Lipiec 06, 2018, 06:49Słabo paczałeś :)

Czyli ...D  :D i jeszcze to G  ;D - robi się ciekawie.
Niestety pakują to to do monitorów aktywnych bo nie trzeba dużych zasilaczy i radiatorów. Na bliskim polu można z tym żyć bo takie monitorki powinny być "bezduszne" przy realizacji dźwięku. Do dłuższego słuchania mogą być męczące.

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 08, 2018, 23:21
Cytat: drizzt w Lipiec 06, 2018, 06:39Ta wartość 0.2dB jest dobrana z zapasem, tak żeby nie było absolutnie żadnych wątpliwości co do warunków porównania, niezależnie od możliwości słuchu uczestników. natomiast 1dB to dużo.. jest to około 10% różnicy ciśnienia akustycznego.. prawdopodobnie słyszysz też mniejsze zmiany ale nie utożsamiasz ich ze zmianami głośności, tylko słyszysz różnicę, którą Twój mózg przypisuje różnicy w jakości dźwięku.. podczas gdy faktycznie jest to minimalna różnica głośności.. pisałem o tym.

Można mierzyć napięcie ....tylko po co ? I to jeszcze z CD na rożnych częstotliwościach ?
A co z damping factorem różnych wzmacniaczy - będzie się to odzywało.
Polecam stronkę bodajże soundgym - jest trochę testów słuchu za darmo. Ja nie słyszę różnicy o 1dB w żaden możliwy do opisania sposób.
Jak się bawię sprzętem studyjnym jest to samo - totalna zgadywanka.
Dlatego uważam, że  do zwykłego "domowego" porównania nawet ten gejfoen może wystarczyć. Nie jest super dokładny ale wnosi ten sam błąd.
Miernik SPL i różowy szum mi zupełnie wystarcza.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 08, 2018, 23:25
Cytat: dino w Lipiec 08, 2018, 23:21Ja nie słyszę różnicy o 1dB w żaden możliwy do opisania sposób.
A kable? :o
Kable słyszysz ? ???
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 08, 2018, 23:49
Cytat: vasa w Lipiec 08, 2018, 23:25A kable? :o
Kable słyszysz ? ???

No jak - skoro nie słyszę 1dB  :-[ Ale coraz starszy jestem i ..przyjmuje to z pokorą  >:D
BTW - włączyłeś cudne coaxiale ? Usłyszałeś geometryczne 75 Ohm ? Zeznawaj  :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 08, 2018, 23:54
Cytat: dino w Lipiec 08, 2018, 23:49Usłyszałeś geometryczne 75 Ohm ? Zeznawaj
No zara.
Maniana.
Jutro sucham i melduję :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 08, 2018, 23:56
Czy Ty mnie odrobinę nie podpuszczasz ????
Twierdzisz że decybelowej różnicy nie słychać a każesz mi rozróżniać koaksjale. Chyba po kolorze ale one dwa żółte  >:( :gn:
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 09, 2018, 00:04
Na audiostereo lub nasze audio była taka dyskusja i były takie próbki i głowy nie dam bo już nie pamiętam szczegółów ale chodziło chyba właśnie o te 1dB różnice i na słuchawkach to się dało usłyszeć. Faktem jest że była to wyizolowana jakąś częstotliwość nie pełno pasmowy sygnał.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 09, 2018, 00:07
Cytat: Piterski w Lipiec 09, 2018, 00:04chodziło chyba właśnie o te 1dB różnice i na słuchawkach to się dało usłyszeć. Faktem jest że była to wyizolowana jakąś częstotliwość nie pełno pasmowy sygnał.
Cytat: vasa w Lipiec 08, 2018, 23:25A kable?
Kable słyszysz ?
facepalm
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 09, 2018, 07:24
Cytat: dino w Lipiec 08, 2018, 23:21
Cytat: drizzt w Lipiec 06, 2018, 06:39Ta wartość 0.2dB jest dobrana z zapasem, tak żeby nie było absolutnie żadnych wątpliwości co do warunków porównania, niezależnie od możliwości słuchu uczestników. natomiast 1dB to dużo.. jest to około 10% różnicy ciśnienia akustycznego.. prawdopodobnie słyszysz też mniejsze zmiany ale nie utożsamiasz ich ze zmianami głośności, tylko słyszysz różnicę, którą Twój mózg przypisuje różnicy w jakości dźwięku.. podczas gdy faktycznie jest to minimalna różnica głośności.. pisałem o tym.

Można mierzyć napięcie ....tylko po co ? I to jeszcze z CD na rożnych częstotliwościach ?
A co z damping factorem różnych wzmacniaczy - będzie się to odzywało.
Polecam stronkę bodajże soundgym - jest trochę testów słuchu za darmo. Ja nie słyszę różnicy o 1dB w żaden możliwy do opisania sposób.
Jak się bawię sprzętem studyjnym jest to samo - totalna zgadywanka.
Dlatego uważam, że  do zwykłego "domowego" porównania nawet ten gejfoen może wystarczyć. Nie jest super dokładny ale wnosi ten sam błąd.
Miernik SPL i różowy szum mi zupełnie wystarcza.


A zajrzałeś w ogóle pod linki, które wkleiłem? Jest dokładnie napisane dlaczego nie wystarczy.. jest też dokładnie opisana właściwa procedura w 14 punktach.. jeśli więc robisz porównania przy użyciu iPhone'a i nie słyszysz decybelowych różnic (przypomnę, że daje to 10% różnicy ciśnienia akustycznego) to nie mam więcej pytań.. poza tym:

6. Select the 1kHz tone on the CD, put the CD player into continuous loop on that track, and slowly advance the volume until you hear something.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 09, 2018, 11:17
Cytat: drizzt w Lipiec 09, 2018, 07:24A zajrzałeś w ogóle pod linki, które wkleiłem? Jest dokładnie napisane dlaczego nie wystarczy.. jest też dokładnie opisana właściwa procedura w 14 punktach.. jeśli więc robisz porównania przy użyciu iPhone'a i nie słyszysz decybelowych różnic (przypomnę, że daje to 10% różnicy ciśnienia akustycznego) to nie mam więcej pytań..

Przeczytałem rzeczone 14 punktów - dla mnie to nie ma sensu.
Jeszce przy jednym wzmacniaczu można się bawić (śmiać mi się chce jak chłopaki dyskutują o dokładności miliwoltomierzy AC - przecież do porównań wystarczy w miarę dobry miliwoltomierz i kilka pomiarów bo błąd będzie powtarzalny). Przy dwóch wzmacniaczach rożny damping factor skutecznie zakłóci wynik takiego pomiaru.

SPL ustawiam na mikrofonie pomiarowym i karcie studyjnej.

1 dB nie słyszę nie porównując SPL telefonem tylko na monitorach bliskiego pola i sygnałach testowych.
Na soudgym jet taki test i proszą o wskazanie, który sygnał jest głośniejszy - przy 1dB różnicy u mnie jest totolotek.
Zwróć tez uwagę, że będzie inne 1dB przy -32db i przy +1dB :)

Poza tym stary i coraz bardziej głuchy jestem więc pozostanę przy swojej metodzie (chociaż mam niezbędne wyposażanie coby pomierzyć sygnał na wyjściu wzmacniacza)

Przy okazji uwaga dla tych, którzy chcą katować zestawy sygnałami testowymi - zapodawanie i mierzenie częstotliwości powyżej 5 KHz trzeba robić ostrożnie bo nasze kolumny nie są przystosowane do odtwarzania np 1,5V ciągłego sygnału sinusoidalnego o częstotliwości 15KHz - można sobie spalić gwizdki. Dlatego do pełno pasmowych testów używa się różowego szumu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 09, 2018, 11:18
Cytat: vasa w Lipiec 08, 2018, 23:56Twierdzisz że decybelowej różnicy nie słychać

JA nie słyszę  :-[
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 09, 2018, 11:42
Wszystko zależy od tego jak robisz takie porównania. Jeśli za każdym razem przełączasz ręcznie porównywane wzmacniacze przepinając kable, co zajmuje kilka minut, to oczywiście nie ma żadnych szans abyś wychwycił 1dB różnicę i wcale nie świadczy to o głuchocie.. dlatego też dokładne ustawianie poziomów przy takim teście nie ma sensu.. powiem zresztą więcej.. cały taki test nie ma sensu ze względu na ulotną pamięć krótkotrwałą.

Natomiast jeśli robisz to tak jak powinno się robić takie testy, z użyciem przełącznika pozwalającego na momentalne przełączenie porównywanych wzmacniaczy to idealne wyrównanie poziomów jest kluczowe bo wówczas powinieneś wychwycić różnice rzędu 0.5dB. Nie ma żadnych szans aby zrobić to precyzyjnie przy użyciu miernika SPL.

Chyba zdajesz sobie sprawę, że poziom szumu otoczenia w przeciętnym domowym pomieszczeniu to jakieś 30dB jeśli mieszkasz w spokojnej okolicy i poziom ten nie jest stały, a wręcz przeciwnie, co ma zasadniczy wpływ na odczyt miernika SPL uniemożliwiając precyzyjny pomiar wymagany dla potrzeb testu przy użyciu szybkiego przełącznika?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 09, 2018, 20:55
W ramach zmiany pokarmu dla Lyngdorfa obrabowałem Dino i w ramach trofeum zabrałem zewnętrzną kartę muzyczną E-MU z wyjściami SPDIF.
Zainstalowałem, uzyskałem dźwięk w słuchawkach, podłączyłem do wzmacniacza i doopa [emoji852]️
Czemu? [emoji848]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 10, 2018, 11:12
Bo Emu 404 chodzi na SPDIF tylko z ASIO4ALL - spaprali sterowniki do windy.
Przypomniałem sobie, ze obrabowałeś mnie też z Hegla - tam jest wyjście SPDIF a w razie "W" ma jeszcze stary konwerter USB SPDIF z forumowego projektu na (wtedy) porządnym audio stereo.
Wiec jak polegniesz ze sterownikami to przynajmniej odtwarzać będziesz miał na czym  8)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 10, 2018, 11:25
Cytat: drizzt w Lipiec 09, 2018, 11:42Natomiast jeśli robisz to tak jak powinno się robić takie testy, z użyciem przełącznika pozwalającego na momentalne przełączenie porównywanych wzmacniaczy to idealne wyrównanie poziomów jest kluczowe bo wówczas powinieneś wychwycić różnice rzędu 0.5dB. Nie ma żadnych szans aby zrobić to precyzyjnie przy użyciu miernika SPL.

Porównania robię przełącznikiem na pilota (se zrobiłem).
A 0.5 dB nie łapię na 100% przy płynnym przełączaniu muzyki w testach. Jak pisałem - zabawa polega na słuchaniu dwa razy fragmentów tego samego utworu z rożnymi poziomami głośności. System przełącza jeden po drugim. Trzeba podać, który jest głośniejszy.
Jak mierzyłeś szum tła to wiesz, że przy cichym pokoju oscyluje wokół 1dB. Skoro takie mamy zakłócenia to jak wyłapać różnice ?
Można ustawiać napięcie na wyjściu ale przy jednym wzmacniaczu trzeba by mieć 2 precyzyjne tłumiki na wyjściu ze źródeł bo przestawianie potka nie da żądanej precyzji. Wtedy mamy teoretycznie precyzyjne źródło, które i tak trafia w losowe szumy tła.
Wolę pozostać przy pewnym uśrednieniu i większej tolerancji a skupić się na własnych wrażeniach. Jak wiesz trening słuchu bardzo pomaga usłyszeć  dużo więcej - czasami niestety za dużo :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: elem w Lipiec 10, 2018, 12:10
Cytat: dino w Lipiec 10, 2018, 11:25Jak mierzyłeś szum tła to wiesz, że przy cichym pokoju oscyluje wokół 1dB

Naprawdę?  Toż to cisza absolutna!  Nie oddychasz w czasie odsłuchu? :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 10, 2018, 12:59
Oddech to około 10dB, szept czy szum liści to już 20dB.. szumu tła 1dB to nawet w komorze bezechowej się nie da uzyskać.

http://www.industrialnoisecontrol.com/comparative-noise-examples.htm
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Lipiec 10, 2018, 13:54
Nie chodzi o 1dB szumu tła, tylko o to że ten szum nie jest jednostajny i wskazania będą sie wahać np. pomiędzy 29-30-31dB (czyli oscylować w granicy 1dB) i nie jesteśmy w stanie tego wychwycić :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 10, 2018, 14:02
Cytat: tomekkk1 w Lipiec 10, 2018, 13:54
Nie chodzi o 1dB szumu tła, tylko o to że ten szum nie jest jednostajny i wskazania będą sie wahać np. pomiędzy 29-30-31dB (czyli oscylować w granicy 1dB)

A to się jak najbardziej zgadza, sam o tym wcześniej kilka razy pisałem w tym wątku i jest to podstawowy argument przeciwko używaniu mierników SPL do precyzyjnego ustawienia poziomu porównywanych wzmacniaczy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 10, 2018, 23:05
Cytat: tomekkk1 w Lipiec 10, 2018, 13:54Nie chodzi o 1dB szumu tła, tylko o to że ten szum nie jest jednostajny i wskazania będą sie wahać np. pomiędzy 29-30-31dB (czyli oscylować w granicy 1dB) i nie jesteśmy w stanie tego wychwycić :)

Dziękuje obronie za głos.  ;D
Czyli reasumując szumy tła się zmieniają losowo co najmniej o 1 dB ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 10, 2018, 23:14
Mariuszu - odpaliłeś EMU ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 10, 2018, 23:17
Cytat: dino w Lipiec 10, 2018, 23:14odpaliłeś EMU ?
Nie było czasu na EMU. Zagadaliśmy się z Tomkiem.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Lipiec 10, 2018, 23:18

Cytat: dino w Lipiec 10, 2018, 23:05

Dziękuje obronie za głos.  ;D
Czyli reasumując szumy tła się zmieniają losowo co najmniej o 1 dB ?


Uff, uniknąłeś linczu jak nic :D

Nawet prosty miernik dźwięku w telefonie potrafi pokazać wahania o co najmniej 1dB ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Lipiec 10, 2018, 23:39
No i udało się dzięki gościnności Vasy posłuchać cyfrowego wzmacniacza.
Wrażenia? Wizualnie urządzenie bardzo eleganckie, zaprojektowane ponadczasowo.
Na płycie czołowej niezbędnik - dwie gałki, wyświetlacz i już, zgrabny pilot dopełnia całości. WAF duży  :D
Dźwiękowo? Przejrzyste dźwiękowo urządzenie z bardzo przydatną funkcją auto-dostosowania do warunków
akustycznych pomieszczenia. Dostosowanie nie poprawia dźwięku, lecz pozwala wyeliminować niedoskonałości pomieszczenia odsłuchowego, żadnego błądzącego basu, niekontrolowanych odbić.
Mocy nie brakuje, a do tego ze swoją sprawnością koszt tej mocy będzie relatywnie niski w stosunku do a-klasowych wynalazków.
Posłuchaliśmy cd, posłuchaliśmy winyli i jak to określił drizzt, to taki drut ze wzmocnieniem. Dałbym radę z nim żyć. Ciekawe byłoby skonfrontowanie Lyngdorfa z jakimiś prądożernymi głośnikami jakieś elektrostaty, czy magnetostaty...
Ta cyfrówka nie przeszkadza ani w słuchaniu, ani w rozmowie, trzeba jeszcze sprawdzić, czy przeszkadza w  :alc:
Żeby nie było zbyt słodko teraz odrobina krytyki...nie ma lekko coś się znalazło. Dla mnie tą łyżką dziegciu w beczce miodu jest obsługa wzmacniacza. Uboga ilość (ta elegancja...) gałek sprawia, że trzeba kręcić nimi intensywnie, żeby uzyskać pożądane ustawienia. Pilot może nieco ułatwia sprawę, lecz też wymaga sporej wprawy w obsłudze i dobrego wzroku  - ni cholery nie widziałem nic na wyświetlaczu  :o
I wyszło, że to ja mam wadę wzroku, a nie wzmacniacz wadę obsługi, ale przecież stary ślepiec też może chcieć słuchać Lyngdorfa  ???
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 10, 2018, 23:42
Cytat: tomekkk1 w Lipiec 10, 2018, 23:18

Cytat: dino w Lipiec 10, 2018, 23:05

Dziękuje obronie za głos.  ;D
Czyli reasumując szumy tła się zmieniają losowo co najmniej o 1 dB ?


Uff, uniknąłeś linczu jak nic :D

Nawet prosty miernik dźwięku w telefonie potrafi pokazać wahania o co najmniej 1dB ;)


A tego nikt nie kwestionuje ale chyba nie zrozumiałeś o czym była tu mowa. Proponuję pozostać przy telefonie ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: tomekkk1 w Lipiec 10, 2018, 23:52
Doskonale zrozumiałem. Ale nie chciałem ferować własnych wniosków i obnosić się z własnymi przekonaniami - bo nie są one tu istotne ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 10, 2018, 23:52
Cytat: Alexander w Lipiec 10, 2018, 23:39

Żeby nie było zbyt słodko teraz odrobina krytyki...nie ma lekko coś się znalazło. Dla mnie tą łyżką dziegciu w beczce miodu jest obsługa wzmacniacza. Uboga ilość (ta elegancja...) gałek sprawia, że trzeba kręcić nimi intensywnie, żeby uzyskać pożądane ustawienia. Pilot może nieco ułatwia sprawę, lecz też wymaga sporej wprawy w obsłudze i dobrego wzroku  - ni cholery nie widziałem nic na wyświetlaczu  :o
I wyszło, że to ja mam wadę wzroku, a nie wzmacniacz wadę obsługi, ale przecież stary ślepiec też może chcieć słuchać Lyngdorfa  ???

Najgorsza regulacja głośności to taka, którą nazywam zerojedynkową, a ma tak mnóstwo współczesnych wzmacniaczy. Czyli normalnie słuchamy na godzinie 9 a na 9:30 jest już naprawdę głośno.. pozostała cześć skali nie jest w ogóle używana.. jest to związane z bardzo wysoką czułością wejść liniowych w wielu wzmacniaczach, rzędu 75-150mV.. daje to złudzenie ale tylko złudzenie wysokiej mocy wzmacniacza a tak naprawdę brak możliwości precyzyjnej regulacji głośności, wpadanie w clipping ze źródłami cyfrowymi o wysokim napięciu wyjściowym i narażenie na nierównomierności i przesłuchy między kanałami. Z takiej regulacji słynie Naim, Plinius i wiele innych audiofilskich marek.. attenuatory to w ich wypadku konieczność, zwłaszcza w połączeniu z kolumnami o wysokiej skuteczności. Jeśli regulacja głośności w Lyngdorfie jest przeciwieństwem tego typu regulacji to nie jest to wada ale duża zaleta.

Cytat: tomekkk1 w Lipiec 10, 2018, 23:52
Doskonale zrozumiałem. Ale nie chciałem ferować własnych wniosków i obnosić się z własnymi przekonaniami - bo nie są one tu istotne ;)

W ogóle najlepiej na forach pisać jak najmniej i absolutnie nie wyciągać własnych wniosków i nic nie ferować bo raz, że są one nieistotne a dwa to cokolwiek by się nie napisało, można się tylko narazić.. a już w ogóle nie daj Boże pisać z sensem lub co gorsza mieć rację ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 10, 2018, 23:58
Cytat: drizzt w Lipiec 10, 2018, 23:52Jeśli regulacja głośności w Lyngdorfie jest przeciwieństwem tego typu regulacji to nie jest to wada ale duża zaleta.
Jest przeciwieństwem. Ale poprowadzonym chyba trochę za daleko. Tym kołem trzeba naprawdę solidnie zakręcić żeby zrobić głośniej. Precyzja jest ogromna i to w całym zakresie głośności użytecznej. Ale jednak irytuje.
Z drugiej strony, można sobie zaprogramować głośność początkową co w połączeniu z regulacją czułości wejść pozwala ustawić pożądaną głośność startową taką samą dla każdego źródła.
Czego, oczywiście, nie zrobiłem ;D
Cytat: drizzt w Lipiec 10, 2018, 23:52a już w ogóle nie daj Boże pisać z sensem lub co gorsza mieć rację
Oj tam. Napij się. Przesadzasz.
W zeszłym roku Frywolny raz mi przyznał rację :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 14, 2018, 22:45
Uniknąwszy linczu wrócę do 1dB.
Skoro szumy tła oscylują losowo o ok 1 dB to ...nakłada się to na słuchaną muzykę i poziom ciśnienia akustycznego się losowo zmienia.
Czyli nawet słuchając bez porównywania  źródeł i w miarę cicho nie wychwytujemy takich zmian albo nasz 3.3 Voltowy mózg je ignoruje.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Lipiec 15, 2018, 00:02
Daj już spokój z tym linczem :/ co do meritum to zjawisko, które opisałeś faktycznie występuje, zostało dawno temu dokładnie zbadane i nazywa się maskowaniem akustycznym. Tak jak napisałeś, mózg do pewnego stopnia ignoruje sygnał cichszy.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Maskowanie_(psychoakustyka)

Nie można jednak z występowania tego zjawiska wyprowadzić wniosku, że ponieważ nie słyszymy różnicy 1dB w poziomie sygnału maskowanego to nie usłyszymy też różnicy 1dB w poziomie sygnału maskującego.. Prawidłowy może być wyłącznie odwrotny wniosek.

Poza tym poziom szumu tła zmienia się zwykle w sposób płynny co dodatkowo utrudnia wychwycenie zmian. Poziom porównywanych urządzeń zmieniamy w sposób nagły co z kolei ułatwia wychwycenie różnicy.

Wreszcie szum tła może oscylować znacznie bardziej niż w granicach 1dB. Rozumiem, że ten 1dB był podany jako przykład.. Zwykle jest to co najmniej kilka decybeli różnicy co poważnie zakłóca pomiary przy użyciu miernika SPL i sprawia, że są właściwie bezużyteczne dla potrzeb idealnego wyrównania poziomów porównywanych urządzeń, a o tym jak rozumiem piszemy.. przypomnę, że zwykły oddech (bez charczenia ;)) to 10dB.. Do tego dochodzą jeszcze odbicia dźwięku od ścian, które dodatkowo zakłócają pomiar. To po prostu jest zła metoda dla takich celów.. inaczej nikt by się nie bawił woltomierzami.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 15, 2018, 22:13
Zasadniczo masz rację. Jak wyrównamy poziom woltomierzem (dla tego samego wzmacniacza) to mamy przynajmniej wyjściowy sygnał wyskalowany (trudne technicznie ale możliwe). Skoro jednak mózg nas oszukuje to ....
Jak pisałem to testów używałem monitorów bliskiego pola (redukuje to trochę efekt pomieszczenia) a poziom zmieniał program testowy albo ja  za pomocą automatyki na ścieżce dźwiękowej w DAW (ProTools). I łobuz mózg ni cholery nie wyłapywał.
Dlatego do celów domowych postanowiłem używać miernika SPL. Przynajmniej "coś" jest zmierzone w porównaniu do ustawiania na czuja  ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Lipiec 15, 2018, 22:19
Wpadłem na inny pomysł - można sygnały z obydwu źródeł nagrać cyfrowo i wyrównać poziomy a potem je odtwarzać wklejone na przemian albo wyciszane na śladach DAW.
Przy 24/196 jakość powinna być OK.
Kiedyś mi Vasa wysłał porównanie wkładek zrobione w ten sposób. Daje to spore pojecie o charakterze danej wkładki.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 13, 2018, 20:06
No to zaczyna się (chyba[emoji848]) moja przygoda z plikami hires.
Nieoceniony Dino udostępnił mi konwerter usb-spdif i zmusił kompa żeby z nim gadał. I układ dał głos.
No to zaczynamy [emoji3]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 13, 2018, 21:20
Na początek poszła Rebecca Pidgeon. The Raven.
Jest ładnie [emoji4]
Podoba mi się ogólna kultura i czystość przekazu.
Wniosków żadnych jeszcze wyciągać nie chcę ale trudno się do czegoś przyczepić.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 13, 2018, 22:26
Kolejne pliki 24/96 to SEQUENTIA nieocenionej średniowiecznej Hildegardy.
Podobne wrażenie spokoju i uporządkowania. Co ciekawe najwyższe składowe wokali żeńskich nie powodują problemów głośnikom co zdarzało się dość często z płytami CD.
Z drugiej strony zarówno Rebecca jak i Hildegarda to bardzo dobre realizacje. Pewnie w wersji CD też brzmałyby dobrze.
Muszę sobie przekonwertować któryś z tych plików i porównać.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 14, 2018, 23:32
Cytat: dino w Lipiec 15, 2018, 22:19Przy 24/196 jakość powinna być OK.

Dzisiaj, w ramach dalszej eksploracji plików, Vollenveider na gęsto :D
Wrażenia, generalnie, bardzo podobne do wczorajszych. Chociaż dwa razy usłyszałem jakieś dziwne zakłócenia. Ciekawe czy to kwestia nagrania (pliku) czy komputer nie nadążył ?
@Dino
Możesz sprawdzić na jakie napięcie chodzi ten przetwornik? Może gdyby mu zaaplikować zasilanie zewnętrzne to byłby jakiś słyszalny efekt????
Chyba że to jest to samo 5V co z USB to wtedy dópa :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Sierpień 14, 2018, 23:50
Cytat: vasa w Sierpień 14, 2018, 23:32Chyba że to jest to samo 5V

To samo ale nie to samo  >:(
Można mu dać 5V z zewnątrz i niby wtedy jest lepiej.
Zakłócenia to raczej twój lapek i nieusuwalne korpośmieci.
On się cały czas próbuje połączyć przez VPN z mamusią.

A tak w ogóle to czas na coś sensownego a nie zabawki wyjęte z zakurzonych szafek. Przy plikach sprzęt "vintage" to nie jest zaleta.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 15, 2018, 00:03
Cytat: dino w Sierpień 14, 2018, 23:50A tak w ogóle to czas na coś sensownego a nie zabawki wyjęte z zakurzonych szafek. Przy plikach sprzęt "vintage" to nie jest zaleta.
Oj tam. Marudzisz :)
Jak się coś nauczę to będzie nowy, dedykowany komp. Na razie muszę sam siebie przekonać że warto. A idzie mi znacznie lepiej niż przy napędach CD albo kablach cyfrowych ;D
No to skoro to 5V to popaczę czy mam jakiegoś gotowca w w szafce. A jak nie to zostanie pięć z USB.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Sierpień 15, 2018, 12:44
Nie jestem pewny ale może tez być tak, że jeżeli słuchałeś mojego starego ripu z Volenveidera to plik mógł być uszkodzony.
Coś mi się pałęta po głowie, ze były z nim problemy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 15, 2018, 14:28


Cytat: dino w Sierpień 15, 2018, 12:44
Nie jestem pewny ale może tez być tak, że jeżeli słuchałeś mojego starego ripu z Volenveidera to plik mógł być uszkodzony.
Coś mi się pałęta po głowie, ze były z nim problemy.

To może być prawda.
Swoją drogą masz świetne pre i wkładkę.[emoji4]
Grało lepiej niż mój gramofon w Buku.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Sierpień 15, 2018, 14:39
Cytat: vasa w Sierpień 15, 2018, 14:28Swoją drogą masz świetne pre
Sam robiłem :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 15, 2018, 15:59
Cytat: dino w Sierpień 15, 2018, 14:39
Cytat: vasa w Sierpień 15, 2018, 14:28Swoją drogą masz świetne pre
Sam robiłem :)
Wiem [emoji2]
To od spawania masz takie przekrwione  oczy [emoji24]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Sierpień 15, 2018, 17:31
Cytat: vasa w Sierpień 15, 2018, 15:59przekrwione  oczy

??????
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 29, 2018, 22:39
Przytargałem Lyngdorfa z Buku do chaty i słucham. Jako pre służy Perreaux. I jest dobrze, chociaż mam pewne wątpliwości. A lampowe pre Borbelego gada gorzej.
Lyngdorf ma dość niską impedancję wejściową i chyba tu jest hund begraben.
Ma ktoś jakiś pomysł co z tym zrobić?

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: McGyver w Listopad 29, 2018, 22:46
Cytat: vasa w Listopad 29, 2018, 22:39lampowe pre Borbelego
To jest gotowiec czy DIY? Można prosić o linka?

Cytat: vasa w Listopad 29, 2018, 22:39Lyngdorf ma dość niską impedancję wejściową i chyba tu jest hund begraben.
Sądzę że tak właśnie jest.

Cytat: vasa w Listopad 29, 2018, 22:39Ma ktoś jakiś pomysł co z tym zrobić?
Jakbym miał schemat Borbely'ego przed oczami to może bym coś wymyślił.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 29, 2018, 22:51
Cytat: McGyver w Listopad 29, 2018, 22:46Jakbym miał schemat Borbely'ego przed oczami to może bym coś wymyślił.
Dzięki.
Jak znajdę to podsunę przed oczęta.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Grudzień 01, 2018, 15:56
No i słucham sobie trzeci dzień tego zestawienia (Oracle+Perreaux+Lyngdorf+Stirling) i niczego mi nie brakuje :)
Wczoraj nawiedzili mnie Osiek i Malywojt i chyba też ich specjalnie nie bolało.
Ciekawa sprawa z Room Perfectem wyszła. Skalibrowałem wzmacniacz i słuchaliśmy. Kolegom skalibrowany dźwięk niespecjalnie przypadł do gustu. Jest jak gdyby nieco napompowany, jest istotnie więcej basu, być może przestrzeń się poprawiła. A może tylko urosła.
Ja po kolejnym dniu słuchania wciąż nie mam zdania. I zaczynam dochodzić do wniosku że po raz kolejny nie jest to kwestia lepiej/gorzej tylko inaczej. W moim przypadku to również przyzwyczajenie.
Niezależnie od wszystkiego na pewno jest potrzebne bardziej rozdzielcze pre.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Grudzień 03, 2018, 19:57
Cytat: McGyver w Listopad 29, 2018, 22:46To jest gotowiec czy DIY? Można prosić o linka?

Poszło na maila :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Grudzień 04, 2018, 19:53
Cytat: vasa w Grudzień 01, 2018, 15:56
No i słucham sobie trzeci dzień tego zestawienia (Oracle+Perreaux+Lyngdorf+Stirling) i niczego mi nie brakuje :)
Wczoraj nawiedzili mnie Osiek i Malywojt i chyba też ich specjalnie nie bolało.
Ciekawa sprawa z Room Perfectem wyszła. Skalibrowałem wzmacniacz i słuchaliśmy. Kolegom skalibrowany dźwięk niespecjalnie przypadł do gustu. Jest jak gdyby nieco napompowany, jest istotnie więcej basu, być może przestrzeń się poprawiła. A może tylko urosła.
Ja po kolejnym dniu słuchania wciąż nie mam zdania. I zaczynam dochodzić do wniosku że po raz kolejny nie jest to kwestia lepiej/gorzej tylko inaczej. W moim przypadku to również przyzwyczajenie.
Niezależnie od wszystkiego na pewno jest potrzebne bardziej rozdzielcze pre.


Bylem, słyszałem, choć trudno powiedzieć, ze słuchałem po audiofilsku ;) Na mój gust to Lyngdorf coś tam wyciągał z Tannoyow Mariusza, wg mnie lepiej i więcej niż jego Amplifon (choć to zestawienie słyszałem u niego ze sto lat temu). Grało to całkiem przyjemne, choć niedostatki basu wg mnie dało się zauważyć (na moje to kolumny plus ustawienie a nie wzmacniacz za to odpowiada). Ale po pierwsze zbyt mało słuchane było z basen, dwa Mariuszowi zapewne odpowiada bo słucha muzyki malobasowej. Co do Room Perfect. Mariusz trochę zaszalał z twierdzeniem, ze nie przypadł nam do gustu. Zdecydowanie za krótko było, żeby coś więcej powiedzieć bo po kilku kilkudziesięciosekundowych fragmentach to za wiele nie można powiedzieć. Różnica była słyszalna, choć spodziewałem się większej z racji dość ,,dziwnych" warunków jakie ma Vasa. Na niektórych kawałkach wydawało się lepiej (Vollenweider) na niektórych nieco odmiennie. Tak czy inaczej pilot swierzbił Mariusza ;)

A tak w ogóle to chyba fajny ten Lyngdorf :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Czerwiec 18, 2019, 16:54
VASA
czy ty masz u siebie w Lyngdorfie  kartę rozszerzającą audio /hi-end  :-\/ ?
Jest jakaś różnica od wersji podstawowej?

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 18, 2019, 17:15
Cytat: kowacz w Czerwiec 18, 2019, 16:54
VASA
czy ty masz u siebie w Lyngdorfie  kartę rozszerzającą audio /hi-end  :-\/ ?
Jest jakaś różnica od wersji podstawowej?
Mam.
A różnicy nie sprawdzałem.
Na wiarę kupiłem [emoji849]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Czerwiec 18, 2019, 18:13
Bez jaj wywaliłeś dwa pincet i nie sprawdziłeś.
Jak to gra.
Zastanawiam sie czy to da in plus z moim ear834
Choć teraz gra zacnie
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 18, 2019, 22:00
Nic nie wywalałem. Budżet na wzmacniacz z lepszą kartą na sygnał analogowy był 10kzł i tyle.
Kupiłem zgodnie z założeniem.
Nie wiem jak gra Twój ear, na jakim poziomie detalu. Ale ponieważ ja zawsze słyszałem różnicę pomiędzy CD a gęstym plikiem to nawet nie rozważałem opcji podstawowej.
Moim zdaniem jeżeli Twój tor analogowy gra pod względem detalu, precyzji i stereofonii lepiej niż CD to różnicę usłyszysz.

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Czerwiec 18, 2019, 22:27
Cytat: vasa w Czerwiec 18, 2019, 22:00Nic nie wywalałem. Budżet na wzmacniacz z lepszą kartą na sygnał analogowy był 10kzł i tyle.
Kupiłem zgodnie z założeniem.
Nie wiem jak gra Twój ear, na jakim poziomie detalu. Ale ponieważ ja zawsze słyszałem różnicę pomiędzy CD a gęstym plikiem to nawet nie rozważałem opcji podstawowej.
Moim zdaniem jeżeli Twój tor analogowy gra pod względem detalu, precyzji i stereofonii lepiej niż CD to różnicę usłyszysz.

Wiesz mi że od czasu jak złożyłem Eara w małpiarni
to Cd poszedł do lamusa. Wydaje mi się że to dość dobra rekomendacja.
No i nie brumi aż tak jak u "Lampowego"
Poza tym zmieniłem kabel zasilający ale to inna bajka na pewno nie Twoja :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 18, 2019, 22:41


Cytat: kowacz w Czerwiec 18, 2019, 22:27
od czasu jak złożyłem Eara w małpiarni
to Cd poszedł do lamusa. Wydaje mi się że to dość dobra rekomendacja.
To chyba czas na lepsze wejście analogowe.
Standardowy przetwornik a/c próbkuje w rozdzielczości CD.
(Chyba, bo teraz nigdzie nie mogę tego znaleźć [emoji853])


[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Czerwiec 18, 2019, 22:55
Cytat: vasa w Czerwiec 18, 2019, 22:41Standardowy przetwornik a/c próbkuje w rozdzielczości CD.
(Chyba, bo teraz nigdzie nie mogę tego znaleźć )
to trza sprawdzić.
Nie sądzie by dystr. wypożyczał za kaucją
Tak jak mówię teraz jest dobrze
ale taka to już natura audiomaniaka że szuka lepszego
a lepsze wrogiem dobrego
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 23, 2019, 19:55
Lyngdorf trafił do serwisu [emoji19]
Na moje pytanie czy spotkali już taką usterkę Pan powiedział że dotychczas tylko JEDEN trafił do naprawy bo mu się szybka odkleiła [emoji50]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Lipiec 23, 2019, 20:56
Szybka odkleiła  :o
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Lipiec 23, 2019, 20:57
przecie to kawał grubego plastiku
jak to się stanęło ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 23, 2019, 21:57
Podobno włascicel  trzymał  go na słońcu.
Mój  stał w cieniu  to się  popsuł  w środku  [emoji30]

[emoji443]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 23, 2019, 22:03
Naprawią i będziesz mógł dalej słuchać :alc:.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Lipiec 23, 2019, 22:21
Cytat: Piterski w Lipiec 23, 2019, 22:03
Naprawią i będziesz mógł dalej słuchać :alc:.
Taki był plan.
Tylko że Lyngdorf ma w lipcu wakacje a tego kompa w Polsce raczej nikt palcem nie ruszy [emoji19]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Lipiec 23, 2019, 22:24
U mnie z CL-36 też nie jest lekko, nie ma do niego schematów, a znam tylko jednego elektronika, który sobie z nim jakoś radził.
Ostatnio się włączyło zabezpieczenie przy słuchaniu na słuchawkach,chyba zrobiło mu się za gorąco dlatego z utęsknieniem wypatruje Mikuta by wziął do siebie na warsztat jego skrzyneczkę.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 07, 2019, 19:56
Przyszedł dziś Lyngdorf z naprawy [emoji4]
Podobno wystarczyło wymienić gniazdo zespolone z wyłącznikiem sieciowym.
Podłączyłem i gra.

I to jak gra!
Warto od czasu do czasu posłuchać kiepskiego audio.
Żeby docenić to dobre [emoji1]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Sierpień 07, 2019, 20:49
Czyli jednak bezpieczniki grają ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 07, 2019, 21:02
Cytat: osiek w Sierpień 07, 2019, 20:49
Czyli jednak bezpieczniki grają ;)
Na to wychodzi że tak [emoji848]

Ale tylko cyfrowo czyli zerojedynkowo.
Gra/nie gra.
[emoji23]


[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Sierpień 07, 2019, 22:28
W końcu cyfrowy wzmacniacz ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Sierpień 09, 2019, 21:56
Cytat: osiek w Sierpień 07, 2019, 22:28W końcu cyfrowy wzmacniacz

Nie ma cyfrowych wzmacniaczy   :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 09, 2019, 22:47
Cytat: kowacz w Sierpień 09, 2019, 21:56
Cytat: osiek w Sierpień 07, 2019, 22:28W końcu cyfrowy wzmacniacz

Nie ma cyfrowych wzmacniaczy   :)
A jakie są?

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Sierpień 10, 2019, 10:22
Cytat: vasa w Sierpień 09, 2019, 22:47A jakie są?

Lepsze lub gorsze
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Sierpień 10, 2019, 10:23
Cytat: vasa w Sierpień 09, 2019, 22:47A jakie są?

to jest wzm. impulsowy
z rozbudowanym przetwornikiem C/A  ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Sierpień 10, 2019, 10:31
Jak nie ma jak są? Działa zero jedynkowo jak sam Vasa napisał ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Sierpień 21, 2019, 21:42
Na stronie audio video pojawił się test Lyngdorfa
https://www.avtest.pl/wzmacniacze/item/1011-lyngdorf-audio-tdai-2170
Muszę przyznać że p. Filip Kulpa napisał bardzo rzeczową recenzję. Nie ze wszystkim się do końca zgadzam ale materia jest na tyle nieprecyzyjna że niemożliwe są tu sądy identyczne.
Niemniej, moje zaufanie do red. Kulpy wzrosło [emoji4]


[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 08, 2019, 16:15
W końcu, po przeprowadzce, odpaliłem mój system w domu. Ponieważ Amplifon ciężko niedomaga to jako wzmacniacz robi Lyngdorf. Jak odpaliłem to okazało się że słuchać się tego nie da :o
Mam na nim zapisane kilka ustawień room perfect robionych w różnych konfiguracjach pomieszczenie/kolumny i uruchomiłem go bez zmiany korekcji. Zaaplikowałem moim Tannoyom to co było dla tub w poprzednim pomieszczeniu. Po ustawieniu właściwej korekcji wszystko zagrało jak trzeba.
Ten system jednak działa! I to wcale nie kosmetycznie. Działa jak cholera ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Październik 08, 2019, 16:47
Czyżby się coś na literę B pojawiło ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 08, 2019, 17:04
Cytat: dino w Październik 08, 2019, 16:47Czyżby się coś na literę B pojawiło ?
:o ???
Nie chytam :(
Nihil novi tylko poskładałem do kupy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Październik 08, 2019, 17:06
No takie ....bum z przodu Tannoyi  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 08, 2019, 17:30
Cytat: dino w Październik 08, 2019, 17:06
No takie ....bum z przodu Tannoyi  ;D ;D ;D
Eee... Ni ma i nie będzie.
Ja ze szkoły Miniabyra.
B ma być mało a potem jeszcze zmniejszyć [emoji4]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Październik 08, 2019, 17:43
To coś Lyngdorf słabuje - korygować przeca ma !
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 10, 2019, 12:24
Cytat: dino w Październik 08, 2019, 17:43
To coś Lyngdorf słabuje - korygować przeca ma !
Posłuchałem trochę z gramofonu i Tidala. Bas jest [emoji4]
Dopaliłem też dodatkowym filtrem podbijającym niskie i było już stanowczo za dużo.
Jednak roomperfect robi to dobrze. [emoji2]

[emoji485][emoji377]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Listopad 26, 2019, 20:22
No i wylądował moduł Audio w moim Lyngdorfie  8)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 26, 2019, 20:53
A co on robi ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 26, 2019, 22:00
Cytat: kowacz w Listopad 26, 2019, 20:22
No i wylądował moduł Audio w moim Lyngdorfie  8)
Masz na myśli wejścia liniowe?

[emoji377][emoji1634]
PS. Swoją drogą nie skojarzyłem że też masz Lyngdorfa. [emoji50]
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 26, 2019, 22:10
Vasa czy masz na myśli moduł wejść ANALOGOWYCH ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 26, 2019, 23:12
Cytat: dino w Listopad 26, 2019, 22:10
Vasa czy masz na myśli moduł wejść ANALOGOWYCH ?
Yes Sire [emoji41]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Listopad 26, 2019, 23:45
Na środku tej płytki jest AK5394AVS - czyli według Asahi Kasei Microdevices ich jeden z lepszych (ale juz zdaje się wycofanych) przetworników analogowo-cyfrowych.
Więc sygnał analogowy z tych wejść ten Lyngdof konwertuje na cyfrę, obrabia ją i następnie znowu konwertuje to na analog na wyjściu głośnikowym. Trochę sporo tych kombinacji ale może nie ma się co bać?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Listopad 27, 2019, 06:27
W porównaniu ze standardowymi wejściami jakimi dysponuje 2170 to jest kolosalna różnica. Mam podłączone phono EAR834 i jest zdecydowanie lepiej. Keszcze więcej detali, dużo większa swoboda. Ale przy słabych realizacjach jest bezwzględny. Jak dla mnie Ok. Ewentualnie teraz zabawa z lampami  8)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 27, 2019, 11:06


Cytat: jacek-k-wawa w Listopad 26, 2019, 23:45sygnał analogowy z tych wejść ten Lyngdof konwertuje na cyfrę, obrabia ją i następnie znowu konwertuje to na analog na wyjściu głośnikowym. Trochę sporo tych kombinacji ale może nie ma się co bać?
W sumie to tak się dzieje z każdą muzyką w formacie cyfrowym.


[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Listopad 27, 2019, 16:49
To jest rozszerzenie z "lepsiejszym" przetwornikiem i działa faktycznie lepiej.
Testowałem zarówno tor RCA jak i zbalansowany  ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 02, 2020, 12:40
Lyngdorf wypuścił nowy kombajn. Z opisu bardzo mi się podoba. Jest wzmacniacz cyfrowy obudowany wszystkim co się da. Mamy wejście liniowe, cyfrowe, gramofonowe MM (ciekawe jak zbudowane jest wzmocnienie?) wifi, streaming i room perfect.
Chyba trzeba posłuchać.
http://www.lyngdorf.com.pl/produkty/lyngdorf-tdai-1120

[emoji377][emoji1634]
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 02, 2020, 16:05
Ciekawe ile "uciągnie" z pliku via DLNA bo w specyfikacji d. nie urywa.
Digital inputs (Asynchronous): 2 x Coaxial (≤192kHz/24bit) 2 x Optical (≤96 kHz/24bit) 1 x HDMI (TV ARC)

Twój też ma różne częstotliwości z COAX i optyka ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 02, 2020, 18:08


Cytat: dino w Marzec 02, 2020, 16:05
Twój też ma różne częstotliwości z COAX i optyka ?

Nie. Mój po wszystkich ciągnie tylko 96 [emoji19]
Natomiast szukałem czegoś nt phono. I niestety nie znalazłem. Żeby być w zgodzie z filozofią firmy powinni RIAA aplikować cyfrowo [emoji4]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 02, 2020, 18:56
Pal diabli phono. MM czyli taki dodatek dla analogowych lemingów. Tak, żeby sobie kupili gramiaka typu Denon i szpanowali, ze maja analog.
Mnie zastanawia dlaczego taki zaawansowany klocek ma taki słaby DAC.
Yamaha za 3300PLN czy Denon za 2800PLN odtwarza geste pliki przez sieć i DSD z USB.
Może sobie wzmak wewnętrznie chodzić 24/96Khz ale z zewnątrz powinien łykać gęstwinę.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 02, 2020, 21:38
Cytat: dino w Marzec 02, 2020, 18:56Pal diabli phono. MM czyli taki dodatek dla analogowych lemingów.
Trafa dodać zawsze można.
Czy ja dobrze pamiętam że w Korgu można łapać sygnał bezpośrednio z wkładki a potem dodać korekcję cyfrowo? Czy coś pomieszałem? :(
Cytat: dino w Marzec 02, 2020, 18:56dlaczego taki zaawansowany klocek ma taki słaby DAC
DAC jest dobry. Żre wszystko, włącznie z grubym DSD. Tylko trzeba kartę z USB dokupić. To kwestia modelu biznesowego a nie jakości technicznej.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 03, 2020, 20:03
Cytat: vasa w Marzec 02, 2020, 21:38Pal diabli phono. MM czyli taki dodatek dla analogowych lemingów.

Trafa dodać zawsze można.
Czy ja dobrze pamiętam że w Korgu można łapać sygnał bezpośrednio z wkładki a potem dodać korekcję cyfrowo? Czy coś pomieszałem? :(
Cytat: dino w Wczoraj o 18:56

    dlaczego taki zaawansowany klocek ma taki słaby DAC

DAC jest dobry. Żre wszystko, włącznie z grubym DSD. Tylko trzeba kartę z USB dokupić. To kwestia modelu biznesowego a nie jakości technicznej.

- Trafa ...nie rozmieszaj mnie po raz kolejny  ;) ;D ;D ;D Mało Tobie jeszcze testów  8) Sam wiesz ile różnych czynników wpływa na brzmienie samego pre nawet bez traf a co oni mogli tam ciekawego do środka włożyć ?
- W Korgu jest opcja nagrywania bez korekcji i używania korekcji RIAA z programu Audio Gate. Nie korzystałem.
- Jak DAC żre wszystko skoro podają dla coax max 24/192 ? Nie ma w opisie ani słowa z jaka rozdzielczością da się grac z serwera DLNA. Yamaha niby miała łykać DSD ale mojego z KORGA nie łykała. Niby z USB żre wszystko ale to  nie jest medium do przechowywania muzyki.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Marzec 03, 2020, 20:50
Cytat: dino w Marzec 03, 2020, 20:03USB żre wszystko ale to  nie jest medium do przechowywania muzyki.
Szczerze mówiąc nie wiem o co chodzi :o Pytałeś o mój model to odpowiedziałem. O tym nowym wiele nie wiem.
Cytat: dino w Marzec 03, 2020, 20:03W Korgu jest opcja nagrywania bez korekcji i używania korekcji RIAA z programu Audio Gate. Nie korzystałem.
To może czas skorzystać?
A czy on wtedy łyka 0,4mV czy trzeba to jakoś wstępnie wzmocnić liniowo?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 04, 2020, 15:21
Cytat: vasa w Marzec 03, 2020, 20:50Szczerze mówiąc nie wiem o co chodzi :o Pytałeś o mój model to odpowiedziałem. O tym nowym wiele nie wiem.

Pastwiłem się nad pokazanym przez Ciebie nowym "kombajnem" Lyngdorfa  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dino w Marzec 04, 2020, 15:26
Cytat: vasa w Marzec 03, 2020, 20:50To może czas skorzystać?
A czy on wtedy łyka 0,4mV czy trzeba to jakoś wstępnie wzmocnić liniowo?
Teoretycznie można.
Tylko po co ?
Trzeba by użyć pre liniowego (mam takie stare Apogee Ensamble z opa Excalibur, którego używali w sofcie do korekcji RIAA i ripowania na Maca).
I znowu będzie pałowanie się z parametrami i brzmieniem pre. Tyle że bardziej pokopanie bo trzeba nagrać a potem słuchać przez cyfrowy filtr RIAA.
Mnie bardziej kręci filtr RIAA LR. Ale trzeba by pojechać do Poznania.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 12, 2020, 12:32
Zapętliłem się [emoji853] i nie mogę znaleźć przyczyny problemu.
Może ktoś z Was coś podpowie.
Do Lyngdorfa mam podłączone elektrostaty plus sub. Sub jest aktywny, sterowany z regulowanego wyjścia analogowego. Wszystko zgodnie z książką.
Całość gra tak jak grać powinno.
Źródłem jest laptop z Tidalem. Ponieważ nie mam wejścia USB we wzmacniaczu używam konwertera USB - optyczne.
Po kalibracji roomperfect nastąpiła spektakularna poprawa jakości dźwięku. Tylko że przy nieco głośniejszym słuchaniu pojawiają się zniekształcenia. Jak gdyby dochodziło do przesterowania kolumn. Przy trybie bez roomperfect nic takiego nie stwierdziłem.
Kalibrację robiłem kilka razy i efekt jest zawsze taki sam.
Być może po pomiarach niektóre części pasma są tak bardzo podbite że kolumna nie daje rady?
Tylko dlaczego jeżeli źródłem jest transport CD to wszystko jest OK. Niezależnie czy korekcja jest czy jej nie ma?


[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Czerwiec 12, 2020, 13:20
Cytat: vasa w Czerwiec 12, 2020, 12:32sterowany z regulowanego wyjścia analogowego
A spróbuj zmniejszyć poziom sygnału wyjściowego dla suba, lub w ramach eksperymentu odłącz go i zobacz czy tak skalibrowany system będzie zniekształcał?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 12, 2020, 13:34
Cytat: Alexander w Czerwiec 12, 2020, 13:20
Cytat: vasa w Czerwiec 12, 2020, 12:32sterowany z regulowanego wyjścia analogowego
A spróbuj zmniejszyć poziom sygnału wyjściowego dla suba, lub w ramach eksperymentu odłącz go i zobacz czy tak skalibrowany system będzie zniekształcał?
Różne poziomy pracy suba już przećwiczyłem. Bez efektów.
Szlag mnie trafił dopiero jak podłączyłem CD i okazało się że wszystko śmiga i nawet się nie zająknie.


[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 12, 2020, 13:53
Musisz sprawdzić coś po samym optyku, jak tu będzie ok. to coś nie tak jest z źródłem laptop konwerter.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Czerwiec 12, 2020, 13:56
A jakieś ustawienia sygnału wejściowego?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Czerwiec 12, 2020, 13:57
Cytat: vasa w Czerwiec 12, 2020, 13:34jak podłączyłem CD
rozumiem, że również "po optyku"?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 12, 2020, 13:58
Cytat: Alexander w Czerwiec 12, 2020, 13:57
Cytat: vasa w Czerwiec 12, 2020, 13:34jak podłączyłem CD
rozumiem, że również "po optyku"
Nie. Po coaxialu.

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Czerwiec 12, 2020, 14:00
a istnieją/posiadasz konwertery usb->coaxial?
Albo może Twój cd ma wyjście optyczne?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 12, 2020, 14:11
Cytat: Alexander w Czerwiec 12, 2020, 14:00
a istnieją/posiadasz konwertery usb->coaxial?
Albo może Twój cd ma wyjście optyczne?
Cd ma wyjście optyczne a konwerter ma coaxiala.
Poćwiczę.

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Czerwiec 12, 2020, 14:13
I w ten uroczy sposób dzień masz wypełniony wtykaniem i wyciąganiem.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Czerwiec 12, 2020, 14:14
Przewodów.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 12, 2020, 16:49
Poprzepinałem kabelki. Zarówno z Tidala jak i z CD puściłem Saxophone Colossus i okazało się że tu i tu charczy [emoji19]
Poprzednio widocznie przełom niskich i średnich z CD był mniej dociążony.
Czyli jednak kalibracja daje popalić [emoji3525]
Trzeba będzie pogadać z dystrybutorem o nowym oprogramowaniu.

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Czerwiec 12, 2020, 16:51
Ciśnienie dziś niskie. Może jutro będzie lepiej?

;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 12, 2020, 16:54
Cytat: Kangie w Czerwiec 12, 2020, 16:51
Ciśnienie dziś niskie. Może jutro będzie lepiej?

;)
Cała ta sytuacja mi raczej podnosi ciśnienie. Tym bardziej że gdyby nie te artefakty to grałoby naprawdę dobrze.

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Alexander w Czerwiec 12, 2020, 16:58
Bo też sobie wymyśliłeś jakieś planary...parawany.... :censored: mać zamiast normalnych głośników.
Za karę weź Lyngdorfa, podłącz Tannoye i sprawdź jak będzie.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 12, 2020, 17:01
Na wszystkich głośnikach dynamicznych było OK.
Problem jest taki że na parawanach jest rewelacyjnie [emoji2]
Dopóki gra [emoji15]
Zrobię jeszcze kalibrację bez suba.
[emoji377][emoji1634]
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 12, 2020, 17:02
To jest jakaś myśl. Wyjdzie czy to kolumny nie wyrabiają na takiej wymuszonej charakterystyce grania ale obstawiam, że tak.
Moim zdaniem po prostu wzmacniacz zmusza kolumny do takiej pracy jaka jest dla nich zabujcza i jak widać żadne cudowne korekcje w domenie cyfrowej nie załatwią doboru głośników i odpowiedniej akustyki.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: jacek-k-wawa w Czerwiec 12, 2020, 17:59
Może to kwestia wysokiej ostatnio wilgotności która dla wszelkiej maści elektrostatów ma spore znaczenie? Moje 'parawany' też miewają z taką aurą problem...

Działało to poprzednio dobrze?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 12, 2020, 18:19
Nie. Od początku był problem.
Tylko, tak jak pisałem wcześniej, kiedy sygnał jest nieprzetworzony wszystko jest OK.
Dopiero roomperfect wprowadza przestery [emoji3525]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Czerwiec 12, 2020, 23:45
Pewnie dlatego że nie tylko obcina górki ale próbuje zasypywać dołki na charakterystyce.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 13, 2020, 00:13
Cytat: Piterski w Czerwiec 12, 2020, 23:45Pewnie dlatego że nie tylko obcina górki ale próbuje zasypywać dołki na charakterystyce.
Ano tak właśnie.
W pewnym momencie zgłupiałem bo miałem wrażenie że świruje jedynie na plikach z Tidala a CD gra dobrze.
Ale ponowne sprawdzenie przyniosło uspokojenie. Kaszani się wszędzie :/
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 16, 2020, 15:28
Zrobiłem roomperfect bez suba. Tylko parawany.
Słucham i jak narazie nie charczy.
A nawet jeżeli to jeszcze nie trafiłem na takie miejsce.
O kotłach wielkich można zapomnieć ale w klasyce niskich nie brakuje.
Zastanawiam się czy puścić coś innego?


[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Kangie w Czerwiec 16, 2020, 15:32
Kraftwerk Minimum - Maximum? ;)

Żartowałem. Nudne trochę...
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 16, 2020, 15:41
Kraftwerka nie dotykam.
Ale "Ascenseur pour l'échafaud" Davisa gra pięknie.

Może jednak nie będzie trzeba zmieniać kolumn [emoji848]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 16, 2020, 15:43
Zarzuć King Crimson, Cassandrę Wilson albo Charlesa Mingusa i sprawdź, czy nie czas przeprosić się z Tannoy.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 16, 2020, 15:51
Cytat: Pboczek w Czerwiec 16, 2020, 15:43
Zarzuć King Crimson, Cassandrę Wilson albo Charlesa Mingusa i sprawdź, czy nie czas przeprosić się z Tannoy.
Tannoye żywe i żwawe grają w systemie zasadniczym. A parawany mnie po prostu irytują bo czasami potrafią wyczarować bajkę a innym razem pierdnąć w najbardziej romantycznym momencie.
Carl Gustav Sparre Olsen gra przecudnie.
I jak na razie zachowuje się poprawnie.
Cassandry może nie będę męczył ale Peggy Lee puszczę.

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 16, 2020, 16:28
No nie. Jednak wciąż zdarza mu się charkot. Mniej niż poprzednio ale jednak.
Qrwa!
Co można jeszcze zrobić oprócz wymiany kolumn?
Zmiana oprogramowania? [emoji52]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 16, 2020, 16:53
Cytat: vasa w Czerwiec 16, 2020, 16:28Zmiana oprogramowania?
A może adaptacje akustyczną trzeba zaordynować a nie bawic się dsp . Dsp to zło -) :P
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 16, 2020, 17:28
Cytat: miniabyr w Czerwiec 16, 2020, 16:53
Cytat: vasa w Czerwiec 16, 2020, 16:28Zmiana oprogramowania?
A może adaptacje akustyczną trzeba zaordynować a nie bawic się dsp . Dsp to zło -) [emoji14]
Zuo cza oswoić i udomowić [emoji82]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w Czerwiec 16, 2020, 18:35
Zrobienie akustyki otwiera wiele nowych dróg w audio. Zawsze ale to zawsze pada stwierdzenia "jak do tej pory mogłem tak słuchać !?"
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 16, 2020, 22:29
Do szczęścia prowadzi wiele dróg.
Adaptacja jest jedną z nich. Ale nie jedyną. Kalibracja w Lyngdorfie również często wywołuje ogromne pozytywne wrażenie.
Pokoik w którym słucham parawanów jest mały i solidnie wygłuszony. Adaptacja pewnie by pomogła Ale czy efekt będzie lepszy niż roomperfect?
Nie wiem. Gdyby była okazja posłuchać kiedyś u Ciebie to się wproszę.

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 22, 2020, 21:24
Kto z Was testował pre-phono
Lyngdorfa na MM ?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 22, 2020, 22:10
Cytat: kowacz w Październik 22, 2020, 21:24pre-phono
Lyngdorfa na MM
A jest takowe? :o
W którym modelu?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: osiek w Październik 22, 2020, 22:44
Mariusz, w Twoim? Można dokupić moduł https://allegro.pl/oferta/lyngdorf-modul-high-end-analog-phono-2170-3400-8951948138?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 22, 2020, 22:46
The module holds four analog inputs – 1 phono (RIAA, MM)
ktoś testował?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 23, 2020, 00:10
Cytat: osiek w Październik 22, 2020, 22:44Mariusz, w Twoim? Można dokupić moduł
Ale jaja :D
Mam ten moduł.
Podłączam do niego gramofon ale nie miałem pojęcia że jedno z gniazd ma inne parametry :o
Coś mi się wydaje że to jakaś ściema. Jakieś MK2 lub SE :(
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Październik 23, 2020, 08:04
Te wersje sa od tego roku🤷
Ja mam starsza bez krzywej RIAA
Vasa skoro masz ten moduł napisz
Kilka słów.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 23, 2020, 09:39
Cytat: kowacz w Październik 23, 2020, 08:04
Te wersje sa od tego roku[emoji1745]
Ja mam starsza bez krzywej RIAA
Vasa skoro masz ten moduł napisz
Kilka słów.
Popaczyłem mój moduł i niestety same liniowe i zbalansowane. Swoją drogą to ciekawe jak jest rozwiązane wejście MM. Obawiam się jednak że to jakiś prosty układzik na scalakach i tyle.
Gdyby to było coś bardziej zaawansowanego to by się chwalili.

A mój jest taki:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201023/c5e82c9b346165b389aa6d8ece6269a9.jpg)

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 23, 2020, 09:43
Twój nie wygląda na ten z modułem phono. Brak mu nawet zacisku uziemienia.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 23, 2020, 09:49
Cytat: Piterski w Październik 23, 2020, 09:43
Twój nie wygląda na ten z modułem phono. Brak mu nawet zacisku uziemienia.
No bo to stara wersja jest [emoji45]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 23, 2020, 10:10
Ale Ty masz porządne phono więc to nie problem, a i tak wzmacniacz Ci to przemodeluje po swojemu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 23, 2020, 13:41
Cytat: Piterski w Październik 23, 2020, 10:10
Ale Ty masz porządne phono więc to nie problem, a i tak wzmacniacz Ci to przemodeluje po swojemu.
Ale gdyby to był układ jedynie wzmacniający sygnał z wkładki a korekcja  RIAA odbywała się już po digitalizacji w domenie cyfrowej to mogłaby to być nowa jakość.
Chyba że możliwa jest digitalizacja tak małego sygnału i całkowita obróbka cyfrowa [emoji848]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 23, 2020, 13:58
Cytat: vasa w Październik 23, 2020, 13:41Chyba że możliwa jest digitalizacja tak małego sygnału i całkowita obróbka cyfrowa
Możliwa jest, tylko rozdzielczość była by licha. No chyba że MM, przy powiedzmy 40dB wzmocnienia (w tym wypadku osłabienia) pozbywamy się jakichś 7-8 bitów. Także przy 32 bitowym samplingu  nadal źle, a przy 24 mamy koło 16 bit.

Jakiś czas temu kusiło mnie właśnie zrobienie RIAA na filtrach FIR. Ale w moim aktualnym setupie brakło by na to mocy. W dalekich planach jest migracja na coś masywnie potężniejszego, ale to pieśń odległej przyszłości.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 23, 2020, 15:26

Cytat: Bacek w Październik 23, 2020, 13:58
Cytat: vasa w Październik 23, 2020, 13:41Chyba że możliwa jest digitalizacja tak małego sygnału i całkowita obróbka cyfrowa
Możliwa jest, tylko rozdzielczość była by licha.
Tak mi się wydawało.
Dlatego wspomniałem o wstępnym wzmocnieniu.
Korg ma możliwość zaimplementowania cyfrowej korekcji RIAA ale jakichś specjalnych zachwytów nie słyszałem.

[emoji377][emoji1634]
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 23, 2020, 17:25
No bo odpowiedzcie sobie na pytanie po co cyfryzować na siłę analogowy sygnał, otrzymywany metodą mechanicznego odczytu. W dodatku tak niedoskonałą.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 23, 2020, 17:31
Cytat: Piterski w Październik 23, 2020, 17:25
No bo odpowiedzcie sobie na pytanie po co cyfryzować na siłę analogowy sygnał, otrzymywany metodą mechanicznego odczytu. W dodatku tak niedoskonałą.
Żeby go podać do wzmacniacza który żre tylko zera i jedynki?
Żeby uniknąć błędów fazowych powstających przy klasycznej aplikacji RIAA?
[emoji848]

[emoji377][emoji1634]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 23, 2020, 17:45
Ja żre tylko zera i jedynki to karm go z plików lub CD. Taka kolejność rzeczy wydaje się być naturalna.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Październik 23, 2020, 17:53
Cytat: vasa w Październik 23, 2020, 17:31Żeby uniknąć błędów fazowych powstających przy klasycznej aplikacji RIAA?

A płytę się nacina bez błędów fazowych?
Może jest tak, że przy nacinaniu z krzywą RIAA postają jakieś błędy fazowe, które podczas odtwarzania są niwelowane, bo stosujemy odwróconą krzywą? Ktoś to badał?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 23, 2020, 18:01
Bo jak ktoś ma cyfrową zwrotnicę i multiamping to to przetwarzanie cyfrowe już w ścieżce jest i można było by to zintegrować w jedno przejście obliczeniowe.

Cytat: Piterski w Październik 23, 2020, 17:45Ja żre tylko zera i jedynki to karm go z plików lub CD. Taka kolejność rzeczy wydaje się być naturalna.
Oj tam, oj tam. Po co zamykać się w gettach. Możliwość wyboru własnej ścieżki jest fajna.
A jak dobrze gra to kamieniami w jedno czy drugie rozwiązanie nie ma co rzucać.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Bacek w Październik 23, 2020, 18:07
A co do cyfry w ogóle to można jaj na przykład użyć jak już jest do cross talk cancellation w analogu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 23, 2020, 18:50
Cytat: Piterski w Październik 23, 2020, 17:45Ja żre tylko zera i jedynki to karm go z plików lub CD.
To co mam zrobić z tym półtorej tony winylu na regałach? :o
Cytat: Taniofil w Październik 23, 2020, 17:53Może jest tak, że przy nacinaniu z krzywą RIAA postają jakieś błędy fazowe, które podczas odtwarzania są niwelowane, bo stosujemy odwróconą krzywą?
Ach jakie życie byłoby piękne gdyby drugi błąd kasował ten pierwszy. Wystarczyłoby zadbać o parzystą ilość polityków ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Taniofil w Październik 23, 2020, 19:39
Cytat: vasa w Październik 23, 2020, 18:50Ach jakie życie byłoby piękne gdyby drugi błąd kasował ten pierwszy.

Takie cuda tylko w Erze.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 24, 2020, 14:55
Cytat: vasa w Październik 23, 2020, 18:50To co mam zrobić z tym półtorej tony winylu na regałach?
Sprzedać kolegom z forum ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Listopad 01, 2020, 22:39
Dzisiaj w końcu mogłem
na spokojnie posłuchać i porównać
pre-phono Lyngdorfa oraz mojego
użytkowanego klona EAR 834 na dwóch lampach Phylips 12ax7
oraz Haltron 12AT7
Różnice są i na niekorzyść Lyngdorfa. porównywałem na LP DIDO Still On My Mind
Lyngdorf jest przygaszony, wszystkiego jest mniej, przede wszystkim nie ma basu to najgorsza
wada tego phono MM. Ogólnie jakby dźwięk siadł na wszystkich zakresach.
Jeśli chodzi o źródła pozorne to są prawidłowo rozplanowane, Stereofonia też jest poprawna.
Dla kogo ten pre MM zbudowano, zapewne dla popytu i zapotrzebowania na takie zunifikowane
konstrukcje. Dla kogoś kto ma wzmacniacz cyfrowy i chce sobie posłuchać winyli.
Ja zostaje przy EAR na lampach i z wadami zasilania  ;)
Może to brumienie kiedyś zniszczę ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Listopad 01, 2020, 23:05
Ciekawe jak by się to wbudowane pre zachowało gdybyś podłączył po nie trafa i wkładkę MC . Ja mam w swoim Coktail Audio x 45 wbudowany przedwzmacniacz. Wg testujących to dość słabe pre . Testowali na wkładkach MM . Ja ponieważ mam trafa z ciekawości je podpiąłem. No i jestem pod bardzo dużym wrażeniem.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Listopad 01, 2020, 23:42
Nie mam MC. Może w przyszłości
Ale wtedy mój EAR pojdzie na giełdę 
Dobry phono kosztuje.
Np taki The Big Phono RCM jak się nie mylę 100 tyś
to absurd dla mnie.
Ludzie zwariowali.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 02, 2020, 00:20
Cytat: kowacz w Listopad 01, 2020, 22:39Różnice są i na niekorzyść Lyngdorfa. porównywałem na LP DIDO Still On My Mind
Lyngdorf jest przygaszony, wszystkiego jest mniej, przede wszystkim nie ma basu to najgorsza
wada tego phono MM. Ogólnie jakby dźwięk siadł na wszystkich zakresach.
Uff...
Dzięki Kowacz.
To znaczy że nie muszę nic robić. A to jest dla mnie decyzja optymalna ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Listopad 02, 2020, 00:31
Cytat: kowacz w Listopad 01, 2020, 23:42Np taki The Big Phono RCM jak się nie mylę 100 tyś
Po co zaraz Big. Piotrek ma sensora 2 Tomek właśnie zmienił na sensora 2mk2 . To są urządzenia w realnych cenach. Ale jak kogoś stać na te referencyjne to czemu nie.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Listopad 02, 2020, 07:52
Nie słyszałem Sensora nie wypowiem się.
Generalnie chodziło mi o te ceny.
Ja rozumiem patenty, myśl techniczno-inżynierska
materiały użyte do wytworzenia produktu oraz zysk i środki
na badania. Ale ludzie sto tysięcy za przedwzmacniacz kto to
wycenia!!!
No ale pewnie zlecenia są.  ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Listopad 02, 2020, 07:53
Cytat: vasa w Listopad 02, 2020, 00:20Uff...
Dzięki Kowacz.
To znaczy że nie muszę nic robić. A to jest dla mnie decyzja optymalna

Vasa
mam propozycję, chcesz przetestować u siebie.
Może mam gumowe ucho i nie słyszę
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Listopad 02, 2020, 11:36
Cytat: kowacz w Listopad 02, 2020, 07:53chcesz przetestować u siebie.
Kusisz :)
Ale co trzeba popsuć żeby wymienić jedną na drugą?
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: kowacz w Listopad 02, 2020, 12:38
Cytat: vasa w Listopad 02, 2020, 11:36Kusisz
Ale co trzeba popsuć żeby wymienić jedną na drugą?

Trzeba mieć łeb zryty.
Ja już zdecydowałem, karta wraca albo do dystrybutora, albo pójdzie
do ludzi.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 30, 2021, 14:35
Ciepło [emoji3]
A jak uruchomiłem lampę to zrobiło się jeszcze cieplej [emoji26]
No to wymieniłem lampę na Lyngdorfa, skalibrowałem i znowu mi się podoba [emoji4]
A ponieważ Lyngdorf ma wejście liniowe zbalansowane a ja mam nowe kabelki przejściówki to podłączę nimi pre gramofonowe i posłucham czy to cokolwiek daje lub zabiera [emoji41]

[emoji486][emoji1660]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Czerwiec 30, 2021, 15:00
Stawiam że kabel przejściówka nic nie da.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 30, 2021, 15:14
Cytat: audiokawosz w Czerwiec 30, 2021, 15:00
Stawiam że kabel przejściówka nic nie da.
Ale moja deklaracja że będę kabli słuchał bezcenna [emoji16]

[emoji486][emoji1660]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: audiokawosz w Czerwiec 30, 2021, 15:30
Bardziej mi chodziło o to że XRL- RCA jest niekoszerne. Różnicę odczujesz jak byś miał XRL-XRL v RCA-RCA .
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Czerwiec 30, 2021, 15:46
Ja myślę tak jak Kawosz. Nic nie usłyszysz, chyba że degradacje dźwięku.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Czerwiec 30, 2021, 15:53
Cytat: audiokawosz w Czerwiec 30, 2021, 15:30
Bardziej mi chodziło o to że XRL- RCA jest niekoszerne. Różnicę odczujesz jak byś miał XRL-XRL v RCA-RCA .
Cytat: Pboczek w Czerwiec 30, 2021, 15:46
Ja myślę tak jak Kawosz. Nic nie usłyszysz, chyba że degradacje dźwięku.
No i rację Panowie mają.
Różnic brak [emoji846]

[emoji486][emoji1660]

Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: ziko369 w Lipiec 01, 2021, 05:47
Cytat: kowacz w Listopad 02, 2020, 07:52Ale ludzie sto tysięcy za przedwzmacniacz kto to
wycenia!!!
Ci sami co druciki 😈
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 27, 2022, 13:12
Mariuszu nie pamiętam czy Ty używasz CD, ale jest model dedykowany do twojego systemu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 27, 2022, 15:26
Cytat: Piterski w Październik 27, 2022, 13:12
Mariuszu nie pamiętam czy Ty używasz CD, ale jest model dedykowany do twojego systemu.
Wiem.
Zawsze był.
CD czasami słucham. Używam do tego DVD za 200zeta w roli transportu.

Ps. Robiłem testy porównawcze różnych transportów [emoji16]
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Październik 27, 2022, 19:30
Tak myślałem. Vasa a czy to DVD jest chociaż pod kolor?
Piterski, powinieneś zrobić test, bo masz na czym. Podepnij pod swojego wypaśnego cedeka, transport komputerowy cd albo jakieś DVD i napisz nam, czy słyszysz różnicę.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 27, 2022, 20:21
Sprawdzałem kiedyś DAC-i jak miałem Sony i największa różnica była w graniu BluRaya, Sony nie zyskiwało tyle by inwestować w DAC. To były stosunkowe nie drogie DAC-i.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: dyletant w Październik 27, 2022, 21:49
Jakiś czas temu robiłem porównanie na paru płytach w tym Amused to Death z bliżej nieokreślonego wydania.


Wpięte tymi samymi przewodami do Audia Flight 3fs aby wyrównać szanse. No może jeden komplet przewodów trochę dłuższy o 10 cm.

Wynik:
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: vasa w Październik 27, 2022, 23:21
Cytat: Pboczek w Październik 27, 2022, 19:30Tak myślałem. Vasa a czy to DVD jest chociaż pod kolor?
Pod kolor. Jak najbardziej.
Tylko wymiary się kompletnie rozjeżdżają ;D

A co do porównania transportów to przy okazji sprawdziłem kto wygrywa w starciu coax vs optyk jako połączenie.
I pewnie już wiecie jaki był wynik starcia? ;D
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Październik 28, 2022, 07:38
Piotr, co tam Sony, nie jesteś ciekawy czy coś usłyszysz na tak fajnym cdplayer jak obecny? Ja bym był.

Dyletant, chyba nadaję się do muzeum. Nie do końca rozumiem co u Ciebie grało i zagrało lepiej. 🙄
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 28, 2022, 08:23
Mogę podpiąć BluRay optykiem z Esoterikiem i porównac oba "napędy' bo DAC będzie z Esoterica.
Co zaś do porównań samego Esoterika, to chyba o tym pisałem, że miałem DAC dedykowany do Diablo i robiłem porównanie Esoteric i Diablo.
Wynik był nieznacznie na korzyść Esoterica, szczegółów porównania nie pamiętam ale stwierdziłem, że plików nie słucham, telewizor łączę optycznie z Esotericiem więc nie będę wydawał kilku tysięcy na DAC z którego nie skorzystam.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 28, 2022, 08:25
Cytat: vasa w Październik 27, 2022, 23:21A co do porównania transportów to przy okazji sprawdziłem kto wygrywa w starciu coax vs optyk jako połączenie.
I pewnie już wiecie jaki był wynik starcia? ;D
Jasne że się domyślam  ;) Ja np. różnicy w optykach nie zauważyłem ale miałem jeden coaxial taki, że zagrał wyraźnie lepiej niż pozostałe, których praktycznie nie rozróżniałem.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Październik 28, 2022, 08:42
Cytat: Piterski w Październik 28, 2022, 08:23Mogę podpiąć BluRay optykiem z Esoterikiem i porównac oba "napędy' bo DAC będzie z Esoterica.

Tak, tak, zrób tak.  :)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 28, 2022, 09:04
To jak znajdę chwilę czasu i chęci to tak zrobię. Obecnie myje moje zasoby płytowe i je wprowadzam do discogs.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Październik 28, 2022, 09:09
Oczywiście, jestem ciekawy rezultatów.

Katalogujesz, myślałem o tym kilka razy i na tym się kończyło ale może w długie zimowe wieczory ... Ostatnio z powodu zaj....ego kryzysu, musiałem ograniczyć nieco rozbudowywanie kolekcji.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 28, 2022, 09:14
Tak, to mi pozwoli odświeżyć sobie co mam, a mam płyty których dotychczas nie miałem okazji posłuchać.
By mnie to nie zmęczyło, połączyłem to z ich myciem po 5 do 10 sztuk przez kilka dni w tygodniu.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Październik 28, 2022, 09:19
Moje zawsze czyściutkie, razem z okładkami i w nowych koszulkach. ;)
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Październik 28, 2022, 11:08
Nowe koszulki Nagaoka to podstawa, a do ochrony okładki są zaklejane koperty foliowe Kata.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Piterski w Listopad 01, 2022, 20:03
Przy okazji oceny zmian jakie wprowadziłem w brzmieniu moich kolumn zrobiłem niezobowiązujące porównanie Blu-Ray Pioneer BDP-51FD w roli "transportu" (spięty optykiem z DAC Esoterika) z Esoterikiem jako kompletnym odtwarzaczem CD.
Nie wchodząc w głębsze analizy jednak różnice usłyszałem. Brzmienie K01 jest gładsze bardziej analogowe i chyba mimo wszystko ma lepszą głębię sceny. Z Pioneera dźwięk był bardziej przerysowany i plany jak gdyby wypchnięte do przodu na pierwszą linię.

Nie zagłębiałem się w dalsze porównania bo nie wiem czy różnica wynika z wpływu samych napędów i systemów odczytu płyty czy tego, że w Esoteriku ustawiłem upsampling. Nie chciało mi się już tego rozkminiać. Następnym razem go wyłączę i zobaczę czy różnicę znikną. Na razie jestem pod wrażeniem tego jakie zmiany wprowadziłem w samym brzmieniu kolumn.
Tytuł: Odp: Wzmacniacze cyfrowe
Wiadomość wysłana przez: Pboczek w Listopad 02, 2022, 09:02
 U+1F44D